Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Хороший разбор ситуации с Лотковой

Оригинал взят у bacchusv в Об Лоткову
Удовлетворительного разбора фактов по инциденту Лотковой до сих пор не появляется, с одной стороны всё «размахивали топориком», «ковбойша стреляла», «хомячье распространяет» и «не было никаких чурок», с другой тоже не слава богу и много слов подсудимой принимается на веру. Ну, попробую я. Факты не имеющие отношения к определению вины, как то афашность, няшность и ковбойность рассматриваться не будут.

1. О начале драки на эскалаторе свидетельствуют сами потерпевшие, признавая что пристали к человеку, отняли вещь и что были нанесены порезы. О размахивании топориком никто ничего не говорил, даже потерпевшие указывали, что топорик был на поясе. По факту здесь мы имеем подозрение на грабеж, но это не так важно, важно отметить, что утверждение «мы не можем сказать кто на кого напал» неверно, даже потерпевшие признают, что инициаторами конфликта были они сами.

2. Аргументация потерпевших строится не на том, что на них напали, а на том, что ко времени схода с эскалатора конфликт был исчерпан, а _потом_ на них напали и начали стрелять. Здесь сложно что-то сказать. Если Ибрагим действительно отнял пресловутый топорик (о котором мы ничего на самом деле не знаем, так как к делу он не приложен), то как конфликт может исчерпаться до возвращения топорика неясно. На видео видно, что Ибрагим в руках что-то несёт, и что человек, который вскоре начнет драться ("Человек в Сером"), его догоняет и пытается как-то взаимодействовать. Из вышеописанного резонее всего предположить, что это сам топорик и есть, и конфликт исчерпан не был.

3. Где-то за колоннами начинается драка, как именно мы не знаем.

4. За колонны, уже достав пистолет, удаляется Лоткова. За колоннами, по версии следствия и потерпевших выстрела не происходит, по версии Лотковой она предупредительно стреляет в туннель. В сторону заметиим, что в положении о необходимой обороне и в постановлении ВС о ней же ничего не написано о необходимости предупредительного выстрела. Более интересно, что Лоткова имела возможно начать стрелять уже там, но не начала — непонятно почему, если, как предполагает следствие, у неё образовался умысел на нанесение тяжкого вреда, наличие которого является обязательным для квалификации её деяния по 111 статье. С тропом "ковбойка устроила пальбу" это поведение тоже плохо сочетается. Несмотря на то, что Лоткова не стреляла по людям и иначе в драке не участвовала, в этот момент на неё нападают, но нападение быстро прекращается.

5. Все выбегают из-за колонн. Топорика ни у кого нет. По версии потерпевших — выброшен на путь, причин сомневаться в этом я не вижу. Белоусов и Ибрагим бьют человека в сером, Ибрагим на секунду бежит в сторону Лотковой, потом возвращается к человеку в сером. У серого на данный момент чистая спина. По версии Лотковой, у Ибрагима был нож, но разглядеть его на видео невозможно. Лоткова упирает на "характерный замах", но учитывая редкость кадров это может быть просто пойманное камерой положение руки во время бега, на первом кадре, и быстрого разворота, на втором. Ничего однозначно указывающего на нож на кадрах нет. Но есть факт ранее нанесенных порезов человеку в сером (ещё раз, не оспариваются потерпевшими) и предположение Лотковой, что был нож.

6. Пока Ибрагим бежал к Лотковой, она его подстрелила. Потерпевшие иной версии не приводили. Тяжкого вреда Ибрагиму не нанесено, Лоткова выстрелила с дистанции в туловище во стремительно бежавшего на неё спортивного мужчину, который ранее нападал у неё на глазах на другого человека — знакомого, малознакомого или незнакомого не важно. Если выстрел был здесь, то он совершенно оправдан — оружие гражданской обороны существует именно для таких вот ситуаций.

7. Белоусов держит человека в сером, Ибрагим его избивает. Налицо опасность для жизни избиваемого, как мы знаем по делу Мирзаева, иногда и одного удара достаточно. Где-то здесь Лоткова стреляет опять. Вот информация доступная Лотковой на тот момент: двое совершают нападение на одного, у избиваемого уже есть порезы, были крики о ноже, у избиваемого на толстовке появляется кровь. Все указанное не оспаривается потерпевшими, они только скажут, что кровь налилась из Белоусова, а порезался человек в сером сам и давно. Даже если это правда, Лоткова ничего такого не знает, она видит избиваемого, окровавленного, порезанного человека и обладает совершенно достаточным основаниями считать, что жизни этого человека угрожает опасность. Второй выстрел — оправдан, гражданское оружие существует именно для таких ситуаций.

7.1. В данный момент, Ибрагим вряд ли использует нож, если бы он был, то после ударов запечатленных на видео, человек в сером бы никуда не ушел.

8. Полицейский отводит Ибрагима в сторону, за их спиной продолжается драка. Противники Лотковой говорят, что идет избиение Белоусова, Лоткова говорит, что продолжается избиение человека в сером. По видео понять, что именно происходит невозможно, но четко видно что именно в это время кровавые пятна на толстовке человека в сером достигают максимального размера. В этими пятнами, повторюсь, две версии — либо они натекают из человека в сером, либо из Белоусова. Я думаю большая часть читателей знакома с тем, как жидкость растекается по одежде, и в частности с отличием подтеков изнутри от измазывания в жидкости извне. На мой взгляд на толстовке виден однозначный внутренний подтек на правом боке человека в сером, в самом популярном для правильного ножевого укола месте. С пятном на спине менее понятно, частью его действительно может быть кровь натекшая из разбитого носа Белоусова, но несколько сомнительно, что такое насыщенное и большое пятно может быть образовано только ею. Где-то здесь происходит третий, тот самый легочный выстрел. Все аргументы приведенные выше продолжают относится и к этому случаю — человек в сером всё ещё под атакой, и всё ещё кровоточит, Лоткова не может достоверно знать, что у Белоусова нет ножа, и я бы лично из того самого кровоподтека в правом боку сделал вывод, что у Белоусова нож есть, и что стоя за спиной у человека в сером он всадил ему удобный укол. Лоткова продолжает пытаться прекратить драку и стреляет в человека, которого оправданно считает агрессором.

9. Человек в сером бьёт лежачего Белоусова ногой по голове, ворует шапку и сбегает. Вскоре сбегают и все остальные, оставляя полийеского щелкать ртом. Всё это ужасно, но к виновности Лотковой по 111 статье дела не имеет. Нарушение регламента использования гражданского оружия у неё было, да, но с законом «об оружии» отдельная история.

10. Судя по цитатам из приговора, опубликованным Интерфаксом, следствию пришлось утверждать, что Лоткова как минимум один выстрел сделала в упор. На видео выстрела в упор не видно. Тем не менее, этот факт является ключевым для определения её вины в соответствии с 111 статьей.

11. Человек в сером объявится в фотографии МК, спиной на НТВ и где-то ещё, но не в суде. По утверждениям стороны защиты, он зафиксировал порезы у судмедэксперта, одна проблема — без свидетельства непонятно откуда эти порезы взялись, а без ножа или другого орудия в деле судмедэксперт не мог проверить даже тем ли предметом эти порезы были нанесены. Говорят, что по факту порезов пытались писать заявления и следователи отказались открывать дело. Так это или нет, без человека в сером Лотковой обосновать оборону непросто.

Замечание раз: в драке были порезы, и была кровь. Любой человек, который пытается это замолчивать — откровенный пропагандист. Они давали достаточную почву считать, что жизнь человека в сером в опасности, даже до того как он попал в ситуацию "один держит, другой бьёт".

Замечание два: хронология возникновения предполагаемого умысла нанесения тяжкого вреда плохо сочетается с отсутсвием выстрелов при первой возможности

Замечание три: Лоткова стреляла из легального, сертифицированного гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения. Сама суть ограниченности поражения подразумевает именно ограничение с целью избежания смертоносных и тяжких ранений в большинстве случаев при правильном использовании, что включает в себя стрельбу с дистанции и в туловище. Судя по видео, Лоткова стреляла именно с дистанции, и мы точно знаем, что в туловище — но такое действие плохо сочетается с умыслом нанесения тяжкого вреда (но, как подсказывают, любой прокурор докажет, что это фигня). Те, кто стрелял или в кого стреляли из травмата знают, что сила этого чудо-оружия такова, что наличие хорошей толстой куртки сводит весь эффект на нет. Интересующиеся могут поискать выложенные в сеть видео, где люди палят себе в голое туловище из ОООП в порядке демонстрации его беспомощности.

Замечание четыре: защита от посягательства на жизнь, в том числе жизнь иного лица, согласно постановлению ВС, позволяет причинять любой вред нападающему. Любой.

Личный комментарий: достал нож — ожидай, что тебя подстрелят. Только deterrence, только хардкор.

Завтра будет пикет
Вы идете?
напился - ожидай, что тебя подстрелят или зарежут)
или кулачками помассируют.
обстоятельно изложено. респект.
Да, убедительно.
и подробно, что важно.
>Замечание четыре: защита от посягательства на жизнь, в том числе жизнь иного лица, согласно постановлению ВС, позволяет причинять любой вред нападающему. Любой

С таким подходом любое убийство в драке можно трактовать как самооборону. Да и не в драке, если проявить изобретательность, хехе.
Главное при этом иметь русскую фамилию.
Про фамилию в цитате ни слова.
> ожидай, что тебя подстрелят
А вот топориком - это было бы традиционно национально-демократически как-то.
Совсем оборзели чурки! Хватит кормить татар!!!
и русские! русские тоже оборзели!!!

(из трех агрессоров двое - русские, если чо)
Окопный, перелогинься!
Отлично изложено,всё просто и понятно.Вот и дожили-"Чуркаё....ам везде у нас дорога,чурка....ам везде у нас почёт."ТЬФУ,гиены.

Deleted comment

Головкой давно страдаете?
> Те, кто стрелял или в кого стреляли из травмата знают, что сила этого чудо-оружия такова, что наличие хорошей толстой куртки сводит весь эффект на нет. Интересующиеся могут поискать выложенные в сеть видео, где люди палят себе в голое туловище из ОООП в порядке демонстрации его беспомощности.

А вот один из пострадавших может рассказать что сила этого чудо-оружия такова, что способна обеспечить проникающее ранение. И даже показать пулю, засевшую в легких так, что врачи отказались вынимать.

Но что нам пуля в легких, если видео, выложенные в сеть, демонстрируют полную беспомощность травмата!
Травмат разный бывает.

Deleted comment

Смешно, да... толерасты такие толерасты... пора растапливать печи...
Добавлю: если б в США Лоткова выстрелила в присутствии полицейского, она могла бы сама получить пулю.
Если бы в Пиндостане кто-то пырял в человека ножичком при полицейском, он получил бы пулю без всякой Лотковой.
Так ножа не было. Кроме Лотковой его никто не видел.
Ыбрагым был? Был. Значит, и ножичек был.

Deleted comment

Реальность данная нам в ощущениях
Ножик был - у друга Лотковой.
У компании Лотковой топор был, пистолет был, как же ножу не быть?

Deleted comment

Так присутствие полицейского и исключает ситуацию самозащиты
В США ей не надо было бы стрелять, в присутствии полицейского это уже было бы незачем.
Здесь нужды в 4-м выстреле (это уже в присутствии полицейского) тоже не было, т.к. били уже Белоусова.
Даже если так, то увлеклась маленько - адреналин-с. Можно за это её сурово наказать - запретить носить травмат пока не пройдёт курсы по safety.
Мне тоже кажется, сажать не следовало.
Не пезди, пидорас.
ты пидорас, мне кажется
А насчет тебя и сомнений нет.

Миша Саломатин - пидорас

afgg

March 23 2013, 18:37:08 UTC 6 years ago Edited:  March 23 2013, 18:39:22 UTC

Миша Саломатин - пидорас.

После дела Лотковой, когда он поучаствовал в травле девушки, руки ему подавать нельзя.

Deleted comment

Миша Саломатин - пидорас.

После дела Лотковой, когда он поучаствовал в травле девушки, руки ему подавать нельзя.
Да ну? И долго Вы живете в США?
Кстати, ёбаный ты в рот еврейский пидорас, а что ты меня забанил и комментарии потёр?

Deleted comment

2. Можно источник?
3. По видео, к Лотковой именно обратились за помощью.
1. Т.е. суд смотрел не на обстоятельства дела, а на последующее поведение участников?
2. Ну и что?
3. Ну и что?
4. Вы только что в пункте 3 написали, что она была знакома с компанией несколько часов.
"Ну и что?"

То, что это упоротый совок-россиянец. Вчерась про него даже кое-кто спрашивал, не гутник ли замаскированный =D

А с гутниками разговаривать не надо. Среди приличных людей принято посылать гутника на хуй.
Упс. Учту.
Скажете тоже... как-будто без гутника гутников мало... идиотов, увы, хватает...
Что ты бредишь, еблан?
Не девка,а девушка,скот ты невоспитанный.
Плюс ко всему у Курбанова и Белоусова в крови изрядное количество алкоголя.

gesternlux

March 22 2013, 20:32:26 UTC 6 years ago Edited:  March 22 2013, 20:33:37 UTC

Плюс взаимоотношения следователя и Курбанова были и до этого случая. Невозврат кредитов Курбановым в банке, где работает Белоусов.
О даже как! Это многое объясняет...
Из того, что я читала, на мой взгляд это самое адекватное, без многословия и эмоций. Только упущено, что Лоткову по полу поваляли - это есть на видео и она обращает на это внимание, комментируя для ДТВ.
Я не понял - кто тут потерпевшие? Я так понимаю, сначала потерпели те, кого били; а потом потерпели те, кто бил - от ковбойши.

Deleted comment

Жалко, комментарии нельзя в топы выводить...
"фамилия прокурора в деле Лотковой — Раджабова"

И зовут её Ярослава Васильевна, в девичестве Лапшина.

Бугага!11

Клоуны.

Deleted comment

Одни клоуны по юзерпикам диагнозы ставят, другие по фото приговоры выносят.
Но хочешь быть клоуном - будь им.
Тут никто не вправе помешать.
Это твой осознанный выбор.

Deleted comment

Угу.
У тебя забыл спросить.

Кстати, ты, похоже, думаешь, что русские девочки выглядят именно так:



Иди учи уроки.
Клоун.
Яна Викторовна вроде
> фамилия прокурора в деле Лотковой — Раджабова

а имя Яна и отчество в целях коньспирации Викторовна
армянский родитель одного из учеников избил шестиклассника

подборка ссылок:

Интервью с матерью избитого школьника
http://youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4g5UUmU9QcI

Статья в местном интернет-издании Properm
http://properm.ru/news/society/56505/

Видео с камер наблюдения лицея (к сожалению сам факт преступления не зафиксирован)
http://vk.com/video171742486_164632662

Обсуждение на пермском форуме Терон
http://teron.ru/index.php?showtopic=1960912&st=0

Обсуждение на форуме Яплакалъ
http://www.yaplakal.com/forum1/st/0/topic555986.html

Вконтакт «героя» – копия (оригинал он удалил )
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=id31746375&url=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fid31746375&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=8611673a6f86709ee6dc79865e7e5f06&keyno=0

Места работы:

ООО «ПЕРМСКАЯ ДОРОЖНО-СТРОИТЕЛЬНАЯ КОМПАНИЯ»
Общая информация
Полное наименование организации ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «ПЕРМСКАЯ ДОРОЖНО-СТРОИТЕЛЬНАЯ КОМПАНИЯ»
Регион Пермский край » г. Пермь
Адрес 614051, г. ПЕРМЬ, ул. УИНСКАЯ 1В-7
Генеральный директор компании Микаелян Микаел Гарникович
http://www.rusprofile.ru/id/2701753

Фонд поддержки соотечественников "Варденик"
Регистрационные данные:
Название Фонд поддержки соотечественников "Варденик"
Юр. адрес 614051, г Пермь, ул Уинская 1в - 7
Телефон 3422618051
Руководитель Микаелян Микаел Гарникович
Должность Генеральный Директор
ОГРН 1115900002239
ИНН 5906994640
Дата первичной регистрации 22.07.2011г.
Регион Пермский край
Вид деятельности Деятельность прочих общественных организаций, не включенных в другие группировки
http://vzyskanie-dolgov.ru/proverit-kompaniyu-po-inn-ili-ogrn/inn/5906994640



Ибрагиму топором угрожали - отобрал, ножом угрожали - отобрал, у Лотковой увы отобрать пистолет не получилось, агрессорша начала стрелять, а теперь еще прогрессивная общественность требует судить Ибрагима за самооборону.
Будь девочкой-блондинкой и все тебя полюбят.
Бедный добрый невиноуатый Ибрагим. Все его обидеть норовят. Грязные русские фашисты. Или антифашисты.
предлагаю Ибрагиму сменить имя на Ивана, Лотковой сменить фамилию на Саркисян, а дальше дело направить в суд присяжных
с Лотковой все-таки непонятно
пишут что она все-таки переквалифицировалась из антифа в фа и на этой почве посралась со старыми знакомыми
чума на нее в любом случае
Широко мыслишь, как наркоман.
Две тусовки антифа что-то не поделили вот и всё. До чего забавно бредни читать от тех кто не в теме.
Если не считать того, что переврано ВСЕ - то изложено толково.