Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Как настоящие экстремисты избегают 282-й статьи. Исследование вопроса.

Оригинал взят у abcider в Как настоящие экстремисты избегают 282-й статьи. Исследование вопроса.
Эта статья является коротким исследованием, содержащим предысторию, постановку вопроса, исследуемые данные и выводы. Основой для статьи послужило желание найти принципы мирного сосуществования разных людей и народов в России, а так же определить опасности для мира и стабильности. Автор стоит на позициях равенства всех народов, подразумевающее их стремление, стать лучше.

          Складывается совершенно парадоксальная ситуация: сеть, в частности Ютьюб, изобилует роликами и фотографиями, в которых изображаются избиения, унижения лиц славянской национальности, нередко даже имеются научения и призывы к насилию над русскими, в тоже время изображения, в которых подвергаются насилию граждане северокавказского и среднеазиатского региона немедленно блокируются, а лицам, их разместившим, инкриминируется 282-я статья! Фигурантами дел о возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды становятся, похоже, исключительно русские люди. Примеры:
http://ru-282.livejournal.com/471837.html
http://rod-pravo.livejournal.com/270457.html
http://rod-pravo.livejournal.com/275792.html
http://rod-pravo.livejournal.com/275281.html
http://rod-pravo.livejournal.com/273591.html 
          А есть ли приговоры за ролик, по 282-й, людям какой-либо кавказской национальности? По всей видимости, юридической науке такие эпизоды не известны. В любом случае, документальных видеоматериалов насилия над русскими и православными на основе национальной и религиозной ненависти множество, а ответивших за это днём с огнём не сыщешь. Каким же образом экстремисты-русоненавистники избегают наказания?
          Конечно, самым расхожим мнением может быть такое: «эти экстремисты, размещают сомнительные, с юридической точки зрения, материалы в своих республиках, а представители местных органов власти их не трогают из чувства этнической или религиозной солидарности». Действительно, можно предположить, что некий гражданин по имени Магомед, исповедующий радикальные религиозное и политическое течения, сговорившись со своими родственниками (сослуживцами, сокурсниками, сожителями, соседями, соратниками), избивает подростка Ивана. После этого Магомед делится видимыми результатами своей победы со своими родственниками (сослуживцами, сокурсниками, сожителями, соседями, соратниками) проживающими в одной из республик Северного Кавказа. Возможно, он сам едет в эту республику и там выкладывает в сеть экстремистское видео, а возможно кто-то из тех близких и знакомых проживающих в этом регионе, с кем он так любезно поделился роликом. Но станет ли соплеменник Магомеда изобличать его и привлекать к ответственности? Скорее гора придёт к Магомеду, нежели Магомеду придёт повестка в отделение, по поводу видеоролика. Даже намёк на подобное расследование грозит участковому и следователям серьёзными последствиями. Хорошо известно, что даже убийцы годами скрываются в собственных селениях, где участковый и прокурор, если не родственник, то единокровный соплеменник. Даже если Магомед аварец (чечен, осетин, кабардинец, …), а следак лезгин (адыг, лакец, ингуш, …), он не рискнёт действовать, потому что Иван далеко, и он нацик… и вообще, это драка, то есть, дело мужское, частное. Так что, если ролик с избиением или призывами залит в сеть из какой-то национальной республики Российской Федерации, то это, практически, гарантия неприкосновенности для заливщика. Исключением может служить религиозный контекст, когда у экстремиста и прокуратуры разные религиозные воззрения, но и это в большей степени на усмотрение местной власти и конкретных должностных лиц.
          Однако имеется и другой способ, которым пользуются русоненавистники, чтобы избежать ответственности по 282-й статье УК РФ. Кстати, этот способ куда более действенный и умный. Речь идёт о том, что враги русского народа размещают экстремистские, пропагандистские, унижающие материалы за пределами России. Каким способом? Есть несколько возможностей.
          Например, существуют за рубежом диаспоры разных народов России. Магомед может переслать видеоролик своему соплеменнику или родственнику в Польшу (Германию, США, Финляндию, …) и тот ничего не опасаясь, разметит контент, который в РФ может быть признан экстремистским.
          Магомед может найти единомышленника среди студентов, обучающихся в других странах. Не обязательно даже пересылать напрямую, а разместить в своём аккаунте, но с доступом ограниченного числа лиц, или на определённый почтовый ящик, а студент-единомышленник, скачав ролик, выложит его у же в своём аккаунте или в другом, дав ему название «Аслан Саламов» («Абрам Бланк», «Франс Кельман», «Вазген Оганисян»). Этим способом часто пользуются русоненавистники на территории Грузии, для возбуждения межнациональной розни на русской земле.
          Магомед может даже сам разместить ролик, когда он едет на Украину, в Турцию, или в Израиль на отдых. Он заливает видео в какой-то ящик (не российский, скажем, Yahoo) или аккаунт, без доступа для посторонних, а уже за границей купив симку, или зайдя в интернет-кафе, создаёт новый аккаунт и публично размещает агитационный материал.
          Магомед может обратиться к своему соплеменнику или соратнику, отъезжающему на время за рубеж, чтобы тот разместил видеоматериал по прибытии. В таких случаях русоненавистники даже могут снабжать  «туриста» небольшой суммой для симки или интернета, конечно, не забыв указать аккаунт для скачивания (почту) и пароль.
          Наконец на сайте цветоводов (пчеловодов, нумизматов, юристов, …) может публиковаться объявление человека (обычно, довольно известного в некоторых кругах), что он за рубежом, или собирается туда ехать, и на досуге готов посмотреть (!не разместить!) интересные материалы, после чего получает заявки с ссылками и паролями в свою личку.
          Как видим, у русоненавистников есть все возможности вести борьбу против русского народа. Судя по тому, кто идёт под 282-ю, за размещение экстремистских материалов в соцсетях,  можно сделать вывод, что русским совершенно не известно,  как действуют враги. При этом некоторые люди  (судя по стажу в национальном движении можно было бы подумать, что опытные) размещают малоинформативные памятки о том, как вести себя, в случае разработки ФСБ. Или самолично вычёркивают из числа русского народа людей, чьё мнение не совпадает с их собственным, тем самым расщепляя русский народ, сужая его идейную широту, полноту миропонимания, затрудняя синтез решений. При этом ещё никто из этих старослужащих русского фронта не удосужился объяснить, что оскорблять представителей другой народности – удел ничтожеств, морально и психически неполноценных личностей. Магомед снимает, как он валит Ивана, и называет его скином, бритоголовым, фашистом, а потом показывает это всему миру. Он показывает действие! Он даёт пример! Он объясняет действием, как надо поступать со своими врагами. И если он даже сядет (ну, можно же помечтать), то за дело, а не тявканье.
          Кроме того, размещение русоненавистнических роликов на зарубежных порталах (например, Ютьюб), создаёт сложности с их блокировкой. Это связано не только с составом модераторов, но и с тем, что иностранцам сложнее работать с русским языком. Поэтому ролики с избиением русских подростков, могут висеть неделями и месяцами, сколько бы жалоб не отсылалось. А уж ролики в которых изображаются выродки из русского народа (пьянь, наркоты, прошмандовки, трусы) вообще годами висят в топах, позоря наш народ. Проникновение в штат модераторов вообще русским движением не рассматривается, и тут полный разгром. На зарубежных порталах с присутствием русского контента сидят сплошь «бывшие», не очень-то симпатизирующие русским и России. Между тем, тявканье недоумков и выродков в сторону других народов, не может не сказываться на действиях модераторов. Ладно, если Тигран, Гиви или Мыкола под ником «Иван Русский» будет материть евреев или кавказцев, но на чью мельницу льют воду те, кто считает себя русским?  А ведь именно в комментариях к «роликам действия» и кипят страсти, за счёт чего они идут в топы.
          Тявканье ничтожеств, слабаков вызывает реакцию действия. Трудно найти что-то более сладостное, чем заставить поддонка ответить за свои слова, показать, чего он на самом деле стоит.  И если поддонок безымянен, но наверняка принадлежит к русскому народу, то под удар становится любой отдельно взятый русский, даже не имеющий интернета.
          Ещё один момент. Магомед показывает, как надо себя вести с потенциальными врагами. Есть множество видеодокументов, в которых граждане кавказских республик, (а теперь уже и среднеазиаты), ведут себя борзо. Даже на представителей власти они психически и физически давят. Это особый стиль: жёсткие словесные выпады, угроза внешним видом, угроза действием, показ готовности перейти к насилию, угроза мести, угроза призвать третьих лиц. Это всегда пример. Любой успешный, в рассматриваемом нами контексте, ролик становится примером для подражания. Подражают все, кто ассоциирует себя с Магомедом. К победителю возникает уважение и страх. А потерпевший поражение русский подросток, отталкивает окружающих от русского народа, а у самих русских рождает комплекс ущербности, слабости, страха. И не только перед личностью Магомеда, но перед любым человеком, напоминающим его цветом кожи или именем. В русских, видящих поражение своего соплеменника, поселяется ожидание, что любой кавказец такой же сильный, страшный, злой. Условный рефлекс. Собака Павлова. Даже зачуханный чабанёнок из села Горные Хапуги, для русского представляется грозным соперником и победителем. Потому что русский отождествляет себя с русским, а кавказец с Магомедом. Если же русский не хочет отождествлять себя с побитым русским подростком, то начинается самобичевание, самоунижение, анонимное тявканье.              
          Постоянное пополнение сети такими роликами заставляет русских уходить с тех направлений быта, политики, спорта, торговли и пр., где они могут столкнуться с борзым поведением Магомеда. И ему начинают подражать. Магомед и его родственники (сослуживцы, сокурсники, сожители, соседи, соратники) понимают, как действует видеопропаганда. Понимают многие враги русской общности. Поэтому множество глаз зорко следят за тем, чтобы в сети не появлялись ролики с поражением лиц кавказской или среднеазиатской народности, но поражение лиц славянской народности молчаливо поощряется. Выработка условного рефлекса и его закрепления (причём с обеих сторон). Выросло уже поколение русских молодых людей, которые думают, что Магомед непобедим. Тех, кто знает, что это не так и доказательства выставил в сеть, давно разыскивает полиция, ФСБ, мониторинговые сайты, «либеральные правозащитники». Или уже их отправили за решётку.
          Увы, политические вожаки русского народного движения никак не сойдут с позиции «Кого и за что мы ненавидим и считаем врагами». Двадцать первый век на дворе: все уже давно знают, кто враг и как его можно обматерить. Пора уже договориться о том «Как собрать силы и как противодействовать врагу»! Пробой идёт через слабые места. Через тех, кто не способен контролировать свой язык, свои поступки, кто ставит личное выше общественного-русского. Пора уже собраться и отделиться  сильным, стать костяком, выработать правила, по которым можно определить, кто свой, а кто чужой. Тем же, кто не способен сопротивляться в настоящей жизни, интернетзависимым, психически и физически слабым, но (увы!) причисляющим себя к русскому народу, следует прекратить тявканье, всякое участие в русоненавистнических комментированиях, не просматривать ролики, а только отправлять сообщения-жалобы в соответствующие инстанции.
Это лишь небольшое исследование и неполные выводы, но, надеюсь, они не останутся без внимания русских людей.



______________________
__________________
______________
__________
_____

разместить ролик на ютубе дело плевое. Его же потом надо продвигать. А это всеравно без "местных" не сделать.

ну вот например ролик:
ютуб watch<вопрос>v<равно>-rPvEadOegI

Кто осмелится ссылочку оставить? Рассказать в эфире радиостанции? Прочитать проповедь в церкви? Да никто.

Собственно даже безобидный ролик на котором русский на уазике таранил сомнительно расово выглядящего путинца и тот так и сгинул в узкоавтомобильной тусовке.
Для того чтобы анонимно использовать зарубежные веб-ресурсы совсем необязательно выезжать из России.

И это тривиальная мысль.
после того, как веб-ресурс станет представлять интерес для "Путина и его команды" анонимность исчезнет через, ну, неделю-две.
А как она исчезнет? Из-за технологических или организационно-финансовых вопросов?

Казалось бы с технологической стороны никаких вопросов возникать не должно. Есть же хттпс, прокси и всякие анонимайзеры. Можно, наконец, никогда не выходить в боевой эфир из дому или с работы. Одно время у метро можно было купить анонимные симки.

По-моему, есть только одна проблема -- засылать деньги за границу за оплату хостинга от анонима. Деньги небольшие. Для России это можно, например, через е-деньги. Про заграницу не знаю, ни разу не делал.
-- Есть же хттпс, прокси и всякие анонимайзеры

Забей. Нет их. Даже скайп и тот сломался.

-- засылать деньги за границу за оплату хостинга от анонима

Да это-то вообще не проблема. $30 на пару лет любой русский эмигрант из кармана достанет и не поморщится. А если и заморщится, то купить у него за $35 марку через ебей.
В чем прелесть всех компьютерных технологий - их дискретность.

То есть, если вы заходили в дом, то там останутся ваши следы от обуви, волосы, частички кожи возможно, отпечатки пальцев, жир с пальцев и еще множество признаков. Умненькие криминалисты с химиками могут многое накопать.

Если же на компьютере не ведутся логи, то копать просто нечего, то есть - совсем. Или 1, или 0 и никаких тебе следов под лупой в ультрафиолете.
один хуй обидят русских людей
обидят, унизят и в рот насрут
нет вариантов
-- Если же на компьютере не ведутся логи

То вас вычислят по общим отпечаткам браузера в логах яндекса, эхо москвы и досуг.нет.
Я бы понял вас, если бы вы писали про netflow и тому подобное.

Но эти "отпечатки браузера" - после такого ясно, что говорить не о чем.
А ведь у вас был шанс.
Отличный, цивилизованный взгляд на вопрос без доли малейшей доли "быдлотства". И что печально, так то что этот подход исповедует меньшая часть националистов. И пока все будет протекать в азиатско-скинхедской стилистике и думать нечего о представительстве националистов в ГД РФ и местных властях. А без этого ничего хорошего нам не светит.
кто такой "пятьдесят пятый". А большая часть тех, кто знает, предпочитает как-то стыдливенько помалкивать.

Это несколько противоречит декларации о желании "показать победы над Магомедом".

Скоро 31-е марта. Есть повод.
Есть тут люди с идей: проехать Ставпрополь-Мин.Воды-Владикавказ - (возможно Грузия с возращением через Кутаиси-Гагры) - на паре-тройке машинок с аэрографией гвардии полковника Буданова.

Возьмутся "русские вани" прикрыть информационно?
по предложению отважных троллей ("русские вани" прикрыть информационно)

думается, всем русским патриотам не следует давать втягивать себя в провокацинные дискуссии, связанныю с обсуждением убийства Буданова…

по-любому, хвастаться нам нечем, т.к. любое обсуждение судьбы Буданова сведется к убитой школьнице, чего и добиваются наши оппоненты...

ну, а если и уж и обсуждать трагическую судьбу этого русского офицера (грешника, а нихуя не героя!), то только в связи с обсуждением трагическимих судеб ТЫСЯЧ И ТЫСЯЧ беззащитных Русских (стариков, женщин и детей), преданных и брошенных нынешней властью, и погибших мучительной смертью…

================================================


==================================
Русским не нужно знать о http://www.youtube.com/watch?v=W7eS7a69Nxo , их нужно запугивать скулежом про беззащитных.

Умненько. Г-н Шевченко с вами согласен.
как с Магомеда все его джигиство, как рукой снимает стоит только "С Рождеством" поздравить уже видел. Магомедики-то, в отличии от вас, не озабочены нравственным метаниями.
http://www.youtube.com/watch?v=YkM0sJn3c8k

Для повышения общеобразовательного и культурного уровня. Вместо ЕГЭ.
Говорят, что этот ролик - нарезка с позиций РСЗО ВС РФ и Грузии, кампания 08.08.08 .
В любом случае, одно дело - нападения гражданских активистов на унтерменшей, а совсем другое - ракетный обстрел позиций противника. Покарать унтерменша может вроде как всякий патриот, а батарея Град стреляет по только приказу.
Какие именно адресаты? В ролике показана пальба обоих сторон - грузины по позициям Сев. Осетии у Цхинвала, РФ - хрен знает куда именно, но наверняка по позициям войск.
Вы, это, мечтаете, что ли загнобить унтерменшей из Града? Это нереалистичные и недалекие мечты. Руководство Сербии во главе с Милошевичем обвинялось в действиях такого рода и закончилось все для них и для Сербии очень плохо. При всем при том условные унтерменши надоедают нам ровно настолько, насколько им это дозволяет оккупационное правительство, как мне кажется.
-- Какие именно адресаты?

Который визжат в коментах на злую русню.

-- Руководство Сербии во главе с Милошевичем

Это было 20 лет назад. Когда был профицит американского бюджета, еще стояли башни близнецов, сыновья Каддафи не вывели из себя хозяина сети французских отелей и не было иракской и афганской компании. Не надо пугать самих себя Лордом Джаддом. Поколение Егора Просвирнина даже и не помнит, кто это такой.


-- то дозволяет оккупационное правительство

Правительство оккупационно ровно настолько, насколько ему возможно собрать на свою иннагуарацию кидающих цветы на танки марин юденичей и александров прохановых. А марины юденичи и александры прохановы радостно приветсвуют цветами своих освободителей лишь постольку поскольку не чувствую перспективы быть обритыми толпой вдруг резко записавшегося в отряды "Сопротивления" обывателей.
Итого, в два хода мы с Вами пришли к основному вопросу современности - как условная "Солидарность" будет собирать революционный налог (активистам тоже надо есть и спать) и с какого перепуга обыватели будут контактировать с "экстремистами", если перспектива попасть в лапы Центра Э намного страшнее и реальнее, чем возможность ознакомиться с работой контрразведки "Солидарности"? У меня, если что, ответов на эти вопросы нет.
-- как условная "Солидарность" будет собирать революционный налог

Я бы не сказал, что это главное. Точнее, это конечно, главное и решающие, но преждевременное.

Вначале нужно массовое принятие идей "Солидарности" в обществе, чтобы среди миллионов сторонников набралось хотя бы несколько тысячх способных оплачивать деятельность актива. Без этого будет просто секта с "финансированием из госдепа" и достаточно одного провокатора-грузина, чтобы превратить активистов в грузинских шпионов разваливающих Россию.

И тут нынешние националисты сделали очень много. Но еще недостаточно.

Ну и одновременно с массовостью формирование идеи, что митинги на улицах и лайки в ютубе - это, конечно здорово и нужно, но вторично по отношению к покупке Спутника и Погрома, отправки посылки "своим" на зону, просто возможности показать квитки с переводами на счет НДП.

-- перспектива попасть в лапы Центра Э намного страшнее и реальнее

Перспектива выйти на свободу после победы. То, что попав туда до победы, люди не попадают в небытие, а становятся знаменем. Никола Королев, Евгения Хасис должны сейчас уже стать живее всех живых. "Сейчас ты просто офисный задрот, а так твоим именем улицы назовут".
Пора уже собраться и отделиться сильным, стать костяком, выработать правила, по которым можно определить, кто свой, а кто чужой. Тем же, кто не способен сопротивляться в настоящей жизни, интернетзависимым, психически и физически слабым, но (увы!) причисляющим себя к русскому народу, следует прекратить тявканье, всякое участие в русоненавистнических комментированиях, не просматривать ролики, а только отправлять сообщения-жалобы в соответствующие инстанции.
------------------

русские должны четко понимать, что все их беды – от разобщенности...

в этом смысле ЛЮБАЯ попытка к объединению русских в большой и дружный коллектив, где все помогают друг другу - хороша по умолчанию...

но замечу, иногда таки хочется потявкать и посмотреть какой-нибудь русоненавистнический ролик, не отправляя, при этом, сообщения-жалобы в соответствующие инстанции...

==========================================
Русские "вообще" не могут обьедниться в большой дружный коллектив по объективным причинам:

1. Русские заняты производительным, конкурентным трудом. Это не банда грабителей. Это конкурирующее общество.
2. Русские, как высокоразвитое сообщество, имеет множество внутренних, взаимотротиворечивых интересов.
3. Русские "вообще" не имеют ресурсов (денег, времени, машин, домов) для организации активных дружин

Призывы к "русским вообще" - деструктивны и только демонстрируют бессилие и подставляют активистов под путинские судобища.

Единственное к чему можно призывать русских "вообще", это к формированию отношения к элите, обладающей ресурсам, базирующемуся на их позициониоровании относительно русского национализма: заскулил Прохоров про интернационлизм - "фу, плохой Прохоров", назвал Навальный яблочницу черножопой - "хе, а Навальный то вроде и не мудак", началь Демушкин свистеть про "нам вместе с чеченцами надо воевать с общим американским врагом" - банановых шкуров в Демушкина, юлит Рогозин жопкой по поводу "Россия - это также страна для всех" - позор Рогозину.

Собственно это уже происходит. Но хаотически. В немалой степени из-за бессмысленных трат энергии на всякие "обьеденения".

Deleted comment

-- Я вообще считаю, что русским надо огородиться забором

У старших белых братьев есть немало интересных рецептов.

Deleted comment

-- Что еще должно произойти

Должна вонзникнуть потребность общества другой власти.

-- лицом к своей стране

...и научиться говорить "свой народ" вместо "своей страны".
одеяла с бациллами и ретровирусами
*русским надо огородиться забором*

будут через щели в заборе обижать и унижать
говном через забор кидаться любой умеет
не поможет забор
Что попытки кидаться через забор отлетают кидальщикам лишь тем, что их ареал обитания уменьшается на еще один забор, построенный перед предыдущим.
Я сам участвовал в немного подобных уличных стычках, но с русскими, которые хамили и наезжали национально (до реального насилия не доходило, при конкретном противодействии русские имериалисты становятся миролюбивы). Так вот, если вы хотите понять что происходит, надо смотреть в корень таких противостояний.

Корень зла - то, что Россия считает себя империей, а русские (московиты) считают себя имперским народом. Именно империя состоит в подавлении других национальностей и, следовательно, в их системном национальном унижении. На этом все стоит. И такое положение дел естественно порождает борьбу угнетенных национальностей.

Вы можете думать, как выиграть эту борьбу, но полезно еще и задать себе вопрос - а на вашей ли стороне правда в этой борьбе. Ведь именно русские решили подавить и покорить все остальные национальности вокруг себя, куда руки дотянутся. Вы же сами о себе это с наслаждением пишете, и сейчас тоже. Вы первые начали конфликт, это вы тут империя, следовательно русские и есть поработители и они не правы изначально. Просто потому что это ваша империя, а не ихняя, не Махмуда и не Мыколы. Они правы перед вами в этих конфликтах с этической точки зрения - ведь это вы пришли к ним в дом чтобы порабощать и угнетать, а они действуют в ответ.

Если же решать конфликт по правде, то надо сначала дать свободу народам вашей империи (РФ сейчас реально тоже империя а не федерация, кто не согласен к тому вы едете на танках). Подвести черту, извиниться за порабощение, мол ошибка, извините, вот компенсация. Цивилизованный развод, депортация иноплеменных товарищей на их родины, границы без виз. И все.

Но РФ так не может. Не в том даже дело, что имперская спесь мешает, а в том еще, что в цивилизованном варианте отделиться по региональным референдумам могут и территории с природными богатствами, которыми жива теперешняя экономика РФ, и оставшаяся Московия загнется экономически.

В общем, московиты, будьте последовательны. Посмотрите в корень, откуда берется уровень жизни в Москве и гордость за одну седьмую суши. Из подавления и унижения других народов, да - да, вот из такой мерзости. Приятно чувствовать себя империей? Так вот вам и расплата. И жаловаться нечего.
Ну, развелись с азерами, армянами, грузинами и молдаванами

Контрибуций, правда, не платили, до извинений не дошло, но отпустили на все четыре стороны. На танках не ездили, если не звали.

И чо? Всё ворьё из азеров, армян, грузин и молдаван - вот оно, под окнами шлындает.

Походу тебя, батюшка, весна как-то из равновесия выводит, тревожит некако.
Развелись вы со всеми бывшими республиками СССР при Ельцине у вас. Так вот при Ельцине и проблем не было, и я писал письма своей любимой девушке по - русски и мне было пофиг на национальность. Но после Ельцина у вас начался этап "сосредоточения России", "собирания земель", "нового СССР", или как вы все это называете.

И вот именно это очень отчетливо чувствуется. Не знаю насчет других, но в Грузию вы гордо ездили на танках, а Украина пребывает под постоянным давлением, вечно у вас проекты, то над Киевом ядерный заряд взорвать для впечатления, то по московскому приказу беларусские танки сюда направить. Постоянное давление, именно с вашей стороны, по вовлечению Украины в вашу империю - то ЕЭП, то ТС, то консорциум по ГТС. Или почитайте ЖЖ Вассермана, там вечная тема - присоединение Украины.

Будь все иначе, без вашего неуемного желания присоединить мою страну к московитскому осколку Орды, покорившему (почти всю) Русь и назвавшему все это Россией, я не имел бы мотивации с вами даже спорить. Вся мерзость вот в этом аргументе, "империя должна расширяться", с плотоядным таким выражением... Или, как Холмогоров формулировал, "округлить границы" (а что там другие народы живут, у которых земли своей больше в мире нет, сие в расчет не берется). На это и следует реакция.

И еще, в коменты к Крылову такая зверушка хамовитая ходит, кажется с белым мишкой на аватаре. Отреагирую здесь, чтоб не мараться: тебе может казаться что тебя сторонятся потому что тебя боятся, а на самом деле тебя сторонятся, потому что от тебя штыняет.

Deleted comment

Да - да, так вот чтоб такие братские партейки лучше игрались, я постоянно говорю о том что Украине необходимо восстановить ракетно - ядерный статус. РФ очень помогла, гарантии безопасности по договорам нарушила, полное право есть.

Против этого, правда, вместе с РФ еще и США выступают - раз уж будем делать ракеты, так чтоб везде доставали... Даже экономия получится, остальную армию можно будет сократить.
+500
you made my day
"Или почитайте ЖЖ Вассермана, там вечная тема - присоединение Украины".
— Вассерман идиот, вроде галицийских нациков, которые тоже бубнят, что подкарпатские русины — не нация и никаких прав иметь не должны. Большинство русских на самом деле хочет не присоединения Украины к России, а только лишь общей валюты и таможенного и визового пространства, так же, как и большинство украинцев (галичан в расчёт не берём, понятно что они в ЕС смотрят).

"в коменты к Крылову такая зверушка хамовитая ходит, кажется с белым мишкой на аватаре"
— Он тоже глуп, к тому же чем-то обижен, жизнью видимо. Какой-то скотник-неудачник, в общем непришейкобылехвост. СССР и РФ таких людей-калек плодят в промышленных масштабах. Их уже не исправить, даже пытаться бессмысленно.
Большинство русских на самом деле хочет не присоединения Украины к России, а только лишь общей валюты и таможенного и визового пространства, так же, как и большинство украинцев (галичан в расчёт не берём, понятно что они в ЕС смотрят).


Согласно опросам, количество украинцев голосующих за ЕС и ТС примерно равно, при выборе между ЕС и ТС (или - или) чуть - чуть больше голосов за ЕС, кроме того, за ЕС более молодежь а за ТС более пенсионеры.

Как по мне, Украина могла бы, при условии ракетно - ядерного суверенитета, даже обьединиться в Балтийско - Черноморский союз с Белоруссией, Литвой, Латвией и Эстонией. Даже путь из варяг в греки по Днепру восстановить.
"количество украинцев голосующих за ЕС и ТС примерно равно, при выборе между ЕС и ТС (или - или) чуть - чуть больше голосов за ЕС, кроме того, за ЕС более молодежь а за ТС более пенсионеры"
— Ну так я и говорю — отнимите Галицию и Подкарпатье, и большинство будет за ТС. Молодёжь подрастёт и поумнеет, особенно когда узнает, сколько заводов вынуждены будут закрыться при вступлении в ЕС и о том, что Болгарию и Румынию в Шенген не пускают и для Украины исключения делать не будут.

"Украина могла бы, при условии ракетно - ядерного суверенитета, даже обьединиться в Балтийско - Черноморский союз с Белоруссией, Литвой, Латвией и Эстонией"
— Утопия.
отнимите Галицию и Подкарпатье, и большинство будет за ТС.

Что значит отнимите, это неотъемлимая часть. Даже УНР и ЗУНР соединились добровольно.

"Украина могла бы, при условии ракетно - ядерного суверенитета, даже обьединиться в Балтийско - Черноморский союз с Белоруссией, Литвой, Латвией и Эстонией"
— Утопия.


Возможно. Когда - то и независимость Украины казалась утопией.
"Что значит отнимите, это неотъемлимая часть".
— Единая и неделимая — где-то мы уже это слышали. Стандартная имперская риторика, ага.

Даже УНР и ЗУНР соединились добровольно.
— Вопрос в том, как: "стремясь получить помощь в борьбе с поляками" галичане захотели объединяться, а когда им стало выгоднее, перешли на сторону врага независимой Украины Деникина. Вот я и думаю: Вы или истории не знаете (то, что географии не знаете, уже очевидно), или великодержавный шовинизм глаза застит...

"Когда - то и независимость Украины казалась утопией".
— Разъединиться всегда легче, имея в наличии благоприятный момент. Реальная же интеграция — трудная работа, как мы видим по истории ЕС, и однократные соглашения вроде Беловежского тут мало помогают.
Вот я и думаю: Вы или истории не знаете (то, что географии не знаете, уже очевидно), или великодержавный шовинизм глаза застит...

Есть такой анекдот, что такое сверхнаглость: бежать навстречу поезду и кричать "задавлююююю!!!" ;))

Я знаю то, что вижу своими глазами: украинцы Галичины этнически такие же, как и украинцы Поднепровья. Разница, приобретенная за сотни лет жизни в различных империях, уже почти не чувствуется. Львовяне в подавляющем большинстве говорят на литературном украинском, без диалектизмов. Патриотизм ихний не местный, с центром во Львове, а общеукраинский, с центром в Киеве, несмотря на внешние попытки навязать "львовскость" всякими мутными НГО (преимущественно польскими) и тому подобное. Вот это и есть неотъемлемая часть (звыняйте, сложное слово, язык ваш мне не родной... ;))
"Есть такой анекдот"
— То есть уже на бугога перешли. ОК.

"украинцы Галичины этнически такие же, как и украинцы Поднепровья. Разница, приобретенная за сотни лет жизни в различных империях, уже почти не чувствуется"
— Голословите.

"без диалектизмов"
— На востоке ваш "литературный" как раз и считают диалектизмом.

"Патриотизм ихний не местный, с центром во Львове, а общеукраинский, с центром в Киеве, несмотря на внешние попытки навязать "львовскость" всякими мутными НГО (преимущественно польскими) и тому подобное. Вот это и есть неотъемлемая часть бла-бла-бла"
— Ваши бездоказательные уверения, то есть. ОК.

Deleted comment

Украина - не империя, и потому если кто - то из других национальностей здесь хамит по национальному признаку, он автоматически неправ с точки зрения этики. Мы его страну не завоевывали, и это наша земля.

В реальности такое встречается крайне редко, если не считать русскоязычных имперских товарищей, несколько раз я таких успокаивал.

Deleted comment

Если б российские товарищи научились вести дискуссию без хамства, я б им сказал что как раз в Орде - то все и дело. Вы в этой Орде такую цивилизационную программу получили, когда даже христианство рассматривается как всего лишь обоснование для завоевания земель. Стратегический союз Московии с Ордой и подавление антиордынских бунтов, откуда и взялась сила завоевать (на совсем другой, ордынской, цивилизационной основе) почти всю остальную Русь. Отсюда проистекает "особый цивилизационный путь" России (например, презрение к отдельной личности и иррациональное желание завоевать как можно больше земель), а вся Европа училась у римлян, отсюда и цивилизационные различия.

Но без хамства вы вести дискуссию еще не научились, так что продолжать не буду. Следите за своими словами, не записываете ли вы ими сами себя в быдло.
Без слюнявых разберемся
вы на Украине без нас благополучно сосёте хуй
и сосать вам не пересосать
так вот вам и расплата, ёбана

Suspended comment

Газ - батюшка, нефть - матушка, и прочие полезные ископаемые типа якутских алмазов находятся в РФ не на исконной территории русского (московитского) народа. Поэтому, если РФ начнет отделять нацавтономии по итогам ихних референдумов, у регионов богатых нефтью, газом и прочими ископаемыми богатствами, возникнет соблазн тоже провести такой референдум и отделиться. По деньгам, им это будет выгоднее, чем сейчас.
должен быть пресечен раз и на корню. Нет никаких "исконных территорий русского народа". Есть "земли освоенные русскими" и точка. Трудом и умом русских добыта чеченская нефть и якутские алмазы. Бегавшие вокруг индейские племена не имеют к ним никакого отношения.

Suspended comment

"Корень зла - то, что Россия считает себя империей, а русские (московиты) считают себя имперским народом, ..."
— Тут не вся правда, и даже не половина. Киев точно так же владеет Галицией, Подкарпатьем, Крымом, которые к собственно Украине никакого отношения не имеют. Так что у вас тоже империя. Это раз.
Проблемы с мигрантами есть не только в странах, которые имеют или имели колонии, но и в прочих развитых. На самом деле традиционный империализм играет незначительную роль в качестве причины проблемы мигрантов. Решающую роль играют неоколониализм и капитализм. Неоколониализм вторгается в суверенные государства военным (как мы это видели в Ливии, а сейчас видим в Мали, где под видом исламизма подавляется нац. движение туарегов) и экономическим (через монополистические структуры — ТНК, в основном сырьевые) способами, разрушая народное хозяйство, а капитализм стремится найти как можно более дешёвую раб. силу (отрицательные социальные последствия завоза такой раб. силы чистый капитализм в принципе не способен учитывать). Эти два фактора, действуя совместно, и порождают проблему мигрантов. Это два.
Киев точно так же владеет Галицией, Подкарпатьем, Крымом, которые к собственно Украине никакого отношения не имеют. Так что у вас тоже империя. Это раз.

Неверно. Киев не владеет Галичиной, я здесь живу и точно это знаю. Попытки навязать извне галицкую идентичность есть, но они не имеют поддержки, патриотизм галичан общеукраинский, а не галицкий. Киев также не владеет Закарпатьем, хотя там ситуация более сложная, тоже есть попытки навязать местную идентичность извне. Но перед войной там была такая Карпатская Украина, с украинской а не закарпатской идентичностью, погуглите. Крым - особый сложный случай, ну так недаром там автономная республика. Но одного Крыма мало, чтоб Украина была империей. Украина - национальное государство.

Проблемы с мигрантами есть не только в странах, которые имеют или имели колонии, но и в прочих развитых. На самом деле традиционный империализм играет незначительную роль в качестве причины проблемы мигрантов. Решающую роль играют неоколониализм и капитализм.

Я говорю только об одном аспекте проблемы. Например, если некий дагестанец унижает русских и любит это делать, то нужно учесть, что дагестанское государство в Нечерноземье своей государственной машиной не вламывалось и порядки свои не наводило, то есть с точки зрения этого дагестанца русские первые начали.

Межнациональную ненависть провоцирует именно сама идея империи, причем не только там где она есть, но даже там куда она только планирует (снова) придти. Например, здесь, в Украине, это достаточно отчетливо чувствуется.
"патриотизм галичан общеукраинский, а не галицкий"
— великодержавие галичанских националистов, вообразивших себя украинцами, Вы хотели сказать. Нечто сродни пантюркизму и т. п. дребедени.

"Попытки навязать извне галицкую идентичность есть"
— Скорее украинскую идентичность вам товарищ Сталин навязал, исторические пути Галиции и Украины давно разошлись к тому моменту, когда он включил её в состав УССР.

"Киев не владеет Галичиной, я здесь живу и точно это знаю".
— Ага, а у нас в Сибири и на Урале есть товарищи, которые так же "точно" знают, что Россия не владеет Сибирью и Уралом... Просто ответьте себе сами на вопрос, считаете ли Вы Януковича законно избранным президентом или узурпатором, и всё встанет на свои места... Любой вменяемый галичанин предпочтёт независимую Галицию Украине Януковича.

"Киев также не владеет Закарпатьем, хотя там ситуация более сложная, тоже есть попытки навязать местную идентичность извне".
— И снова лжёте: "В конце сентября 1991 г. в результате рассмотрения «вопроса о провозглашении Закарпатья автономным краем Украины» облрада принимает решение вынести на референдум вопрос «О статусе Закарпатья в составе Украины». 1 декабря 1991 года, одновременно с референдумом о независимости Украины, прошёл Закарпатский областной референдум, на котором 78 % принявших в нём участие высказалось за придание области статуса «специальной самоуправной территории»". Видите, у Вас стандартная имперская риторика: про "неотъемлимые" части, навязывание местных интересов извне и т. п. чепуха. Т. е. Вы сами болеете тем же, в чём упрекаете других. Medice, cura te ipsum!

"Крым - особый сложный случай"
— Ага, когда сказать нечего, начинаются намёки про особость и сложность. Крым — владение Украины, права на самоопределение не имеет — вот факт.

"Я говорю только об одном аспекте проблемы.
Межнациональную ненависть провоцирует именно сама идея империи"
— А я о причине, пользуясь бритвой Оккама. Если для конфликта мусульман и христиан в той же Дании достаточно культурных, классовых и языковых противоречий, без всякой "идеи империи", значит это и есть необходимые и достаточные причины той ненависти, о которой шла речь в посте Крылова.

lychakivsky

March 24 2013, 13:34:59 UTC 6 years ago Edited:  March 24 2013, 13:38:14 UTC

великодержавие галичанских националистов, вообразивших себя украинцами

Знаете, если в аргументации дойти до формулировки "вообразивших себя", предполагающей, что люди "на самом деле" являются не теми кем себя считают, то вероятно любой народ можно делить как тортик на произвольное количество ломтиков. Ну то есть вы от большого желания доказать мне неверность того что я каждый день вижу глазами перед собой, дошли уже до совсем смешых аргументов.

Скорее украинскую идентичность вам товарищ Сталин навязал, исторические пути Галиции и Украины давно разошлись к тому моменту, когда он включил её в состав УССР.

Неверно, ваши доводы опровергаются хотя бы тем, что задолго до прихода на Галичину орлов товарища Сталина, здесь была из местных кадров организована ОУН, ставившая себе за цель создание назависимой Украины (від Сяну до Дону), а не Галичины. И если б не Вторая мировая война, эта ОУН организовала б национальное восстание и вырвалась бы из - под поляков, организовав для начала независимую Западную Украину (но с именно украинской, а не галицкой идентичностью, когда среди национальных героев считается надднепрянец Тарас Шевченко), а потом пытаясь организовать восстание и на подсоветских территориях. А вот хоть более - менее известных галицких организаций просто не было.

Любой вменяемый галичанин предпочтёт независимую Галицию Украине Януковича.

Не знаю вашего определения слова "вменяемость", но подавляющее большинство галичан выступает за смену президента в рамках украинского государства, а не за отделение от этого государства.

1 декабря 1991 года, одновременно с референдумом о независимости Украины, прошёл Закарпатский областной референдум, на котором 78 % принявших в нём участие высказалось за придание области статуса «специальной самоуправной территории»".

Я не живу на Закарпатье, потому не владею информацией из первых рук, а верить вам после ваших заявлений по Галичине как - то стремно. Насколько я знаю из собственных наблюдений, они знают украинский язык, но у них свой диалект. То есть это субэтнос внутри украинского этноса. Может, им и стоит предоставить какую - то автономию, но из - за этого назвать Украину империей просто неправильно. Была же на их территории Карпатская Украина, когда появилась возможность самоопределения.

Ага, когда сказать нечего, начинаются намёки про особость и сложность. Крым — владение Украины, права на самоопределение не имеет — вот факт.

Факт. Хотя неизвестно кому должен принадлежать по правде Крым. Татар там меньшинство, а русским (которые туда массово понаехали) Крым может принадлежать с той же правотой что и украинцам. Вот и оставили пока как есть. Опять же, из - за одного только Крыма Украину считать империей нельзя.

А я о причине, пользуясь бритвой Оккама.

А вы неправильно используете бритву Оккама. Бритва Оккама применима к определению законов природы, поскольку, цитируя по памяти Сковороду, "мы должны быть благодарны Богу за то, что он устроил мир таким, что все сложное и причудливое в нем неправильно, а все простое правильно". А вот люди очень любят устроить в своих отношениях сложное и причудливое, так что тут бритва Оккама неприменима.
"формулировки "вообразивших себя", предполагающей, что люди "на самом деле" являются не теми кем себя считают"
— т. е. если псих считает себя Наполеоном, то он по Вашему Наполеон? Или американцы должны были отказаться от национальной независимости из-за того, что местные лоялисты англичанами себя считали??? Ещё смешней, ещё чудней, ОК, ОК!

"ваши доводы опровергаются хотя бы"
— Какое жалкое "хотя-бы", прямо фиговый листочек какой-то...

"ОУН, ставившая себе за цель создание назависимой Украины (від Сяну до Дону), а не Галичины"
— И где здесь опровержение? Здесь доказательство державно-шовинистического характера ОУН. Пантюркисты тоже хотят "Великого Турана", ну так на то они и пантюркисты. Мнение ОУН не является мнением всех или большинства галичан по данному вопросу, а как "гибко" по нему менялись позиции галицких политэлит, мы видели выше по Вашему неудачному примеру с добровольным объединением УНР и ЗУНР.

"Не знаю вашего определения слова "вменяемость", но подавляющее большинство галичан выступает за смену президента в рамках украинского государства, а не за отделение от этого государства".
Потому что выбора не имеет. Если бы такой выбор был, не сомневаюсь, что галичане предпочли бы независимость от Украины, как они уже сделали это в 1919 году, договорившись с деникинцами, предав Киев.

"Я не живу на Закарпатье, потому не владею информацией из первых рук, а верить вам после ваших заявлений по Галичине как - то стремно".
— Информация из открытых источников, факт референдума никем не оспаривался, так что "верить вам" здесь совершенно неуместно. В тех же открытых источниках можно найти и массу примеров вставления Киевом палок в колёса подкарпатскому самоопределению. Движение за автономию систематически подавлялось, что ющенковцами, что Януковичем.

"они знают украинский язык, но у них свой диалект. То есть это субэтнос внутри украинского этноса"
— "Американцы знают английский язык, но у них свой диалект. То есть это субэтнос внутри английского этноса" — равнозначное утверждение. Бандеровская логика такая нелогичная...

"но из - за этого назвать Украину империей просто неправильно"
— "Просто", ага. Одно слово в качестве доказательства. Россия не даёт независимость горцам — империя, Украина не даёт Крыму, Подкарпатью и Галиции — не империя. Почему? — "Просто".

"Хотя неизвестно кому должен принадлежать по правде Крым".
— Любому демократу это известно, мне, например. Крым должен принадлежать Крыму. Это называется право на самоопределение. Странно, что бандеровцы о нём не слышали...

"Опять же, из - за одного только Крыма Украину считать империей нельзя".
— Страной, имеющей колонию, в любом случае, — можно.

"А вот люди очень любят устроить в своих отношениях сложное и причудливое, так что тут бритва Оккама неприменима".
— Я имел в виду не БО конкретно, а подобный подход. Про сложности лапшу другим на уши вешайте, пример с Данией выше был дан. Аналогии и сравнения тем и полезны, что позволяют отсечь случайное, выделив существенное, то, что присутствует во всех случаях разбираемого явления. В данном случае это, как я уже говорил выше, культурные (религиозные), классовые и языковые противоречия. А то, что есть помимо этого, может усложнить характер конфликта, но не стать причиной такового.
т. е. если псих считает себя Наполеоном, то он по Вашему Наполеон?

Знаете, после примера с психом - Наполеоном с вами можно было бы уже и не продолжать спорить, но я все - таки сделаю это, вероятно в последний раз. Потому что вы или совершенно сознательно занимаетесь софистикой (расплетать которую мне лень), или не понимаете сами что говорите (обучать вас мне тоже лень). Или просто искушенно троллите.

Психов, считающих себя Наполеонами, среди населения не более процента. Галичан, считающих себя украинцами, подавляющее большинство. Хотя бы в этом существенная разница.

Кроме того, способ аргументации "псих считает себя Наполеоном но он псих, следовательно даже галичанин, считающий себя украинцем не украинец а галичанин" специфичен именно тем, что так можно доказать что угодно. Например, если поляки начнут утверждать по той же системе что жители Южного Бутово - не русские (москвитяне), а южнобутяне, и кто из них сам не согласен - ну так ведь псих тоже считает себя Наполеоном...

Короче, если у вас такая аргументация, и это не первый раз, то я просто не вижу смысла искать разумные контраргументы на все остальное что вы говорите.

Если бы такой выбор был, не сомневаюсь, что галичане предпочли бы независимость от Украины

Такая дикая мысль у нас здесь считается признаком фрика. Другое дело, что идею независимости Галичины постоянно навязывают извне Украины, преимущественно из Росии и Польши. Ихний интерес понятен, хотят разделить Украину и поживиться. Но такая идея не имеет поддержки народа. Вообще. Кроме купленных "интеллектуалов от слова шлюха". Российские политтехнологи, активизировавшиеся в последнее время, здесь просто дети, а вот польские (кажется) НГО лет 15 назад разработали для галичан даже собственный латинский алфавит, именно алфавит со своей специфической диакритикой, а не просто транслит, с прицелом отделить "галицкий" язык от кириллического украинского. Их просто проигнорировали. Так же игнорируют галичане и российские завывания про независимость Галичины. Мы украинцы, украинская независимость - наша независимость. А вот ваши российские мотивации в таком завывании запоминаются на будущее: "вот и такое вы вытворяли".

В тех же открытых источниках можно найти и массу примеров вставления Киевом палок в колёса подкарпатскому самоопределению.

И в таких же открытых источниках можно видеть, сколько усилий приложила за последнее время Москва для всемерного раздувания автономистских устремлений Закарпатья. Еще раз повторяю, когда у них был шанс самоопределиться, они провозгласили Карпатскую Украину, а не "республику подкарпатских русинов", как им подсказали сейчас москальские политтехнологи (тут им еще критически важно противопоставить слова "русин" - "украинец", чтоб замазать что это один и тот же народ).

Крым должен принадлежать Крыму. Это называется право на самоопределение.

Да - да, так вот если вспомнить что коренным народом Крыма являются крымские татары, то они хотят национальной крымской автономии в рамках Украины. Почти то же что сейчас, автономная республика, но крымскотатарская. И здесь их можно поддержать, по справедливости, т.к. татары были депортированы с родной земли. А вот когда на лакомый кусок земли понаехали русскоязычные имперцы, и утверждают что здесь должна быть Россия, то по справедливости прав они не имеют, это не самоопределение коренного народа а имперская миграционная политика, которая должна быть пресечена. Так что Украина и в Крыму права.

В данном случае это, как я уже говорил выше, культурные (религиозные), классовые и языковые противоречия. А то, что есть помимо этого, может усложнить характер конфликта, но не стать причиной такового.

Ну вот например, представьте, что в 1942м году на оккупированной немцами территории возник конфликт между русскими и немцами. Вы уверены, что он из - за "культурных, языковых и классовых противоречий", а не из - за того что немцы выступают в роли оккупантов и колонизаторов? Так вот точно так же, поскольку русские (московиты) много где выступают в роли оккупантов и колонизаторов уже столетиями (в чем и состоит империя), то потому - то их и не любят и с ними конфликтуют. Хотя и "культурные (религиозные), классовые и языковые противоречия" тоже имеют место. И не надо пудрить мозги бритвой Оккама, все совершенно просто.

"после примера с психом - Наполеоном с вами можно было бы уже и не продолжать спорить, но я все - таки сделаю это, вероятно в последний раз. Потому что вы или совершенно сознательно занимаетесь софистикой"
— "Софистика — это такое же избитое словечко здравого человеческого смысла, направленное против образованного разума, как и выражение: мечтания, каким невежество в философии раз и навсегда заклеймило последнюю в своих глазах. — Этот здравый смысл, взывая к чувству, этому своему внутреннему оракулу, прекращает разговор с теми, кто [с ним] не согласен; он вынужден объявить, что ему больше нечего сказать тому, кто не находит и не чувствует в себе того же; — другими словами, он попирает ногами корень человечности. Ибо в природе последней — настаивать на согласии с другими, и ее существование заключается лишь в осуществленной общности сознании. Противочеловеческое, животное состояние не выходит за пределы чувств, и взаимное общение в нем возможно только посредством чувства". — Быть животным, конечно, Ваше право и Ваш выбор, раз уж Вы настаиваете на непосредственной чувственной достоверности Вашей принадлежности к украинской нации, не предъявляя никаких разумных доказательств. Будем считать, что Вы пришли в этот блог, как кобель, территорию пометить.

"Или просто искушенно троллите".
— "Что совершенно неудивительно, ибо навешивание сего удобненького ярлычка позволяет без потери лица проигнорировать или уклониться от дискуссии с оппонентом, говорящим неприятные истины (или просто слишком активно/аргументированно отстаивающим «неправильные» точки зрения)".=>

"Такая дикая мысль у нас здесь считается признаком фрика бла-бла-бла"
— Снова голословите, а я Ваш исторический пример разобрал, и выяснилось, что галичане не считали себя одним целым с укр., когда это было им невыгодно.

"когда у них был шанс самоопределиться"
— У них его никогда не было, в условиях постоянного жёсткого политдавления они были вынуждены примыкать к тем или другим.

"утверждают что здесь должна быть Россия"
— Это здесь при чём??? Я говорил о самостоятельности, а из того, что Крым не должен принадлежать РФ, то, что он должен принадлежать Укр., — никак не следует.

"Ну вот например, представьте, что в 1942м году на оккупированной немцами территории возник конфликт между русскими и немцами".
— Хороший пример. Когда речь идёт не только и не столько о конфликтах в колониях, а о конфликтах между мигрантами и коренным населением более развитых стран, он не годится. А когда речь идёт о колониях, то конфликты случаются и между единоплеменниками, и мы видим, насколько они мягче, когда язык и религия одни и те же, например, в истории постепенного увеличения независимости Австралии и Новой Зеландии от Великобритании. То есть из Вашего же примера видно, что культурные, языковые и классовые отличия являются причиной конфликта мигрантов и коренных, а конфликт по линии колония — метрополия их только осложняет, но не побуждает.
— "Софистика — это такое же избитое словечко здравого человеческого смысла, направленное против образованного разума, как и выражение: мечтания, каким невежество в философии раз и навсегда заклеймило последнюю в своих глазах. — Этот здравый смысл, взывая к чувству, этому своему внутреннему оракулу, прекращает разговор с теми, кто [с ним] не согласен; он вынужден объявить, что ему больше нечего сказать тому, кто не находит и не чувствует в себе того же; — другими словами, он попирает ногами корень человечности. Ибо в природе последней — настаивать на согласии с другими, и ее существование заключается лишь в осуществленной общности сознании. Противочеловеческое, животное состояние не выходит за пределы чувств, и взаимное общение в нем возможно только посредством чувства". — Быть животным, конечно, Ваше право и Ваш выбор, раз уж Вы настаиваете на непосредственной чувственной достоверности Вашей принадлежности к украинской нации, не предъявляя никаких разумных доказательств.

(чувствуя себя зрителем цирка) Брешет - то брешет, но как художественно! Аплодирую, смеялся.

Будем считать, что Вы пришли в этот блог, как кобель, территорию пометить.

Я пришел в этот блог, на сей раз, обьяснить тем кто готов слушать, почему идея империи плохая и почему за нее не любят.
"Брешет - то брешет"
— Брехун здесь Вы. Гегель не для животных, да.
А смеяться будут над Вами, когда Вы будете утверждать, что Вы Наполеон, потому что "точно" это знаете, "видите своими глазами" и т. п.

"Я пришел в этот блог, на сей раз, обьяснить тем кто готов слушать, почему идея империи плохая и почему за нее не любят".
— Не объяснять Вы пришли, а пропагандировать. Никаких фактов, подтверждающих Вашу позицию, представлено не было, а те, что были, её опровергали. Слив засчитан, в общем.
Послушайте, вам не кажется что вы сейчас исполняете роль не то коверного, не то шута горохового, сначала выплетающего несуразицы про массовые психические заболевания среди считающих себя украинцами галичан, а потом в продолжение дискуссии килобайтами цитирующего Гегеля? В результате вам даже возражать невозможно, ибо жанр не предполагает возражений, а только аплодисменты или свист из зала.

Так вот все, хватит исполнять. Вы несете чушь, начиная с фразы о Наполеоне. После этого я просто не воспринимаю издаваемые вами символы в качестве осмысленного текста.

И нечего мне слив засчитывать, вы неправильно считаете.
"вам не кажется"
— Нет, не кажется.
"потом в продолжение дискуссии килобайтами цитирующего Гегеля"
— Не осилили? Ваши проблемы. Цитируемое имело прямое отношение к Вашим утверждениям.

"считающих себя украинцами галичан"
— Насколько они "считают себя укр.", было показано при разборе Вашего же примера отношений УНР и ЗУНР.

"Вы несете чушь"
— Оттого что то, что Вам не нравится или выше Вашего понимания, назвать чушью, чушью оно не станет.

"И нечего мне слив засчитывать, вы неправильно считаете".
— Все Ваши ссылки на конкретные факты и примеры были разобраны, голословные утверждения отвергнуты (голословно можно утверждать всё что угодно, Ваши утверждения, как уже было сказано выше, стандартны для имперца). После этого Вы окончательно перешли на балабольство уровня "брешет-то брешет" и т. п. Это и есть слив.

(всем кому это интересно) Перечитайте ветку и решайте сами, если кому надо, кто тут более убедителен. Мне этот товарищ, с фальшивой бритвой Оккама, пудрой для мозга и томиком Гегеля, выглядит не стоящим продолжения диалога.

Мы в разных жанрах действуем: я говорю что есть, а он - кто кому докажет что небо в крапинку а не в горошек.
"Перечитайте ветку"
— Стоит, да, чтобы увидеть, как Вы скатываетесь в демагогию, когда оказывается, что фактов, подтверждающих Вашу позицию — нет.

"выглядит не стоящим продолжения диалога"
— Уж больно многословно сливаетесь. Наверно ЗУНРовцы, когда Киев деникинцам предавали, также песнопевствовали. А всего-то было, сказать правду: "Мы не украинцы, у нас свои интересы".

"я говорю что есть"
— Есть "Партия регионов", победившая большинством голосов на востоке. И если уж ваша Фарион называет её колониальным режимом, пора сделать и следующий шаг — к отделению от Украины. Без вас там воздух чище будет, а с бандерофашистами пусть ЕС разбирается.
Так и представляешь себе, лет через тридцать, книгу мемуаров на полке: "Боевые клоуны Империи"...

Deleted comment

"Всю свою историю пустынные кочевники боролись не за построение халифата и не за введение шариатских судов (их тяготит любая власть), а за то, чтобы их оставили в покое сначала колониальные державы, а потом и появившиеся на их месте осколки в виде независимых государств с диктаторами во главе".=>
Кто там бандитствует, так это французские империалисты, которые хотят урановых руд по дешёвке. И "цивилизация", которую они туда якобы несут, это цивилизация императора-людоеда Бокассы, лучшего друга либерала Жискар д’Эстена.

"пора бы забыть классическую марксистско-ленинскую терминологию"
— О Справедливости забывать не следует. А Справедливость, в частности, подразумевает что каждый в своём доме сам хозяин.

"Вы уж с дикарями (включая чичей, цыган и прочих свободолюбивых) поосторожней, пожалуйста".
— Европа уже расплачивается за авантюру в Ливии новыми партиями беженцев-мусульман, которые завтра будут жечь их города. За всё в этой жизни придётся платить, хотите/можете ли Вы это понять или нет...

Deleted comment

"Я уж не стану спорить"
— Да я вижу что Вы не спорите, а так, эмоции выплёскиваете. Мне Ваша бездоказательная риторика не интересна, мне факты интересны. Как я уже сказал, за всё придётся платить, хотите ли Вы это понять или нет.

Deleted comment

"не воспринимающим текст опонента"
— "чуркобесами", "первобытными арабами-мусульманами", "борьбу несчастных туарегов за свободную социалистическую родину", "Неоюходимейшая хуйня", "уши любого мудака", "большевистских Агиток начала века, товрисч", "чорным обезьянам" и т. п. воспринимается однозначно, и отнюдь не как "тонкий юмор".
У Русского народа нет главного - организации. Поэтому все разговоры - безсмысленны.
В каждом городе РФ, в более-менее крупном населенном пункте у мигрантов и нацменьшинств - своя диаспора, своя организация со всеми необходимыми атрибутами: представителями республик, консулами, юристами, адвокатами, своими людьми во власте, либо купленными русскими во власти. Вплоть до боевых организаций и служб безопасности.
У русских ничего подобного нет. Даже вопрос о своем праве - называться и быть государствообразующим народом - поставить русские не могут. Рабы.

Очень типичный.
Вас зовут Александр Черемных. То есть вы не просто русский, а с Урала или Сибири. Тем не менее, вы настолько подлы и трусливы, что пытаетесь дистанцироваться от своего народа. Русские, по вашему, рабы. А вы, значит, неёбаный Дартаньян.
Я Русский, и совершенно правильно, из Сибири. И в отличие от тебя - ПИДАРАСА, отвечаю за каждое своё слово, а не прячусь под собачьими кличками. Аноним - хуже ПИДАРАСА.
Хуже пидораса - только пидорас, который корчит Дартаньяна.
То есть ты.
А свое слово засунь себе в раздолбанное очко.
Что это за бред сумасшедшего?
не нравится не читай
а то пишет: я съел говна
а нахуя ты его ел, педрильник?
У человека, судя по всему, какие-то проблемы с головой, поскольку связное мышление у него отсуствует напрочь.

Только вот, зачем эту бодягу Крылов опубликовал, непонятно?
Только Имперская Реставрация.
И только Имперская Национальная Политика.
А по-другому не получится.
убойная аргументация шифореников унылой стадии течении болезни. Настоящий, бодрый шизфореник всегда имеет наготове пару-тройку запасных вариантов.

twinkie_twink

March 25 2013, 20:35:21 UTC 6 years ago Edited:  March 25 2013, 20:42:17 UTC

Получится-получится. Вас, пиздоглазых азиатов, позабивать в ошейники да проучить палками к покорности. Старичью придется зенки выдавить и языки вырвать, чтобы не болтали попусту о прошлом, молодняку хватит отсечь большие пальцы на руках. И вы все быстро привыкнете к тому, что вокруг настоящая империя (а не ваша прибауточно-понарошечная нацменская хлевальня с руськаньем, пирявослявканьем, алляхом, совнячиной и прочим стухшим говном). Как и к своему месту в ней...

Хочешь в ошейник, вонючая ты свинья?
жаль, что этот язык Бродского и Пастернака мне не всегда понятен
>язык Бродского и Пастернака

Как же это я про заеврейкивание забыл, пиздоглазые любят побалагурить про своих бывших хозяйчиков да поодергивать подверстыванием к ним. Придется исправить недочет: «А не ваша прибауточно-понарошечная нацменская хлевальня с руськаньем, пирявослявканьем, алляхом, совнячиной, заеврейкиванием и прочим стухшим говном».

>мне не всегда понятен

Щито, ассыятски свыння, стабой нат на чюржык гаварыт, э? Инащ ныпанымай щилавэк язык, савэсэм тюпой, слющи? Имперысыки рисставрасс, нящяльныкааа, э? Тоторьстооон?