Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

"Государственные россияне" против русских

Владимир Тор рассказывает:

Оригинал взят у tor85 в "Государственные россияне" против русских
Вчера был на круглом столе в Общественной палате.

Его официальное название: "Перспективы развития российско-украинских отношений в связи с результатами парламентских выборов на Украине в 2012 году".

Неофициальное: партия "Свобода" на Украине - что с этим делать России?

Были моменты бесспорного совпадения взглядов, как-то: проект национализма из Галиции, квинтэссенцией которого является партия "Свободы", является откровенно и русофобским, и анти-Российским. Это является его родовой, неисправимой чертой. Русские и Россия в этом проекте играют роль смыслообразующего фундамента - внешнего  врага, консолидирующего и конструирующего проект "свидомая Украина".

Поскольку внешняя политика неизбежно и по целям, и по инструментам является продолжением политики внутренней, то речь очень быстро перешла от локальной темы "партия Свобода на Украине" к  теме "государственная национальная политика России".

В ходе корректной, но предельно откровенной беседы выяснилась следующая поляризация позиций: русские националисты против российских государственников.

"Государственные россияне" - повторюсь: ПРЕДЕЛЬНО ОТКРОВЕННО - заявили буквально следующее:

1. Россия является и де-юре, и в государственной политике де-факто не просто "правопреемником СССР", но его прямым "продолжателем" - РФ это тот же Советский Союз, только под другим названием.

2. Нынешнее руководство России понимает единственную  возможную альтернативу в государственном устройстве: Россия или русское национальное государство в котором  кроме доминирующей русской нации существуют и иные малые этносы так или  иначе принимающее такое статус-кво - или же реализуется национальная и федеральная модель Советского Союза, сокращенного в размерах и переименованного в РФ, и "новой исторической общности - советский народ - переименованный в "общероссийскую нацию".

3. Нет сомнений в том, что на честном демократическом референдуме среди граждан России  победит именно победит позиция "русских националистов", у которых в будущем  большой электоральный потенциал.

4. Тем не менее "государственные россияне" выбирают вариант "советской многонациональной федерации" - ибо отказ от этой парадигмы неизбежно влечёт смену властных элит, что в их сознании равносильно ужасам распада Югославии или гражданской войны после 17-го года в России.

5. Методология самосохранения нынешней элиты "государственных россиян" :

а) усиление громкости в информационных каналах идеологической мантры на тему "дружба народов",
б) подкуп лояльности нацменшинств к режиму за счет массированного госфинансирования,
в) инкорпорирование нацэлит в правящий политический класс "государственных россиян", одним из основных смыслов которого становится лоббирование интересов нацменшиств - неизбежно за счёт русского большинства,
г) подмораживание русского недовольства карательными мерами - в форме админресурса, фальсификации выборной системы, борьбы с "радикализмом", Центров Э, ст.282 УК РФ и тому подобной гестаповщины.

Ну, что тут сказать - откровенно и последовательно.
Проблема лишь в том, что нас, русских, всё это не устраивает.

Русские национализм исходит из фактов, которые невозможно отрицать:

1. Русские существуют как  национальная общность - этническая, культурная, историческая.
2. У русских есть собственные национальные интересы, которые невозможно бесконечно ни отрицать, ни игнорировать.
3. Русские являются одним из крупнейших разделенных народов в мире - 25 миллионов русских живут за пределами России и не имеют гражданства РФ. И тем не менее - это наша неотъемлемая кровь.
4. Русское национальное большинство - а нас в России более 80% - неизбежно совпадает с гражданским большинством. Поэтому русские националисты самые последовательные и заинтересованные демократы в России. Мы сами между собой договоримся как нам у себя жить так, как нам самим это удобно. Будете помогать нам в этом - учтём и ваши интересы. Мешать нам - недальновидно и вредно для здоровья. Русское национальное государство есть историческая неизбежность.
5. Украинцы и белорусы есть наши родные братья, отношения с которыми русским неизмеримо  важнее чем отношения с чеченцами ли, с таджиками ли -  или со всей прочей Евразией или же Азиопой.

Именно поэтому  стратегическая цель русских националистов, определяющая все остальные подзадачи - построение в России русского национального современного демократического государства, эффективно защищающего и права и свободы своих сограждан - и национальные интересы русской нации как единого целого.

_______________________________________________

Любопытны  методы "удержания" Украины, которые предлагались на круглом столе "государственными россиянами" - всерьёз рассматривалась возможность обращения в прокуратуру Украины с требованием запретить партию Свободы как радикалов, экстремистов, антисемитов, гитлерофилов и тп. А ежели и прокуратура вкупе с украинским судом нам в том не поможет, то тогда обращаться в ОБСЕ, Евросуд и тому подобное - вплоть до Лиги содействия сексуальным реформам, полагаю.

Похоже, что современной внешней политики "государственного россиянства" катастрофически не хватает универсального политического ресурса -  Центра "Э". Поэтому при отсутствии собственной потенции приходится звать на помощь "внешнего жандарма". Это ужасно. "Государственные россияне" даже не замечают, что это апелляция к внешним силам не совместима со статусом "великой державы". Политика Россия может использовать любой инструментарий, кроме одного - быть априори жалким импотентом.

Для русских националистов очевидно, что российское государство не может защищать русских и русские национальные интересы на Украине эффективней, чем это делается внутри самой России. А поскольку и во внутренней политике РФ такая задача  отрицается, то и нынешняя  внешняя политика обречена на фиаско.

Хотите роста пророссийских симпатий на политической карте Украины? - придётся начинать с создания прорусского государства в самой России.

cогласен
И каким образом осуществить прекрасный замысел, описанный в последней строчке? Кто опишет хотя бы простейший механизм создания прорусского государства в самой России, как этим прекрасным идеям прорасти в реальность? Неужто они и останутся бесплотной и бесплодной утопией, игрой разума праздных людей?
придя ко власти издаст соответствующие декреты и проконтролирует их выполнение.

По сравнению с революционным преобразованием природы, о котором догадывался еще Салтыков, писавший об Угрюм-Бурчееве, это не очень сложная задача.
"Придя к власти" - а реалистичный сценарий есть?
Ну, допустим, пришли - что это будут за декреты? "Повелеваю создать прорусское государство в России" для начала хорош, а конкретней? Щедрину хорошо было писать, а тут дело делать надо.
@"Придя к власти" - а реалистичный сценарий есть?:

пардон, не понял вопроса.

Вопрос о методе захвата власти?

В идеале демократический, в крайнем случае революционный.

Какие декреты издаст Крылов - это вопрос к Крылову.

Советую воспользоваться случаем и задать.
Вы верите в реалистичность названных Вами сценариев? В какие сроки они могут быть реализованы?
Предвидите ли Вы какие-либо негативные последствия, вроде угрозы для целостности страны, например, связанные, например, с усилением сепаратиских тенденций в сырьевых регионах?
З.Ы. РОбею пока что Крылову такие вопросы задавать, воодушевиться надо.
@Вы верите в реалистичность названных Вами сценариев?:

Не исключаю, скажу так.
Да понятно, что может и такое случиться (лично я скорее пессимист), но в силу прекраснодушия и оторванности от реальности большинства националистов мне кажется, что буде победа случится, будет она недолгой; условный Крылов мне кажется менее вероятной кандидатурой на пост главы государства, чем условный Рогозин или условный Навальный.
Но главный вопрос - сроки. Ы смысле "только жить в эту пору прекрасную"..
Навальный имеет примерно те же шансы, что и Константин.

Ибо не важно, как голосуют, важно, как считают.

А Чуров считает так, как ему важно.
Оно так, но Навальный, судя по всему, к власти причастен ( некоторые люди, чей интеллект я оцениваю достаточно высоко, считают его и вовсе Сечинским сливным бачком), а это, согласитесь, несколько меняет дело. Тут недолго поверить и в Лешу ака Путин 2.0, и выглядит это не менее реалистично, чем Крылов во власти.
А по срокам есть соображения?
По срокам есть.

Любая власть в любой диктатуре шатается при наличии обоих компонентов: конфликт т.н. элит, то есть, внутри самой банды и ухудшившееся социальное положение.

Но в РФ не диктатура, а бандосский "конкордат", омерта. В РФ засохшая структура, образовавшаяся при раннем Ельцине, скажем, в 1993, когда не удался демарш хасбулата и руцкого. Именно тогда и возникли "структуры", которые и сейчас продолжают сидеть своей коллективной жопой на кремлевском престоле.

Путин это потешный царь. Его назначили, его держат, его и снимут - те, кто назначал, коллектив.

И по тем же самым мотивам -- соблюдения собственных интересов.

1. Одно только но: мафиозные структуры бывают чрезвычайно устойчивы, пример юга Италии или Японии как раз для нас, а если, как в случае с Путиным и его коллективом, они являются единственной легитимной властью, пользуются безоговорочной поддержкой мирового гегемона и обладают ядерным оружием ... Ну Вы поняли.
2. Сроки - это про даты. 2018-й, 2025й или типа того.
Гм, Италия и Япония, при всей жестокости своих каморр и якудз, не мешают большинству сограждан жить достойной жизнью.

Это, как бы, весьма отчетливый водораздел.
Так не об этом же речь. Речь о том, что такие системы могут быть очень устойчивы, я уж не говорю о политтехнологических фокусах и постоянном выдергивании из колоды новых и новых Путиных. Про гегемона подробнее попробую: для США Путин - удобный и предсказуемый партнер, и, как показывает пример Саудовской Аравии и т.д., они способны закрывать глаза на любые нарушения прав человека, если для них все тип-топ. Т.е. ни о какой поддержке снаружи и речи быть не может, а это важный фактор для возможной революции.
Конфликты внутриэлитные, по моему глубокому убеждению, к революции не приведут и будут решаться с помощью СК и подобных инструментов.
А по срокам как все-таки?
Речь о том, что такие системы могут быть очень устойчивы, я уж не говорю о политтехнологических фокусах и постоянном выдергивании из колоды новых и новых Путиных...Конфликты внутриэлитные, по моему глубокому убеждению, к революции не приведут и будут решаться с помощью СК и подобных инструментов.:

хха!

вспомните 1964!

средь бела дня ,да под белые ручки!)))
12 января — революция в султанате Занзибар. Султан Джамшид Абд Аллах свергнут
30 января — военный переворот в Южном Вьетнаме. К власти пришел генерал Нгуен Кхань
18 февраля — в Габоне молодые офицеры во главе с лейтенантом Даниэлем Мбене свергли президента Леона Мба.
19 февраля — парашютные части армии Франции по приказу президента де Голля осуществили операцию «Либревиль» и возвратили к власти президента Леона Мба.
1 апреля — военный переворот в Бразилии. Свергнут президент Жуан Гуларт
_______________

И это только за три месяца, насыщенный был год, прям теряюсь;)
Но Вы об этом, наверное? - 15 июля — Председателем Президиума Верховного совета СССР избран Первый заместитель Председателя Совета министров СССР Анастас Микоян. Занимавший этот пост Л. И. Брежнев переведён на пост второго секретаря ЦК КПСС.

Я не в теме, честно.
да ну, папуасы это гротеск, я про серьезные весчи.

В 1964 произошел конфликт элит, а Вы не в теме.

Вот, чтобы с буквами не возиться -- лучше один раз увидеть:

В марте 2018 года Цезарю будет 65,5 лет.
И што?
Он што - дурак отдавать власть в таком возрасте, опыте и физическом состоянии?
В марте 2024 Цезарю будет уже 71,5 годочек... и даже это ещё приемлемый возраст, если с головой всё в порядке.
Однако, на аварийный случай надо всегда иметь запасный вариант: мало ли што?
А, вдруг господь призовёт?
Поэтому расчёт правления Цезаря надо реально вести до точки 2024 года - это рационально и даже банально.
Не банально вот что: состав преемников.
Похоже, что дядя Дима со своим рваческим трудовым коллективом а-ля придворкович, до 2018 года надоест всем до чёртиков...
Цецарь не будет класть все яйца в одну корзину.
"Путин это потешный царь. Его назначили, его держат, его и снимут - те, кто назначал, коллектив."
==============================
Заблуждаетесь , батенька, витаете в идиллиях.
Цезарь сейчас в полнейшей форме и готов наклонить любого охочего наклонить самого Цезаря.
Даже большой коллектив сявок не посмеет тявкнуть из под лавки - сморщит в лёгкую.
Остаётся одно: спиздил, тявкнул и за бугор, а иначе - добро пожаловатьна шконочку рядом с Ходором.

@Заблуждаетесь , батенька, витаете в идиллиях.:

вы сами "с администрации", наверное? знаете систему изнутри? видели все закулисные ходы воочию?
Я живу в России и ,как сказал поэт, "чую под собой страну".
Не надо бегать в администрацию и спрашивать их мысли про, что они там задумали ... надо судить по делам их.
Слова они говорят замечательные.
@Я живу в России и ,как сказал поэт, "чую под собой страну".
Не надо бегать в администрацию и спрашивать их мысли....:

ну, как я и предполагал)

но вопрос мой был не беготню в Ад. и не расспросы, а о том, работали ли ВЫ ЛИЧНО там и знаете ли ситуацию с изнанки.

Вы уж не обессудьте, но фактум очевиден: если Рома любит Семью, то Семья любит Рому.

И никакой валодя не помешает той любви.
Я вообще то занимаюсь бизнесом и нахрен мне надо заглядывать в трусы всем этим типам , если про них всё или почти всё уже известно...
Рома просто идеально вписывается, потому что он хороший мальчик, билалов неделю назад был назван плохим мальчиком и этот невъебенный даг резко схватил чемодан и рванул от греха подальше в европы.

@Рома просто идеально вписывается, потому что он хороший мальчик:

любит Семью, да.
Вот так всегда. Очередной компас без стрелки.
Извините. Захотелось под утро сеанс трепологической болтологии затеять.
вечерком продолжим. ок?
Нет сомнений в том, что на честном демократическом референдуме среди граждан России победит именно победит позиция "русских националистов", у которых в будущем большой электоральный потенциал.

_______________

Ну слава Богу, обнадежили. А то тут некоторые сомневаться уже начали...
Ну слава Богу, обнадежили. А то тут некоторые сомневаться уже начали...
------------------

количество всегда переходит в качество...

а сомневаются здесь только прокремлевские тролли:

Количество чего в какое качество?
А сомневаются все, кто имеет привычку мыслить, и только зашоренные кретины способны свято уверовать в любую херню.
З.Ы. Прокремлевским троллям глубоко по@бать на подобные душевные терзания, я уверен.

Deleted comment

А в каких выборах участвовали националисты (хоть какого-нибудь разлива)?

Deleted comment

=Ни в каких они выборах не участвовали.=

Правильно, кто ж им даст?
@На луну отправить?:

Сразу на Марс.

Deleted comment

вы не поняли ж юмара-то)))

3:23

А зачем вас, чурок, куда-то отправлять? Ты чё, путинки перепил?

hebemoth

April 6 2013, 23:50:26 UTC 6 years ago Edited:  April 7 2013, 00:03:17 UTC

"А других куда деть? На луну отправить?"
Нет, конечно. Луна-она для русских. Хотя Вам, думаю, и Луны для русских будет жалко. "Другими" заселите....
// Русское государство? А других куда деть? На луну отправить?

Зачем так далеко?! Мы их отправим на вашу квартиру. Пускай у вас живут, раз они вам так дороги.
@что у просоветских государственников куда больший потенциал:

или Зюгана зверски наябывают, или слегка ошиблись.

Deleted comment

@В данном случае это не так важно:

да ну?)

Deleted comment

если "ну да", то Зюг ваш през, а не Володя.

Или?
<< Нет сомнений в том, что на честном демократическом референдуме среди граждан России победит именно победит позиция "русских националистов", у которых в будущем большой электоральный потенциал.

А у меня есть сомнения. Можете развеять чем-нибудь более убедительным кроме своей уверенности?
Вот уже несколько раз видел этот ролик, так и не понял, что это за бабское сборище? Очередная "партия женщин"?

Deleted comment

Ну и кто?
Мама твоя?
Видеоряд однако хороший. Такие земли пропадают...

medovaiagora

April 6 2013, 22:48:25 UTC 6 years ago Edited:  April 6 2013, 22:51:08 UTC

Что касается русского движения на Украине - "россиянский" дискурс в РФ даёт ему новую возможность - на данном этапе стремиться в Украине к русскому государству, при этом не позиционируя себя как "пятую колонну Москвы".
Т.е. нужно ставить вопрос о русской, но не украинской и не россиянской трансформации Украины.
Правда, для этого нужно определиться, что же такое русские. Потому что если по формуле Крылова "те, кто считает себя и признают окружающие" - то с этим у хохлов всё в порядке. Бандеровцы считают себя настоящими русскими, у которых кацапо-монголы украли название. И признают друг друга в этом качестве. Вот и выходит, что воссоединение и возрождение русского народа возможно только, если мы вспомним кто мы и что мы.
И в первую очередь, что русский значит православный, имеющий русскую кровь и родной русский язык.
Что касается языка, если восстановить настоящий русский вместо луначарицы, а из украинского убрать искусственно превнесённые филоложцами полонизмы, - с этого можно начать движения языков навстречу друг другу на основе языкового архетипа и идеала Киевской Руси. Конечно, язык КР невозможно и не нужно восстановить буквально, но вполне можно согласиться даже с некоторыми изменениями в русском в сторону возврата утерянных древних норм, при встречном движении малороссийского.

ЗЫ: Но вообще надо учесть, что Общественная Палата это специфический заповедник демшизы, который позицию реальной власти на самом деле не выражает. Или выражает позицию лишь одной из фракций внутри власти.

le_trouver

April 6 2013, 22:54:30 UTC 6 years ago Edited:  April 6 2013, 22:55:04 UTC

@ И в первую очередь, что русский значит православный, имеющий русскую кровь и родной русский язык.

Гоникберг, русские еще и добрые:

«Погромы противны нам уже одной своей бессмысленностью, не говоря про дикую, бесцельную жестокость и разнузданность низменной страсти. Во всех погромах расплачиваются сами же погромщики (русские или вообще христиане), да и жалкие полуодетые, голодные бедняки-евреи. Богатое и всемогущее еврейство, почти без исключений, остается невредимым. Союз русского народа употреблял и будет употреблять все усилия не допускать погромов.»

Дубровин.
=Бандеровцы считают себя настоящими русскими, у которых кацапо-монголы украли название.=

Но при этом русских ненавидят, ага. Украинство как раз и создавалось как антирусская сила. "Русская трансформация Украины" возможна только при отказе от идеи "Украина - не Россия", с заменой на идею типа "Украина - это лучшая Россия, чем РФ" (но для этого нужно хотя бы официальное двуязычие и полный отказ от русофобии, признание Российской империи своим государством, и её истории - своей историей). Я сильно сомневаюсь, что украинские националисты способны на такой подвиг.
@Украинство как раз и создавалось как антирусская сила.:

yepp.

"... Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.

Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига – чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы."

Иосиф Сталин (Cочинения. – Т. 5. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947. С. 45–49.)
Правильно. Большевики и создавали.
Кстати, тот регион Западной Украины, откуда Бандерас, до большевиков в состав России не входил.

То есть, входил в Галицко-Волынское Княжество. А потом - меняя синьоров - в Австрию.

Бандерас был австрийско-подданным.
И что? Много бы этот Бандера сделал, если бы не политика большевиков?
Возможно, стал бы депутатом Райхсрата и министром.

Кто знает, до чего бы доразвивалась империя Хабсбургов, коли не война ..
Не исключено, что был бы русофилом, как мне кажется.
смелая гипотеза)
Ну это исходя из гипотезы о том, что первой мировой войны не было бы.
а что послужило бы русофилии Степана?

Их не угнетали, мальчик родился в зажиточной и культурной католической семье.

vladislav_01

April 7 2013, 00:18:23 UTC 6 years ago Edited:  April 7 2013, 00:21:12 UTC

Ну, скажем, Российская империя стала бы первой державой мира по объёму ВВП, намного превзошла бы Австрию по уровню жизни.

Кстати, католической или греко-католической семьи?
и поэтому иностранец стал бы русофилом?

Америка номер один по ВВП, несколько превосходит РФ по уровню жизни. - Вы американофил?

Ладно, пусть не Америка, пусть просто Чехия - Вы поклонник Чехии? предпочтете ея своей Родине?

vladislav_01

April 7 2013, 00:25:30 UTC 6 years ago Edited:  April 7 2013, 00:27:12 UTC

Американофилов, кстати, очень много. Могу назвать Просвирнина. Вот уж американофил из американофилов.

Чехия не в тему - страна мелкая, не чета таким гигантам, как США, Британская империя или старая Россия.

Иностранец, но этнически связанный с государством - одним из мировых лидеров. Почему нет?
@Американофилов, кстати, очень много. Могу назвать Просвирнина:

а себя назовете?

@Чехия не в тему - страна мелкая:

мал золотник, да дорог. ВВП на душу населения явно превосходит российский показатель.

@Иностранец, но этнически связанный с государством - одним из мировых лидеров. Почему нет?:

потому что этнический иностранец с тем мировым лидером воевал не на жизнь, а на смерть.
=а себя назовете?=

Не назову. Мне в Америке не нравится феминизм и политкорректность.

=ВВП на душу населения=

Для государственной мощи ВВП на душу населения не имеет значения, он может быть очень высок, но Люксембург никогда не станет сравним с Германией, например.

=потому что этнический иностранец с тем мировым лидером воевал не на жизнь, а на смерть.=

Я что-то не очень понял, что Вы хотели сказать.

P.S. Кстати, помните наш спор про клиамт? Вот вчера в Самаре почти что лето наступило, температура пол 20 градусов Цельсия. До этого морозы стояли. Как у Вас там в Нюрнберге?
@
Не назову. Мне в Америке не нравится феминизм и политкорректность.:

вот и Бандера себя не назвал бы русофилом.

Ему не нравились "москали" и политкорректность.

А вот недовольства властью Австрийскаго Кайзера ни он, ни его отец не выражали.

Другом дома был депутат австрийского парламента Ярослав Веселовский, - государственный деятель Австрии.
===============================
@До этого морозы стояли. Как у Вас там в Нюрнберге?:

да холодина, блин, ночью до минус семь доходило на неделе, сейчас около ноля.
==================================
@Я что-то не очень понял, что Вы хотели сказать:

я вам объяснял про "русофильство" авcтрийца украинского происхождения, проявленное им после 1918 года
===================================
@Для государственной мощи ВВП на душу населения не имеет значения:

зато он определяющ с точки зрения ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ жизни в стране.
=вот и Бандера себя не назвал бы русофилом. Ему не нравились "москали" и политкорректность.=

А откуда у москалей политкорректность? Это сугубо Ваша выдумка.

=А вот недовольства властью Австрийскаго Кайзера ни он, ни его отец не выражали.=

А если бы подавляющее большинство простолюдинов стали бы выражать?

=да холодина, блин, ночью до минус семь доходило на неделе, сейчас около ноля.=

Прибедняетесь, наверное. Поди уж трава зеленеет.

=я вам объяснял про "русофильство" авcтрийца украинского происхождения, проявленное им после 1918 года=

Мы же договорились, что ПМВ не было, есть императорская Россия, рвущаяся к мировому господству.

=зато он определяющ с точки зрения ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ жизни в стране.=

Не обязательно. Саудовская Аравия вряд ли более привлекательна, чем европейская страна со сравнимым уровнем ВВП на душу населения.
@А откуда у москалей политкорректность? Это сугубо Ваша выдумка.:

ну, вы же выдумываете, что австрийцы захотели бы перейти под Россию, потому, что та превзошла бы их по ВВП)

Лично Степе, если уж конкретно, не очень нравились евреи, состоящие на советской (русской?) государственной службе и вообще.
===================================
@ А если бы подавляющее большинство простолюдинов стали бы выражать?:

простолюдины шли в УНА-УНСО, вместо того, чтобы хотя бы сохранить нейтралитет. А герилью против Кайзера не устраивали, почему-то.
=====================================
@Прибедняетесь, наверное. Поди уж трава зеленеет.:

пробейте по интернетам.
=====================================
@Мы же договорились, что ПМВ не было, есть императорская Россия, рвущаяся к мировому господству.:

Америка дорвалась, но вам-то все равно не нравится.
=====================================
@Не обязательно. Саудовская Аравия вряд ли более привлекательна, чем европейская страна со сравнимым уровнем ВВП на душу населения.:

Мусульманские страны с их культурными особенностями, разумеется, исключение.




Можно, я спать лягу, завтра отвечу?
как хотите.
@Кстати, католической или греко-католической семьи?:

из римско-православной.
Православная Церковь тоже именовала себя "кафолической". :)
но Степа из католиков, подчиненных Римскому Престолу.

А не Московскому.
Это не проблема в XX веке. Если пофантазировать, то можно представить массовое народное движение в Галиции за воссоединение с Россией и Русской Церковью.

А подчинение - это всё фигня. В чём вообще отличия православия от католицизма? Какие-то мелкие разногласия типа "филиокве".
@Если пофантазировать, то можно представить массовое народное движение в Галиции за воссоединение с Россией и Русской Церковью.:

по причине завидного экономического роста России, что ли?)

почему бы не пофантазировать об инициативе жителей Сахалинской Области отойти под Японскую империю, на этом основании?)
Если бы жители Сахалина были этническими японцами, можно было бы пофантазировать.
при чем тут этничность?

для вас же аргумент был уровень ВВП только что.
Это было в другой ветке, в этой речь про вероисповедание. А аргумент мой был неразрывный: этническое единство плюс блестящие успехи государства, основное население которого представлено тем же этносом.
@этническое единство плюс блестящие успехи государства:

какое у вас может быть этническое единство с австрийцами?
Не с австрийцами, а с русинами Австрии.
Австрийцы русинского происхождения.

Подданые Государя-Кайзера.
Ну и что?
Ну, и то.

Иностранцы для вас.

Австрийцы.
Судетские немцы тоже были иностранцами для Германии.
?

Судетская область до 1918 входила в Австрийскую Империю и фрагментарно в Германскую.
родился в зажиточной и культурной католической семье.
---------------------

таки все самые пламенные чегевары - из зажиточных и культурных семей.

сам Че, Фидель, Бен Ладен, наших декабристов чуть не забыл, прости господи...

le_trouver

April 7 2013, 02:17:10 UTC 6 years ago Edited:  April 7 2013, 02:17:56 UTC

Они не русофилы, коллега.

Они марксизды-интернационализды. И прочие идеализды.
разумеется, условием формирования идеалиста (как личности) является счастливое (сытое) детство...
ну, и это не всегда.

у всех по-разному.
Сталин лукавил насчёт латышей и Риги конечно. Латыши до сих пор не имеют большинства в нём, а если и были то в период 39-45 разве что.

Латыши до 1920 года являлись не столько этнической группой, сколько сословной - вышедшие в люди латыши в разные периоды или онемечивались, либо обрусевали в течении одного-двух поколений.
Что в общем-то верно и по отношению к белорусам.

vladislav_01

April 8 2013, 16:50:39 UTC 6 years ago Edited:  April 8 2013, 16:51:00 UTC

Да и с украинскими городами ошибся усатый.
Начать сближение нужно с Киевской Руси, которую все мы признаём своим государством. С того чтобы осознать её дух, её волю.
С того, например, что возвращение к её идеалам несовместимо с установкой что "Украина часть Европы".
Что же до послепетровской РИ, при всём моём огромном к ней уважении, это уже в какой-то степени искажённая Русь.
Петровские уродства постепенно изглаживались, ментальная пропасть между элитой и народом сходилась. Но к 1917 совсем чуть-чуть не успела.
Вот всё это и надо осознавать в рамках честного сближения...
Мне тоже больше нравится Московское государство первых Романовых, в котором несколько лет непрерывно заседал Земский Собор, но и последующая история не даёт права украинским сепаратистам ни на приватизацию истории Древней Руси, ни на продвижение своей мовы, ни на русофобию.

И утопически выглядит идея сближения языков. Украинский специально создан с целью бОльшей непонятности для великороссов. Я как-то почитал написанное человеком, приехавшим в Москву из Украины, на украинском языке, и всё понял, как ни странно. А вот то, что пишут свидомые украинцы, не всегда понимаю.
Украинский создан специально.
Англичанка гадит в мозг. Специально.
"даёт права украинским сепаратистам" - а кто вообще дает такие права?
А когда сближение, о пикейные жилеты, раз уж все порешали?
Вы пока молитесь за здравие Путина, любой адекватный русский на его месте давно бы уже прибрал к рукам юго-западные русские земли.
На хера? Нефти и газа на всех не напасешься, на кой кормить еще 30-40-50 миллионов нищебродов, своих мало?
Но Вы не переживайте, что-нибудь обязательно присоединят; по нынешним тенденциям - Кыргызстан, Таджикистан и т.д.;) Начинайте радоваться!
Я вообще не понимаю, нахер отделяли Среднюю Азию, чуть ли не всё её население уже переехало в РФ.
Чтобы государственные люди зарабатывали бабло,окологосударственный бизнес зарабатывал бабло, чтобы было кому ходить на путинги и чтобы голосовали как надо. Но реинтеграция Средней Азии будет продолжаться, так или иначе.
Самое смешное, что при СССР встретить азиата, к примеру. в Самаре, можно было только на рынке, на вокзале или в унылой колонне военнослужащих, копающих какую-нибудь траншею.
Так прописка же и искусственно выравненный уровень жизни по всей стране... смысла не было особого куда-то ехать.
Я бы даже сказал, что уровень жизни в городах средней Азии был повыше, чем русской провинции (судя по рассказам родителей).
Тут Вы вряд ли ошибаетесь - еще со времен РИ окраины ублажали за счет русских, и русские держали Империю на своих плечах. Были крепостными, служили в армии, а их жизнью покупалась лояльность окраинных царьков, как сейчас вот купили Кадырова.
Во времена РИ - вряд ли. Уровень жизни русских был повыше рядом живущих инородцев (например, татары жили беднее русских в Поволжье). То же касаетяся и башкир, и всяких горцев.
Мне кажется, переубеждать Вас в этом вопросе бесполезно, поэтому не буду даже пробовать. Если интересно - могу ссылок дать, почитаете, но настаивать не буду.
Ну, не так уж утопически. Например, до луначарицы слова с буквой ер вроде бълый, мълъ, хлъбъ, дъло - произносились со звуком, средним между и\е. И это действительно полнеевыразительнее. В украинском же в этих словах чистое и, обозначаемое буквой i. Которая в русском до луначарицы тоже была, и имелиа не идентичную, но сходную функцию.
Пару сотен наиболее распространённых и действительно малороссийских, а не придуманных укрофилологами слов можно включить в русский на правах синонимов.
Ну и далее...
Множество украинских слов являются устаревшими русскими, это да.
"Потому что если по формуле Крылова "те, кто считает себя и признают окружающие"
---------------

Русские националисты вообще и Крылов в частности считают русскими тех, у кого мама с папой русские.
А если мама нерусская, а папа русский?
Тогда как сам решит.
Я вопрос задал,вообще-то.
Такие вопросы только дураки задают.
то мулат или квартерон.
А если мама нерусская, а папа русский?
--------------------

элемнтарно, ноль-один: русский-полукровка...

а вот если мама - еврейка, а папа - русский, то на выходе - стопроцентно кошерный галахический еврей с наследственным правом пинком открывать любую дверь в синагоге...

ну, а если мама - русская, а папа - юрист, то сами понимаете...
Нет, Крылов считает русскими не только чистокровных. Его формула это именно "те, кто считает себя и признают окружающие".
Я и говорю, что "украинцы" хороший пример абсурдности такой формулы.
"Нет, Крылов считает русскими не только чистокровных. Его формула это именно "те, кто считает себя и признают окружающие"
--------------

Неправда. Никогда он такого не писал.
Мне влом щас искать, но вообще Крылов не возводит полную чистоту крови в абсолют. У него именно вышеприведённая формула, ну с добавлением, должна быть русская кровь, но не до седьмого колена.
К тому же у украинце, особенно западных, с кровью всё как раз в более-менее в порядке.
Общественная Палата это специфический заповедник демшизы

------------------------------

либеральное крыло синагоги (этакий змей, кусающий собственный хвост), очевидно же...

и хотя все как один – отъявленные русофобы, но (“мастерство - не пропьешь!”) таки пописывают отменные статейки против нынешнего самодержавия...

===============================================
Вы бы выбрали Гаваи какие для создания русского государства. Климат хороший, кабаки центровые, и медстраховки всем умалишенным обамовские - прелесть!
"имеющий русскую кровь" - а как кровь будете мерить?
"языковой идеал Киевской Руси" - технологии не забудьте у Киевской Руси прихватить. И "Правду" под редакцией Я.Мудрого. А то намутили всяких кодексов непонятных. Только виру пропишите в баксах, на всякий случай.
Чудовищную бредовость идей русских националистов искупает только их несбыточность, но в целом писатели фентези в роли политиков и геополитиков доставляют неимоверно.
В Правде Ярославого Мудрого куда больше справедливости, чем в УК РФ и западных апостасийных демократий.
Ну да, больше. В "Правде" как? Защитал, допустим, пьяный дядя на машине пару фрагов - смотрим: раз дворянин (член ЕР, хехе) - одна мера наказания, если нет - другая. Есть бабло - одна мера наказания, нет - другая. Завалил дружинника (дядю на Кайенне с номерам КРА) - 3,14зда, сливайте воду, завалил холопа (простеца, любящего в Инете глупости писать) - откупился малой денежкой. Все справедливо.
Только все это и так уже работает, вполне средневековые нравы в некоторых вопросах. Что Вас не устраивает, если Путин уже все сделал для Вас? Все Вам мало...
Разумеется, всё справедливо. За убийство быдлогопника и учёного, художника, офицера наказание должно быть разным. Люди не равны.
Да я же про другое - все и так работает. Избранные могут валить неизбранных практически безнаказанно, и все решают связи, в т.ч. и кровные, и бабло - на основании этих критериев и принимается решение о зачислении персонажа в одну из категорий, все как в Киевской Руси.
Все реально работает уже сейчас, повторюсь. Вот если Вас какой-нибудь капитан угро шваброй в жопу изнасилует и бросит в камере подыхать, или упомянутый мной ранее парень на машинке с номерами серии КРА намотает на бампер Ваше хрупкое тельце, им за это с вероятностью 99,99 % ничего не будет. Справедливость на Ваш манер уже работает по воле Путина, на хрен огород городить?

medovaiagora

April 7 2013, 13:33:46 UTC 6 years ago Edited:  April 7 2013, 13:36:56 UTC

1) Важно не неравенство само по себе, а в чью оно пользу.
2) К Путину я отношусь иначе, чем Вы, но разводить тут холивар по этому поводу не хочу.
3) Вот за гопаря Агафонова, например, вообще наградить было надо.
А Лоткову надо освободить. За красоту.
1. В смысле, чтоб не вас джипом давили и шваброй в жопу, а Вы? И с каких-таких? Я понимаю, чем заслужили такие права менты и чечены, а Вам за что такое счастье? За кол-во знаков на виртуальной бумаге, или за то, что смехом жизнь продлеваете окружающим? Маловато. В принципе, посыл понятен - Вас не устраивает исключительно список бенефициаров по причине отсутствия в нем Вас, остальное - шелуха. Вы почему-то решили, что право решать вопросы списочного состава должны Вы, но пока швабра не на Вашей стороне, гарантию даю.
2. Откуда Вы знаете, как я отношусь к Путину?
3. Это Ваше мнение. Я вот за Вас бы наградил, например. Примерно по таким же основаниям - у меня есть мнение по этому поводу, и насрать на обоснование.
"А Лоткову надо освободить. За красоту." - на вкус и цвет, конечно, мне она красивой не кажется, но аргумент достоин 13-летней школьницы.

medovaiagora

April 7 2013, 14:16:31 UTC 6 years ago Edited:  April 7 2013, 14:17:50 UTC

1) Вы поняли. неправильно. Государством должна управлять аристократия. Настоящая аристократия. И Церковь.
Управлять, ведомы Божьей волей и пониманием духа народа. В общем, это сложный разговор.
Но если очень упрощать, за убийство гопаря и профессора надо наказывать по-разному хотя бы потому, что ущерб обществу от этого разный.
Что же до так волнующеей Вас швабры, так разумеется вообще никого нельзя наказывать. Это не по русски и не по-людски. А вот квалифиц. казнь надо вернуть.
3) Я пошутил. Наполовину. В общем, если она даже правда растерялась и превысила, девочку стоит простить или дать условно. А если не превысила то оправдать разумеется.
А ваще, подробностей не помню, но когда Екатерине 2 принесли оправданный донос на некого поэта, она сказала "кто я, чтобы судить питомца муз". Вот это была Госцдарыня. А не безличная дерьмократическая машина.
1. Аристократия - это люди или потомки людей, завоевавших данную территорию, подчинившие население и лишившие большинства прав, вплоть до права самостоятельно распоряжаться своим имуществом и жизнью. На сегодня таким может похвастаться только Рамзан Кадыров и его окружение или наследники Ельцина, расстрелявшего противников в 93 г., т.е. Путин и его окружение. Других путей создания аристократии на первичном этапе не существует. Или у Вас есть варианты? Разговор не сложный, он изначально бредовый, ибо на практике Ваши предложения нереализуемы.
Кто будет оценивать ущерб обществу? Хотя, как я понимаю по примеру с Екатериной, произвол светлейших Вы считаете прекрасной заменой закону. Чтож, я искренне желаю Вам избежать попадания в условия, при которых Вы лично могли бы оценить преимущества симпатичной Вам методики.
3. Я сторонник ее освобождения, но Вы тут сами себе противоречите - она принадлежит к простецам, хоть по путинским меркам, хоть по вашим, и потому всякая силовая инициатива должна быть наказана - монополия элиты на насилие есть неотъемлемая часть практически любого государства(кроме наверняка нелюбимых Вами США), аристократического в особенности.
1) Не надо повторять бредни советской школы. Вы близко не понимаете, что такое аристократия. И объяснить Вам в комментах не по мне.
2) Она красивая и милая, душевная девушка. Даже если у неё сдали нервы, для девушки это проститльно. Стреляла она в гопника, первым напавшего, а не в профессора. Поэтому по моим меркам её нужно освободить или дать условняк, даже если она чего-то превысила. А если нет, ещё и ствол вернуть. И лучше боевой. С боевым таких подстав не было бы.
1. Аристократия - это не то, объяснить не могу. Супер.
Вы уж попытайтесь, иначе балабол такой балабол и слив защитан.
2. А если бы на нее профессор напал, что тогда? Милая-красивая... Так и тянет спросит, случается ли у Вас регулярный секс с живыми женщинами.
1) Комменты не подходящий формат для воспитания и образования жертв 10 лет совбыдлошколы.
2) Не безпокойтесь.
1. А Вы, надо полагать, образование в Царскосельском лицее получали? Балабол, как и было предсказано, даже не пытающийся свою точку зрения отстоять, ибо телка к тому же.
2. Ни биспакоюсь, а Вам бы стоило, господин Кулаков.
1) Я сумел дерьмо которое школа вкладывает в голову, оттуда выкинуть. Вы нет.
2) Я не знаю, кто такой Кулаков и при чём тут телка. Это бой-френд что ли ваш?
1. Жаль, писать не разучились. А взамен говна, судя по итогам дискуссии, мало что удалось упаковать - ничего, кроме таинственной многозначительности и утопических проектов, пока обнаружить не удалось. Я Вам, например, хоть гавняное понимание аристократии, но озвучил, а в ответ - одно 3,14здабольство без всякой конкретики. Опыт мне подсказывает, что Вам пора признаться в принадлежности к аристократическому роду и сослаться на некие принципы, которые запрещают с холопами тему обсуждать. Дерзайте, пополните коллекцию.
2. Дуня Кулакова - извечная подружка персонажей, истекающих слюной на виртуальных женщин, мальчик. Иди уже, поди извелась, скучаючи.
Ну вот представь, что кто-то сказал бы - "живопись это рисование всякой мазни за деньги мажоров. Или объясните, что такое живопись". Да ты, возможно, сам так и думаешь.
Разумеется, такому персонау в ЖЖ ничего не стали бы объясниять, а просто послали подальше.
Вот и твоё "определение" аристократии из детского сада для отстающих не имеет смысла обсуждать.
Разумеется, такому персонау в ЖЖ ничего не стали бы объясниять, а просто послали подальше.
_______________

В ЖЖ, кроме социопатичных долбоебов вроде (не будем показывать пальцем), и нормальные люди есть, даю гарантию.
Я не прошу обсуждать мое определение аристократии, я прошу дать альтернативное. Вы этого сделать не можете. Это факт. Все остальное - словесная маскировка собственной беспомощности.
З.Ы. " Про "рисование всякой мазни за деньги мажоров". Почитайте Вазари, откроете для себя много нового. Окажется, что и такое определение может подойти иной раз применительно к великим и даже величайшим.
Так Вы ничего не поймёте в этом определении. У Вас вся картина мира неадекватна.
Поэтому я не вижу смысла метать перед Вами бисер.
Да и Вы итак догадываетесь, что я мог бы сказать. Чтобы привычно наброситься на это с сектантским материалистическим редукционизмом. Поэтому сидите голодным.
Да и х@й с ним, с пониманием, это уж мои проблемы. На сектанта больше смахиваете Вы со своими тайными знаниями, а по поводу неадекватности я бы на Вашем месте не начинал даже. Метать бисер, вот оно как. А как насчет отвечать за свои слова?

"материалистическим редукционизмом"

Точно девственник. Сидит голодным. И на этой почве маленько ебанулся головой. Набросьтесь уже на это, повелитель Дуни.
З.Ы. Давайте уже Ваше определение, обещаю, больно не будет. Завазелиним.
А Вас-то как в эту ветку занесло?
Добрый вечер.
З.Ы. Я думал, он значительно моложе.
до старости щенок (с)

да вот, надо немного поработать-подготовиться, завтра много дел, уезжаю, занимаюсь в компе, значит, а в другом окне пациента незло постебываю)

с ним прикольно, он смешной (как и на видео)
Фамилия Гоникберг берет начало из Сумбулово (Рязанская область). В реестре городища Овруч - пильщик Иосиф Гоникберг (1690). Написание - Gonikbiergh или кличка Гоникберг, а нация Татарин в 63% случаях.

Гугление. Порадовало 63% татар среди носителей.
пожалуй.

.. утверждает о себе, что русский.

Т о ж е русский, в этом смысле, наверное.
утверждает о себе, что русский.

-----------------------

С такой фамилией какбэ и вариантов немного, будем откровенны. Валяюсь. Тред у Вас знатный, то-то я вижу, кто-то мне дичь спугнул; читаю и оторваться не могу.
З.Ы. Вы в Италии живете?
я живу на Гермаше и Лихтене, пациент просто впал в заблуждение по поводу моего поста, посвященного маршруту из Вадуца на Геную )четыре часа на бибике и море)

:)
Давно за границей?
А что за концерты?
А Вы откуда вообще?
З.Ы. Если мое любопытство становиться назойливым, озвучьте уж. Просто у меня сегодня последний ЖЖ-шный день, надо все успеть узнать.
@Просто у меня сегодня последний ЖЖ-шный день, надо все успеть узнать.:

а что стряслось?( хочется верить, ничего серьезного, или?(

.. я двадцать лет в Европе, уехал 25.12.92, а до того -- Москва

Концерты -- это на немецком слэнге то, что по-русски называется "гастроли". Командировки с целью заработать, дело прошлое уже.
Да ничо, невеста негодует - предыдущие дней десять я (отчасти) симулировал простуду и организовал себе больничный, который посвятил уютненькой ЖЖшке и стрилялкам, а теперь меня гонят зарабатывать деньги; так что до выходных у меня милый домашний концлагерь намечается.
З.Ы. Зря я влез. Сбежит Гоникберг рельсу мерить для душевного успокоения. По методу Д.Кулаковой, верной спутницы Гоникбергов на протяжении многих столетий, судя по последнему выжившиму представителю славного семейства.
а, ну, это поправимо)

я завтра (точнее, уже сегодня) тоже в ЖЖ не буду)

разве с телефона через эпп полистаю.

Сереже спатки давно пора, у них на Урале глухая ночь, вот боец и сморился)
Один против всех, хуле.
ЖЖ-шка неиллюзорно затягивает, IRL таких разнообразных персонажей ввек не сыскать, особенно в нашей глухомани. В следующий заплыв хочу нырнуть в места посерьезней, к Галковскому, например. А то как-то уныленько у националистов, с идиотами кусаться неинтересно, а умные в основном связываться не хотят, судя по всему :-/
не, он воспрял, смотрите!)

у Галковского я читаю в основном. Важный он очень, такие не веселые.

Крылов веселый.
Да я про магическую дуэль с мэтром и не думаю, это как с дохлым индюком в гляделки играть. Тусовка там адовая собирается в комментариях, вот туда я и хочу устремиться, иначе и не знаю, куда пойти, от отчаянья уже и Фрицморгена провоцировал, остались вот Галковский и Техномад :(
Думаю, может коммунистов или сталинцев поискать забавных?
комми все истречные, заранее обиженные и оскорбленные.

те только визжать будут, а это уныло.
Я из леваков только у колонелькассада в бложыке был, и не хамил особо, вроде, помойму, патетикой брал, но бан за полчаса схлопотал. Мож подскажете места, я-то в ЖЖ гость случайный.
ну, я к буйным не хожу, честно говоря, по соображениям элементарной брезгливости -- говен море будет, смыслу ноль.

По той же причине не примечаю их самоназваний)
Упомянутый мной персонаж не буйный вовсе, прется от штатовского кино, пишет годные рецензии на фильмы и игрушки, обладает широким кругозором и, по-моему, отхватил грантик на продвижение идей. Позиционирует себя как левак, при этом потомок дворян, расейский патриот и борец за все хорошее, вообще парень, которого хоть щас в комиссию по борьбе с фальсификациями. Гражданин Украины при этом и чемпион Севастополя по шахматам - прикольный, в общем, тип.
Но говном почему-то умываться не захотел и меня забанил. Больше мне никаких леваков не встречалось, кроме пары малолетних дибилов, которых в любой идейно окрашенной тусовке как говна.
у Крылова, здесь, то есть, постоянно пасутся.

правда, кто из них совпаты, а кто гопари 85-рублевые, сходу не разберешься. Надо в ЖЖ лезть к каждому из )

Есть категория типа сирожки нашего -- совпаты, плохо прикрытые якобы русской идеей (не национальной, а имперской). Ну, прикольно ли их шпынять -- судите сами)

Не очень, если честно. Он хороший парень, простоват, конечно, излишне, но в целом безобидный. Иногда и рак рыба, конечно, но в данном случае не отпускает ощущение, что на детях срываешься :(
Мне раньше футболфанов нравилось травить, для этого и журнал завел - выбрасывал у них ссылку, чтоб на бан сходу не нарываться, но фишку просекли и сейчас банят со старта.
85 р. - это стоимость комментария? Много таких?
субъективное ощущение -- чрезмерно много.

у меня, помню, был такой пингпонг с месяц назад, два пациэнта одновременно (!) применили один и тот же полемический шаблон-заготовку.

Копи-паст.

Я дивился не уровню бойцов, я дивился, что за это реально можно два евро получить)

Мне, по-моему, пару раз встречались такие, я их долго пытался на нарушение инструкции спровоцировать, но авотхуй. Подготовка у них, конечно, так себе, но дисциплинированны. Расценки ахуительные, даже если один евро откатывать обратно, я бы к ним пошел, чесслово. С дисциплиной у меня по жизни не очень, но ради такого расстарался бы, всяко лучше нынешнего занятия.
З.Ы. А у Вас в бложике и женщины, и разговоры такие... аж боязно заходить.
да заходите, не стесняйтесь)

почему не поговорить, коли есть о чем?)
Как зайду, буду переминаться с ноги на ногу, и руки станут большими и неудобными, и некуда будет их спрятать, а в голове будут крутиться одна и та же мысль и еще могу на полстраницы;0)
Сегодня еще постесняюсь, пожалуй, но завтра я буду чертовски сильным и обязательно загляну.
договорились)
"И в первую очередь, что русский значит православный..."

Ага, а под православием понимается то, что практикует Гундяев и остальная воровская братва в рясах. Когда вы, зомби, начнёте хотя бы историей интересоваться?
Я как раз интересуюсь историей. Не всем же как тебе однополым сексом инетерсоваться.
Та Вы и пишите прямо: кто не лёг под гундяевский муляж православия, тот не русский. А то ведь имеете в виду именно это, а называете православием. Я Вам в прошлый раз чётко разложил по полочкам, почему РПЦ МП 1. Не русская, 2. Не православная, 3. Не Церковь. Ни одного внятного возражения Вы не привели. И снова бубните, что русский = гундяевский (подкремлёвский) зомбак. Походите по другим ресурсам, почитайте, что русские думают и о кремлёвских, которых гундяевщина поддерживает, и о самой РПЦ МП. Увидите, что дураков всё меньше. Что, разумеется, не мешает Вам лично оставаться дураком. Ибо, если Вы действительно читали историю МП и считаете её Церковью, то это уже клиника, тут уже ничто не поможет.

P.S. Насчёт тыкалки - приберегите для домашнего употребления. Нехорошо. Я, судя по всему, старше Вас и на брудершафт с Вами не пил.
Сразу видно могучего знатока Православия, а также церковной истории и канонического права.
А также, видимо, постника и молитвенника.
Как такому не определять прямо на кухне под закусон, что Церковь а что нет.
Что МП - не Церковь, видно даже с кухни, не обязательно на колокольню карабкаться. Если, конечно, своей головой думать.
Да я и говорю, с кухни вообще всё видно. Особенно вам, шестидесятничкам.
Тут дело в другом. Для него гуцулы - русские, так как при встрече говорят "Спаси Христос".
У гуцулов и язык другой, отличный от украинского и более близкий к русскому. Особенно старорусскому.
Но указанная Вами причина, конечно, сама по себе делает их более русскими, чем масковские блондины.
Так я ж и говорю, с таким подходом надо признать, что на Украине всё ок. Там просто странные гуцульские русские и западыньские русские. Эти русские притесняют нерусских с востока (включая масковских бландинов).
Там не ОК. Потому что там есть Уния и КЦ, стремящиеся свернуть Украину с русского пути. Есть отрицание мессинского пути Православной России. Есть враждебная идеология "Украина часть Европы". Есть русофобия, не различающая Русь и россиянство. Есть серьёзные искажения мудрого и древнего русского языка (в России они тоже есть, но другие и меньшие). Так что там много чего не ОК.
Так, давайте определимся: румыно-молдовано-гуцулы больше русские, чем масковские блондины. В чем претензия к Украине, которая хочет на юго-запад, который соответственно в Европе, к истинным русским? Мы-то здесь совсем уж неистинные, по настоящему воцерковленных у нас примерно такй же процент, как православных в Германии (может и отличается в разы, но по сравнению с отношением к основной массе общества - несущественен). Итак, истинно Русские живут на западе и юге. К масковским блондинам и непонятно кому украинские русские не хотят. Всё логично. А язык, ну что, надо будет - переделают мову и суржик во что-нибудь ещё, им не привыкаь.
румыно-молдовано-гуцулы___
Гуцулы, а также закарпатские русины - славяне с весьма высокой чистотой крови. До ПМВ стремились в Россию, за что репрессировались Австро-Внгрией.

____Мы-то здесь совсем уж неистинные___
Говорите за себя)

___по настоящему воцерковленных у нас примерно такй же процент, как православных в Германии___
Я тоже, увы по-настоящему не воцерковлённый. Но я и многие другие к этому стремятся. Это вопрос самоидентификации. Который креаклы упорно демагогически подменяют на воцерковлённость.
Крылов как-то верно писал, что совок нас растил с детства инвалидами. Так что не надо теперь демагогически говорить о воцерковлённости.
Русские - это православные (+русскоязычные и с значимо долей славянской крови, живущие в русской культуре, это дополнительные признаки). А не только воцерковлённые.
Так что, в каком месте Вы были неправы? Гуцулы - не русские? Или блондины - русские? Потому как от этого зависит оценка результата. Вот и сами пишите "Это вопрос самоидентификации.", так и чего, они там себя идентифиицруют как истинных русских, а Вас, независимо от того, каким словом Вы кого приветствуете, непонятным блондином.

Впрочем я понимаю, что это бесполезно. Главное побольше повторять мантру: "мой собеседник неправославный, а значит нерусский".
Гуцулы - "искажённо русские". Русские, заражённые рядом антирусских инфовирусов.
Масковсие блондины - почти совсем не русские. (Я говорю, конечно, не о всех блондинах, а о меньшинстве АГМных креаклов).
И ближе мне конечно гуцулы. Потому что им на Русь хотя бы не пофигу, пусть они и воспринимают её искажённо.
Но они хоть свою Родину со времён св. Владимира до Путина без изъяна "рашкой" не считают.
@До ПМВ стремились в Россию, за что репрессировались Австро-Внгрией.:

Гоникберг, УНА-УНСО смотрит на твой "тезис", как Иоанн Кронштадтский на любавичского хасида.

Никогда на Австрийской Украине местные не устраивали герилью против Кайзера.

Только против советской власти.
Ты опять у себя в Италии спагетти с ганджубасом опять обожрался?)
Как можно, живя в Австро-Венгрии, устраивать герилью против кайзера?
А вот если ты наберёшь в гугле "Талергоф", то немного расширишь свой кругозор.
@Как можно, живя в Австро-Венгрии, устраивать герилью против кайзера? :

так же, как живя в СССР, ее устраивали против Сталина - ножом и пулей по ночам.

И не надо тут гугл наяривать - русины против остов НИ РАЗУ не восстали. Хотя война остов с русскими шла на их территории и линия фронта с 1915 по 1918 проходила переходила их местность минимум ДВА РАЗА с востока на запад и обратно.

Ты понял, Гоникберг?

В ПМВ вообще не было партизанского движения в серьёзных масштабов. Нигде.
Но серьёзные симпатии русинов к России были.
Многие из них бежали в Россию, переходили на её сторону из Австро-Венг. армии. Откуда и пошёл знаменитый Чехословацкий корпус (хотя в нём были не только русины).
В общем, узнай что-нибудь про Талергоф, а лучше прочитай книгу "Второе нашествие янычар" (есть в сети) и не неси чушь.
@В ПМВ вообще не было партизанского движения в серьёзных масштабов. Нигде.
Но серьёзные симпатии русинов к России были. :

Естественно, не было.

Русины были лояльны Кайзеру.

Вот и не восставали.
==================================
@Откуда и пошёл знаменитый Чехословацкий корпус :

из русинов? а, ты спохватился и прибавил:
"хотя в нём были не только русины"

тогда при чем тут "чехословацкий корпус"?

Кстати, Гоникберг, ты хоть ценишь проявленный к вам гуманизм Александра Ивановича?

medovaiagora

April 7 2013, 22:57:54 UTC 6 years ago Edited:  April 7 2013, 23:07:56 UTC

Ещё раз - читай указанные книжки и не пори чушь о лояльности русинов кайзеру. Как они вообще могли ему быть лояльны, если не были его подданными, ты совсем что ли тупой?
А А-Венгрии они совершенно не были лояльны и подвергались там жесточайшим репрессиям.
Кто такой Александр Иванович, я не знаю.
Кроме того, я русский и православный.
Но ты можешь погуглить, скажем, "метод Гоникберга" и ознакомиться лишь с малой частью заслуг моей фамилии перед Россией.
При которых мне не пристало препираться со всякими блондинистыми итальянскими ебанашками.
@Ещё раз - читай указанные книжки и не пори чушь о лояльности русинов кайзеру:

жидок, ну были они ему лояльны, что поделать?

нелояльны они были только к советской власти.
===================================
@Кто такой Александр Иванович, я не знаю.:

«Погромы противны нам уже одной своей бессмысленностью, не говоря про дикую, бесцельную жестокость и разнузданность низменной страсти. Во всех погромах расплачиваются сами же погромщики (русские или вообще христиане), да и жалкие полуодетые, голодные бедняки-евреи. Богатое и всемогущее еврейство, почти без исключений, остается невредимым. Союз русского народа употреблял и будет употреблять все усилия не допускать погромов.»

Дубровин.
Союз РУССКОГО Народа.
====================================
@Кроме того, я русский и православный:

ты жидок, Гоникберг.

Давно разоблаченный пархатый жидок.

Православные в пост не матерятся.
___ну были они ему лояльны, что поделать___

Подданные другого государства? А Великому Инке они по-твоему не были лояльны? Да на тебя не в прокуратуру, а в дурку писать надо.

___Православные в пост не матерятся___
Грешен.
@Подданные другого государства?:

Австро-Венгерского.

С XVI века эти территории в составе Восточно-Венгерского королевства, что некоторое время пребывало в вассальной зависимости от Османской империи. В этот период, вплоть до конца XVII века украинское Закарпатье входило в состав земель Восточно-Венгерского королевства, в земли которые имели название — Парциум. Словацкое Закарпатье и запад украинской части Закарпатья были во владениях Габсбургов — Королевской Венгрии.

Перед Первой мировой войной большая часть земель, населенных русинами, оказалась в составе Австро-Венгрии (Восточная Галичина — с 1772, Буковина — с 1774 г., Угорская (Подкарпатская) Русь — в составе Венгерского королевства с XIII в.). Исследователи определяют численность русинов на территории Австро-Венгрии к началу XX в. от 3,1 до 4,5 млн человек.
___Перед Первой мировой войной большая часть земель, населенных русинами, оказалась в составе Австро-Венгрии ___

Я надеюсь, ты хотя бы знаешь, что кайзер был во главе на А-Венгрии, а другого государства?
@Я надеюсь, ты хотя бы знаешь, что кайзер был во главе на А-Венгрии, а другого государства?:

опять ведь будешь переспрашивать "чево?"

Franz Joseph I. (* 18. August 1830 auf Schloss Schönbrunn, seit 1892 Teil Wiens; † 21. November 1916 ebenda) aus dem Haus Habsburg-Lothringen war von der Abdankung seines Onkels Ferdinand I. und der Verzichtleistung seines Vaters Franz Karl am 2. Dezember 1848 bis zu seinem Tod 1916 Kaiser von Österreich, König von Böhmen etc. und Apostolischer König von Ungarn.
@если не были его подданными:

Unter Ruthenen waren einst alle Ostslawen im Habsburgerreich zu verstehen, die Russinen Transkarpatiens ebenso wie galizische Ukrainer. Der Begriff „Russinen“ wurde im 19. Jahrhundert auch als Synonym für „Ruthenen“ verwendet.

Heute nennen sich all jene ethnische Minderheiten in den Nachfolgestaaten der Österreichisch-Ungarischen Monarchie,

die man einst „Ruthenen“ nannte, Russinen; die meisten Ukrainer Galiziens jedoch ausgenommen.
таво, гоникберг. таво.

ну и агушечки.
насчет кайзера ты отжог, конечно)

только такое пархатое создание, как ты, могле не знать, что и германский и австрийский император по-немецки называются одинаково -- КАЙЗЕР)
Ахаах, какая отмаза. По-немецки и Император Инков будет "кайзер". А по русски кайзер это император Германии.
А Фран-Иосиф всегда назывался император.
Ты там в Италии ридну мову гляжу забыл совсем и головой ушибся)
Так ты не ответил, русинов в Талергофе десятками тысяч морили за лояльность "кайзеру" что ли?
@По-немецки и Император Инков будет "кайзер". А по русски кайзер это император Германии.:

Не, по-русски император так и будет император.

А кайзер - император по-немецки.

Поскольку австрийского языка самостоятельного нет, сережа, то и кайзер в австрии - по-германски)
=====================================
@Так ты не ответил, русинов в Талергофе десятками тысяч морили за лояльность "кайзеру" что ли?:

Cкан документа о, минимум двух десятков тысяч русинов, заморенных голодом в Талерофе.

Скан австрийского документа, разумеется.

Ибо речь идет о подданных Австрии.

medovaiagora

April 7 2013, 23:42:57 UTC 6 years ago Edited:  April 7 2013, 23:43:20 UTC

А ты выложи сканы расписок куждого русина о лояльности "кайзеру")
Я тебе выше указал книгу. Прочитай, может поумнеешь.
Или погугли, если совсем глупый.
@А ты выложи сканы расписок куждого русина о лояльности "кайзеру"):

Лояльность не репрессалия, она по умолчанию.

Когда нет лояльности, есть восстание и партизанская война.

Которой не было -- в доказательство лояльности.
Дурик, россия заняла в первые месяцы войны почти всю Галицию. Поэтому русины просто вступили в РИА, зачем им было партизанить?
А чьи земли не заняли, те или переходили фронт или оказывались в Талергофе.
И вообще, я правильно понимаю, что ты там в своей Италии лоялен Путину?)
@россия заняла в первые месяцы войны почти всю Галицию. Поэтому русины просто вступили в РИА, зачем им было партизанить?:

А когда австрийцы вернулись, то все ушли, что ли?) с РИА?)

Село Степана Бандеры, что в Иваново-Франковской губернии, Königreich Galizien und Lodomerien mit dem Großherzogtum Krakau und den Herzogtümern Auschwitz und Zator, если верить вике:

за годы войны линия фронта несколько раз проходила через село Старый Угринов: в 1914—1915 годах и дважды в 1917 году. В последний раз тяжёлые бои в районе села продолжались две недели, и дом Бандер подвергся частичному разрушению, в результате чего, однако, никто не погиб и даже не был ранен.

..добавлю -- и никто к выгоде РИА в австрийском тылу не восставал.

Слабо геноцидили, видимо)
1) Скорее всего ушли с армией.
2) В десятый раз. В ПМВ никто в тылу не восставал. Даже в оккупированной Бельгии и части Франции и Эльзасе. Поэтому твой довод бредов.
@Скорее всего ушли с армией.:

все?)
==================================
@В десятый раз. В ПМВ никто в тылу не восставал:

Слабо геноцидили, видимо)
__все?)__
Боеспосбные мужчины, разумеется.Многие.
@Боеспосбные мужчины, разумеется.Многие.:

а не врешь, жидок?
В архивах бывшей Австро-Венгрии сохранились донесения администрации о настроениях населения. Так, например, начальник Ужанской жупы (области), в августе 1914 года, доносит: "Среди украинского населения заметно движение. Везде проявляются симпатии к русским. Надеются на их приход. По этому поводу открыто выражается радость" (Ист. Укр. С.С.Р., стр. 750).
Источник знатный, Дуня одобряэ, да. А как же савецкое гавно, выброшенное из головы, а? Одно выбрасываем, другое пихаем и ближнего кормим заодно? Всегда знал, что нельзя верить рукоблудам.
Ты совсем идиот? Это австрийский документ, а не советский.
гонококк, надпись на заборе -- это не документ.

скан где?
Никто тебе ушлёпок, не обязан предоставлять никакие сканы.
Разве что прокуратура даст с делом ознакомиться.

prawdomatkorub

April 8 2013, 00:36:36 UTC 6 years ago Edited:  April 8 2013, 00:37:12 UTC

Человеку с Вашим отношением ко всему советскому должно быть стыдно пользоваться советскими источниками, примерно как сосать х@й - законом не возбраняется, но как-то не так все-таки.

И не надо ко мне на ты, господин 3,14здабол, 63%-ный потомок татар-пилильщиков, рельсомеров и обладатель волосатых ладошек. Сначала определение аристократии, потом на ты. И никак иначе.
Моё отношение к советскому также слишком сложно для твоих курячих запорожских мозгов.
Чего тебя всё на хуи то пробивает? Ты там сам что ли наяриваешь, ахтунг?
опять матом, ну что ж такое...без этого совсем нельзя, да?

днище рвется, что ли?
1. О, слова не мальчика, но мужа. Можешь собой гордиться, маленький выкрест.
2. Пробивает, ибо ты ведешь себя, как девственник. И выглядишь также. Ахтунга прощаю, после просмотра видео с твоим выступлением готов простить тебе все, что угодно, такой ты няшный дятел.
Ну, что ж, растёт популярность) Не всё же в "Юности" печататься, надо иногда и по телевидению выступить.
Я про Ютуб вообще-то, Сережка. Хотя фриков и на ТВ берут охотно, спорить не буду.
Меня брали и на ТВ, и радио, и в журнал "Юность", и много куда ещё.
Ну ты пей пиво, смотри футбик и ржи тупо дальше. Что вам, совкам несчастным, ещё делати?
Блять, что такое журнал Юность? Много куда еще - это куда7 И если ты такой популярный, почему у тебя нет женщины, в твоем-то возрасте?
Я, к твоему глубочайшему сожалению, пиво не пью и футбол смотрю раз в месяц от силы. А вот поржать могу безлимитно и, согласись, персонажи вроде тебя должны разделить со мной вину за этот грех;)
Ну хорошо, ржи, чего с тебя возьмёшь.
Так что там с отсутствием женщины, есть версии?
Ни женщин, ни версий. Ладно, бывай!
Сережа, давай без жидовства, а?

Скан
австрийского
документа

а не

цитату надписи на заборе.
1) Я тебе не Сережа.
2) От тебя ни документов, ни сканов нет. Не в коня корм.Неужели ты думаешь, что по первому требованию такого дурачка как ты кто-то побежит сканить австрийские документы?

А что до жидовства, я почти уверен, что ты сам на самом деле не православный, а жид. И занимаешься дискредитацией Православия якобы от первого лица.
@Я тебе не Сережа.:

ты жидок пархатый с именно таким именем.
====================================
@От тебя ни документов, ни сканов нет. :

причем тут я, гонококк ты эдакий?)
это ты утверждал, что русинов геноцидили.

а как тебя нагнули за ответом, так ты и обдристался.

очень по-жидовски.
Я тебе сказал, дегенерат. Почитай про Талергоф.
Его существование общеприщнано. И сканить тебе документы, что Талергоф или Украины вообще есть на свете, никто тут не собирается.
@Я тебе сказал:

ты, пархатик, много глупостей сказал.

на что тебе ответили: прекращай жидовстовать и тащи сюда скан документа.

других доказательств геноцида над русинами НЕТ.
Нет, итальянец, жидовствуешь здесь именно ты. И делаешь это просто на эталонном уровне. Но мы-то "своих" видим, шлемазл.
Ты хочешь сказать, что ты жидок, и это выше?
Опять двойка, опять сливаешься, Сережа? Что же стало с русскими националистами, если даже поэты не транслируют ничего, кроме заикания?
З.Ы. Сереж, ты самим фактом своего существования дискредитируешь православие напрочь. Хочешь помочь РПЦ - наложи на себя руки. Или пол смени, в твоей жизни это ни на что не повлияет. Или прими ислам. Эта жертва угодна Господу.
Транслировать вам, скотам, омоновские берцы всё протранслируют. Надеюсь, что и в Запорожье тоже, со временем.
А почему омоновские? Ты туда пожалуешься? Или ты сам омоновец? Или у тебя берцы есть? Сережка, какая ж ты ржака забавная, честное слово! Ну вот как такой цветок в тени мается, а? Тебя на широкий экран надо, пусть страна знает своих героев!
Весьма сомнительно, чтобы на круглом столе посвященном малороссийским делам, некие "государственные россияне" вдруг начали вещать про желательное "подмораживание русского недовольства карательными мерами - в форме админресурса, фальсификации выборной системы, борьбы с "радикализмом", Центров Э, ст.282 УК РФ и тому подобной гестаповщины" Зачем это им в данном контексте? Ну не совсем же там дураки.
По ходу уважаемый Тор сам придумал доводы неких "имперцев" и сам же им возразил (в журнале своем).
Кстати методология элит, буде и впрямь есть таковая: "инкорпорирование нацэлит в правящий политический класс "государственных россиян" - идея весьма здравая, что в РИ и делалось. Какой-нибудь мурза получал орден, титул, награду и должность... но мало помалу утрачивал реальную власть в пользу русского исправника. А его дети, выросшие при Дворе, уже чихать хотели на "Свободное Казанское ханство" и уж меньше всего хотели защищать соплеменников,а в дальнейшем русифицировались полностью. Еще немного - и молдаванин Пуришкевич уже стоит стеной за русских, против инородцев.
А идея апеллировать против "Свободы" к европейским институтам - великолепная. Так сказать, "твоим же добром, тебе и челом". Строят из себя "европейцев"? Пожалте в "Европу" да не киношную, а настоящую, с Евросудами, ОБСЕ, борцами с антисемитизмом и т.д. И на гэбню москальскую уже не спишешь, не отмажешься. При грамотном проведении такой политики, "Свобода" скатится в общественном мнении в маргиналы типа УНА-УНСО.
Вывод - круглый стол удался, а вот Тору - низачот.
="инкорпорирование нацэлит в правящий политический класс "государственных россиян" - идея весьма здравая, что в РИ и делалось. Какой-нибудь мурза получал орден, титул, награду и должность...=

Иногда это переходило рзумные границы, однако. Есть поговорка про то, что "в Грузии каждый, кто владеет парой ослов, - князь". Никаких должностей не хватит.
Именно поэтому в РИ грузинских "князей" презирали, несмотря на титул. "Князь кавказский" было насмешкой, и любой русский купец поглядывал на потомка царицы Тамары свысока.
Академик Кадыров, доктор философских наук Абдулатипов - туда же.

"Родился в многодетной семье председателя колхоза (Рамазан был девятым ребёнком). По национальности — аварец.

В 1963 году окончив семилетнюю школу, поступил в Буйнакское медицинское училище, которое закончил в 1966 году по специальности «фельдшер». Работал заведующим медпунктом селения Цюмилюх, затем заведовал фельдшерско-акушерским пунктом Тляратинской районной больницы. С 1966 по 1970 годы проходил службу в Советской Армии, Вооружённых Сил СССР, старшиной медицинской службы. После увольнения в запас работал кочегаром, позже возглавлял учебно-спортивный отдел Дагестанского областного совета спортивного общества «Урожай», заведующим медицинским пунктом Чирюртовского завода фосфорных солей в Кизилюрте.

В 1972 году вступил в КПСС (вышел 22 августа 1991 года). С 1974 по 1975 годы был секретарем Тляратинского райкома ВЛКСМ, затем заместителем заведующего отделом агитации и пропаганды Тляратинского райкома КПСС. Одновременно заочно получал высшее образование.

В 1975 году заочно окончил исторический факультет Дагестанского университета. Затем учился в аспирантуре на философском факультете ЛГУ имени А. А. Жданова. В 1978 году защитил кандидатскую диссертацию «Личность в системе национальных отношений развитого социалистического общества».

После защиты диссертации работал ассистентом-преподавателем и старшим преподавателем философского факультета ЛГУ.

В 1978—1987 годах работал в отделе агитации и пропаганды Мурманского обкома КПСС, преподавал научный коммунизм (доцент) в Мурманском высшем инженерном морском училище. Одновременно работал над докторской диссертацией «Национальные отношения развитого социалистического общества: духовно-нравственные проблемы функционирования и развития», которую защитил в 1985 году. Став доктором философских наук, Абдулатипов возглавил кафедру."
Наглядное пособие - не было бы бардака в стране, и был бы он обычным чинушой. Разруха не в клозетах, а в головах. Кто же дал ему так раздуться-то? А его потомки при нормальной политике, лет через двадцать смиренно будут стоять в кремлевских покоях и молится Аллаху, чтобы их не выгнали, и не назначили другого, более послушного и лояльного.
Сама идея "скидок" на этническую или половую принадлежность неизбежно ведёт к таким "наглядным пособиям".
Нации нерусские надо тупо обессиливать. Богатейший опыт у Австро-Венгрии. Это Кадыровы в первом поколении "князья". А в третьем - лакей, подающий платье государю. И местечковый шовинизм как рукой снимает. Всяк инородец понимает, что лучше быть холуем, что в богатстве и льготах в столице живет, чем самостийником в дырявой папахе. И потому своих же соотечественников гнобит за милую душу. Что нужно и было.
Это всё замечательно, только есть маленькая проблема - все льготы инородческим князькам возможны за счёт русского этнического большинства, с которого собирают налоги на содержание этих князьков.

Здесь нужно на калькуляторе подсчитывать всё до копейки, насколько это выгодно русскому налогоплательщику.
Но почему же за счет русского этнического большинства? Цари и дворяне русские не дураки были, выжимали соки с территорий за милую душу. Да, нужен калькулятор. Но никто с этим и не спорит. Сказки евразийские про "дружбу народов" не для русских предназначены, а для неруси. Типа, "мы вас грабим, но гуманно", и они, скрипя зубами, соглашаются. Потому как прекрасно знают, что настоящие европейцы с ними сюсюкать не будут. А мы хоть и обдерем, но жить оставим. Мы хоть и весь ясак выгребем, но тифозного одеяла не подкинем.
Ага, только во времена и РИ, и СССР русские всегда были в хвосте и по детской смертности, и по продолжительности жизни, и по набору продуктовой корзинки, я уж не говорю о проценте крепостных и представительстве среди знати. Цари и дворяне не дураки были и понимали, что с закабаленного веками русского народа иожно выжать больше, чем с нохчи или поляка.
Фантазеры такие фантазеры.
Вот это вот "Нации нерусские надо тупо обессиливать" - зачем? Чем это жизнь хоть одного русского сделает лучше?

" А в третьем - лакей, подающий платье государю"

И хуле? Русские вынуждены содержать у себя на шее и этого лакея и кормить того нового Рамзана в первом поколении, который поднялся на том что "наш старый Рамзан продался русским".
С чего же он нафантазировал про "подмораживание"?

Совки-расеянцы-еврейцы об этом в открытую пишут и говорят. У них это называется бороться с экстремизмом и фашизмом.
только зачем обобщать? Как будто среди либералов или единороссов таких нет! И кстати, слова типа "расеянцы", "совки" - моветон, уж лет 15, так же как и "красно-коричневые". Перестройка-то давно закончилась...
Может под еврейцами вы имели в виду евразийцев? Так и у них кто в лес, кто по дрова. Для кого-то евразийство - нечто смутное с заискиванием к другим народам. Для других - симбиоз под русским руководством. Ну как эллинизм, гуглим.
Вы о чём собственно? Свои какие-то глюки пересказывате?
"А его дети, выросшие при Дворе, уже чихать хотели на "Свободное Казанское ханство" "

Но не становились русскими, а выростали в совсем уж конченных манкуртов, запутавшихся в своей самоидентификации, но определенно не признающие себя русскими. Лебедев, Гаттаров, Кургинян,..,Обидов-младший,...,Тимати - оно вам надо? Не лучше бы было если бы каждый из них остался нормальны евреем, татарином, армянинм, таджиком о чем им всегда можно напомнить?

И вообще уничтожение нацэлит исходит из странного предположения, что конфронтация между малнациями и русскими выгодна хотя бы одной из сторон. В реальной же жизни все ровно с точностью до наоборот. И национальным элитам в условиях, когда нация занимается производительным трудом, и русским гораздо эффективнее иметь четкое высказанные интересы, отработанные каналы прямых коммуникаций и прочие институты сосуществования.

Ключевые слова здесь - "нация занимается производительным трудом". Игнорирование этого условия мгновенно приводит к софизмам "если перестать кормить Кавказ, то отделится Татарстан".
Если отбросить мусор, то остается: "они конеченные дебилы, которые как бы не хотят роста национализма, но планируют принять все возможные меры для усиления националистических настроений".

Ну не может быть, что вся власть состояла из челябинцев. Кроме бурматова и гаттарова должны же быть выпускники хотя бы городских школ.
Исторически, ставка на меньшинства делалась при разрушении государств - план Парвуса против России при первой мировой, советизация Афганистана, разрушение современной Европы по идеологии Грамши.

Для образования же государств современности - объединение ФРГ и ГДР, объединение Южного и Северного Йемена, использовалась идеология национальная.

Империя России до революции применяла деление сословное, национальная идеология как государственная появилась только при Французской революции, СССР же был диктатурой, и чтобы как при СССР, соответственно и авторитаризм, а демократия будет противоречить советским схемам.

Кроме того, все народы мира имеют свое своеобразие, как и различные религии.

В современной России ставка на меньшинства приведет к результату, обратному ожидаемому.
Казалось бы это ясно как дважды два. Мало того - свежайший пример отделения ВСЕХ без исключения бывших братских союзных республик тоже в упор не видят. Откуда такая упорная слепота? Да оттуда, что у нас химера по Гумилеву - инородная азиатская верхушка ищет опору в нацменах, как единственном средство удержаться у власти. Потому она будет до последнего держаться такой политики несмотря на разрушение государства, что мы и наблюдаем, власть и деньги от этого получаемые для них дороже. А можно азиатов и завозить, для укрепления такой политики, что мы и наблюдаем.
"Мало того - свежайший пример отделения ВСЕХ без исключения бывших братских союзных республик тоже в упор не видят"

К сожалению, вы правы - не видят, и не могут осмыслить, хотя все это было совсем недавно, могли бы и выводы сделать из этого.
"...партия "Свобода" на Украине - что с этим делать России?"

А почему Россия (ещё бы понять, что под этим подразумевать) может и должна с этим что-то делать?
Что, русский "ванюшка" по-иному не может, не хочет, а главное, не умеет? Пусть свои "сараи" неприбраны, а он все силы отдаёт на обустройство жизни соседей? И плевать, что соседи его об этом не просили?

yaromirhladik

April 7 2013, 04:41:31 UTC 6 years ago Edited:  April 7 2013, 04:42:33 UTC

"Неофициальное: партия "Свобода" на Украине - что с этим делать России?"

Сколько бы Кремль не дарил денег Януковичу, никогда ни одна партия Украины не променяет независимость страны на власть Москвы - слишком она непривлекательна в самой-то России, вывозят все ценности, все деньги в Москву, вся Россия работает на один город, структуры Украины для международного признания, для бизнеса, для славы, для своих проектов, разумеется, предпочтут самостоятельность.

А разводить Кремль на бабки для братьев - это же не из городского бюджета Москвы, и не из личных денег авторов таких затей, дарить деньги за чужой счет - старая политика, и политика безуспешная и неэффективная.

А так как украинский национализм будет развиваться, и развиваться успешно, то и аполитичные обыватели, и другие, будут в Украине мимикрировать под него - просто для успешной жизни.

Национализм - победоносная идеология, и разумеется, он одержит верх в Украине, Кремль в России будет делать ставку на меньшинства, страна будет гибнуть, и в итоге в России произойдет именно то, чего на словах опасаются в Кремле. Ставка на меньшинства - технология разрушения стран.
Государственная политика в России может быть только Имперской.
А "общественная палата" - это просто такое уютное местечко для местечковых же разговоров.
А зачем удерживать Украину? Галицаи хотят в гейропку? Ну и барабан им в руки....

Юг (особенно он, как фактически принадлежащий России), Юго-Восток, Восток нужен России. Центр под большим вопросом.
К сожалению, даже в Крыму молодое поколение в Россию уже не рвётся.
К сожалению, даже в Крыму молодое поколение в Россию уже не рвётся.
----------------------

если к власти в России придет правительство, отстаювающее интересы русских и других славян, то достаточно будет ПОКАЗАТЕЛЬНО отключить западенцам ГАЗ (пусть свидомитствуюи при лучине же!)...

а обитатели левобережной Украины и Крыма сразу поднимут лапки лапки вверх на простой призыв в мегафон: “Укр, задвайся, у нас є горілка і сало!”

(сало без ГСМ растет плохо, знаетете ли)

===============================================
Власти в РФ это отдельный разговор.
Я говорю о том, что, на мой взгляд, сейчас актуально для русского движения в Украине. Отмежеваться как от украинства, так и россиянства.
я полагаю, что самый политически перспективный для националистов лозунг:

“Собирание русских земель”

исторически выдержано, скромно и со вкусом...

===============================================
Сначала надо собрать народ, а потом земли.
свозить на место сбора будете в столыпинских вагонах, разумеется?..
Остроумно, чё)

yaromirhladik

April 7 2013, 05:12:33 UTC 6 years ago Edited:  April 7 2013, 05:14:27 UTC

Что-то с Белоруссией денежные инъекции не помогли, на пути создания, и никогда Белоруссия не захочет власти Москвы. А денежки Белоруссия возьмет, почему нет, за красивые слова. Так если не помогло с Белоруссией, с чего бы вдруг помогло в Украине.

Имеет смысл реализовывать политику, которая доказала свою успешность. В СССР был "советский национализм", социалистический, а была бы в СССР ставка на идеологические меньшинства в идеологии социализма, все бы обрушилось. И то - лишь диктатурой, лишь войсками ЧОНа, лишь лютым страхом и ужасом, и запретом говорить, что думают, держалась власть в СССР. Разрешили говорить - рухнуло за три дня, и рухнул СССР по национальным республикам, а советские делали ставку на них против старой и успешной России.

Если "продолжение СССР" для современной России - только диктатура, иначе ничего не выйдет. Только тирания может обеспечить макроэкономически.
И то - лишь диктатурой, лишь войсками ЧОНа, лишь лютым страхом и ужасом

Покажи мне идиот лютый страх и ужас и ЧОН в СССР 70х..
Хуй отсоси.
Пока что сосут нацдемы у Кравававо Рижыма -иные виртуально а есть и те кого в тюрьмах воспитывают
В отличие от истории совдепии, в отсосах ты хорошо разбираешься, правильным был мой тебе посыл.
россию скоро саму растащат, а мы все про империю думаем

Deleted comment

А где Вы про выделение прочитали? Это как раз "аргумент" антирусских идеологов - мол, хотят националисты свести Россию к Московскому княжеству. На самом деле речь о повороте политики - на пользу стране и в интересах русских - не ущемляя интересов и прав других народов, которые к русским лояльны и хотят жить совместно - согласитесь, многие малые народы России жизненно заинтересованы оставаться в составе России. Не надо заваливать их баблом, но и ущемлять ни к чему. Рассуждения о "мягкой колонизации" и т.п. - это для доморощенных имперастов местечкового разлива, с которых антирусские пропагандоны и пишут портреты ЯКОБЫ русских националистов. Если человек ратует за то, что ВО ВРЕД нации - какой же он националист? НД тут ни при чём. Есть же программа, там всё написано.

Deleted comment

Статус сам по себе ещё никому счастья не принёс. Это как дружба народов в советское время - дружат все, а платит один. Политика, отвечающая интересам русских может быть как со статусом так и без оного. У чечен вон никакого официального статуса нет, а привилегии есть. Простому человеку по барабану, что там в конституциях записано, ему главное чтобы можно было нормально жить. В этом корень, а не в статусе. Который доморощенные имперасты ставят на первое место - вместе с бредом про особую роль русских в спасении вселенной.
>Мы знаем позицию Крылова-Тора что на ... Кавказ из России.

Классический случай так называемого вранья. Читаем "Кавказ. Русский взгляд" и узнаем, какова позиция НД в отношении Кавказа.

>Но вы ГЛАВНОЕ не увидели - кто сидит в зале.
А там в основном русские, славянские женщины Карачаево-Черкесии.
И эти национал-демократы будут говорить, что там нет русских.
Кто в зале?

Нет русских? Вот интересно. А Женя Стригин тогда кто?
И еще интересно: почему, когда у русского из КЧР случилась беда - помогали ему не вы, а мы, проклятые НД?
Короче, врать нехорошо и вредно для здоровья. Жаль, что мама в детстве вам этого не объяснила.

Deleted comment

Re:

nataly_hill

April 8 2013, 13:24:53 UTC 6 years ago Edited:  April 8 2013, 13:26:06 UTC

>Татарская, башкирская, якутская и черт его знает еще какая национал-демократия - это слагаемые, которые заложили указанные господа.

Какие-то сказки вы рассказываете, уважаемый.
Кто в Татарстане и в Башкирии навязывает обязательное обучение русских детей "коренным" языкам? Мифические татарские и башкирские национал-демократы?
Нет: это делают местные власти, все как на подбор твердые государственники и члены партии "Единая Россия". А национал-демократы как раз активно выступают против этого.
А кто в Татарстане строит за госсчет мечети во всех, в том числе и русских селах? Думаете, национал-демократы какие-то?
Тоже нет - Шаймиев с Миннихановым.
А кто в кавказских республиках (а теперь это уже началось и в мусульманских республиках Поволжья) подкармливает государственными деньгами ваххабитов, чтобы потом имитировать пламенную борьбу с ними и под предлогом этой борьбы вытягивать у государства все новые субсидии? Неужто этим тоже занимаются какие-то местные национал-демократы?
Не смешите людей: там и слов-то таких не слышали.
Не надо валить с больной головы на здоровую. Государство наше в самом деле стремительно разваливается - вот только разваливают его совсем другие люди. Хотите посмотреть на тех, кто действительно готовит "смерть России" - включите телевизор.
Сегодня нас призывают уйти с Кавказа, завтра из Татарстана, послезавтра из Приуралья, а дальше Саха
-----------------

взято из методички молодого зеленого потупчика, разумеется?..

Deleted comment

господи, откуда вы такие беретесь?..

наверняка ведь даже не понимаешь, какую бессмыслицу и хрень ты тут несешь...
В исторической России есть пример успешного государственного деятеля - это П. А. Столыпин. И П. А. Столыпин был русским националистом. И с терроризмом окончил за восемь месяцев, и не путем выплаты денег мятежным провинциям.

Был такой дипломат, и литератор отчасти, А. С. Грибоедов, в книге Ю. Тынянова "Смерть Вазир-Мухтара" приводится его проект в отношении Кавказа.
Во время второй мировой против СССР вступили в бой и украинские части, созданные при помощи немцев. Врагом была сделана "ставка на меньшинства".

Немцы формировали и другие батальоны из братских народов - ставка на меньшинства.

Гимн ОУН-УПА :

http://www.youtube.com/watch?v=P0_O4wGjsn0

Когда же СССР задумал уничтожить панскую Польшу, то в СССР стали создавать польские национальные части. Но собственно поляки, армия генерала Андерса, ушла через Иран, и пришлось СССР создавать войска из советских поляков, советские вооруженные поляки для буржуазной Польши, были, конечно, меньшинством.

Кто хочет уничтожить любую страну мира, должен всегда делать "ставку на меньшинства".
Во время второй мировой против большевиков воевало около 3 миллионов русских. Так что для России это была вторая гражданская. Русских в ней победили большевики силами (и жизнями) других русских, многие из которых воевали вынужденно. Результат той "победы" налицо.
Также при немецких частях были "hiwi", вспомогательные части из подсоветских, в том числе и русских, при немецких частях, и они воевали против англо-американцев на Атлантическом Вале.

Коба со страху понял, что все идеологии фигня, кроме одной - идеологии русского национализма, и поспешно вспомнил Дмитрия Донского, Александра Суворова, Михаила Кутузова, и велел снимать прорусские фильмы. Советская идея изменнически оборотилась русской идеологией, а иначе как же выстаивать Кобе было - немецкие рабочие и крестьяне, одетые в солдатские шинели, начихали на классовую борьбу, на святые идеи Циммервальда и Кинталя. И "интернационал" пришлось выкинуть как государственный гимн, пришлось "Русь" записать.
Знаки различия Русской освободительной армии (нарукавный знак) в разные периоды времени носили около 800.000 человек, но лишь третья часть этого числа признавалась руководством РОА реально принадлежащей к их движению.
Всего-то в три с половиной раза соврал, шизик власовский.
И это не считая того, что на 90% РОА состояла из военнопленных, пошедших туда под страхом голодной смерти.
Это ты, хамло, шизик гундяевский. Читай хотя бы сетевую энциклопедию перед тем как в лужу пукнуть и обхамить незнакомого тебе человека.

РОА - это только одно из 16 формирований русских, воевавших на стороне немцев с большевиками. Оно и возникло ближе к концу войны, а многие русские воевали с самого начала. И не под страхом голодной смерти, и даже презрев страх быть убитыми. И если тебе вдолбили в голову, что русские - это такие большевики беспартийные, рождённые для того, чтобы ими затыкали дыры комиссары и гундяи, то это не значит, что все такие. Есть русские, которые видят Россию без гундяевых, без прочей кремляди, именно русскую Россию. Так что кто кому и во сколько раз соврал, считай лучше.
Список и численность оставшихся 15 формирований русских с указанием источников?
Что до большевиков, в ВОВ их практически не было, разве что на Колыме. В 1938м закончились.
Тем, кто не понял этого в 1941, ещё хоть как-то простительно, но не теперешним шизогитлерастам.
Основные коллаборационистские формирования

Батальон Муравьёва
Боевой союз русских националистов
Братство Русской Правды
Высшая немецкая школа для русских офицеров
Дивизия Россия также — Дивизия «Руссланд»
Добровольческий полк СС «Варяг»
Зеленая армия особого назначения
Казачий Стан
Комитет освобождения народов России (КОНР)
Локотская республика
Народная Социалистическая Партия
Народно-трудовой союз российских солидаристов
Организация Цеппелин
Республика Зуева
РОНА
РОА
Русская гражданская вспомогательная полиция, Севастополь
Русский корпус
Русский отряд 9-й армии вермахта
Русская национально-трудовая партия
Российская фашистская партия
Хиви
Русская вспомогательная полиция (шуцманшафт)
15-й казачий кавалерийский корпус СС
1-я русская национальная бригада СС «Дружина», известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
ВВС КОНР (ВВС РОА)
1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
600-я русская дивизия вермахта
602-й Ост-батальон
645-й батальон
РОНД/РНСД

Cреди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР[2]. Явление носило массовый характер[3]. Его основными причинами являлись недовольство значительной[3] части граждан СССР советской властью (в том числе коллективизацией), а также продолжающаяся антисоветская деятельность белогвардейской эмиграции — в особенности той её части, которая заняла «непримиримую позицию», а с началом Великой Отечественной войны стала на позицию «пораженчества»[2][3]:20.
На территориях, оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан[3]. В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР[2] (только в одном 1944 году до 1-го миллиона[3]:20), ещё около 3-х миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах[3]:20.

Добавьте сюда те части, которые формировались не из граждан СССР, а из русских эмигрантов. Плюс украинские формирования и прочие русские. На всякий случай: до 1922 года Украины как государственного образования не существовало, украинизацию раздули большевики, малороссы (как и белорусы) считались русскими. Что, собственно, и генетики недавно подтвердили.

medovaiagora

April 7 2013, 13:02:29 UTC 6 years ago Edited:  April 7 2013, 13:05:43 UTC

На выбор:
"В начале 1943 года вооружённые формирования на территории Локотского округа состояли из 15 батальонов численностью 12-15 тыс., а к середине 1943 года — 20 тыс., в том числе танковый батальон, артдивизион, 5 пехотных полков, сапёрный батальон и батальон охраны. По мнению Б. В. Соколова, в середине 1943 года общая численность РОНА не превышала 12 тыс., и она была не в состоянии самостоятельно справиться с превосходившими её по общей численности партизанскими отрядами, что вызывало необходимость прибегать к помощи венгерских и немецких оккупационных войск"
И РОНА это и есть ВС Локотской респ., не считайте их 2 раза.

Русский отряд 9-й армии вермахта - аж целых 110 человек.
Добровольческий полк СС «Варяг» - ещё аж 600 человек.

В общем, все вместе может до миллиона дотянут. Хватит чушь нести.
А если не считать тех, кого заставили. то и того на 3\4 меньше.
И дайте ссылку на цифру про "до 1,5 миллиона граждан СССР" да и 1,5 всё равно не 3. И если работающих на тыловые части гражданских в оккупации ещё считать....

Вообще, меня удивляет мразь, оправдывающая сожжённые деревни и Хатынь, концлагеря, и называющая это борьбой с большевиками.
Одних хиви было 600-700 тысяч. Ещё до всяких РОА/РОНА. Добровольцев.

А Вас не удивляет мразь, оправдывающая уничтожение русских большевиками в 1920/1930-е?
И мразь, которая это "благословляла" (и "благословляет" нынешнее уничтожение русских экономическим удушением, которое проводят потомки, последователи и наследники большевиков), прикидываясь православной церковью, не удивляет?
Ну, может 1,5млн. Но точно не 3. И бОльшая часть хиви была водилами, санитарами и т.д., а не боевыми.
РОА и то вывели в Югославию именно от сомнений в её надёжности против Советских войск.
Уничтожавших русских в 20-30е уничтожил Сталин. Правда, не всех, к сожалению, но почти. И от власти до 1953 отстранил.
"Уничтожавших русских в 20-30е уничтожил Сталин. Правда, не всех, к сожалению, но почти".

Ага, себя оставил. И ещё пару миллионов.
Это только из Википедии. Полно источников и более подробных, и более точных.
"Что до большевиков, в ВОВ их практически не было, разве что на Колыме. В 1938м закончились."

Что до большевиков, на самом деле они не закончились и сейчас - в Кремле, в РПЦ МП и прочих "антиусских формированиях"(если судить не по словам, а по делам). А уж во "второй гражданской" с их заградотрядами они играли руководящую и направляющую роль.
В 1938 большевики "почти закончились" А в 1953 убили Сталина и вернулись к власти.
А заградотряды были в ЛЮБОЙ армии. Но на кухне это же такая романтика...
Ты лжец и мудак
1. Россия является и де-юре, и в государственной политике де-факто не просто "правопреемником СССР", но его прямым "продолжателем" - РФ это тот же Советский Союз, только под другим названием.

Это или тягчайшая ошибка или подлейшее вранье -а точнее все разом. Именно благодаря этому Ельцыну удалось не только взнуздать народ но и погнать его голодный и измордованный на поганую чеченскую войну.
Современная РФ рождалась как русский воровской буржуазный сепаратизм -если угодно - такая русская бандеровщина
Не пизди, петушок. РФ-официальный наследник совдепа. Лейтенант юстиции запаса-такой лейтенант))).
Да похуй кого кто чем объявлял. Я на факты смотрю -а эти бумажки ничего не будут стоить на следующий день после чаемой вами утраты "режымом" власти -как впрочем и ваши жизни
Долги совка- рашка взяла-взяла. Аппарат совковый-совковый. Улицы ленина в каждом городе есть-есть. Кстати мудилко, ты вот все переживаешь, что якобы злой ЕБН не дал тебе квартиру(полагаю, что если бы ты дал. ты бы был бы его горячим фонатом), а вот мои родителям квартиру Ельцин дал. Из чего можно сделать вывод, что ты лузер и чмо, и квартиру тебе бы не дали и при совке)))
Советизация Афганистана - при начале советского вторжения пуштуны составляют 80 процентов населения страны. Советские применяют испытанную и проверенную тактику - "ставка на меньшинства", из меньшинств в Афганистане формируются карательные отряды, и служба безопасности, сейчас пуштуны составляют 50 процентов населения страны, но все рухнуло для советских, да и с Ахмад-Шахом пришлось и воевать.

Война в Ираке - ставка на курдов как меньшинство, развал страны де-факто.

Антитурецкие действия - ставка на курдов.

Китай против Вьетнама - ставка на меньшинства "хуацяо".

Советские против Индии - ставка на Белуджистан.

Проверенная временем, испытанная исторически тактика - ставка на меньшинства. Для развала и уничтожения страны, любого государства.

Против Грузии Саакашвили и Гамсахурдиа - поддержка Абхазии, Осетии.

СССР против Китая, хоть буржуазного, хоть красного -ставка на меньшинства.

А сам Китай для сохранения страны делает, со времен Мао, одну ставку - на ханьский национализм, на национализм основного и подавляющего населения страны. И расцветает Китай, и встает грозная империя ханьцев, и Кремль угодливо не пускает далай-ламу в Калмыкию, и смиренно выслушивает указание Пекина, что в любом договоре с Китаем, Москва будет только младшим партнером, и ни о каком равенстве чтобы и мечтать не смела, потому что национализм - побеждающее учение, хоть в Китае, хоть в Украине.
Тю, блять.
"И расцветает Китай, и встает грозная империя ханьцев" - собирание за миску риса ништяков для белых господ - это, конечно, вставание с колен. Грозную империю во все времена только ленивый не 3,14здил, грозная империя такая грозная. Советский агитпроп не выветрился? Или просто замещен китайским?
Во все времена ?. Китайские войска в шестидесятых годах воевали с Индией, и "уточнили границу" в свою пользу, а в 1979 году войска Китая дошли до Ханоя, и Вьетнам поклонился Пекину, а совсем недавно под ударами китайских коммандос пало такое государство как Непал, а перед этим Лаос признал верховенство Пекина, и сейчас в Перу китайские "Сендеро Луминоса" имеют "освобожденные районы", а итальянская полиция боится заходить в китайские кварталы в своей собственной Италии. Сан-Франциско в США - город, населенный в большинстве китайцами, а такое американское ведомство как НАСА, на 90 процентов состоит из выходцев из Китая.
Абсолютно травоядная Индия, крошечный Непал и Тибет - Вы сейчас так шутите? Вы Непал на карте видели вообще? Там вообще армия есть в европейском понимании? Я Вам про Даманский напомню, про Корею - там китайцы славно навоевали.
Война во Вьетнаме - бодрое рубилово с ополченцами и погранцами, у которых иногда патронов не было, и затык при встрече с регулярной армией, как итог - китайцы несолоно хлебавши идут домой.
Почитайте, откуда взялись китайские династии, вспомните о монголах, британцах, японцах - не, не подходит? Тогда не знаю даже, чем помочь.
Каким тут краем Перу и Италия - ума не приложу. Если бы сила этнических ОПГ была прямо пропорциональна военным успехам нации, то миром правили бы сицилийцы и албанцы, гарантия 100%.
Про НАСА киньте ссылочку, говорливый мой собеседник. Очень хочется Вам поверить, честно.
"Я работаю в отделе дистанционного зондирования Земли примерно год.
Китайцев там половина -- это было заметно сразу. Со временем узнал,
что родившихся в Америке американцев где-то 20%. Русских -- 10%. НАСА
занимается зондированием всей Земли, но из принтеров вылезают всё чаще
почему-то картинки с территорией Китая. На стенках висят постеры с
разноцветными диаграммами. В основном с территорией восточной Азии.
Вылезает из принтера черновик статьи. Про аэрозоли над Китаем. За ним
какие-то картинки с иероглифами. Приходит китаянка, забирает. Спрашиваю,
что это? Отвечает: слайды для моего доклада в Шанхайском университете.
Я еду на Новый Год в Китай, заеду в Университет, сделаю доклад. У Вас
там общий проект? Да. Отмечаю, что почти все китайцы 1-2 раза в год едут
в Китай. Они всегда там желанные гости. Оформление визы (для тех, кто
утратил китайское гражданство) занимает 3-4 дня по почте или 2 часа при личном
визите. Вчера ко мне зашла другая китаянка. У ней не работает калибровка
данных. Разбираемся. На одной из картинок вижу береговую линию. На
вскидку спрашиваю: это Китай? Да! Тычет мне пальцем в красное пятно --
это Пекин. Выясняется, что она проводит исследование изменения температуры
поверхности Земли в районе столицы. Со временем начинает вырисовываться
картина, что данный отдел работает в значительной мере на Китай, а американцы,
родившиеся в Америке, делают вид, что руководят. Нет, дело не в заговоре.
Просто активные исследователи предлагают темы. А это в основном китайцы.
Ну, ешё русские. :-) Аборигенам больше нравится править. Темы получают
финансирование. Над частью тем, на которые НАСА не выделило денег,
исследователи работают за так, условно в своё свободное время.
Их работа востребована в Китае.

Я не берусь делать далеко идущих обобщений. Просто зарисовка, не отходя
от рабочего места.

Леонид Петров
Центр уравления полётов имени Годдарда".

Отсюда : http://abcdefgh.livejournal.com/1252738.html


50 % никак не 90%, кроме того, речь идет об отделе вроде гугловского, который занимается Мэпсом, кроме того, источник далек от официального;)
Один из египетских революционных лидеров, помойму, вообще принимал участие в ракетной программе НАСА - какие выводы следует делать?
Ссылка признана интересной, но негодной.
Если бы правдоматкоруб не был полным мудаком он бы знал реальные зарпаты в прмышленности КНР и что "миской риса" там и не пахнет -и то например что комплектующие тоже в массе делают в КНР -и что Китай экспортирует промышленое оборудование даже в США а его комплектующие уже лучше американсикх -иначе бы их не пытались бесполезно давить протекционизмом.
Потому и рашка что таких мудаков все больше
Нормальные зарплаты получает население прибрежных областей благодаря инвестициям и технологиям из злобных капиталистических Штатов и Европы, прикинь, а в глубинке, где все как при Мао, 70% населения рис сосут и ходят с голой жопой.
"что комплектующие тоже в массе делают в КНР" - так никто ж не спорит, только погугли, сколько с одного айфона зарабатывает Эппл, держатель бренда и патентов, и сколько китайские фирмы-производители. Ибо ценяться мозги и технологии, а не мартышкин труд, даже если мартышка проживает в якобы социалистической стране.
"Китай экспортирует промышленое оборудование даже в США а его комплектующие уже лучше американсикх -иначе бы их не пытались бесполезно давить протекционизмом." - ограничения на экспорт продукции из Китая до сих пор касались только стандартов качества и банального копипиздинга - за неимением своих технологий китайцы 3,14здят иху белых людей и пытаются произведенное белым людям же впарить, ибо ворье.
Расскажите лучше, как Вам пришла в голову мысль стать писателем, с таким айкью и знанием русского?
И какую же страну в истории человечества развалил национализм большинства ее граждан - нет такой страны, ни одной, нет таких примеров.

Поход Гарибальди - де-факто итальянский национализм. Походы Александра Македонского - все успешные. Почему развалилась империя Александра - решил он отказаться от верной идеологии, и создать новую историческую общность, начав с Садр, и рухнула империя. И солдаты, в триста мечей бесстрашно шедшие через реку Граник на многотысячное войско противника, в новой исторической общности не захотели похода на Индию.
И исчезла империя.
Идеология Александра - национализм? А развалились из-за отказа от национализма? Ну и глобальное потепление наверняка недостатком национализма вызвано, правда?
Когда греки воевали с тогдашней "малой азией", де-факто, это был национализм, хотя самого слова тогда еще не было, само слово придумали позже французы. А развалилась империя Александра, когда он начал создавать новую историческую общность.
Вы понимаете, что значит "Малая Азия"? Пергам, эллинский город, не там ли находился? И кем была Малая Азия, как минимум западная ее половина, населена, не подскажите?
Какая в жопу новая историческая общность? Вы вообще смысл произносимых Вами слов понимаете? Расшифруйте мне, пожалуйста, потому что иначе мне Вас не понять.
И про де-факто национализм подробнее, это даже интересней.
Извините за тон, Христа ради, че-то я тут увлекся.
З.Ы. Блин, а с этим уродом v_lechenko Вы нахера связываетсь? Почитайте историю его комментов, это же шизик натуральный!
До сих пор гос. мазохизм был политикой только современной Украины, но русские националисты его перехватывают. Все громче и громче их голоса о бесконечном угнетении русского народа. Свой электорат, кончено, есть у партии РЛО, но вряд ли есть какое-то будущее
ПРичем восхищают Константина явные шизоиды и неадекваты Тягныбока.
Но если русские нацыоналисты мечтают повторить их успех - то напрасно -ниша собирателей голосов неадекватов у нас прочно занят ЛДПР
вот именно
Ну не восхищаться же ему унылыми неадекватными совкодрочерами, согласитесь? Тягныбок на фоне их разлагающихся тушек как-то посвежей выглядит, что ли.
Ну ну.... Как серо и уныло смотрелся Дэн Сяопин ан фоне веслых тянаньмыньских пидорасов -наверное тоже пиздивших про разлагающуюся тушку коммунизма... Как кретаивно выглядят креакловые пидорасы на Болотной на фоне серого Путина -а Путин и их и вас топчет... А наследник Путина глядишь если повезет и до Тягнибокии добереться -сообенно если догадается задружиться с КНР и пригласить мильон китайских добровольцев
1. Так тушка китайского национал-коммунизма уже завонялась к тому времени, и сам же Дэн Сяопин начал ее прикапывать, пустив страну по пути капиталистических преобразований. Вывеску предусмотрительно решили не менять, ибо денег стоит и народ будет переживать, но, как учит история, если на сарая "х@й" написано, 'то вовсе не означает, да? Хотя вот если у Вас на лбу "х@й" написать, ошибки не будет, вот ведь парадокс.
2. Меня Путин никак не топчет, Вы уж извините. А наследник Путина будет задруживаться с КНР, конечно - ибо еще не всю землю товарищ Пу Тьин на Дальнем Востоке китайцам подарил, вот и продолжится дружба за земельку. А при такой политике миллион китайских добровольцев вполне может сражаться на китайско-тягныбокской границе, гыгы.
3. Судя по Вашей страстной тяге к лобзанию всякой сильной руки, пидар тут Вы, причем пассивный. Причем явно в жопу недо@банный и сублимирующий в Интернет.
Нацыанал-педрилки мерят всех людей по себе и полагают что весь мир это вариация уродливой сраной рашки созданной совокуплением Горби и Ельцына... Николка королев тоже думал что Путин это так - я про боровикова с базылевым не говорю...
Кстати -нацыанал-педрилло - почему вы говорите о присоединении Нашей Раши к великоу социалистическому КНР как будто это что то плохое?
Ой, школота какая забавная!
Лечите голову, обуздывайте поток сознания и образовывайтесь понемножку - Китай не является социалистическим государством, социализм предполагает общественную форму собственности на средства производства. Одно слово - дурачок необразованный. А почему Вы помешаны на педрильной теме все-таки? Неужто верна моя догадка?
Мудак необразованный это вы - раз не знаете что в КНР преобладает именно общественная собственность -например на землю.
На второй вопрос овтечу - потому как наш правый движ и антисоветская общественнсть перенсыщены духовной педеркаскией.
Долго же Вы тужились, болезный, и высрали удивительно мало. Правда, при вашем айкью и неспособности написать без ошибок "педерастией" и это удивительно.
Преобладает? Что значит преобладает? И причем тут земля? Земля, во-первых - это специфическое средство производства, и не все экономисты ее к этой категории причисляют, во-вторых, с/х в структуре ВВП Китая занимает надцатое место, а все сладенькие ништяки - частные. Кроме того, скандал с Бо Силаем и тысячи поменьше открыли удивительный бизнес-талант жен китайских руководителей а-ля Батурина, т.е. социалистическая риторика попросту прикрывает бюрократический капитализм в самой мерзкой форме - простые китайцы фигачат за условную миску риса и с тоски из окон бросаются(погуглите "самоубийства Foxconn"), а высокие руководители наживают миллиарды.
Так что сосните хуй и возвращайтесь к педрильной теме, там Вам нет равных. Можете соединить приятное с полезным - езжайте в Ваш любимый Китай очком торговать, все удовольствия в одном флаконе.
Прощайте.
Ты и вправду полный дебил -еще бы на "великую эпоху" сослался или еще каую то диссидетскую срань.
А в КНР мне ехать не надо - при существующих тенденциях он относительно скоро и сам предет к нам.
Ну и напоследок - про китайске зарплаты чтобы ты понял что мудак и не надо читать бложыки и дебильных экономов
http://okt.moskprf.ru/socio-economic-bloc/item/54-knr-dogonyaet-rossiyu-po-zarplatam
Вы о чем вообще написали сейчас? При чем тут диссидентская срань? С Вами все ок?
Надо понимать, писатель буквами занят слизыванием жемчужных капель с мордашки? Что делать, подождем.
А если некто поставит себе цель уничтожить Израиль как страну, тот будет поддерживать арабское меньшинство граждан Израиля, и чтобы президент Израиля был из арабского меньшинства. И поддержка арабского меньшинства граждан Израиля, во многих аспектах, приведет к уничтожению Израиля как страны.

Потому что ставка на меньшинства, а вовсе не национализм большинства, разрушает страны.

И в современной Европе это прекрасно видно.
"Союз освобождения Украины был создан в августе 1914 года — фактически с целью оказания поддержки Центральным державам в войне против России".

Парвус очень поддерживал, и Ленин очень одобрял, и даже уверял, что ленинцы считают "Украину захватом русских помещиков и капиталистов". И русская контрразведка тогдашней империи арестовывала агентов СВУ с немецкими деньгами и ленинскими брошюрами.

Современная Россия, нынешняя, очень критикует ОУН "под хитлера", а СВУ кто одобрял ?. Ленин. Парвус. А для чего ?. Против России - уничтожить Россию, ослабить. А вот по датам к первой мировой - современная Россия не вспоминает, что, зачем, и почему, только и исключительно "под хитлера". До всякого хитлера это началось. И начали мультикультурные общечеловеки и до СВУ - "чтобы понимать Россию как главного врага", как говорилось в старой полемике "западников" и "славянофилов".
Антисоветский историк в эссе "Просуществует ли Советский союз до 1984 года" :

"Обобщенно говоря, наша революция прошла три этапа: 1) интернациональный, 2) национальный, связанный с колоссальной чисткой старых кадров, и 3) военно-имперский, закончившийся установлением контроля над половиной Европы"

Отсюда : http://www.vehi.net/politika/amalrik.html

Об авторе : http://belousenko.com/wr_Amalrik.htm

И ничего тут нету неожиданного.
Советские против Индии - ставка на Белуджистан.

Пусть идиот яромирхладик скажет -когда это СССР воевал с Индией -или отсосет хуй. Впрочем он видимо пересосал -иначе бы ему не мерещилась война СССР против Индии
Еще и лгунишка ты, а не только невежда.
То есть ты не можешь сказать когда СССР воевал с Индией? То есть ты педерастический невежда
Если ЧК поднимал племена в Индии :

http://lib.ru/MEMUARY/AGABEKOW/ch_za_rabotoj.txt

то такой вывод, как у тебя, специалиста по отсосам хуев, объясняется твоим дегенератизмом. Не знаешь советской истории - продолжай сосать хуй.

Suspended comment

"ЧК за работой" -

"Афганистан всегда будет в опасности, пока вы не станете сильным государством. А история нас учит, что государство может быть сильным только тогда, если оно имеет выход к морю. Вот если бы Афганистан имел свой порт, хотя бы Карачи36, тогда бы вы были сильны и самостоятельны,как и остальные державы мира,-- агитировал я.
-- Иншалла, будем иметь и порт".

Отсюда : http://lib.ru/MEMUARY/AGABEKOW/ch_za_rabotoj.txt
Что тут сказать по комментам - против логичного и ясного как Божий день аргумента, подкрепленного практикой причем и своей совсем недавней, что опора на нацменьшинства ведет к разрушению страны не выдвигается никакой альтернативы, кроме разных придуманных страшилок смысл которых только в одном - ничего не трогайте, жизнь (у нас) и так прекрасна!
Вообще то не считая того что процитированный педиком-яромехладиком источник -это пидорас и перебежчик на запад Агабеков -предтеча резуноидов и солженицыней - так он еще пишет про 20е годы -какая фпизду Индия - была обычная британская колония...
Ты-то, машка, опровергнуть начальника нелегальной резидентуры ЧК не можешь - ты слишком невежественна, хотя по отсосам хуев проявляешь глубокие познания, в отличие от советской истории.
А что вы хотите-этот же кадр вместо школы на малолетке сидел, а там само собой не историю учил)
Самое смещное это то, что границы, которые в советское время воспринимались как административные (и были таковыми) теперь считаются священными государственными границами, под которые нужно подстраивать свою идентичность, будь то украинская или русская. Не получится, границы в современном мире уже не играют большой роли.
Это в 18 веке границы не играли большой роли - их просто не было, и виз не было нигде и никуда. Нынче же значение границ только возрастает год от года, век от века.
Визы понадобились тогда когда границы стали часто пересекать, и чем чаще они пересекаются в связи с повышенной мобильностью, тем меньше они играют роль как фактор идентичности - пересекая границу Вы же не перестаёте быть самим собой.
Мы не они, они не мы. Ни на что не подписываться в принципе.
собирание за миску риса ништяков для белых господ - это, конечно, вставание с колен. Грозную империю во все времена только ленивый не 3,14здил, грозная империя такая грозная. Советский агитпроп не выветрился? Или просто замещен китайским?


Если бы правдоматкоруб не был полным мудаком он бы знал реальные зарпаты в прмышленности КНР и что "миской риса" там и не пахнет -и то например что комплектующие тоже в массе делают в КНР -и что Китай экспортирует промышленое оборудование даже в США а его комплектующие уже лучше американсикх -иначе бы их не пытались бесполезно давить протекционизмом.
Потому и рашка что таких мудаков все больше
Чепуха какая то...Как можно построить русское национальное государство, если русские, как нация - не существуют? О каких национальных интересах можно говорить, если каждый (ну, почти каждый)- вне нации? Любая нация - это продукт развитой городской культуры со своей литературой, искусством, только ей присущими методами комплиментарности и пр., пр., пр... Ничего этого нет! Это традиционное, с доминирующим прецедентным мышлением население - нация? Не смешите меня...