: Константин Крылов (krylov) wrote,
2002-04-11 07:19:00

Константин Крылов
krylov
2002-04-11 07:19:00

О предмете веры

abcdefgh (на политре более известный как Out) охуждает

r_l за недостаточно еврейское самосознание, а попутно мыслит о еврейском вопросе в контексте опыта WW2. Цитировать его словесные кудреватые мудрейки не слишком приятно, но вот внятный кусок текста:

любой еврей, где бы он ни жил и какому такому б-гу, идолу или чему там еще - к примеру структурной лингвистике или даже фасаду Тартусской школы как таковой - ни молился должен об том знать. Всего лишь и только одно :

Помни Освенцим: делай все что можешь, чтобы помочь Израилю. Все.

Железнодородная станция Аушвиц всегда самыми крупными буквами читается на карте жизни любого еврея. Она всегда должна быть ясно видна и с любых положений читаема. Дальше или ближе, но она существует и самое главное что так будет всегда. Так устроен этот мир, в котором увы только и предназначено жить еврею. Есть только Израиль между любым из нас и той самой душевой кабиной на вышепомянутой финальной станции.

Только ЦАХАЛ может гарантировать евреям любой точки мира их безопасность как народа. Ничего кроме того нет и более того быть не может. Именно так, как r_l и сформулировал - только израильские танки делают приличных в быту эстонцев, как впрочем и всех остальных, вегетарианцами. ЦАХАЛ фактом своего существования защищает еврейскую общину Чикаго, Анверпена и Сиднея.

Ну, положим, танки ЦАХАЛ, при всех их несравненных боевых качествах, вряд ли быстро доберутся до вышеперечисленных населённых пунктов. Но интересно другое: святая вера в то, что при малейшей возможности жители Чикаго, Антверпена и Сиднея (да, именно так) начнут убивать евреев. Заметим - перечислены не какие-нибудь дикие края, нет. Чикаго, Антверпен, Сидней. Где Цывилизацыя.

И невольно задумаешься: а может, эта вера имеет какие-то основания? И что же такого скверного евреи (или, по крайней мере, некоторые евреи) знают за собой, что настолько уверены во всеобщем, общечеловеческом желании их бить? Даже в Сиднее?

)(

descriptor

April 9 2002, 21:04:47 UTC 17 years ago

Танком таракана не раздавишь. Ситуацию в автономиях танками не решить, тут требуется мелкая нарезка народонаселения, коего всё больше и больше плодится, а евреев между тем плодится в Израиле не слишком дофига.
Барак перед своим кирдыком давал интервью ОРТ и сказал, что строят они мононациональное государство. А это противоречит всему.

vyastik

April 9 2002, 22:48:29 UTC 17 years ago

Костя, почитайте Ивана Солоневича "Россия, революция и еврейство". Там есть дельные мысли на этот счетъ.

Anonymous

April 10 2002, 01:34:41 UTC 17 years ago

И действительно: "И что же такого скверного евреи (или, по крайней мере, некоторые евреи) знают за собой, что настолько уверены во всеобщем, общечеловеческом желании их бить?"
А то ты, Константин, ходишь вокруг да около, а вот прямо не говоришь.
А между тем любопытно.
Эдуард.

arkanoid

April 10 2002, 02:52:43 UTC 17 years ago

Шо, неужели Христа распяли? :)))

krylov

April 10 2002, 04:18:37 UTC 17 years ago

Эдуард, так я ведь и в самом деле не очень этого понимаю. То есть, без хиханек говоря (с) Тимур - я не представляю себе, по какой такой причине жители Сиднея непременно будут бить Out'а.

А он, судя по тексту, уверен, что будут, даже в Антверпене.

Anonymous

April 10 2002, 07:05:45 UTC 17 years ago

Константин, не придуривайся.
Дело ведь не в том, что ты не понимаешь. Ну сказал человек хуйню, основанную на определенных "фактах" (кавычки в смысле по разному интерпретируемых).
Ну и что.
Ага, говоришь ты. Значит ОНИ знают, чуют что-то за собой.
Потому что это тебе хорошо ложится в твое мировозрение.
Типа: вот еще фактик в копилочку.
А фактику то грош цена, на мой взгляд.
Как кстати разговоры всяких евреев о национальном интересе интерпретируются тобою как лишнее доказательство наличия таковых у евреев.
А вот разговоры русских о национальном интересе, коих в сети не мало, ты не рассматриваешь, естественно.
Опять же - фактик в копилочку.
И опять же фактик то прямо скажем никакой.
Ибо покажи мне тему, на которую евреи не говорят, позицию которую они не занимают.
Ей Богу я буду удивлен, если таковые найдутся.
А все из-за идеи, что евреи в отличии от русских (хотел, блин, написать "нас" - конфуз бы вышел - ибо в этом разговори и контексте) едины. См. Галковский и Обогуев.
А по-моему нет давно никакого единства.
Но дело не в этом. Вопрос положим спорный.
Но уровень аргументации по этому вопросу, приводимые аргументы ...
На моем языке это называется фиксированная идея.
Эдуард.

oboguev

April 10 2002, 10:16:31 UTC 17 years ago

Не совсем понял, в каком смысле употреблены моя и Галковского фамилии. Ну, да ладно.

Замечания:

1) в исходном утверждении ничего не говорилось про "единство" евреев;

2) ingroup раздоры никак не исключают возможности сходной позиции по отношению к outgroup (на что, для данного случая, красочно указывал еще Шульгин);

3) вопрос не в существовании групповых интересов, а в возможности находить и принимать баланс своих интересов с интересами других групп; паталогическая неспособность к чему между прочим и является одной из ключевых черт (если не главной чертой), отличающих евреев от других этносов (еще точнее - не "евреев", а эволюционной стратегии иудаизма);

4) аспект последнего - особенное восприятие гоев; любопытно, что мышление Аута ярко-библеично.

pikitan

April 10 2002, 11:32:42 UTC 17 years ago

...а в возможности находить и принимать баланс своих интересов с интересами других групп; паталогическая неспособность к чему между прочим и является одной из ключевых черт (если не главной чертой), отличающих евреев от других этносов...

Что Вы имеете в виду? Израиль или диаспору? Просто не все образуют группы. А если вдруг образуют, то какой уж там баланс, стараются взять сколько смогут. И не только евреи. А русские просто не группируются. Склонность группироваться это что-то южное (итальянцы, азиаты всякие). Нет?

Отличие состоит только в том, что еврейскую группу бывает труднее остановить. И методы борьбы зачастую другие. Тут можно спорить.

Но мне не кажется, что неспособность ограничить свои аппетиты является отличительной чертой именно евреев.

Anonymous

April 11 2002, 01:25:43 UTC 17 years ago

Добрый день,
Ваша, Сергей, фамилия упомянута из-за того, что Вы известный мне сторонник того, что я просто назвал единством евреев, а Вы по-научному называете эволюционной стратегией иудаизма.
>1) в исходном утверждении ничего не говорилось про "единство" евреев;
Оно, на мой взгляд, подразумевалось (исходя из логики аргумента - если нет, пусть Константин меня поправит.
>2) ingroup раздоры никак не исключают возможности сходной позиции по отношению к outgroup.
Естественно я говорил о позиции по отношению к outgroups.
На мой взгляд наблюдается явное отсутствие этого единства.
По крайней мере не больше чем у русских, у которых с этим явные проблемы. И куда меньше чем у "племенных" народов.
>3) ...паталогическая неспособность к чему между прочим и является одной из ключевых черт (если не главной чертой), отличающих евреев от других этносов (еще точнее - не "евреев", а эволюционной стратегии иудаизма);
Ну евреи уживались с другими этносами не хуже чем многие другие. Вряд ли много этносов смогло бы так долго уживаться среди других. А это невозможно без учета "баланса интересов". Естественно это не говорит о том, что это совместное проживание было/есть беспроблемным, или что проблемы создавала только одна из сторон.
На мой взгляд действия евреев (с точки зрения предполагаемого единства и некой коллективной выгоды) в 20 веке напоминают скорее не эволюционную стратегию, а поведение шизофренника. (Речь причем идет не о раздвоении личности, а о чем-то худшем - множестве личностей. На мой взгляд отсутствует правда единное тело.)
> 4)
Аута я не читал и честно сказать не хочу.
ЗЫ. Константин, откликнись. Скажи чего-нибудь весомое. Пусть разговор завершится, как было принято на известных тебе собраниях последнее слово оставалось за докладчиком.

krylov

April 11 2002, 05:35:40 UTC 17 years ago

Напишу отдельный постинг, ибо тема интересная.

Здесь пока: ты действительно не понял, о чём я (а остальная дискуссия съехала совсем в другие степи). Меня интересовал вопрос о том, почему и откуда взялся сам концепт "непременно будут бить и обижать", в т.ч. "сиднейцы" (то есть, читай, "все вообще"). И возможные объяснения такому мироощущению.

(Все остальные темы, включая единство евреев и кр.хр.мл., я тоже не против пообсуждать, но отдельно.)

О предмете веры

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)