О невозвращенцах

> а в советское стал нестерпимо болезненным
Да, если ворота закрыть, то болезненность перехода сильно повысится.

Не могу понять, почему все одновременно стали вдруг обсуждать тему иммигрантов - и как им плохо? Это из-за закрытия оффшоров что ли? Тогда согласен.. ;)

Путинский режимчик делает тему "пора валить" очень актуальной.
Кипр тут ни при чëм.

> Что в тогдашней России было мёдом намазано, или что давеча русские были патриоты, не то что нонеча?
Так посылали ли же не последних бедняков, а более-менее из "приличных семей".
В России-то у них какие-никакие средства к существованию были - поместья и прочее.
Оффшоров тогда не было, а в Европах без денег не проживёшь.

Это сейчас можно приехать в Кремнёвую долину без денег и зажить прилично, если работать.

Что, серьёзно? Вот так прям приехать - и зажить?

Тысячи пациентов делают это.
Приезжают и живут, даже жалкие мексы-нелегалы.
Я только написал про работу, заметьте.

Дался вам этот "теплый климат"!! Из поста в пост бубубу "ужасный Российский климат" бубубу "свирепые погрдные условия в России". )))
Одежду потеплее купите и наладьте отопление чтоли ))))
Вы в Малакку поезжайте и зайдите на старое кладбище, посмотрите на английские и голоандские надгробия. Там редко когда возраст европейцев превышал 30 лет. Малярия. Холера. Оспа. Лихорадки.
Так что не вернулись дети лорда по той причине что на кладбище попали.

@Вы в Малакку поезжайте и зайдите на старое кладбище, посмотрите на английские и голоандские надгробия. Там редко когда возраст европейцев превышал 30 лет. Малярия. Холера. Оспа. Лихорадки.:

И что, все вымерли?

А кто ж тогда нёс бремя белых до 1947 года?

Не знаю как в Малайзии, а вот на берегах Карибского моря из колонистов выживал только каждый третий. Скажем, попытка Франции заселить Гвиану в 18 веке провалилась, потому что все перемерли. Более-менее удачно колонизировать эти земли получилось только у испанцев - и то, потому что они очень много колонизационных волн послали, в результате критическая масса населения потихоньку набралась.

Ну, вот. Кто выжил, тот, соответственно, и ловил приходы от моря, бриза, солнца и раболепия автохтонов.

А смертность в те времена ВЕЗДЕ была запредельная.

>А смертность в те времена ВЕЗДЕ была запредельная.

Ну уж не 70% никак для взрослого населения :))

кое-где до 88% доходило.

Гм.. Вообще-то смертность взрослого населения всегда и везде 100%. Вы как эти проценты считаете?

плюс-минус 20% - это, по тем временам, когда не было антибиотиков и вотерклозетов, - статистическая погрешность.

Да не! Я к тому, что всякий взрослый умрет, так что смертность взрослых - 100%. Тут нужно либо период выделять либо еще как-то (причина, например)

Эпидемии давайте выделим.

Что в Малайзии. что в Германии, что на Руси Святой.

А получится ли? В те времена с демографическим учетом было чуть лучше чем никак.

Вот именно в связи с архаичной системой статистическаго учёта и приходит погрешность в искомые 30%.

Например, писали, де местность опустела. А кто умер, кто ушёл, а кто был не замечен, но оставался живой - это и во внимание никто не принимал.

Предлагаю вернуться к конструктиву.

Какие есть основания полагать, что смертность каких-нибудь испанцев на Кубе была выше смертности тех же испанцев в Испании?

Сдается мне что никаких - слишком велика погрешность в данных. Которых почти что и нет.

Тут утверждали вообще -- что белые колонисты вымирали без остатка. Видимо, если и оставались, то их призраки.

А с Вами-то мы о чём разговариваем, извините?

Точнее, что вам хочется от меня узнать?

Нее, это был не я!
_____________
Да ничего. Просто обратил ваше внимание на некую забавность утверждения "Смертность взрослых была икс процентов" :) Как будто бывают бессмертные взрослые :)

а, значит, просто поболтать от скуки.

извините, на чат я не не настроен нынче.

Праздник у меня грядёт Великий.

Белые не могут жить ниже тридцатой параллели северной широты и выше двадцатой южной широты. Климатический предел и болезни.

Живут вопреки вашей гипотезе, да.

Приведите пример.

(со вздохом) проверьте список стран мира на долю нордического населения и успокойтесь.

Австралию и ЮАР не забудьте.

В Австралии население сосредоточено на юге и юго - востоке где ощущается дыхание Антарктиды. ЮАР лежит ниже 20- ой параллели южной широты. Попытки белых продвинуться выше окончились неудачей. Население обоих стран небольшое.

Вы только что утверждали, что НЕ МОГУТ жить.

Ни большим населением, ни малым, НИКАКИМ.

Охота вам в ложу-то носом нырять, а?

Вы хоть раз карту смотрели?

Это правда, что евреи отвечают вопросом на вопрос?

Не знаю. Но похоже вы этой правде соответствуете.

так не я же отвечал вопросом на вопрос)

Так я и не отвечал, я просто задал вопрос. Ваш вопрос всего лишь строка внизу.

Пинхас Мордехаевич, вы таки смешно выкручиваетесь)

Пгостите Иосиф Абрамович, я вас не узнал.))

Меня зовут Аксель Артурович, при этом, знаете, Пинхас Мордехаевич, занятно, что Вы не стали оспаривать свои имя и отчество, а с легким сердцем на них отозвались)

Какой смысл опровергать, вы же пошутили. Или нет?))

Пинхас Мордехаевич, что-либо опровергнуть после своего признания вы уже не сможете.

Смиритесь.

Смирился, Аксель Артурович.))

У вас тут весело, но к вам с одним моментом.

В Бразилии от Сао Паоло до Санта Катарины живут ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ белых людей, приемущественно португальцев, немцев и итальянцев, ни с кем не смешиваются и чувствуют себя прекрасно.

Просто как факт.

Я знаю. Комфортная климатическая зона для белого человека. Но выше они с трудом расселяются.

Это идиот. Он в лучшем случае ближайший макдак в айфоне только умеет находить.

Спасибо за поддержку.

Живут (латиноамериканские страны соответствующих широт, северная Австралия, Канарские острова), но только после долгой адаптации, в течение нескольких поколений.

Понятно, что после изобретения антибиотиков и экваториальный климат перестал играть такую уж негативную роль.

Белые в Латинской Америке живут только в телевизоре.)) Но это представители южноевропейских народов привычные к жаре. Если вы посмотрите Бразилию то самые северные населённые штаты Минас- Жераис и Сан - Паулу и ниже. Выше штат Баия считается негритянским. В странах андской группы жара смягчана большими высотами. В Мексике большинство населения составляют индейско-индейские метисы.

According to the IBGE of 2012, there were 2,079.699 people residing in the Metropolitan Region of Belém. The population density was 1,337.2 inhabitants per square kilometre (3,463 /sq mi). The last PNAD (National Research for Sample of Domiciles) census revealed the following numbers: 1,379,655 Pardo (brown) people (64.5%), 588,225 White (27.5%), 156,147 Black (7.3%), 14,973 Asian or Amerindian people (0.7%)

http://en.wikipedia.org/wiki/Bel%C3%A9m

Это Белен, он на самом экваторе. А вот Ресифи, чуть южнее:

According to the 2010 IBGE Census, there were 1,472,202 people residing in the city of Recife.[27] The census revealed the following numbers: 754,674 Brown (Multiracial) people (49.1%), 636,864 White people (41.4%), 127,789 Black people (8.3%), 14,696 Asian people (1%), 3,665 Amerindian people (0.2%)

Как видим, вполне себе в товарных количествах живут, от четверти до трети населения.

Небольшое население.

зато не в телевизоре, как вы только что соврали.

Соврали вы про ЮАР,а меня просто поправили. Справочники надо проверять на месте. Недостоверные или устаревшие сведения так и кочуют по разным справочникам.

@Соврали вы про ЮАР:

вы считаете, что в ЮАР не живут (и не жили) белые?

Живут. Белые пытались в Южной Родезии продвинуться. Закрепилось, но совсем немного.

До конца второй мировой, к тому же, белые жили вообще - ПО ВСЕЙ Африке. В Конго, Кении, Танзании и Камеруне.

Это называлось КОЛОНИАЛИЗМ.

Знай вы хоть чуть-чуть всемирную историю, вы бы не стали так глупо и позорно лажаться.

Я однажды видел как сборная Франции выставила на матч десять выходцев из Африки из одинадцати игроков. Африка, вперёд! Это называется ТОЛЕРАНТНОСТЬ!))

Зуавы не новость в Европе (это тоже - на тему вашей исторической безграмотности).

Всем не обязательно знать чужую историю, грамотный вы наш.

речь вовсе не о спорте, и, даже, не об армии, но вы, увы, нихрена не поняли. а таки приползли вставить свои заветные несколько копеек ..

Стоп. "Белыми" в Бразилии называют светлых мулатов и метисов.

Поинтересуйтсь терминологией.

Я был в Бразилии как раз в вышеозначенных штатах. Там белых просто НЕТ.

Я не знаю, что вы имеете в виду под белыми, может, североевропейскую внешность? Тогда да, таких немного.

Но испанцы и португальцы в основной своей массе по-прежнему вроде как считаются белыми и они от белых бразильцев отличаются не сильно.

Вот известный уроженец города Ресифи



Уж мулатом Жуниньо Пернамбукано при всём желании назвать трудно

Ха. В АИ я России тоже отписал следующие колонии: о-в Тобаго, о-в Палау, о-ва Санта-Круз, южную половину Танзании(и назвать её Чанга), южная половина Сьерра - Леоне (название не придумал), Танинтайи(южная провинция Бирмы). Хотел ещё Камбоджу, России нужен рис, но отказался выше головы не прыгнешь и отпугивает появление Пол Пота.))

Альтернативная История.

А вам зачем Сулавеси понадобилась?

И я для этого, кроме космодрома. Для обеспечения и поддержки Россией стратегии глобальной безопасности. Для чего ещё нужны эти клочки суши?!

Китайцы поддерживали бремя белых.)) Ну и новых присылали взамен выбывших. Отсюда у проливных китайцев с Западом хорошие связи.

Китайцы поддерживали бремя вымерших?

Безплатно?!

Гы!)

Под крышей белых китайцы захватили командные высоты в экономике ЮВА. Они настоящие хозяева региона и всегда имели хорошие отношения с Пекином.

Под крышей "вымерших", да)

Исторический процесс он живой всегда что-то меняется. Ушли англичане, пришли янки китайцы остались хозяевами экономики. С ними англосаксы США, Англии и Австралии и ведут дела.

так ушли или вымерли?)

Нет блин, белые массово заселили Малайзию, Индонезию и Индокитай. Вы слушайте что вам говорят, а то у вас в одно ухо влетает из другого вылетает.

Вы, главное, не нервничайте.

Вопрос был не про то, что "заселили". Вопрос был про то "вымерли" ли они после того, как заселили, или нет.

А вы не сердите меня напрасно. Вот моду взяли спорить.

Мне искренне всё равно, сердитесь вы, или не сердитесь.

Просто не нервничайте, - не будете так по-петушиному выглядеть.

И этой пошлятиной в очередной раз выяснено, что никакой ты не православный и не русский. Ты очередной прикидывающийся православным тролль, мелочный жидогомосек из Италии, хе-хе)

В Малакке португальцы ещё были.
Хороший коммент.

>>В то время как на Западе сочиняли совсем другие истории

Я когда-то читал (сам не искал, не проверял) что факт того, что Иван Грозный убил своего сына, известен только по информации одного из иностранцев. (Т.е. и последующие российские историки опирались лишь на свидетельство иностранца)

В советской школе учили, что не убивал, а довёл до нервного срыва.

И наверное прибавляли: "доведёшь ты меня, Диана, как Иван Грозный своего сына, а я совецкий педагог, партия не простит, империалисты обрадуются, поэтому передо мной только на цыпочках":)

:-)

Совершенно верно, не убивал. И ни до какого срыва тоже не доводил
http://matveychev-oleg.livejournal.com/283951.html
Ложь также байки о погроме в Новгороде, где было казнено всего 7 (семь) изменников.
Процитирую статью моего друга, преподавателя истфака СПБГУ и отличного поэта Евгения Антипова:

– «наиболее подробная цифра \всех казнённых в правл. Ивана Грозного\ – 4200 чел., из них «политических» 15%. И это те самые бояре, которых до этого царь неоднократно прощал под крестоцеловальную клятву. Четыре тысячи за 37 лет царствования. И ни одной жертвы – без суда, по личному повелению. В Англии за такой же срок во время царствования Генриха VIII было казнено 72 тыс. «больших и малых воров», а при Елизавете, в период «золотого века Англии» – еще 90 тыс. Только одна французская (Варфоломеевская) ночь – категорически осужденная Четвертым – в десять раз перекрывает все российские ужасы. За те же пять лет, окрашенных ужасами опричнины, в самой прогрессивной стране той эпохи – в Нидерландах, – генеральным прокурором приговорено к смерти 18 тыс. человек, включая пару графов. Все в том же XVI веке при подавлении крестьянского восстания в Венгрии было убито 50 тыс., тело лидера – Дьёрдя Дожи – скормили сподвижникам. При подавлении крестьянского движения в Германии было убито более 100 тыс. Более 100 тыс. герцог Альба уничтожает за три года XVI века.
И если население разоренной Чехии сократилось с 3 миллионов до 780 тыс. человек – в четыре раза, – то русское население за время правления Четвертого на треть как раз выросло. И все же воплощением кровавой эпохи становится русский царь. Даже в оценке петровских реформ тема крови и колоссальных жертв застенчиво опускается. Воссев на трон, одним только эпизодом со стрельцами Петр выбирает почти половину (1200 человек) репрессивной статистики Четвертого. Образ же Петра вызывает симпатию и даже восхищение как в отечественных головах, так и в западных. Почему? Может, потому, что петровские реформы, начиная с упразднения патриаршества, носили прозападный характер? Тогда и антизападный характер правления Четвертого объясняет многое».

А мы учились по учебникам комплиментарной зарубежной истории, какая западная история гладкая, какие они культурные, если и критиковалось то мягко, и в поддержку издавалась масса западной переводной лит-ры, а вот русские...достало.

Справдливости ради, началась сия тенденция не при совке, а ещё при Екатрине 2 и её немецких профессоров в АН, опускавшихся до прямых фальсификаций и уничтогжения неудобных им документов (предварительно истребованных ими в АН из монастырских хранилищ по всей Руси). Даже личный архив остро дискутировавшего с ними Ломоносова исчез после смерти последнего безследно.
Этими же немцами была сфальсифицирована теория норманизма, не выдерживающая в свете современных знаний никакой критики. Рюрик - Рарог-Сокол был славянином из одноимённого западного т.н. "племени" (имевшего свои города). Одной с новгородцами веры и языка.

В советский период история осталась прежней, лишь добавили немного советской антибуржуазной пропаганды(надо учитывать режим) и российского патриотизма, чтобы царская Россия не выглядела совсем позорно. Учебник Б.Рыбакова и его ученика А.Сахарова и двух других за 8 класс. Ничего толком не объясняется, тексты вроде тезисов. Я его храню как источник информации. Например: русскими войсками в семилетнюю войну в Восточной Пруссии командовал некий Фермор, а Берлин(первый раз 1760)взял З.Чернышев. Впервые узнал имя русского полководца П.Салтыкова.

Про Генриха VIII:
http://antoin.livejournal.com/830401.html
Что же до цифры в 72 000 казнённых, то о ней сейчас практически не вспоминают в научных работах в отличие от публицистических, тем более что ещё историки 19 века признали её вообще не имеющей оснований гипотезой. При этом хочется напомнить, откуда эта цифра взята. В 99% случаев называющие её вообще не приводят источника или переписывают друг у друга. В 1% ссылаются на Холиншеда, издавшего свою хронику через четверть века после смерти Генриха VIII. На самом деле писал это не сам Холиншед, а его коллега Уильям Харрисон в книге 1557 года (http://books.google.co.uk/books?id=4qwDICPz6OoC&pg=PA193&dq=), который ссылался на гороскоп Эдуарда VI, принадлежащий перу Джироламо Кардано, который в свою очередь ссылался на мнение французского епископа Лисьё.
---

Ну а французский епископ-католик еретиков-англичан не очень любил. Отсюда и 72000 казненных.

В чём антизападность правления Ивана Четвёртого?

Покорение Казани и борьба против Крыма к Западу вообще никак не относится. Кстати, Пётр Первый тоже Крым пытался взять.

Ливонская война была локальной войной, ничего идеологически антизападного в ней не было.

Борьбу с жидовством вели и в Зап.Европе. Тут Вы пальцем в небо попали.

Именно Грозный заложил основы государственности Руси как Русской Православной империи.
Ливонская война ЕМНИП 5 государств локальная? Ха-ха.

А при Дмитрии Донском что было? Не православие разве?

Да и что пользы в православии, если оно мешало культурному обмену как с Европой, так и с муслимской Азией?

11) Да, тоже православие. Просто Донской это более давняя история и хуже поддающаяся очернению. Однако большая часть светлого в русской истории замалчивается, либо упоминается в 1 абзаце.
2) Вы Русь с АГМным СССР не путаете. Вот уже по мешанию культурному обмену АГМ точно вне конкуренции.
А на Руси все эти связи были. И с Византией, куда более культурной чем Европа, и с Европой затем, и с Востоком тоже. Кремль и то итальянцы строили.

Историкам известно, что Иван Иванович умер от болезни, но в учебниках по непонятным причинам продалжали писать, что убил его царь Иван. Историю России писали немцы, а последующие историки её повторяли. Историкам известно гораздо больше, но пропагандируется всё те же заблуждения.

Не просто от болезни, а от отравления ртутью, и Грозный, и его сын. Единственный вопрос - травили их английские медики или добросовестно ошибались, но последнее маловероятно.

Закомментировался, поесть забыл. И танчики стынут.))

Говорят Фёдор Романов-Захарьин был частым гостем Английской слободы. Фёдор - отец царя Михаила Романова, он же будущий патриарх Филарет. Сие обстоятельство как бы намекает на политическую комбинацию приведшую к власти Романовых - друзей Английской слободы.
Ещё любопытные факты-сравнения. При Рюриках случались бунты, но локальные, местные и как бы власти делали из них выводы. При Романовых постоянно вспыхивали бунты и восстания перераставшие в гражданскую войну,чего не случалось ранее. Романовы жестоко подавляли бунты и выводов не делали, ничего не учучшали всё оставалось по прежнему или становилось даже хуже. Восстание Пугачёва последний всплеск, после него энергия протеста угасла, а с ней угасала и Россия, взовравшись вновь в 1917 году.

Ну, хотя я очень не одобряю действия Петра 1, на Романовых не надо возводить напраслину.
При Рюриках почти никогда не было ещё централизованного государства, поэтому поэтому бунты блыи разве что локальные либо вместо них были усобицы.
Были бунты против Орды, и давил их рюрикович Калита. И, навреное. это решение далось ему тяжело, но оно было тогда единственно возможным, потому что поддержка безнадёжного тогда бунта кончилась бы гибелью России.
Коме того, крепостное право, вызывавшее большую часть бунтов, было следствием напряженного положения страны после разорительной Ливонской войны, кончавшейся ничем, "ничьёй", но поторебовавшей множество ресурсов, а также следствием последствий Смуты. Сама по себе Смута это именно можно сказать бунт. Случившийся ещё до Романовых.
Так что, словом, Романовых, особенно с Николая 1 до конца династии, не стоит очернять.

В Европе Возрождение перешло в Новое время развитие науки,искусства, образования предпринимательской деятельности национализма, а Романовская Россия упала в ранее средневековье. Ни наук ни искусства ни образования, Соборное уложение - закрепощение крестьян, Церкрвный раскол, Царь становится главой Церкви(как в Англии), крупнейшим землевладельцем и рабовладельцем в мире.
Я вижу только объяснения. Внешние силы возложили на Романовых ведение войн с врагами Англии являвшихся по совместительству претендентами на европейское господство, а сама Англия сосредоточилась на борьбе с Испанией.
В Англии с 1717 года правит Ганноверская династия(сегодня называется Виндзоры).

Вы разумный человек, не повторяйте же советские, они же евродемократические, штампы и ложь. НИчего зорошего в химерах прогресса, гуманизма ((не путать с гуманностью), демократии (неизбежно являющейся властью дураков и тех, кто ими манипулирует) - нет.
Ничего хорошего нет в техническом прогрессе, ведущем к росту механистичности, мертвенности жизни.
Об этом очень хорошо писала запрещённая большевиками русская философия Серебряного века, Хомяков и другие.
Что касается национализма, Народ идёт из общей веры, Бога, духа и традиции.
Бурж. концепция "политической нации" "общ. договора" и т.д. является извращением идеи подлинной народности, состоящей в вышеизложенном.
"Ни один народ, - начал он, как бы читая по строкам и в то же время продолжая грозно смотреть на Ставрогина, - ни один народ еще не устраивался на началах науки и разума; не было ни разу такого примера, разве на одну минуту, по глупости. Социализм по существу своему уже должен быть атеизмом, ибо именно провозгласил, с самой первой строки, что он установление атеистическое и намерен устроиться на началах науки и разума исключительно. Разум и наука в жизни народов всегда, теперь и с начала веков, исполняли лишь должность второстепенную и служебную; так и будут исполнять до конца веков. Народы слагаются и движутся силой иною, повелевающею и господствующею, но происхождение которой неизвестно и необъяснимо. Эта сила есть сила неутолимого желания дойти до конца и в то же время конец отрицающая. Это есть сила беспрерывного и неустанного подтверждения своего бытия и отрицания смерти. Дух жизни, как говорит писание, "реки воды живой", иссякновением которых так угрожает Апокалипсис. Начало эстетическое, как говорят философы, начало нравственное, как отожествляют они же. "Искание бога", как называю я всего проще. Цель всего движения народного, во всяком народе и во всякий период его бытия, есть единственно лишь искание бога, бога своего, непременно собственного, и вера в него как в единого истинного. Бог есть синтетическая личность всего народа, взятого с начала его и до конца. Никогда еще не было, чтоб у всех или у многих народов был один общий бог, но всегда и у каждого был особый. Признак уничтожения народностей, когда боги начинают становиться общими. Когда боги становятся общими, то умирают боги и вера в них вместе с самими народами. Чем сильнее народ, тем особливее его бог. Никогда еще не было народа без религии, то-есть без понятия о зле и добре. У всякого народа свое собственное понятие о зле и добре и свое собственное зло и добро. Когда начинают у многих народов становиться общими понятия о зле и добре, тогда вымирают народы, и тогда самое различие между злом и добром начинает стираться и исчезать. Никогда разум не в силах был определить зло и добро, или даже отделить зло от добра, хотя приблизительно; напротив, всегда позорно и жалко смешивал; наука же давала разрешения кулачные. В особенности этим отличалась полунаука, самый страшный бич человечества, хуже мора, голода и войны, не известный до нынешнего столетия. Полунаука - это деспот, каких еще не приходило до сих пор никогда. Деспот, имеющий своих жрецов и рабов, деспот, пред которым всё преклонилось с любовью и суеверием, до сих пор немыслимым, пред которым трепещет даже сама наука и постыдно потакает ему".

НЕ используйте как ругательство "средневековье". Это время подлинной человеческой свободы и торжества духа, время расцвета творчества, духа, культуры и т.д..
И имейте в виду, что в России не было никакого рабства. Крепостное право это совершенно не то, что рабство в античности или США. Крестьяне не жили в эргастулах, не работали под бичом надсмотрщика в колодках, пользовались свободой передвижения по округе, а часто и дальше и т.д.
Пушкин, отвечая в "Путешествии из Москвы в Петербург" на тупую и лживую клевету масона Радищева, отмечал, что русский крестьянин живёт куда свободнее и достаточнее современного европейского.
На самом деле тогдашние крестьяне были куда свободнее 90% нынешнего населения как РФ, так и мира. Я говорю в 1ю очередь о внутренней свободе, да и внешней тоже.

Помнится, одного из оставшихся в Англии потом занесло в Индию - так что он совместил обе Истории :-)

Мои предки приехали в Мск именно при Годунове.

Лил Джёмани, Кукуй-Слобода. Яуза.

Интересно.
А фамилия тогда какая была?
Откуда приехали?
Чего делали?

Приехали из rhein-main gebiet, фамилия как и у меня - Wahlder (Вальдер), по роду занятий -служилая интеллигенция и военные. Учителя, в основном. Дед и отец - учителя, соотв., истории и немецкаго.

Оок, ясно.

Ненене, я именно про кукуйевский период - род деятельности.
Воены в каких подразделениях- чинах?
Вы же уникальный в некотором роде - род до 17? века следите.

Некоторые из моих предков в 17 веке дико беспределили с арканами.

тоже с образовательной миссией. Подробностей всех, разумеется, не сохранилось.

Жаль.(((

Я тут вроде докопался до гарных хлопчиков с бывшего касимовского служилого ханства.
Так, сотники, ничего особенного.
Видимо по трети резань, касимовцы и мокша.
Это где-то 1/16 меня.

А любопытно, весьма любопытно.

Я про своих ещё что могу сказать, - они были римской веры. К лютеранам относились очень сухо.

Ну вобщем дело было так - "деда" и "папа" ходили за зипунами чуть ли не в Иран, "папу" на чем-то запалили и порешили келейно, "сына" один раз с "папой" сходил, взяли видимо богато - из-под порешения утек на Селигер с добытком.
Сел, закулачился, с местными потомками ушкуйничков нашел общий язык ну и врос.
Типа государевы крестьне, дададад.

На северах посвободнее было, всегда, причём, за исключением петровской моблизации (на строительство СПб).

Архангельские и новгородские люди не знали крепостного права.

Ну вобщем и под Тверью было ок - народу мало, все чоткие, резкие и при суммах.

Дом стоял под 200 лет, пока немцы его в дот не превратили.
Прабабка ушла от тифа, последний "касимовец" в первом штурме лег в рукопашке, к красной звезде представляли - не дали.
Осталась одна бабушка...

Я понял.

В основном ,армейцы, пехота и артиллерия, кто-то и на море служил, но на море из наших , в соновном, остзейские были, они попривычнее к стихии. Чины не выше полковничьих, сошка трудовая.

Всего офицеров было пять, что ли, из доподлинно известных, тот, что моряк, тот из боковой отрасли, про него почти ничего не знаю.

Ну не так уж и мало - на конец 17 начало 18 веков.
Все же ватажки более чем серьезные имели в подчинении.

Флотские - ну 90% просто тупо матершинники.
Лютых квортермейстеров-абордажников-отморозихладной уже не так много осталось.

Пожалуй)

Но основные привилегии попозже начались, с Петром Алексеичем и Готторпами.

Глазенап и Бутиноп (с)

Ну привелегии - это вобщем-то расслабило.
А вот набор на пороге 16-17 века был годный.
Один Burkhard Christoph von Münnich чего стоил.
Титан!
Инженер!
Стратег!
Тактик!
Ебака!
Несгибаемый мужик!

Да уж, какая эпоха, такие и люди)

Вообще, если разобраться, симфония немцев и русских продолжалась без ощутимой цезуры до самого 22. июня. Даже война 1914 года не сильно нарушила.

Жаль, что всё проходит ..

Зачем так печально?
Еще будут веселые ландскнехты, исток кадров и вообще.
жаль наши протабанили из под ножа купить Мардеры(((

Да понятно, что будут дни весёлые, просто путь до них предстоит очень уж неблизкий(

Конечно, жаль.
Если б не преступная глупость и недальновидность Николашки, Россия и Германия могли бы такой Рейх построить - Америка бы отдыхала.
Проникновение немцев в русскую среду было огромным.
А, сегодня генеалогия уже достаточно точно говорит, что 20% немецких мужчин носят славянскую гаплогруппу - R1a1.
Точка бифуркации была 1 августа 1914 года. Это был политический тест-вызов времени.Россия не прошла этот тест.
Германия в этот момент могла правильно повлиять на взаимосвязь с Россией, но там у руля также оказались не меньшие амбициозные идиоты, чем в России.
Хитрые и коварные заокеанские англы и тамошние жыды воспользовались ситуацией по полной и максимально развели придурошных европейцев.
Жаль...но, кажется, поумнели.

Да, справедливые выводы.

Если и можно было бы что-то подправить, то лишь накануне. Году в 1913.

Впору рассказец сочинить, про попаданца)

А я не согласен. Я пришлю своего попаданца, чтобы он нейтрализовал вашего.

Никакой глупости Николай2 не совершал. В Англии правили его родственники Георг5 его двоюрный брат, а почившая королева Виктория бабушка по-материнской линии. А дед Николая2 Александр2 водил шашни с будущей королевой Англии Викторией. Поэтому Николай2 вступил в ПМВ по родственным соображениям. Как - будто немцам жалко русских, бабы ещё нарожают...сколько русских убито столько жизней европейцев сохранено.

Ну так тогда все цари/короли были друг другу родственники, в т.ч.Никки-2 с кайзером Вильгельмом. И всё равно войну начали.

По каким, пардон, к чёртовой матери родственным отношениям?
Через девять лет, после того, как огребли по полной от далеко не сильной Японии, Николашка решил испытать на прочность кайзеровскую Германию... - он клинический политический идиот и хватит об этом.
Ему мерещились лавры Буанапарте?

Совершенно не нужная России война. Втянули союзники используя амбиции царя и его окружения. До четверти офицерского состава царской армии составляли потомки лиц немецкой национальности. Может поэтому воевали ни шатко, ни валко. Всего два наступления и одно отступление.
Вернитесь на сорок лет назад участие РИ в Балканской кампании 1877-78гг. 200 000 русских мужиков положили, заявленные цели не выполнили Константинополь и проливы не взяты, на трон в Болгарии сел немецкий князь Кобург, из династии Саксен - Кобург - Гота. Почему бы своего не посадить из царской семьи? Кстати, немецкая линия династии Романовых также относится к этой династии. В Румынии правила династия Гогенцоллернов-Зигмарингенов. Своих сил не хватало вот и попросили царя поучаствовать, а обоснование высосали из пальца. Выходит Россия старалась для них. Позже Болгария трижды ( ПМВ,ВМВ,НАТО), а Румыния дважды(ВМВ,НАТО) становилась на сторону противников России. Вот такие итоги.

Но моя критика царизма не отменяет того факта, что практически все войны которая вела РИ носила благородный, освободительный характер даже в том случае, где РИ выступала инициатором войн. Это вопрос точки зрения.
Другое дело, когда царская русская аримия выступала жандармом по подавлению революционных движений в других странах, по просьбе иностранного государства. Но здесь надо делать поправку на солидарность правящих монархий. Ну не мог российский царь поступить по другому. Я имею ввиду события в Венгрии в 1849 году.
Если бы Россия проводила политику своих государственных интересов, то ей наоброт выгодно было бы поддерживать морально и политически революционные движения. Но это уже альтернативный вариант истории.

Не надо нанизывать на ниточку жизни Николашки чёрт знает что, исходя из того, что было до него.
Тем не менее, то, что он понавытворял со своим собственным народом за свою жизнёнку, оказалось вполне достаточно для ликвидации всего его рода под корень...- и это как бы даже вроде бы компенсационно...

Я забыл добавить. Болгарский, румынский народы, сербы, македонцы и даже хорваты по прежнему хорошо относятся к русским и России. Но в политику отбираются к сожалению политики прозападного, антироссийского направления. Сама Россия, хорошее отношения дружественных к России народов прератить в политические, пророссийские силы не может, и не умеет этого делать, к сожалению.

Знаю.
Я 8 лет работал в одной компании с сербами, черногорцами и словенцами.

Вот идиот мля. Забей в гугл "дранг нах остен" и "полабские славяне", приобщись хоть немного к не совбыдлошкольным знаниям. А то ты может думаешь что и св. Александр Невский с чеченцами, например, воевал, с тебя станется.

Александр Невский воевал за интересы Орды.

Он воевал за Православие, т.к. Орда не вмешивалась в духовную жизнь русского народа, и сохранение его духовной идентичности.
Поскольку русский дух вам ненавистен, вы Невского и не любите.

Православие быстро нашло общий язык с Ордой и совместно участвовало в угнетении русского народа. А русский дух выветрился вместе с родноверием.

Род своих детей рабами не кличет.

Вот я и говорю - ненаввидишь ты русский дух. И выдумал вместо него себе фэнтези, которой тыщу лет как нет и которую иожно считать какой угодно.
Нет, есть, хоть очень мало, вменяемые относительно родноверы, типа Прозорова. Но ты даже не родновер, ты просто совковый идиот.

Вальдер, тебе не приходило в голову (если допустить маленький шанс, что ты не тролль), что осокрбляя православного единоверца только из-за его фамилии (к тому же имеющей некоторые заслуги перед Россией) ты поступаешь просто как еретик?
Меня в монастырях принимали, и Старец о.Власий в Боровске как православного русского паломника, а ты тут постишь мою фотку и пишешь невесть что.

А вообще перед Пасхой как-то ведь примириться со врагами надо. Вот я у тебя готов прощения попросить. Даже если ты платный тролль, у тебя же всё равно есть человеческая душа, которая по природе христианка. А я с тобой как не с человеком общался. Ты уж меня прости за это, не поминай лихом.

@Вот я у тебя готов прощения попросить:

если готов, то проси.

Я же попросил, постом выше. Ну, могу ещё раз. Прости меня Вальдер, что я порой забывал, что ты человек с живой душой, и по-своему любящий Россию, и оскорблял тебя. Это было неправильно.

@Прости меня Вальдер, что я порой забывал, что ты человек с живой душой, и по-своему любящий Россию, и оскорблял тебя. Это было неправильно.:

Прощаю.

Теперь иди с миром и никогда более не подходи ко мне.

Спасибо.
Я должен сказать, что и вполне понимаю твоё ко мне недоверие. Однако заметь, я не скрываю своей фамилии и не пишу от лица Иванова. Ты, скорее всего, тоже не т.н. "фэйк", просто жизнь за границей формирует конечно своеобразные представления...
Бог нам всем судья и Спаситель, Он правду знает.
А здесь интернет.
Прощай.

:)

У Гофмана, кажется, общее место - младший сын-дурак поступил на службу в Россию и сгинул. При миллионе немецких переселенцев.

Всяко. Кстати "Ужасные Адамантские острова" воспетые Саббатини и Конандойлом нынче довольно популярный курорт.

Так веди и Сочи ныне - популярный курорт. А лет 150 назад - гиблое малярийное место.

История с четырьмя "английскими" студентами интересно описана Киром Булычевым в книге "Тайны Руси" (см. рассказ "А БЫЛИ ЛИ МАЛЬЧИКИ? Студенты за границей").

Не знала, что наш детский фантаст занимался историческими изысканиями. Попробую почитать, спасибо за информацию!

ЕМНИП, он по специальности был историк и эти изыскания ему были не чужды :o)

Да.Специализация Бирма(Мьянма). Книжка у него есть "Меч генерала Бандулы".

Эту байку о Годуновских "невозвращенцах" пустил кто-то из маститых. Костомаров, кажись.

"Что из этого следует? Что в тогдашней России было мёдом намазано, или что давеча русские были патриоты, не то что нонеча? Или что на Русь-матушку постоянно клевещут?"

Что постоянно клевещут, и не первый век. Откровенно лгут, из низменных и политических соображений.

А. Герцен о эмиграциях в Лондон разных народов :

"Французу так дик, так непонятен мир самоуправления, децентрализации, своеобычно, капризно разросшийся, что он, как долго ни живет в Англии, ее политической и гражданской жизни, ее прав и судопроизводства не знает. Он теряется в неспетом разноначалии английских законов, как в темном бору, и совсем не замечает, какие огромные и величавые дубы составляют его и сколько прелести, поэзии, смысла в самом разнообразии. То ли дело маленький кодекс с посыпанными дорожками, с подстриженными деревцами и с полицейскими садовниками на каждой аллее.

Видит ли француз пьяных, дерущихся у кабака, и полисмена, смотрящего с спокойствием постороннего и любопытством человека, следящего за петушиным боем, — он приходит в неистовство, зачем полисмен не выходит из себя, зачем не ведет кого-нибудь au violon Он и не думает о том, что личная свобода только и возможна, когда полицейский не имеет власти отца и матери и когда его вмешательство сводится на страдательную готовность — до тех пор, пока его позовут. Уверенность, которую чувствует каждый бедняк, затворяя за собой дверь своей темной, холодной, сырой конуры, изменяет взгляд человека. Конечно, за этими строго наблюдаемыми и ревниво отстаиваемыми правами иногда прячется преступник, — пускай себе. Гораздо лучите, чтоб ловкий вор остался без наказания, нежели чтоб каждый честный человек дрожал, как вор, у себя в комнате".

Отсюда : http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/144257/242/Gercen_-_Byloe_i_dumy_%28Avtobiograficheskoe_sochinenie%29.html

Что намазано? Сказано же - самые образованные люди страны, боярские дети, а вот деньги на их содержание за границей вдруг отпускать перестали. Отощали, и назад, к мамкиным пирогам.

Надо было бабло перевести в швейцарские банки, конечно, загодя.

Лично я ни о каких "сотнях" никогда не слышал. Всегда писали, что "первые попытки отправить русских юношей учиться за границу была предпринята Годуновым, было послано несколько человек, ни один не вернулся." По-моему, и у Новодворской так. О том, что это были именно идейные невозвращенцы, тоже не говорилось (и я всегда понимал это именно как "черт его знает, кто из них не захотел, а кто просто не смог"). Так что, за исключением пункта, что двое все же вернулись, вы спорите со своими собственными мифами.
Насчет Запада - все же большая разница, переехать в колонию и жить там в кач-ве Белого Господина, сохраняя гражданство метрополии и все даваемые им преимущества, или эмигрировать в независимую страну, порвав с исходной.

Передайте своему доктору, что лекарства, которые он вам выписал, не помогают.

Идейные невозвращенцы при Николае Первом :

"Кончив курс в Дерптском университете, Головин был записан в канцелярию Нессельроде. Нессельроде ему заметил, что у него почерк плох, Головин обиделся и уехал в Париж. Когда его потребовали оттуда, он отвечал, что не может еще возвратиться, потому что не кончил своего «каллиграфического образования». Потом он издал свою компиляцию «La Russie sous Nicolas», в которой обидел пуще всего Николая тем, что сказал, что он "нет" пишет с "е". Ему велели ехать в Россию — он не поехал. Братья его воспользовались этим, чтобы посадить его на Антониеву пищу — они посылали ему гораздо меньше денег, чем следовало. Вот и вся драма".

А. Герцен : http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/144257/290/Gercen_-_Byloe_i_dumy_%28Avtobiograficheskoe_sochinenie%29.html

в 1986-м пересёкся в Советской Армии с одним

с Владика, морячок, пожил перед срочкой в Австралии, всей командой в тамошнем доме отдыха, довольно долго, чуть ли не полгода

помню свои вопросы ))
ну и как там они живут? в-смысле, отношения друг с другом - хорошо живут, дружно

ну и где лучше? - ну вот если бы как-нибудь без измены Родине, конечно, там

Путин говорит, что без измены Родине никак не получится

В доме отдыха, конечно же, хорошо.

Интересно, спасибо!