: Константин Крылов (krylov) wrote,
2013-05-05 12:47:00

Константин Крылов
krylov
2013-05-05 12:47:00

Category:

Антипотреблядское

Мы в России ужас как ненавидим общество потребления - за то, что в нём не живём.

То есть "эрзац какой-то" для некоторых сгондобили, но достаточно посмотреть хотя бы краем глаза на настоящее общество потребления - становится усё понятно.

)(

Tags: банальное

slon357

May 5 2013, 08:53:25 UTC 6 years ago

Ну, тащемта, если без цинизма - то оно, общество это, потребления, как-бы не шибко нравственно.
Если ориентироваться на, так сказать, идеалы (прошу прощения за неприличное для Вашего дискурса слово).

krylov

May 5 2013, 09:06:56 UTC 6 years ago

А чем это оно не нравственно? Э?

slon357

May 5 2013, 09:15:34 UTC 6 years ago

Ну, кагбе хотя-бы тем, что возможно для весьма ограниченного процента человечества, чисто ресурсно (это даже если не грузить всякой высокой моралью, всегда связанной с ограничением потребления разумно-достаточным уровнем).

kvakosavrus_q

May 5 2013, 09:23:46 UTC 6 years ago

Это временное и чисто технологическое ограничение, с нравственностью никак не связанное.
Допилят ту же термоядерную энергетику - процент вырастет.

slon357

May 5 2013, 09:27:57 UTC 6 years ago

Я не считаю полезны обсуждать научную фантастику как реальность.
Яблони на Марсе и т.п.
Ральность ныне такова, что "золотой миллиард" - максимум, что может себе позволить человечество.

kvakosavrus_q

May 5 2013, 09:30:25 UTC 6 years ago

И тем не менее это ограничение чисто техническое и временное
Тогда как такие громкие слова как нравственность предполагают нечто более фундаментальное.

gena_t

May 5 2013, 09:33:38 UTC 6 years ago

Если у всех будет всего много, то люди могут еще больше размножиться и им опять будет не хватать.

kvakosavrus_q

May 5 2013, 09:35:57 UTC 6 years ago

Нынче у человеков нет прямой связи между уровнем жизни и размножением.
Судя по тому, что активнее всего размножаются во всяких Мали и Руандах - скорее обратная.

slon357

May 5 2013, 09:37:59 UTC 6 years ago

Я Вам на доступном для Вас уровне понимания отвечу.

Если я Вам в голову выстрелю, из ружья 12-го калибра, картечью? Чисто из эстетических побуждений?
По-вашему, этот мой поступок будет иметь какое-то отношение к нравственности, или нет?
Ведь, вполне возможно, через стопиццот лет наука научиться воскрешать мертвых, так что Вам от этого даже лучше будет (вокреснете в счастливом обществе).

kvakosavrus_q

May 5 2013, 09:51:02 UTC 6 years ago

Вы путаете совершенно разные вещи.

Приведенный мрачный пример - сознательный, намеренный акт.

Рост уровня жизни таковым не является. Никто не решает "этих налево, этих направо" (хотя, если вы конспиролог, то с этим не согласитесь). Люди инстинктивно стремятся контролировать больше ресурсов, процесс ничем не отличается от поведения сине-зеленой водоросли, двигающейся в место, где больше солнечного света.

slon357

May 5 2013, 09:52:45 UTC 6 years ago

Люди инстинктивно убивают друг друга (хотя, если Вы конспиролог - то с этим не согласитесь).

twinkie_twink

May 7 2013, 11:48:44 UTC 6 years ago

Реальность такова, что человечество может позволить себе золотой миллиард, а золотой миллиард может позволить себе улучшить человечество.

Re: золотой миллиард может позволить себе улучшить чело

karpion

May 7 2013, 12:13:07 UTC 6 years ago

Я не знаю, может ли золотой миллиард позволить себе улучшить человечество. Но я точно знаю, что в нынешнее время золотой миллиард старательно ухудшает человечество, разводя толерастию по отношению к дикарям и извращенцам.

twinkie_twink

May 7 2013, 13:14:46 UTC 6 years ago

А мы из золотого миллиарда и не ждем, что остальные поймут наши планы. У вас в этих вопросах выбор скромный. Или дожидаться исполнения наших планов, выгода от которых будет настолько обильной, что и вам достанется. Или сломать друг-другу шеи, мешаясь друг у друга под ногами в слепеньких попытках напакостить. Вы дети и ошибки у вас детские, которые способны повредить лишь самому ребенку.

karpion

May 7 2013, 13:32:00 UTC 6 years ago Edited: May 7 2013, 13:32:50 UTC

Выгоду от ваших планов мы уже видим. Впрочем, и результат этих планов достаточно стабильный - когда эксплуататоры слишком наглеют, их слегка прореживают, и на какое-то время становится полегче.

Да собственно, вы сами между собой первыми передерётесь, не поделив бриллианты.

twinkie_twink

May 7 2013, 13:35:18 UTC 6 years ago

yaromirhladik

May 5 2013, 08:53:55 UTC 6 years ago

Общество не отрицает потребительскую мораль, а антипотребительские идеологи - это же не совсем обычные граждане.

"но достаточно посмотреть хотя бы краем глаза на настоящее общество потребления"

Возможно, пригодилась бы ссылка со стороны автора, чтобы оценить-посмотреть-почитать.

Deleted comment

yaromirhladik

May 5 2013, 09:33:04 UTC 6 years ago

К. Крылов вряд ли подразумевал Библию, поскольку он не христианин, а зороастриец. Я же комментирую пост именно К. Крылова. Я подразумевал ссылку на страну, или город, видео, или текст, чтобы оценить, что подразумевается автором.

orleanz

May 5 2013, 09:04:02 UTC 6 years ago

не совсем понятно, что имеется в виду.

Россия сейчас в гораздо большей мере является общество потребления, чем Запад. Простой пример - на Западе человек скорее вложится в покупку дома получше, чтобы рядом был парк для пробежек-прогулок, но при этом будет ходить в дешевой одежде и ездить на подержанном опеле, чтобы скомпенсировать траты на ипотеку. В России же человек скорее будет жить в страшной трущёбе но зато ездить на джипе и отдыхать в тайланде, и уже конечно у него будет самый последний айфон, это святое.

krylov

May 5 2013, 09:06:22 UTC 6 years ago

В России НЕТ НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ купить ДОМ. Это запредельный космос.

Отсюда и "айфоны".

Это всё равно как человек, у которого нет денег на ресторан, покупает себе шоколадку. "Вроде сытно".

orleanz

May 5 2013, 09:09:32 UTC 6 years ago

я согласен с этим, но все равно получается, что потребительство в России выше, если понимать по этим словом не само потребление, а некое идолопоклонническое к нему отношение.

slon357

May 5 2013, 09:12:34 UTC 6 years ago

Не, по России в целом - возможность есть. Меньшая, чем была в СССР (в части процента населения, которое может это себе позволить) - но есть.
С Москвой сложнее, понятное дело.

kvakosavrus_q

May 5 2013, 09:25:34 UTC 6 years ago

Это в какой такой России есть возможность?
Разве что в совсем уж глухих углах, но там нет работы.

orleanz

May 5 2013, 09:28:36 UTC 6 years ago

" Разве что в совсем уж глухих углах, но там нет работы.

работать надо удаленно по энтернету

сидеть в сибирской тайге и херачить вебсайты для московских заказчиков

anloy

May 5 2013, 09:44:38 UTC 6 years ago

Замечательная идея, но общаться в реале при этом придётся с суровыми сибирскими лесорубами, а не московскими утончёнными интеллигентами.

yaromirhladik

May 5 2013, 11:05:22 UTC 6 years ago

"работать надо удаленно по энтернету"

Половина России доступа к интернету не имеет. Основной посетитель интернета - дама из Москвы.

anloy

May 5 2013, 11:17:42 UTC 6 years ago

Враньё.

yaromirhladik

May 5 2013, 11:45:26 UTC 6 years ago

В поисковиках достаточно информации о доступности интернета в России.

"проникновение интернета в России остаётся довольно низким (47 процентов)"

Отсюда : http://www.computerra.ru/27635/yandeks-otsenil-proniknovenie-interne/

Так что, вранье у тебя.

anloy

May 5 2013, 12:15:15 UTC 6 years ago

47% это те, кто пользуется интернетом. Чел, который удалённо делает сайты, по умолчанию им пользуется.

postoronni

May 5 2013, 20:28:48 UTC 6 years ago

статейку-то хоть почитали бы по своей же ссылке
47% - это данные ФОМ полуторалетней давности
по тому же ФОМу охват Интернета давно перешагнул за 50%

slon357

May 5 2013, 09:31:47 UTC 6 years ago

Да в любой. Но доходы должны быть выше среднего.

kvakosavrus_q

May 5 2013, 09:37:11 UTC 6 years ago

Сие означает что "в целом" возможности нет.

slon357

May 5 2013, 09:39:26 UTC 6 years ago

С какого перепугу?

kvakosavrus_q

May 5 2013, 09:42:27 UTC 6 years ago Edited: May 5 2013, 09:43:01 UTC

С такого, что число граждан с доходом выше среднего (причем, существенно выше) в разы ниже числа граждан вообще.
Соответственно, большинство не имеет такой возможности.
Следовательно, определение "в целом" неприменимо.

slon357

May 5 2013, 09:48:33 UTC 6 years ago

Во-первых, «существенно выше» я не писал. От тысячи-полутора долларов в месяц стабильного дохожа - чего-то мутить уже можно.
Во-вторых, у Крвлова это звучало "в России нет никакой возможности". Ну, т.е. разве что олигархи и депутаты могут купить, и всё. Это не так. И уж всяко (в провинции) кто может позволить себе нормальный джип (а они по улицам ездят не в единичных количествах, наблюдаю на дороге ежедневно) - живёт во вполне хороших условиях. По крайней мере, как правило.

kvakosavrus_q

May 5 2013, 09:53:16 UTC 6 years ago

И много ли в провинции лиц со "стабильным доходом от полутора тысяч"?

slon357

May 5 2013, 10:02:53 UTC 6 years ago

Не знаю, посмотрите статистику.
Если по социальным стратам – то столько получает какой-нибудь начальник отдела в хорошей фирме (может и больше получать), но могут быть иварианты - у водителя моего такой доход, например (зарплата 20 тыр. , плюс он в свободное время машины делает и продаёт, если разбросать доход по месяцам - примерно так получается. Как-то разговорились - он как раз братьев своих за дурь ругал, что в Мск поехали на заработки - в результате пашут как папыкарлы, а зарабатывают тысяч 60-70, съем квартиры съедает много, в итоге примерно то же на то же).

kvakosavrus_q

May 5 2013, 13:14:01 UTC 6 years ago

Вполне реалистично излагаете.
Итак, в сухом остатке мы имеем начальников отделов в хороших фирмах, финансово способных построить пресловутый дом.

Определенно, это меньшинство. Вывод - утверждения тов. Крылова на сей счет ближе к истине.

postoronni

May 5 2013, 20:35:07 UTC 6 years ago

Вы только сначала определитесь, речь о невозможности покупки _любого_ дома или дома близко к работе, с изысканным обществом вокруг.
И да, в радиусе 100 км Москва окружена вполне приличными домами. Очевидно, это всё начальники отделов в хороших фирмах.

1neurozentorro1

May 6 2013, 09:31:18 UTC 6 years ago

Совершенно верно - это всё начальники отделов и лица рангами выше по должностной иерархии. Москва, ещё со времён СССР, город сосредоточения тысяч начальников.

davidov

May 5 2013, 10:15:28 UTC 6 years ago

а кто их тогда покупает?

wg_lj

May 5 2013, 12:33:24 UTC 6 years ago

жЫды )))

volland

May 5 2013, 15:25:10 UTC 6 years ago

С квартирами тот же вопрос, кстати. По всему ЖЖ стенания не первый год, что купить квартиру невозможно.
При этом десятки миллионов квадратов ежегодно сдают, и почти сразу же их люди их заселяют. Но, видимо, это не жжисты.

davidov

May 5 2013, 15:28:59 UTC 6 years ago

это вы еще вторичку не учитываете

volland

May 5 2013, 15:37:28 UTC 6 years ago

Про вторичку ещё можно сказать, что это люди меняются, переезжают из центра на окраину и наоборот.
Но ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ квадратов ежегодно - это уж совсем не вяжется с полной невозможностью купить жильё (причём, если нужен именно дом, его можно строить самому, он окажется дешевле квартиры).

davidov

May 5 2013, 15:43:14 UTC 6 years ago

разменов мало
в основном, покупка-продажа с доплатой. а это тоже не цена айфона и среднего автомобиля. это миллионы рублей уже.

volland

May 5 2013, 15:44:42 UTC 6 years ago

Наверное так. Со вторичкой мало сталкивался.

davidov

May 5 2013, 15:48:45 UTC 6 years ago

ну, строго говоря, рассуждения эти, конечно, здравые. без демагогии публичным политикам не обойтись просто. на деле у нас должны строить минимум от 100 миллионов в год. а этого не было никогда. поэтому в крупных городах дефицит. где-нибудь в жопе, даже имея деньги, трудно купить что-то вменяемое. например, в прогрессивной калуге до сих пор отсутствует современный бизнес-класс. про элитку вообще молчу.

volland

May 5 2013, 15:59:55 UTC 6 years ago

Согласен, хоть строят относительно много - надо гораздо больше.

В Калуге (и т.п. местах), видимо, спрос на дорогое жильё столь мал, что нет смысла строить.

davidov

May 5 2013, 16:04:05 UTC 6 years ago

спрос там есть и деньги есть у людей
перед кризисом однушки по 150 штук шли

volland

May 5 2013, 16:06:20 UTC 6 years ago

Где же тогда невидимая рука?111

davidov

May 5 2013, 16:07:19 UTC 6 years ago

капитал не резиновый и дорогой

prohogy

May 5 2013, 17:35:39 UTC 6 years ago

это сколько у.е. за квадратный?

davidov

May 5 2013, 17:41:51 UTC 6 years ago

3.5-4 тысячи

prohogy

May 5 2013, 19:40:44 UTC 6 years ago

Неплохо. В Москве 5-6 на окраине было

davidov

May 5 2013, 19:47:35 UTC 6 years ago

там новостроек и сейчас негусто, а старый фонд зассан насмерть. так что обладателю миллионов тупо некуда больше пойти было. думаю, можно было и по 5-6 продавать.

volland

May 5 2013, 20:30:54 UTC 6 years ago

А почему обладателю миллиона не построить/купить коттедж?

davidov

May 5 2013, 20:32:55 UTC 6 years ago

там так и делают
но коттедж - это коттедж, а квартира - это квартира

муж моей сестры Юли

resda

May 5 2013, 10:37:42 UTC 6 years ago

уехал в декабре 11 года на вахтовый метод в Якутию, в октябре 12-го приехал. Сразу на зарплату купил квартиру в Смоленске. Дом, сказал на фиг нужен, давай обычную квартиру.
Улицы забиты дорогущими авто, а мы все жалуемся "живем в нищете"

Re: муж моей сестры Юли

alex_mukhanov

May 6 2013, 05:50:02 UTC 6 years ago

а где купил-то? и почем? я интересуюсь, там мой нейтив-таун.

Re: муж моей сестры Юли

resda

May 6 2013, 15:59:16 UTC 6 years ago

Где-то на Попова, отдал 1400000, почитай полтора миллиона. Однокомнатная, но вроде нормальная. В этом году еще поедет, будут брать потом двукомнатную.

Re: муж моей сестры Юли

alex_mukhanov

May 6 2013, 16:23:08 UTC 6 years ago

полтора лимона за однуху на Поповке, даром!
У меня от московских и питерских цен голова кругом, надо в нейтив тауне брать, похоже...

спасибо за инфу!

medovaiagora

May 5 2013, 15:47:03 UTC 6 years ago

Дом в России можно купить за 20 тысяч руб, а без документов за 5. Правда, в Псковской области и т.п. местах, где надо работать не в офисе и которые нацдемы поэтому Росией не считают.

davidov

May 5 2013, 16:06:07 UTC 6 years ago

без документов много чего можно недорого купить

medovaiagora

May 7 2013, 13:44:20 UTC 6 years ago

Мой дед был не НКВДшником, а инженер-полковником Железнодорожных войск.
Кроме того, он часто в нарушение инструкций передавал передачи и подкармливал тех, для кого это было запрещено.
А бывало что и сам с топором в руках рубил тайгу.
Кстати, "вопросов к Сталину" за 3 комнаты ни у меня, ни, думаю, у него не было. Потому что он Родине служил, а не за квартиру, тебе не понять.
Мне до него конечно далеко, но тоже кое-что делаем.
Будущее? Вы работаете на будущее ваших хозяев. А у самих вас, панктонных, не будущее, а морковка опд носом. И из однушки, если не комнаты, в Бирюлёво 99% из вас век не выберется.
Ну, твой сын, если правда станет инженером, может стать достойным человеком. Если будет не рекламные металлоконструкции проектировать, а что-то полезное.
Может, он даже тогда и ума наберётся, даром что папашка-дурачок)
Но вот поводов гордиться тобой у него не будет. В лучшем случае пожалеет.

vdkrav

May 5 2013, 16:32:49 UTC 6 years ago

"В России НЕТ НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ купить ДОМ. "

К сожалению, жизнь на западе за последние 10 лет (и это не приблизительный, а весьма точный срок) изменилась в том же направлении - купить дом можно только если впасть в полную нищету, т.к. цены на недвижимость выросли, а зарплаты - нет. Народ, естественно, продолжает покупать, но жизнь у счастливых домовладельцев стала несколько менее счастливой.

Я понимаю, что живущим в России от этих новостей хочется отмахнуться, но продолжать говорить о западе в том же бодром тоне конца 80-х (когда, это было, в основном, правдой),
по меньшей мере наивно. Боюсь, дела обстоят так, что нас всех ожидает такая вот хреновая конвергенция, о которой здесь шутили после покупки Крайслера Мерседесом - качество будет, как о Крайслера, а цена - как у Мерседеса.

slon357

May 5 2013, 09:09:27 UTC 6 years ago

Дурью не майтесь.
Отдых в Тайланде и покупка дома - несопоставимые расходы.
"В страшной трущебе, но на джипе" - это сугубо московские реалии, всвязи с московскими же ценами на недвижку.

В страшной трущебе, но на джипе

sergey_lori

May 5 2013, 09:56:09 UTC 6 years ago

А почему запрещено гаражи, сарайчики и овощехранилища рядом с домами строить? У нас даже новостройки в степи возводят так, что многоэтажки стоят плотно друг к дружке, не разъехаться между ними никак. Раньше в подвалах домов овощные клети были и печи в невысоких домах в каждой квартире. Куда все блага деваются?

volland

May 5 2013, 20:10:33 UTC 6 years ago

Re: А ты за облик города не переживай

volland

May 5 2013, 19:35:51 UTC 6 years ago

У моего дома есть места для парковки, прикииииинь.

Re: А ты за облик города не переживай

davidov

May 5 2013, 19:49:57 UTC 6 years ago

у меня в одной квартире в подвале многоуровневый паркинг. в другой - около дома, минуты две ходьбы. гражданин, вы где живете?

twinkie_twink

May 7 2013, 11:52:57 UTC 6 years ago

>Где ты видел многоуровневые паркинги?
>Это фантастика ненаучная.

Экак вам овощехранилища взгляд-то заслонили.

leffchik_voodoo

May 6 2013, 17:02:39 UTC 6 years ago

Вообще если продать хрущебу и не покупать джип, то можно купить нормальную квартиру.

yaromirhladik

May 5 2013, 09:06:20 UTC 6 years ago

"Мы в России ужас как ненавидим общество потребления"

Это скорее к советской России, чем к нынешней. Советский официоз осуждал потребительство в своей пропаганде, хотя красные вроде как материалисты. Да и советская номенклатура активно "потребляла" в противоречие с собственной идеологией.

Достойный уровень жизни, или потребительство как цель жизни, тут свои отличия. Считается, что человек отличается от животного тем, что у него не только растительные потребности.

slon357

May 5 2013, 09:17:00 UTC 6 years ago

***Да и советская номенклатура активно "потребляла"***
Просто охренеть, как потребляла. )))

ohtori

May 5 2013, 09:21:57 UTC 6 years ago

Советская номенклатура потребляла всё, до чего могла дотянуться.

Злые (но справедливые) языки говорили, что если советским начальникам некуда будет девать нахапанное - излишки зароют в лесу.

slon357

May 5 2013, 09:24:12 UTC 6 years ago

Кагбе могла она дотянуться совсем до немногого, ежели сравнивать с тем, до чего стали дотягиваться чуть позже.

ohtori

May 5 2013, 10:18:39 UTC 6 years ago

Это даа. И проблемы "куда девать" больше нету. Есть же Кипр, например.

avkh

May 5 2013, 10:37:46 UTC 6 years ago

ну то есть смогла же !

wg_lj

May 5 2013, 12:35:25 UTC 6 years ago

Чувствуется большой знаток темы ))

ohtori

May 5 2013, 12:39:07 UTC 6 years ago

Благодарю за понимание

yaromirhladik

May 5 2013, 09:40:42 UTC 6 years ago

"Просто охренеть, как потребляла".

Официально-законно - потребляла в спецраспределителях товаров, или продуктов, свежая стерлядь копеек за тридцать, угри в вине, копеек двадцать. Квартиры по отдельному списку, поездки за границу, закрытые просмотры западных кинофильмов, спецполиклиники, спецпохороны, и многое другое.

Помимо официального, было и неофициальное потребительство - места в любом вузе, валюта, чеки, боны, пакеты, сертификаты. Почти коммунизм для избранных - от номенклатуры по желанию, номенклатуре по потребностям.

fregat_vt

May 5 2013, 17:22:56 UTC 6 years ago

"закрытые просмотры западных кинофильмов" - может глупо прозвучит, но вот это просто подло было.

karpion

May 7 2013, 12:33:18 UTC 6 years ago

Там много чего подлого было.

konrad_karlovic

May 5 2013, 09:23:01 UTC 6 years ago

Я не ненавижу общество потребления. Глупо ненавидеть качественные и доступные товары и услуги. А вот к его эрзацу отношусь резко неодобрительно.

anloy

May 5 2013, 09:52:25 UTC 6 years ago

Константин Анатольевич, ну вы прямо совсем в левые подались. Уж Москва-то давно в обществе потребления живёт. К чему эта демагогия?

lehnoved

May 5 2013, 10:06:47 UTC 6 years ago

Что характерно - активнее всех осуждают потребительство коммунисты-старперы вроде Ампилова, или Сажи Умалатовой, но в тоже время все их рассуждения крутятся вокруг денег, которых у них нет и никогда не будет в силу особенности устройства мозга.
С Ампиловым вообще смешно - на какую бы тему он не рассуждал, обязательно заговорит о материальных благах, которые украли у народа проклятые олигархии в 90-х!

А вот демократы напротив, предпочитают рассуждать о нематериальных вещах, типа избирательного права, прав человека, конкуренции и свободном рынке и прочем.

Например я сторонник умеренности, если не сказать аскетизма, но упаси меня Бог пытаться навязать это своё мировоззрение окружающим, как единственно - верное, ибо понимаю, что мой образ жизни противоестественен для подавляющего большинства людей, которые очень зависят от комфорта, качественной пищи, внешних атрибутов принадлежности к среднему классу, вроде того же треклятого 5-го Айфона и прочего мусора на который мне плевать.

harry_smith

May 5 2013, 12:44:20 UTC 6 years ago

Есть такая фигня. Среди коммунистов довольно много людей, очень остро ощущающих именно материальное неравенство и на самом деле сфокусированных на материальном. Среди либералов, как ни смешно, гораздо чаще можно встретить "лёгких" людей, которые довольно легко переносят невзгоды, потому что в них много идеалистического.

freedomcry

May 5 2013, 10:18:01 UTC 6 years ago

Я тут собирался в очередной раз высказать то, что думаю про метафизику "настоящего", которое "у них", но тут прозвучало кое-что более существенное.

Не бывает взгляда "хотя бы краем глаза".

Можно увидеть, можно быть никогда не видевши.

"Краем глаза" человек всегда видит меньше, чем ничего. Представление всегда получает менее верное, чем никакого.

И в том, что мы только и смотрим, что "краем глаза" (а какой-то особенно широкий угол "краяглаза" даже принимаем за "полный окоем"), и есть настоящая большая проблема.

yaromirhladik

May 5 2013, 11:03:12 UTC 6 years ago

Дом в Детройте можно купить примерно за девять тысяч долларов, но это не в России.

karpion

May 5 2013, 12:07:08 UTC 6 years ago

И жить рядом с афрогопниками?

yaromirhladik

May 5 2013, 12:17:00 UTC 6 years ago

Полагаете, что жизнь на Брайтоне лучше жизни в Детройте ? :

http://www.youtube.com/watch?v=57mKYm88bfU

Что-то сомнительно.

karpion

May 5 2013, 12:19:44 UTC 6 years ago

Если по ссылке - конечно, лучше.

medovaiagora

May 5 2013, 15:50:11 UTC 6 years ago

Дом в Псковской области с участком и хозпостройками можно купить примерно за девять тысяч рублей.

karpion

May 7 2013, 12:29:27 UTC 6 years ago

Школа для детей там поблизости есть?

medovaiagora

May 7 2013, 12:32:15 UTC 6 years ago

К счастью, нет:) Детям в совбыдлошколе делать нечего.
Впрочем, я был в брошенной деревне, от которой километров 5 до большого села, где скорее всего есть школа.
А за 9 тыс долларов, как Детройте, можно наверняка и в райцентре прямо напротив школы купить.

в настоящем -

le_trouver

May 5 2013, 11:04:26 UTC 6 years ago

низкие цены на товары и дешёвый кредит.

karpion

May 5 2013, 12:09:27 UTC 6 years ago

Идеология потребительства плоха прежде всего тем, что она ведёт к быстрому исчерпанию невозобновляемых ресурсов, к истреблению возобновляемых ресурсов и к истощению интеллектуальных ресурсов (в силу того, что люди стремятся потреблять, а не учиться созиданию).

А можете назвать правильное потребительское общество?

yaromirhladik

May 5 2013, 12:52:26 UTC 6 years ago

"она ведёт к быстрому исчерпанию невозобновляемых ресурсов, к истреблению возобновляемых ресурсов"

Это вроде теории Мальтуса ?. Было время, и про уголь в Британии говорили, что он окончится, и все рухнет.

Также доллары можно печатать бесконечно, при этом рассказывать о свободе, но всем группам населения раздавать социалистическую халяву.

"А можете назвать правильное потребительское общество?"

В России только одного газа, и только "разведанного", хватает на ближайшие сто лет, если учитывать интересы общества в России. Помимо газа есть и другие ресурсы, да и газ не весь "разведанный". На сто-двести лет в России можно было бы создать хорошую страну, что будет через сто-двести лет, неактуально.

Re: Это вроде теории Мальтуса?

karpion

May 7 2013, 12:22:53 UTC 6 years ago

Это вроде теории Мальтуса?

Ну, примерно да. Правда, во времена Мальтуса проблемы были немного другими - например, тогда не стояла проблема экологии.

Было время, и про уголь в Британии говорили, что он окончится, и все рухнет.

Ну так Британская Империя такИ действительно рухнула.

Также доллары можно печатать бесконечно, при этом рассказывать о свободе, но всем группам населения раздавать социалистическую халяву.

Печатать доллары можно бесконечно. Но не забываем, что если доллары не будут обеспечены товарами - будет инфляция, т.е. рост цен. Дальше рассказывать?

Deleted comment

Re: Брехня про "невозобновляемые ресурсы"

karpion

May 7 2013, 12:28:33 UTC 6 years ago

В реальной жизни разведана ничтожная часть планеты, как вдоль, так и в глубину.

Ну, что касается "вдоль", то разведку закончили ещё в 19-м веке. Некуда больше расширяться.

Вглубину - да, разведка идёт. Предел - около сорока километров, и до него ещё далеко.
Проблема в том, что для добычи ресурсов с большой глубины нужно больше ресурсов. Как бы не оказалось, что затраты будут больше, чем добытое.

Толком даже не отвечено на вопрос как и в какие сроки формируются эти самые "невозобновляемые ресурсы" и, что еще смешнее, что под ними понимается.

Простейшим примером невозобновляемого ресурса является Сахара: плодородную территорию превратили в пустыню. И это посерьёзнее, чем нехватка угля.

Аж атомов-то для синтеза чего угодно

Вы сначала нам свой синтезатор покажите.

Как раз "потребители" отличаются интеллектом, чтобы была возможность потреблять.

"Angry birds" и "Одноклассники" смотрят на Вас с недоумением.

Deleted comment

Re: Брехня про "невозобновляемые ресурсы"

karpion

May 7 2013, 13:40:14 UTC 6 years ago

3/4 поверхности планеты в данный момент используется на доли промилле.

Верно. Но это потому, что использовать ту территорию, которая сейчас не используется, слишком дорого.

В силу развития технологий.

Фантасты думали, что в наше время на Марсе будут яблони цвести. Ну и где эти технологии? Даже ёмкость аккумуляторов поднять не могут.

Не знаю, кто ее превратил, но как раз Сахара, является прекрасным примером огромного резерва неиспользуемого дармового ресурса. Сбор солнечной энергии сразу даст возможность и получить электричество и провести рекультивацию.

Зелёные и радужные могут сколько угодно дрочить на солнечную энергию. Но в реале она пока на порядок дороже традиционной энергии.

Ну допустим, удастся собрать эту энергию. И куда её девать? Получить воду из энергии пока невозможно.

Вы сначала нефть всю выпейте

Значит, синтезатора нет.

Чо эта?

Angry Birds.

Deleted comment

Re: Брехня про "невозобновляемые ресурсы"

karpion

May 7 2013, 14:39:05 UTC 6 years ago

Еще 20 лет назад и сланцевый газ был дорого.

Сланцевый газ можно добывать только в стране, которую не жалко. Потому что по современным технологиям добычи приходится делать территорию непригодной для жизни. Это не лучше Чернобыля, да ещё и не распадается.

Да везде. Из того, что они намечтали только левитации нет да машины времени.

Чо, на Марсе уже есть яблони?

Вообще-то самолет на аккамуляторах года два, как полетел./Q>

ЕМНИП, это за чсчёт облегчения материалов корпуса + за счёт улучшения моторов.

Водородные ячейки уже ширпотреб, который не изготавливается массово только потому, что не нужен.

Андроид смотрит на Вас с изумлением.

Вы не пробывали привезти в Сахару "традиционную" энергию для ее мелиорации?

Вы фееричны.
Для мелиорации нужна вода, а не энергия.

подвывания "за ресурсы" - это первый звоночек шизофрении

Вы путаете шизофрению с любой попыткой рассмотреть вопрос чуть серьёзнее.
Вы бы в зеркало посмотрели, что ли...

какой смысл сравнивать с "традиционной" если отстаивается тезис о том, что "традиционной" не станет

Энергия гидроэлектростанций никуда не денется. Ядерная энергия, скорее всего, тоже останется.
Я говорил про невозобновляемые ресурсы. Вы почему-то упёрлись в энергию, которая вполне возобновляемая.

Правда, энергия бывает разная. В частности, есть электроэнергия, которая привязана к месту - сделать электромобиль без бензомотора пока не получается, а бензомотору нужна нефть. Здесь наиболее перспективной мне кажется линия на растительное масло; однако, этот путь чреват тотальным голодом и необходимостью сокращения населения.

откуда кто знает, что сколько будет стоить лет через 100-200, когда уже наконец сбудутся предсказние про "города будущего окажутся погребены под конским навозом"

Похоже, Вы грешны смертным грехом монетаризма.
Вопрос-то не в денежной стоимости ресурса. Вопрос в том, что на получение ресурса тратятся ресурсы. Например, термоядерная энергия до сих пор не может преодолеть одну маленькую проблему: затраты энергии на запуск реакции всё ещё больше, чем энергия, полученная в ходе реакции. И тут уже неважно, чего сколько стОит.

Вы может хотели сказать "получить пресную воду"? И надо обьяснять причем тут солнечная энергия?

А разве на Земле мало пресной воды? Да её полным-полно, бери да вези.
Проблема в том, что транспортировка воды обходится слишком дорого. Даже если нона сама бесплатна. Ой-вэй...

Deleted comment

Сланцевый газ и расход воды

karpion

May 8 2013, 18:35:09 UTC 6 years ago

добыча сланцевого газа = конвертирование пресной воды в сланцевый газ.

yaromirhladik

May 5 2013, 13:08:02 UTC 6 years ago

Общество потребления в Детройте :

http://www.youtube.com/watch?v=k_HIOXCm7QE

Общество потребления на Брайтоне :

http://www.youtube.com/watch?v=57mKYm88bfU

Хотя, возможно, уважаемый автор ( К. Крылов ) подразумевал другие картины жизни.

henryviii

May 5 2013, 15:23:00 UTC 6 years ago

А что Вам хотелось бы потреблять?

_iga

May 5 2013, 16:10:35 UTC 6 years ago

А кто ненавидит-то?
"Мы" - это имеются ввиду русские националисты?

h_factor

May 5 2013, 16:56:47 UTC 6 years ago

Не знаю, кто эти загадочные "мы". Лично у меня к обществу потребления свои претензии. Чем больше в мире вещей, тем меньше в нём красоты.

krylov

May 6 2013, 17:44:35 UTC 6 years ago

К книгам это тоже относится?

h_factor

May 7 2013, 13:48:51 UTC 6 years ago

Скорее, нет.
Книга -- больше идея, чем предмет. Когда-то все истории рассказывались устно.

twinkie_twink

May 7 2013, 13:16:44 UTC 6 years ago Edited: May 7 2013, 13:17:10 UTC

>Чем больше в мире вещей, тем меньше в нём красоты.

Нет. Чем больше в мире вещей, тем выше верхняя граница красоты и сложнее навыки, нужные для ее понимания.

h_factor

May 7 2013, 13:59:52 UTC 6 years ago

Что-то в этом есть. Хотя, я бы уточнила.
Не верхняя граница поднимается, а сложность различения. Критерии прекрасного становятся слишком неоднозначны. Когда современный человек пытается отличить хорошую вещь от плохой, качественную от некачественной, красивую от безобразной, стильную от пошлой и т.д., у него в голове происходит сшибка.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/137484/%D0%A1%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0

Описанию этого явления предшествовал эксперимент. Собаке предъявлялось два разных стимула. Геометрические фигурки. Допустим, круг и квадрат. После предъявления круга ей давали лакомство, а после квадрата -- били током. Пока стимулы просто чередовали, с собакой было всё в порядке. (Ну, относительном) =3 А потом у квадрата начали постепенно скруглять углы. И в какой-то момент дошли до порога, где животное уже не могло однозначно отличить одну фигурку от другой. И это вызвало сильный стресс.

Так вот, в этом стрессе мы все и живём )

Александр Романюк

May 5 2013, 18:30:18 UTC 6 years ago

"В России НЕТ НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ купить ДОМ. Это запредельный космос."

Марат Гельман свою хибарку хочет продать. В хорошем месте. Недалеко от Москвы.

glamurtroll

May 5 2013, 19:41:14 UTC 6 years ago

а как называется потребкредит на айфон?!

ОП - это экономическая категория.

avals66

May 5 2013, 20:32:08 UTC 6 years ago Edited: May 5 2013, 21:22:35 UTC

Моральная интерпретация скорее из области пропаганды.
ОП это модель интенсивного Расширенного Воспроизводства, которое невозможно без опережающего потребления (спроса). Экстенсивное РВ - это когда спрос растёт за счёт увеличения населения.
Нужно ли миру ОП и расширенное производство - это, собственно, и есть вопрос. Моё мнение - ОП не может существовать вечно, как пирамида, заимствующая ресурсы у будущих поколений. Но поскольку человечество всё равно должно полностью исчерпать природные ресурсы, чтобы перейти к модели нулевого потребления, успешные нации стремятся, потребить как можно больше, чтобы нарождающимся конкурентам меньше досталось.

Anonymous

May 6 2013, 15:21:43 UTC 6 years ago

пост бредовый, автору бы по миру поездить не мешало поплотнее, прежде чем писать откровенные глупости

стандарты потребления того самого общества потребления в России доступны меньшему проценту населения, нежели на Западе - но возможность ТАК потреблять в полной мере доступна и у нас. Только зарабатывай, более того по сравнению со многими нынешними уголками Западной Европы и Америки возможностей побольше в отдельных позициях

все упирается только в деньги

Антипотреблядское

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)