Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

О религии

Опубликовано на сайте www.krylov.cc

Ответ на вопрос.
Вопрос. Как вы считаете: вера/неверие в Бога влияет на моральный облик человека? Можно ли говорить, что атеист-плохой, а верующий-добрый?


Ответ.
Нет, конечно.

Я знаю очень хороших, добрых атеистов. И знаю про семейство очень верующих людей, которые благодаря своей вере довели сына до невроза, от которого он долго избавлялся. Или - историю о том, как верующая девушка пришла в церковь, а там ей очень сильно поломали жизнь, особенно личную. И ещё несколько таких милых историй.

Я уже не говорю о том, что религия является очень сильной мотивацией, в том числе к совершению поступков, которые считаются плохими, да и являются таковыми. Верующий может убить, ограбить, солгать в т.ч. и "Бога ради". Чаще, конечно, "во имя Аллаха всемилостивейшего", но и это тоже ведь вера, не так ли?

Всё сказанное, однако, не является сколько-нибудь значимым аргументом против веры как таковой. Как, скажем, не является аргументом против политики как таковой. Факт, что большинство политиков - люди неприятные, они могут быть злыми, а то и жестокими, они могут быть причиной войн и революций, и вообще всяких ужасов... Но попробуйте представить себе мир без политики. Мы из каменного века не вышли бы. Так и ходили бы, собирали грибы.

А с религией всё ещё серьёзнее, чем с политикой. Потому что это связь с Причиной, Смыслом и Целью бытия сущего, и нашего собственного бытия в том числе. Пусть даже "мысленная" и "воображаемая", как считают те же атеисты. Это уже - - -
Tags: ответы на вопросы

black_trombone

May 10 2013, 07:54:23 UTC 6 years ago

Дожил, блеять - френдлента засрана Крыловым.
Осталось дождаться дня, когда она будет засрана например Галковским.

starii_kashka

May 10 2013, 09:56:52 UTC 6 years ago

Вашему горю возможно помочь. Следует навести курсор на юзерпик того, кто "засрал ленту". Появится что-то наподобие меню. В этом меню навести курсор на "удалить из друзей" и нажать левую кнопку мыши. Попробуйте.

don_oles

May 10 2013, 08:38:11 UTC 6 years ago

влияет. если человек "верит в бога" значит он клоун. он не может богу доказать то что он "верит", да и вообще что означает глагол "верить в"? можно это делать сильно, слабо? можно ли во сне верить? можно ли продемонстрировать факт веры, типа 5 минут поверить а на другие 5 минут приостановить верование, чтобы мы смогли понять что это значит - верить, методом сравнения и анализа

так что все "верующие" - клоуны. верят только в себя и свои силы, потому что любят жизнь!

medovaiagora

May 10 2013, 11:03:20 UTC 6 years ago

А вы попробуйте перестать жить на 5 минут. А то что это за глагол?

don_oles

May 10 2013, 20:35:10 UTC 6 years ago

Я ЗНАЮ как другие НЕ ЖИВУТ. Могу сравнивать. А вы реально тупица.
хехехе

medovaiagora

May 11 2013, 10:00:39 UTC 6 years ago

Дон Осёл, во время написания предыдущего поста я был в филантропическом настроении. Не воспринимайте его всерьёз, лучше подите проспитесь или посмотрите комеди-клаб.

don_oles

May 11 2013, 10:05:23 UTC 6 years ago

Спасибо за совет, мама!

medovaiagora

May 11 2013, 10:20:30 UTC 6 years ago

А, тебя под забором нашли? Не угадал, дальше ищи, пострелёнок.

don_oles

May 11 2013, 10:34:29 UTC 6 years ago

именно пенис-знает-что нашли под забором. и продолжаете себя там искать, под забором. Не там ищите.
хехе

medovaiagora

May 11 2013, 10:45:18 UTC 6 years ago Edited:  May 11 2013, 10:45:51 UTC

Понимаю вашу исповедь, жертва советского бл*ва.
Ну, грамотности от таких как вы требовать смешно конечно, но в будущем пишите в таких случаях "не там ищЕте". И не смешите людей, разсуждая (я пишу это слово по-русски, а не по-совецки) о науке.

don_oles

May 11 2013, 10:51:14 UTC 6 years ago

кстати, мама, а откуда столько заботы обо мне, столько повелительных наклонений. тебе, мама, реально чего-то не хватает раз другими командуешь
хехехе

medovaiagora

May 11 2013, 10:57:34 UTC 6 years ago

Если бы твоя мать была приличной женщиной, ты бы реально так не троллил. До свидания, клоун.

don_oles

May 11 2013, 12:00:16 UTC 6 years ago

а я не знаю свою мать. кстати, клоун - на твоём юзерпике. ты до сих пор танцуешь собачий вальс и вертишь жопой перед государством.
хехе

medovaiagora

May 11 2013, 12:11:01 UTC 6 years ago

ну вот видишь, я угадал.

don_oles

May 11 2013, 12:30:56 UTC 6 years ago

возьми медальку!ты ПРАВ! лайк! вау!
гомосапиенс гомосапиенсу лайк!

don_oles

May 11 2013, 12:44:03 UTC 6 years ago

йопта, да ты игрушечка военная. вот это ты клоун под гомосексуалистами.
хехехе

medovaiagora

May 11 2013, 13:39:58 UTC 6 years ago

иди на хуй, выблядок.

don_oles

May 11 2013, 13:44:38 UTC 6 years ago

это тебя так мама воспитала
хехехе

medovaiagora

May 11 2013, 13:49:38 UTC 6 years ago

Меня воспитали так, что алкогольных выблядков надо жалеть, а, если они возникают, пороть.

don_oles

May 11 2013, 13:54:59 UTC 6 years ago

именно так тебя и воспитывали.
напомню: описывая мир описываешь себя
хехе

don_oles

May 11 2013, 15:22:56 UTC 6 years ago

расскажи как тебя пороли алкогольные выблядки
хехехехе

medovaiagora

May 11 2013, 15:24:40 UTC 6 years ago

на хуй иди, блевотины кусок.

don_oles

May 11 2013, 15:26:28 UTC 6 years ago

расскажи как там куда ты всех посылаешь
хехе

don_oles

May 11 2013, 10:08:04 UTC 6 years ago

Кстати, люди желают другим то чего им самим не хватает. Вы давно спали и смотрели камеди клаб? Хехехех

medovaiagora

May 11 2013, 10:18:59 UTC 6 years ago

Вообще никогда не смотрел.

don_oles

May 11 2013, 10:33:37 UTC 6 years ago

удивительно! желаете мне посмотреть то что сам не смотрели. Если вы мне пожелали пенис-знает-что то вы и сами есть пенис-знает-что.
хехе

Anonymous

May 10 2013, 12:04:30 UTC 6 years ago

не к тому, что богу что-то можно доказать, но что-то такое мелькало про электромагнитную стимуляцию мозга, вызывающую религиозные переживания

соответственно, можно и подавить, вероятно

отличное было бы средство умиротворения

облучить, скажем, очередных блажных, как те пермские (?) сектанты, зарывшиеся под землю в ожидании очередной духовности, вуаля, сами наружу полезли. "чо это мы"

не говоря уже про ислам, хехе

17ur

May 10 2013, 16:24:37 UTC 6 years ago

Эхм, обсуждение любого нового средства подавления надо начинать с того, почему оно не будет применено лично к обсуждающему.

В газоспасаемой такой генератор включили бы в обратном режиме на полную мощность, и...

"Вперёд, легионеры, железные ребята! Вперёд, сметая крепости, с огнём в очах!.."

Deleted comment

Не та причина

17ur

May 11 2013, 06:08:01 UTC 6 years ago

А распилить на проекте?.. Прикиньте, как в Стране Отцов пилили на "башнях противобаллистической защиты".

don_oles

May 10 2013, 21:28:38 UTC 6 years ago

религиозные переживания есть у каждого чистого незакомплексованого ребёнка которому ещё не обьяснили что есть "враги" и "защищающее" его "государство", и который не знает что он не такой "как надо".

Deleted comment

don_oles

May 11 2013, 06:27:29 UTC 6 years ago

полностью.
ребёнок прекрасен и для него мир прекрасен

Deleted comment

don_oles

May 11 2013, 20:08:55 UTC 6 years ago

никто не мешает человеку стать заново ребёнком
хехе

Deleted comment

don_oles

May 12 2013, 03:25:53 UTC 6 years ago

где-то так. только вы перечислили шаблонные выражения а учение Христа это фактически учение о самоубийстве личности. Личность можно потерять. А если её можно потерять значит она никогда и не была настоящей, своей.

Deleted comment

don_oles

May 13 2013, 20:52:29 UTC 6 years ago

вот эти вопросы задаёт личность.

Deleted comment

don_oles

May 14 2013, 18:27:48 UTC 6 years ago

вы так правы. вы не сможете потерять личность, мнение. не суди и не судим будешь. вы не можете не вешать ярлыки.

Deleted comment

don_oles

May 14 2013, 19:22:30 UTC 6 years ago

да, потерять все свои ярлыки и чужие это задача для мёртвых
хехе

don_oles

May 15 2013, 04:44:31 UTC 6 years ago

кстати, когда вы спите и видите сон, вы там личность? вы там вы или не вы?
хехе

Deleted comment

don_oles

May 15 2013, 20:12:02 UTC 6 years ago

Во сне вы - личность? Во сне - вы или не вы?
ответа может быть два: Y/N и Y/N.
А вы cancel нажимаете, как баба.

Deleted comment

don_oles

May 16 2013, 04:09:22 UTC 6 years ago

т.о. заключаю что вы закомплексованая слабая ничтожная личность.
личности они все такие - ограниченные, и каждая так гордится своей уникальной ограниченностью. тут вы герой а на самом деле живёте страхом.

Deleted comment

don_oles

May 17 2013, 22:17:53 UTC 6 years ago

потому что твоя личность здохнет вместе с тобой, урод с моралью, и весь мир от тебя отдохнёт наконец то
хехехе

Deleted comment

don_oles

May 20 2013, 06:12:52 UTC 6 years ago

комик видит в других комика

Deleted comment

don_oles

May 22 2013, 04:35:58 UTC 6 years ago

я в него постоянно смотрю

don_oles

May 20 2013, 06:12:09 UTC 6 years ago

вы только в жежешечке МЕНЯ и видите. Сами жежешечка. Вам бы на первом канале выступать, там любят клоунов.

dm_kalashnikov

May 10 2013, 09:23:47 UTC 6 years ago

Парадокс Бейля сегодня очень даже работает.

raspak

May 12 2013, 11:11:56 UTC 6 years ago

Это не то ли самый бейль, который тужился оправдать кровавые преступления реформаторов, мерзких еретиков?

ij_crok

May 10 2013, 12:58:27 UTC 6 years ago

в Евангелии верующие - апостолы и фарисеи, а также больные, слепые, прокаженные

неверующие - Ирод, садуккеи и Пилат

не думаю что с тех пор появились какие-то новые типы

Anonymous

May 10 2013, 13:11:23 UTC 6 years ago

В Евангелии-то? Of course not. Там "что записано, то записано" (не считая, конечно, всех переписываний, но не будем).

ij_crok

May 10 2013, 14:29:03 UTC 6 years ago

во, саддукей, в натуре

Атеизм - такая же религия.

resda

May 10 2013, 16:37:54 UTC 6 years ago

Просто неверующий - безбожник. Коему все религии по фигу. Безбожник при сообщении о том, что осудили двух "Бунтующих влагалищ", сиречь Пусси Райт, только плечами пожмет, он в церковь не ходит. А у атеиста пена у рта, потому как атеизм - отдельный вид религии, как заметил Гумилев, атеизмов разных полным полно. Европейский атеизм - религия даже по виду, со своими мучениками Джордано Бруно, с Библией Лео Таксиля, с учителями Вольтером и Руссо, свой особый язык - "клерикалы", "мракобесы", "обскурантизм", "нетерпимость"... Самое любимое словечко атеистов "инквизиция" - это когда, к примеру, священник что-то там осудил.

ohtori

May 10 2013, 19:30:17 UTC 6 years ago

Ну это всё-таки антитеизм.

Deleted comment

Re: Атеизм - такая же религия.

resda

May 11 2013, 08:04:47 UTC 6 years ago

Извините, слово "Pussy" означало киску лет 100 назад, а со времен сексуальной революции 60-х это именно женский половой орган, и за него запросто можно в рожу схлопотать. Так же когда мы посылаем на "хер", мы имеем в виду отнюдь не букву старого алфавита.
Пусси Райт панк-группа, (панки - дословно гразь, отбросы). У которых вся субкультура именно на грязи и сексе. И Гоблин тут не причем. Переведем еще раз: группа движения "Отбросы", под названием "Мятежные Пёзды" плясали и кривлялись в Храме Христа Спасителя, за что были осуждены судом.
Такие "жертвы клерикалов" вызывают смех, а не сочувствие.

Deleted comment

Да при чем тут Гоблин?

resda

May 12 2013, 00:24:33 UTC 6 years ago

Это переводчик-недоучка. Гляньте вы любом штатовском фильме про слова пусси и дик, кстати. На чем и основам юмор в сальных комедиях. Типа "Шестой элемент", где главного героя зовут Дик, американцы ржут, а наши переводчики, потеют, озвучивая как Дик Членс. Насчет пусси откройте любой порносайт и глянте.
И слово секс, первоначально означало именно "пол", на латыни. Врачи запустили термин, половой - сексуальный, и все, слово секс теперь означает то самое.
А про движение панков просто гуглим, про их культуру, рекомендую их игру в "пятнашки". И название неплохой группы именно означает "сексуальный пистолет", что для того времени было круто, а сейчас смешно.
Также и как и слова героя Вицина из комедии "Ну что трахнем по малой!" вызывают смех у малолеток. А наши искренне недоумевают, когда в американской комедии появляется бобёр и американцы хохочут. У них то бобёр ассоциируется совсем с другим!
Увы, так сложилось. Если вам знакомый скажет "Ух как я вчера вдул", бьюсь об заклад, что вам мысль придет не о воздушном шаре. И при слове "телка" вы не представите телёнка верно?

twinkie_twink

May 13 2013, 17:03:16 UTC 6 years ago

>Атеизм - такая же религия

Расхожая глупость верунов, которую они, однако, принимают за большую хитрость.

Да неужели?

resda

May 13 2013, 22:15:46 UTC 6 years ago

Я об основах мироздания, что есть предмет чистой веры, а не науки, как думают простофили. Ученые предлагают мне поверить, что Вселенная образовалась из ничего - в этом самом "ничего" само собой появилось "нечто", от коего произошел Большой взрыв. Это наука? Это вера! Версия ничуть не умней версии про некоего бога...
И что бы знали - среди великих ученых до фига было верующих людей - гуглим довод Ньютона про воскрешение мертвых.

twinkie_twink

May 13 2013, 22:23:11 UTC 6 years ago

>Это вера! Версия ничуть не умней версии про некоего бога...

Безусловно, вера лежит в начале всякого человеческого познания, только вот потом у него наступают разные жизненные циклы. Один истончает ее, другой расточаем ей. Угадайте-ка, какой случай — ваш.

>среди великих ученых до фига было верующих людей

Еще «среди великих ученых» было «до фига» сифилитиков, хамов, казнокрадов, плагиаторов и просто трудновыразимых мудаков. И что? Человек слаб, он так задуман, для демонстрации слабостей и их последующего упразднения. А не для опекания.

А это уже нехороший

resda

May 13 2013, 22:32:39 UTC 6 years ago

довод. "Еще «среди великих ученых» было «до фига» сифилитиков, хамов, казнокрадов"...
Это уже гыгыкание люмпена на лавочке - "Это ваш Иван Альбертович, академик-физик, че-то там ученую херню придумал и чё? Зато жену пиздит. А я вот, хоть и ни придумал ни хуя, зато свою Зойку не бью, гы-гы-гы."
Да нет, тут другая фигня. Обычный довод атеистов про веру - "темный народ и неграмотные бабуськи". Когда им в лицо тыкают верующим Менделеевым, атеист начинает крутится, как уж на сковородке. "А он это... того... в химии понимает, а вопросах атеизма ни фига. Тут я любого Менделеева за за пояс заткну!"

twinkie_twink

May 13 2013, 22:41:33 UTC 6 years ago

>Это уже гыгыкание люмпена на лавочке

Это напоминание, что у всех великих людей есть маленькие слабости. Вроде выпивки, азартных игр или религии. Пока они, слабости, остаются маленькими, человек остается великим. Когда слабости превращаются в большие, человек мельчает (случай того же Альберта Вейника).

>Когда им в лицо тыкают верующим

Кажется, тут кто-то осуждал люмпенов. А в лицо тыкать это уже люмпенство или еще нет?

>атеист начинает крутится, как уж на сковородке

Это какие-то совсем уж специальные атеисты, выведенные верующими внутри своего ума и для своих личных, умственных нужд.

Давайте на итог глянем

resda

May 13 2013, 22:51:50 UTC 6 years ago

У нас 70 лет было чисто атеистическое государство. Я еще помню, за крестик на шее у ребенка могли вызвать родителей в школу. За посещение церкви любым начальников следовал суровый разбор в горкоме. Библию или Коран купить было невозможно. Все библиотеки забиты атеистической, сиречь богоборческой литературой, типа "Катехизис для верующих и неверующих" Губельмана-Ярославского. Если вы объявляли себя верующим, вы автоматом лишали себя карьеры.
Понимаете, свято место пусто не бывает. Если человек не верит в бога, он в любую секунда поверит во что-то другое, неважно что. В НЛО, фэн-шуй, коммунизм, фашизм, демократию. И фиг потом переубедишь. "А в фэн-шуе все научно, не то что в вашем тупом православии. Во, ширму напротив двери ставим, чтобы чужую Ци отражать, и денежное дерево на окно, для доходов. Никакой глупой мистики, наука, брат!"

twinkie_twink

May 13 2013, 23:18:49 UTC 6 years ago

>У нас 70 лет было чисто атеистическое государство.

Пфф. Вы начали подытоживать с малодостоверного факта. СССР был невероятно религиозным государством, более того, его иррациональность ползла по направляющим именно православного проекта.

Тут и уединившаяся троица из отца, сына, духа (Сталин, Ленин, карламарла). Тут и немощный, немертвый бог (распятый прямо в центре столицы). Тут и вера во светлое будущее (в форме газифицировать все кишлаки с аулами яблок на марсе). Тут и прибабахнутый аскетизм с надрывненьким подвижничеством (пятилеточки в три года, мимими). Тут и обрядовая сторона со службами-партсобраниями и прочими гримасами жизни то ли в приходе, то ли в коллективе.

То, что СССР отрицал предыдущую форму своей религии, никак не мешало ему исповедовать следующую. В конце-концов, все сыновья стремятся уничтожить своих отцов.

Верно!!

resda

May 14 2013, 00:46:39 UTC 6 years ago

Так о чем и речь! Коммунизм - вид религии. Начни строить атеистическое государство - и выйдет СССР. Обязательно. Основатели США были очень религиозными людьми. И прямо говорили, мы государство строим для христиан. И аболиционистское движение против рабства чисто христианское.
Вы прямо подтвердили мой тезис - атеизм есть религия. Типа как хинаяна - боги есть, но им грош цена. Или в западном атеизме с культом ученого Джордано Бруно "невинно умученного". Атеисты особенно любят школярские легенды, типа "а все-таки она вертится!" По мусульмански, "сунны" сиречь рассказы про пророка.
Почему после СССР расцвели пышным цветом всякие секты? На атеистах, вестимо. Подойди к православному да загни про Кришну - он покрестится, да на фиг пошлет. "Сотона искушает". А атеист уши развесит, когда ему скажут "Да что вы у нас никакой религии, у нас самосовершенствование, развитие сил организма, чисто для здоровья - асаны улучшаю кровообращение, пранаяма улучшает дыхание...".
Знаете, почему атеист как правило, глуп? Потому что он считает себя умней других. Рассуждая "Уж меня не наибешь, я не тупая бабка в церкви, что о пол головой бьется..." В результате его наебывают все кому не лень.
Для примера, угадайте, представителей каких профессий больше всего любят в казино? Ну тех, что с рулеткой?

twinkie_twink

May 14 2013, 00:54:39 UTC 6 years ago

>Коммунизм - вид религии.
>Начни строить атеистическое государство - и выйдет СССР.
>Вы прямо подтвердили мой тезис - атеизм есть религия.

Нет, не подтверждал. Потому что СССР не имел никакого отношения к атеизму.

>Знаете, почему атеист как правило, глуп?

Потому что верующие умеют выдавать желаемое за действительное и им очень хочется так считать.

Поясню

resda

May 14 2013, 01:06:51 UTC 6 years ago

Самому-то мне религия по фигу. А про вопрос про посетителей казино вы не заметили? Ну ладно, сразу ответ. Больше всего работники казино любят бухгалтеров, экономистов и математиков. Типа приходит такой человек и видит шарик, что выпадает в ячейки с цифрами и думает "ну я то на цифрах и числах собаку съел, могу уравнение решить и любой расчет финансовый сделать. Вот я сейчас это казино и обую. Так-с, выпало, 1, 22, 32, 21, 1, 5,7... следовательно шансов на выпадение числа 3 и 8 больше всего. Ну держитесь, сволочи!"
Понятно, что в конце концов математик остается на улице без гроша. Ибо шарику безразличны теории и он выпадает куда захочет. Может случайно и десять раз в в ячейку 9 выпасть.
То же и с атеизмом.
Неплохое высказывание не помню кого. "Отдельно взятый человек может пройти по пути атеизма, а народ обязательно рухнет в пропасть". Грубее сказал Вольтер "уберем религию от просвещенных людей и оставим ее народу" Т.е. даже богоборец Вольтер прикидывал, что убирать религию от всех нельзя.

twinkie_twink

May 14 2013, 01:12:22 UTC 6 years ago

Мало того, что у вас слишком фантастические представления о математиках и их знакомстве с теорией вероятностей. Так вы же еще и желаете подкреплять ими столь же фантастические представления об атеизме.

Видать вы не знакомы с математиками

resda

May 14 2013, 01:18:53 UTC 6 years ago

Для них цифры - Бог. "Все решу, все умею" Это и правда, почти всегда, Без математики в современном мире - никуда. Это и дает иллюзию всемогущества. Увы, неудачную.

don_oles

May 11 2013, 06:57:12 UTC 6 years ago

в библии почти сплошная вода
вы ходите по воде?
хехе

raspak

May 10 2013, 17:28:11 UTC 6 years ago

Да если бы у Апостолов вера была ну хоть с горчичное зерно, то они бы горы двигали. Куда им до такой Веры. Не бывает верующих и неверующих, бывают слабо-верующие и сильно-верующие, но и те и другие не далеко ушли по части Веры.

don_oles

May 11 2013, 19:01:16 UTC 6 years ago

а зачем счастливому человеку двигать горы?

raspak

May 12 2013, 11:06:07 UTC 6 years ago

А затем, что счастье в том и заключается, кроме всего прочего.

don_oles

May 12 2013, 11:13:49 UTC 6 years ago

т.е. вы не можете стать счастливым без горы рядом?
хехе

Религия или идеология - одно и то же.

resda

May 10 2013, 16:23:03 UTC 6 years ago

Именно религия в первую очередь влияет на моральный облик человека. Строго говоря, любая идеология есть разновидность религии, в кою верят по настоящему или формально, но все равно вынуждены придерживать норм, коя религия/идеология внушает, хотя бы публично. Пример - как бы ни нравилось толпе и императору гладиаторские игры, увы, пришлось убрать ввиду недовольства большинства христиан.

Re: Религия или идеология - одно и то же.

don_oles

May 11 2013, 19:01:56 UTC 6 years ago

нафига человеку моральный облик - вот вопрос
хехе

zxzx

May 10 2013, 17:14:31 UTC 6 years ago

Может, у вас и статистические данные есть в подтверждение вашего безапелляционного "нет конечно"?

raspak

May 10 2013, 17:25:15 UTC 6 years ago

Религия только тогда имеет хоть какой то смысл, когда она Истинна, т.е. научна настолько, насколько мы способны понимать Творение. Таким образом может быть одна единственная религия на планете, все остальные лживы. Истина одна и религия одна. Вот например Православие и Ислам исповедуют одного единственного Творца. А вот разные еретики типа католиков и разных всяких там течений в Исламе есть суть овцы заблудшие.

medovaiagora

May 11 2013, 10:27:12 UTC 6 years ago

Смешение категорий научности и истинности - одно из печальных последствий школьного образования.
Например, плоскость Земли когда-то была вполне научной и эмпирически элементарно проверяемой теорией.

raspak

May 11 2013, 16:27:11 UTC 6 years ago

Когда то это когда? Уточните, сделайте одолжение. Вот например 4 тыс лет тому назад по классической, не фоменковской, хронологии в книге Иова было записано следующее:

"Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем." Иов 26-7

И поныне наверняка найдутся люди и даже целые народы, которые полагают землю плоской. Весьма вероятно таковые есть среди ваших соплеменников.

Поясните, чем отличается в вашем ульпане Истинность и научность?

medovaiagora

May 11 2013, 16:31:44 UTC 6 years ago

Извините, мне лень искать, где и когда. В раннем средневековье считали именно плоской. Вы сами пишете, что некотрые и сейчас считают. Такое считание есть знание научной природы, даже если им обладает дикарь. Потому что основано на эмпир. наблюдениях и их логическом анализе. Научной, но не истинной.
Другой пример - гелиоцентрич. система, безконечность Вселенной, прямолинейность Пространства, универсальность ньютоновой механики; допущение средневековых мореходов, что на экваторе так жарко, что всё сгорает - это всё научные, но не истинные сведения.
Научное знание вообще всегда относительно, поэтому вполне истинным никогда быть не может.

raspak

May 12 2013, 11:03:13 UTC 6 years ago

Ага, как врать так не лень, а как ответить так лень. Божественная комедия Данте - 13 век, упоминается южный крест, ну и где здесь огненный экватор? Это самое раннее средневековье.

medovaiagora

May 12 2013, 11:22:58 UTC 6 years ago

Южный Крест виден с 25гр С.Ш.

Генрих Мореплаватель умер в 1460 году. К тому времени корабли португальцев, несмотря на все успехи, не достигли даже экватора, а после смерти Энрике экспедиции на какое-то время прекратились.

Я не понимаю, вы что, отностиельность научного знания изволите отрицать. Или то, что Землю считали стоящей на 3х китах? Что её, а затем Солнце считали центром Вселенной?

povischuk

May 14 2013, 18:56:42 UTC 6 years ago

Вообще-то не считали землю стоящей на 3-х китах уже со времен после Фалеса
Он был последний

povischuk

May 14 2013, 18:56:00 UTC 6 years ago

Вообще-то не считали землю плоской уже со времен Пифагора. А это античность, а не средневековье ни разу

medovaiagora

May 14 2013, 19:00:28 UTC 6 years ago

ЕМНИП, греческие открытия были забыты в раннем средневековье.
А ещё небо считал твёрдым а звёзды гвоздями. Это всё тоже легко удостоверяется наблюдениями)

povischuk

May 14 2013, 20:09:38 UTC 6 years ago Edited:  May 14 2013, 20:09:57 UTC

А вот и не были забыты :P
Это распространенное заблуждение, идущее с легкой руки наивных атеисто-материалисто-сциентистов конца позапрошлого - начала прошлого века.
На самом деле система Аристотеля Птолемея была взята на вооружение схоластикой, и она вполне себе следовала Пифагору.

povischuk

May 14 2013, 20:11:54 UTC 6 years ago

Другое дело, что переход от геоцентрической системе к гелиоцентрической был болезненным. НО ЭТО СОВСЕМ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЗЕМЛЮ СЧИТАЛИ ПЛОСКОЙ!!! (пардон за капслок конечно)