* * *
Сейчас уже только ленивый и нелюбопытный не знает, что в сталинском и хрущёвском СССР 9 мая был обычным рабочим днём. Более дотошные в курсе того, что история была интереснее. А именно – 8 мая 1945 года Указом Президиума Верховного Совета СССР (вотированным, как обычно, постановлением Совнаркома) 9 мая было объявлено Днём всенародного торжества - Праздником Победы, и, как следствие, нерабочим днём. И хотя, конечно, отсутствие Сталина на первом Параде Победы уже было «звоночком», до поры до времени всё казалось нормальным, «как у людей».
Более того. У нас был ещё один праздник победы – 3 сентября, день победы над Японией (указ Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1945 года) – тоже нерабочий день. Учитывая историческую память о предыдущей русско-японской войне, а также количество потерь – вполне заслуженно.
Итак, День Победы – да ещё дважды в год – праздновался не только в 1945, но и в 1946 и 1947 годах.
Отменён праздник был при очень интересных обстоятельствах.
23 декабря 1947 года было опубликовано постановление Президиума Верховного Совета СССР следующего содержания:
1. Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года считать день 9 мая – праздник победы над Германией – рабочим днём.
( В оригинале слово «победа» написано именно с маленькой буквы, о «дне всенародного торжества», разумеется, не слова).
2. День 1 января – новогодний праздник – считать нерабочим днём.
Напоминаю, постановление опубликовано 23 декабря, когда до новогодней ночи оставалась неделя.
Кстати о новогодней ночи. Несмотря на рабочий день 1 января, празднование Нового Года в 1945-1947 годах не только не преследовалось, но, напротив, поощрялось на государственном уровне. В крупных городах устраивались народные гуляния (в том числе – с дорогостоящими декорациями), «дома культуры» открывались на ночь для новогодних балов (sic!), и вообще демонстративное новогоднее веселье стало признаком лояльности – что выглядело особенно выразительно на фоне массового послевоенного голода, когда люди в вымирающих деревнях ели кошек и крыс и всё ждали выстраданной, чаемой награды за Победу - отмены колхозов… Однако даже голодающие думали о празднике – что вполне соответствует крестьянской психологии: святой день надо отмечать. Тут власть действовала грамотно.
И, разумеется, предложенная народу рокировка – замена 9 мая на 1 января, непосредственно перед 31 декабря – была в этом смысле безупречной. Последнее, что портило советскую новогоднюю ночь – это необходимость на следующий день после посиделок с алкоголем выходить на работу.
Теперь о «посидеть» с точки зрения материальной. Тут нужно иметь в виду, что неделю до постановления советские люди прожили ну очень нервно и суетно. Поскольку именно на этот момент пришлось главное событие послевоенного десятилетия – денежная реформа и отмена карточной системы.
То, что после войны обязательно будет денежная реформа, понимали многие [1]. У советского народа, несмотря на всю его бедность, после всех эмиссий на руках находилось 73,9 миллиарда рублей [2]. Аналогичные проблемы возникли и на Западе, а уж советская экономка выдержать такого денежного навеса заведомо не могла. Поэтому лишние деньги решено было, как это обыкновенно делают большевики, экспроприировать. Ни народного, ни элитного недовольства не ожидалось: советский народ был массово нищ и к этому состоянию привык, а элиты кормились из других источников. Основными жертвами реформы должен был стать тощенький советский «средний класс» (высокооплачиваемые рабочие, инженеры, техническая интеллигенция, научные работники) и сращённый с ним слой «экономических людей» (особенно «работников торговли»), загнанных в полу- и просто криминал. По этой последней причине идеологически реформу решено было оформить как «удар по спекулянтам» [3].
Реформу проктировал и проводил сталинский финансист Арсений Григорьевич Зверев – человек, во всех отношениях оправдывавший свою фамилию. Планировалось конфисковать три четверти всей наличности. Это и было проделано, причём за неделю.
Как уже было сказано, информация просочилась, несмотря на все усилия властей. Поэтому в начале декабря начался бум: в магазинах скупали ВСЁ, что было на полках, включая абсолютно неходовые товары. Например, в восточных республиках с полок смели тюбетейки и прочие этнографические вещи, выпускаемые для развития национального самосознания нерусских народов (каковую политику те народы в ту пору понимали не вполне отчётливо). В Москве, Ленинграде, Киеве навалились и на предметы роскоши – покупали пианино, меха, велосипеды, ковры, часы. С полок также смели все деликатесы – что, опять-таки, сыграло свою роль в готовящемся отмечании Нового Года. Многие среднедостаточные советские семьи впервые попробовали копчёную колбаску или балычок именно 31 декабря 1947 года (убив на это «военные сбережения»). Также на столах появилось дорогое, запоминающееся спиртное, что способствовало «запоминающейся атмосфере» [4]. Подоспело-сыграло и «советское шампанское», выпуск которого был налажен в том же 1947-м в Ленинграде.
Потребительская паника продолжалась где-то полмесяца. 15 декабря 1947 года, под вечер, населению уже официально сообщили по радио, что 16 декабря будет проводиться обмен старых советских денег на новые. Номинал снижался в десять раз. Как наличность с рук, так и вклады в Сбербанке меняли с гандикапам – суммы до 3 тысяч один к одному, от 3 до 10 – за три рубля два новых, свыше десяти – вклад половинили. Сроку на всё про всё давали как раз неделю – так что постановление об отмене дня победы и окончательном введении Нового года пришлось на конец обмена.
Стоит отметить, что горькая пилюля была подслащена: решение о денежной реформе сопровождалось отменой карточной системы. Впрочем, сладкой эта новость показалась не всем – многие боялись, что «теперь вообще ничего в магазинах не будет».
Вот в таком-то состоянии советские люди и встретили новость о том, что «всенародное торжество» поменяли на «нормальный Новый Год».
Что на что поменяли на самом деле, поняли немногие. Впрочем, и тем, кто понял, было, наверное, уже всё равно. "Дайте пожить".
[1] Фактически решение было принято Сталиным сразу после Тегеранской конференции – из чего какой-нибудь конспиролог может сделать вывод, кто на самом деле принимал это решение. Мы этот аспект в данной ситуации не то чтобы не замечаем, но не рассматриваем.
[2] Стоит отметить, что известная часть этих денег была заплачена за подвиги – в самом прямом смысле слова. Например, подбитый танк советская власть оценивала в 500 рублей. Это, в частности, способствовало тому, что подбитые танки часто записывались отнюдь не на тех, кто их подбивал на самом деле. Лётчикам было в этом отношении лучше – у них побед крали меньше, платили больше (1000 рублей за одномоторный самолёт), и деньги выдавали на руки. Поэтому боевые пилоты свой короткий срок жизни ходили сытыми-пьяными, с носом в табаке. Подробнее об этом можно прочитать, например, в мемуарах Александра Зиновьева.
[3] Напомним: «спекулянтом» называли и человека, воровавшего в госпитале лекарства и сбывавшего их на чёрном рынке, и человека, сбывавшего на том же чёрном рынка укрытую от советской власти картошку. Но вообще-то «спекулянтом» был в ту пору любой человек, имевший хоть какое-то отношение к торговле, особенно к еде, этой вечной мечте советского человека. «Место у хлеборезки» оставалось заветной мечтой советского человека с самого начала и до самого конца «классической Совы».
Чтобы оценить уровень советской озабоченности проблемой еды, достаточно вспомнить один факт – когда весь Белый Мир уже вовсю боролся с массовым ожирением, советские гордились булочкой с названием «Калорийная».
Я напоминаю об этом не для того, чтобы лишний раз задеть советскую власть, а для того, чтобы напомнить читателю, ЧЕМ была в те годы "тема еды" и почему она могла затмить "всё, вообще всё".
[4] Разрыв в стоимости хлеба и водки в 1947 году составлял 1:40 - килограмм ржаного хлеба в государственном магазине сразу после реформы стоил 3 рубля, поллитра «Московской» - 60. Я не нашёл данных по коньяку, и другим напиткам, выпускавшимся в СССР, но не думаю, чтобы цены на них были ниже.
Для справки: килограмм говядины в 1947 стоил 30 рублей, а банка крабов - 20 рублей, и в дальнейшем цена крабов снизилась очень сильно (по причинам, о которых стоило бы написать отдельно).
ДОВЕСОК.
)(
Очень похоже на либеральные реформы
May 11 2013, 11:28:00 UTC 6 years ago
Ну и конечно, был миф о том, что "хуже не будет", так как хуже СССР уже ничего не может быть. Оказалось, очень даже может быть.
Re: Очень похоже на либеральные реформы
May 12 2013, 00:38:17 UTC 6 years ago
Вот именно эта тема большевицкого (конкретно сталинского) "либерализма" как раз и является в РФ запретной к обсуждению.
Это, кстати, одна из главных причин, почему режим навязывает народу Сталина, заставля ругать сталинизм ненавидимых всеми либерастов. Так банально, по сути дела..
May 11 2013, 11:42:26 UTC 6 years ago
Не подскажете адреса потомков тех многострадальных советских людей, которые рачительно использовали военное время для накопления сбережений? Просто посмотреть на них хочется, не более.
May 11 2013, 12:06:20 UTC 6 years ago
В его альтернативном мирке.
May 11 2013, 12:18:17 UTC 6 years ago
May 11 2013, 12:47:49 UTC 6 years ago
Им мало причитать сейчас о бедном Ходорковском, вот и завыли о бедных креклах конца сороковых.
Это их база.
May 11 2013, 13:08:43 UTC 6 years ago
May 11 2013, 12:14:09 UTC 6 years ago
May 11 2013, 12:23:54 UTC 6 years ago
May 11 2013, 12:26:23 UTC 6 years ago
May 11 2013, 13:10:53 UTC 6 years ago
2. Вообще-то любая война (повторяю, любая) является, помимо всего прочего, ещё и огромным механизмом перераспределения и присвоения собственности, частной и государственной. Я не против обсуждения данной темы, но хотелось бы быть уверенным в умственной и моральной адекватности собеседника, а Вы, к сожалению, опубликовали вот этот постинг - http://k-k-kloun.livejournal.com/481949.html .
May 11 2013, 13:25:01 UTC 6 years ago
May 11 2013, 13:35:27 UTC 6 years ago
Вот поэтому-то мне и не захотелось обсуждать эту тему дальше.
May 11 2013, 13:55:29 UTC 6 years ago
И потом. Ни вы, ни я не пережили войну. Будем смотреть в лицо и этим фактам тоже.
В любом случае, я совсем не хотел дурного и если хотите, могу удалить этот пост.
May 11 2013, 15:44:47 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:55:14 UTC 6 years ago
May 11 2013, 18:54:21 UTC 6 years ago
Вам не кажется, что Вы меня принимаете за кого-то другого? Нет, правда?
May 12 2013, 09:24:12 UTC 6 years ago
Верно и то, что мир существует не только для вашего удовольствия. И даже мой незаметный бложик.
не в этом вопрос
May 11 2013, 15:52:32 UTC 6 years ago
При том, что через 3 строчки Вы извещаете, что большинство было крайне бедным.
Ну, т.е. Вы пытаетесь намекнуть, что инфляция в стране была вызвана боевыми выплатами и крайне маленьким слоем инженеров, имевших место быть.
Но как-то неубедительно для ........
Re: не в этом вопрос
May 12 2013, 19:52:14 UTC 6 years ago
"Ну, т.е. Вы пытаетесь намекнуть, что инфляция в стране была вызвана боевыми выплатами и крайне маленьким слоем инженеров, имевших место быть."
я думал это настолько широкоизвестный факт и конфискационная сталинская реформа как раз по уменьшению избыточной наличнойсти тоже что даже ваша постановка вопроса вызвает недоумение.
Re: не в этом вопрос
May 12 2013, 23:53:30 UTC 6 years ago
избыточная наличность была образована в основном спекулянтами и теневой экономикой. Тонюсенький слой инженеров (с ними рассчитывались квартирами и пайками в основном) и размазанный по всей армии истребители танков-самолетов не в счет. Мне как-то трудно себе представить человека, который делает на подбитии танков свой маленький бизнес, потом куда-то эти деньги вкладывает, потом снова идет подбивать и тд. Всё это пропивалось и профукивалось сразу же, ведь завтра смерть.
Жители оккупированных районов не имели вообще никаких денег от Кремля, там царила марка и натуральный обмен, надеюсь, это не надо долго жевать.
В тылу деньги тратились в основном на еду и одежду, которые в военных условиях всегда дороги, на освобожденных территориях - в основном на жильё, которого в условиях разрухи просто не было, а значит, уцелевшее было очень дорогим (и съем, и покупка).
Таким образом, для широких масс эта реформа была так - техническое мероприятие, а вот для спекулянтов и воров, о которых сейчас плачут профи вроде К.А. - это да.
остались еще какие-нибудь недоумения?
May 11 2013, 12:27:36 UTC 6 years ago Edited: May 11 2013, 12:29:11 UTC
May 11 2013, 12:32:38 UTC 6 years ago
толком не узнаете никогда
May 11 2013, 15:53:28 UTC 6 years ago
May 12 2013, 19:55:59 UTC 6 years ago
May 12 2013, 20:40:02 UTC 6 years ago
Deleted comment
May 11 2013, 11:57:36 UTC 6 years ago
Вот и совецкая крыса прибежала-нюхает, гадит
May 11 2013, 11:57:58 UTC 6 years ago
May 11 2013, 12:01:45 UTC 6 years ago
Не помню такого.
Просто г-н европеец в поисках баварского пивка окончательно переселился в свою альтернативную русофобскую вселенную и зазывает туда своих верных хомячков.
May 11 2013, 12:16:09 UTC 6 years ago
May 11 2013, 12:27:58 UTC 6 years ago
Ну а в целом этот очередной выброс (скажу мягко) - прекрасный пример попытки клинического русофоба доказать себе в очередной раз, как всё плохо в "этой стране" ("Рашке", "Эрэфии") было, есть и будет.
May 11 2013, 13:21:02 UTC 6 years ago
каков информационно-доказательный контент "тычка"?
присоединяюсь к вопросу Крылова.
May 11 2013, 14:11:20 UTC 6 years ago
Вранье.
//конец цитаты
бгггг %)
May 11 2013, 15:56:41 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:02:22 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:07:10 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:10:34 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:25:11 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:28:38 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:29:23 UTC 6 years ago
во всяком случае, сейчас.
May 11 2013, 16:31:28 UTC 6 years ago
Изначальная моя реплика была лишь иронией. Вы ее либо не поняли, либо поняли, но зачем-то отнеслись к ней неуместно серьезно.
В любом случае, проехали.
May 11 2013, 16:35:58 UTC 6 years ago
Получил залп тупого словоблудия, весьма характеризующий словоблуда, - и только.
May 11 2013, 16:38:19 UTC 6 years ago
На всякий случай: отвечать на это не обязательно!! >_<
May 11 2013, 16:40:42 UTC 6 years ago
Рассуждая: если человечек мне что-то пишет, то ему моё внимание, зачем-то, а надо.
May 11 2013, 20:37:26 UTC 6 years ago
кыш
May 11 2013, 20:38:45 UTC 6 years ago
May 11 2013, 20:55:56 UTC 6 years ago
ты еще здесь, пидарок чеченский?
May 11 2013, 20:58:40 UTC 6 years ago
May 15 2013, 04:52:33 UTC 6 years ago
Хуйца соснуть не желаете-ли?
Только прежде старую сперму с губ сотри
May 11 2013, 12:07:41 UTC 6 years ago
не обращайте внимание.
May 11 2013, 18:53:51 UTC 6 years ago
Re: не обращайте внимание.
May 11 2013, 21:47:53 UTC 6 years ago
Значит, всё правильно делается.
Re: не обращайте внимание.
May 11 2013, 21:59:48 UTC 6 years ago
Re: не обращайте внимание.
May 11 2013, 23:13:45 UTC 6 years ago
Или ты опять бухаешь?
May 11 2013, 12:33:09 UTC 6 years ago
Прально. Приперся еле живой с войны? ИДИ РАБОТАЙ! Нехрен тут праздновать.
а вам сколько лет?
May 11 2013, 12:35:21 UTC 6 years ago
May 11 2013, 12:53:33 UTC 6 years ago
May 11 2013, 13:57:58 UTC 6 years ago
Лишились денег те, кого во время войны заставляли покупать истребители: пчеловоды, гипнотизёры, колхозники, лже-блокадники. Вопрос - а откуда у них столько денег, что это стало государственной проблемой?
Откуда у людей бывают сбережения, в самом деле
May 11 2013, 15:21:10 UTC 6 years ago Edited: May 11 2013, 15:21:37 UTC
И не только те , кого заставляли покупать истребители-а все, кто имед дурость(или так сложилось-некогда было) хранить сбережения в савецких знаках.
Военные, например.
May 11 2013, 23:09:45 UTC 6 years ago
May 15 2013, 00:09:55 UTC 6 years ago
May 11 2013, 11:54:54 UTC 6 years ago
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 7 мая 1947 года
Об изменении Указа Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1945 г.
Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1945 г. об объявлении дня победы над Японией — 3 сентября нерабочим днем, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
Считать день 3 сентября — праздник победы над Японией — рабочим днем.
«Ведомости Верховного Совета СССР» 1947 г. № 17
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_7.05.1947_%D0%BE%D0%B1_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_2_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_1945_%D0%B3
May 11 2013, 12:01:26 UTC 6 years ago
В мемуарах Е.Гинзбург есть упоминание о том, как сильно призадумалось лагерное начальство, одномоментно потерявшее огромные состояния
May 11 2013, 12:29:29 UTC 6 years ago
May 11 2013, 20:41:12 UTC 6 years ago
May 11 2013, 20:43:15 UTC 6 years ago
Так ведь не бывает, чтоб вообще некого было ограбить.
May 11 2013, 12:15:23 UTC 6 years ago
May 11 2013, 12:20:37 UTC 6 years ago
Но, "как это не покажется странным", я вынужден вступиться за советское общество. Оно состояло не только из воров у хлеборезки и нищих. Средний слой там тоже был, постоянно обдираемый и унижаемый, но был - например, те же инженеры. По нему реформа ударила довольно сильно - это я знаю на опыте своей семьи.
May 11 2013, 12:49:37 UTC 6 years ago
May 11 2013, 19:59:07 UTC 6 years ago
May 11 2013, 12:38:47 UTC 6 years ago
May 11 2013, 12:51:50 UTC 6 years ago
May 11 2013, 12:53:06 UTC 6 years ago
May 11 2013, 12:54:42 UTC 6 years ago
May 11 2013, 12:19:31 UTC 6 years ago Edited: May 11 2013, 12:21:55 UTC
В соответствии с законами военной администрации No 61, 62 и 63 «О денежной реформе» от 18, 20 и 27 июня 1948 г. на территории Бизонии и французской оккупационной зоны учреждался единый эмиссионный центр — Банк немецких земель, вводилась новая денежная единица — немецкая марка и определялась схема обменной операции. Так, в течение двух месяцев (c 21 июня старая валюта объявлялась недействительной) каждый житель Западной Германии мог обменять наличными в качестве так называемой «подушной квоты» до 60 марок по курсу 1:1, из которых 40 немецких марок выплачивались сразу, а оставшиеся 20 — через 30 дней.
...
Все долговые обязательства, в общем и целом, также пересчитывались исходя из ставки 10:1, за исключением зарплат, пенсий, налогов, социальных выплат и арендных платежей, которые конвертировались в соотношении 1:1, а также государственного долга рейха, который аннулировался. Закон No 65 «О блокированных счетах» от 4 октября 1948 г. размораживал лишь 20% средств на блокированных депозитах; еще 10% средств переводились на специальные инвестиционные вклады (до 1954 г.), а оставшиеся 70% безвозмездно списывались. Именно с реализацией последнего — четвертого — закона «О реорганизации денежной системы» обнаруживался экспроприационный характер денежной реформы: окончательный коэффициент обмена для крупных счетов в рейхсмарках составил 100:6,5.
...
Общие объемы средств, заявленных частными лицами, предприятиями (за исключением банков) и государственными институтами в ходе обменной операции, составили около 145 млрд рейхсмарок. Размер же новой денежной эмиссии (агрегат M3) в середине 1948 г. не превышал 6 млрд немецких марок и к концу года достиг 13,2 млрд марок, из которых 6,8 млрд — деньги в наличном обращении и 6,4 млрд — средства на банковских счетах и
сберегательных вкладах (табл. 1). В общей сложности из оборота было выведено до 93,5% всей старой денежной массы, что позволяет говорить о «самом радикальном усечении объемов денежного обращения в экономической истории Германии».
==
В ряде стран западной Европы денежные реформы были проведены после 2-й мировой войны (в Бельгии - в 1944 г., во Франции, Дании, Голландии и Норвегии - в 1945 г., а Греции - в 1944-46 гг., в Японии - в 1946 г., в Австрии - в 1947 г.). Они свелись к обмену обесцененных старых денег на новые. Обычно обменивалось ограниченное количество денег (например, в Бельгии до 5 тыс. фр. на одно лицо), остальные суммы зачислялись на блокированный счет в кредитном учреждении. В дальнейшем часть блокированных счетов была разблокирована. В 1958 г. по сравнению с довоенным уровнем греческая драхма обесценилась в 640 раз, японская иена -в 245 раз, итальянская лира - в 53 раза, французский франк - в 32 раза, турецкая лира - в 9,5 раза (исчислено по индексу оптовых цен). Новая денежная реформа была проведена во Франции в 1958-60 г. путем девальвации франка на 17,38 % и деноминации. До 1960 г. старые франки постепенно обменивались на новые по соотношению 100:1.
May 11 2013, 12:26:54 UTC 6 years ago
2. Правильно ли я понимаю, что во Франции (сумевшей записаться в державы-победительницы) франк девальвировался всего на 17,38 %, конфискационной реформы не проводилось, а обмен продолжался два года?
Ответьте, пожалуйста, на эти два простых вопроса. Потом будем разбираться в детальках.
May 11 2013, 12:42:58 UTC 6 years ago
Но правильный ответ лежит не в этом, а в том, то в каждой из стран стояла задача решить проблему восстановления экономики в целом и денежной системы в частности.
И решали они их в зависимости от ситуации, естественно, по-разному. И разной она была тоже по-разному, в зависимости от состояния и традиций экономики, наличия и объёмов помощи (прежде всего из США), политической системы и т.п.
Поэтому выхватывать часть огромного целого, не понимая этого целого и даже не подозревая о его существовании и делать из этого "выброса" глобальные выводы (естественно, снова про "эту страну" и как в ней всё плохо) - это то, что только и может элитный креакл, кормящий своих хомячков.
В том же СССР реформа была неизбежна, в том числе по причине большого количества левой и фальшивой налички, которая за время войны приобрела критические размеры и стала влиять и на экономику, и, возможно, ещё больше на социальную систему, и проводить её собирались в 46-м году, но отложили по причине засухи.
Короче, реформа если и задела кого, то в небольшом проценте, примерно столько же, сколько сейчас креаклов всех типов. Ещё короче - система люстрировала своих креаклов - безжалостно и беспощадно.
May 11 2013, 13:08:59 UTC 6 years ago
ну да, ну да.
Показательно отношение Александра 1го в аналогичном случае к французским фальшивкам после победы над Наполеоном. Он приказал казначейству их принимать и обменивать как настоящие деньги. Проклятый царизм, ага
May 11 2013, 13:12:29 UTC 6 years ago
May 11 2013, 13:16:37 UTC 6 years ago
Шире отвечать не могу ввиду другого формата и большого количества необходимого времени.
Добавлю только ключевую фразу - "план Маршалла". Рекомендую ознакомиться с условиями этой "помощи" для Франции.
А "советское людоедство" существует исключительно в ваших больных русофобией головушках. Пусть будет - для иллюстрации клинических симптомов.
May 11 2013, 13:29:51 UTC 6 years ago
May 11 2013, 13:33:52 UTC 6 years ago
Чтобы разговор был по существу, надо было для начала расшифровать, к примеру, вот этот фантазийный текст: "Стоит отметить, что известная часть этих денег была заплачена за подвиги – в самом прямом смысле слова."
Какая такая "известная" часть? Если она известная - то СКОЛЬКО это в деньгах?
Нету ответа...
May 11 2013, 13:37:10 UTC 6 years ago
May 11 2013, 13:53:10 UTC 6 years ago
Вопрос в том, сколько процентов эта сумма составляет от заявленной денежной массы.
Лень искать, на память: на конец 44 года Германия потеряла 70 тыс. танков и 60 тыс. самолётов. Округлим до 150 тыс. единиц и все умножим на 1000 руб - получим 150 млн. руб. А между тем по тексту "после всех эмиссий на руках находилось 73,9 миллиарда рублей". Считаем проценты и получаем 0,2% (ноль целых две десятых процента).
Ну так почему на них акцент-то делается, как на особопострадавших?
Если разбирать далее, то в результате и получится, что заявленная цель обмена совпадала с реальной.
May 11 2013, 14:00:12 UTC 6 years ago Edited: May 11 2013, 14:03:36 UTC
Это если Ваша цифра только ВФ и только боевые потери.
Также изрядная часть сбитых падала на территории противника и не могла быть подтверждена, как того требовали правила для записания в актив пилота.
Так что да брешет КК как обычно.
May 11 2013, 14:13:01 UTC 6 years ago
Но я специально взял по максимуму - и всё равно капля в море.
Ровно также, уверен, будут выглядеть цифры и по тоже озвученному "среднему классу".
Плюс ко всему, к концу войны и эти суммы сильно перераспределились известно в какую сторону и явно не в сторону тех, кто продавал ведро картохи.
Но если эти страдания креакла откинуть, то и получится как всегда - креакл причитает о "жуликах и ворах" и их нелёгкой судьбе в "этой стране".
Нет чтобы пиво баварское пить!
May 11 2013, 16:05:03 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:30:28 UTC 6 years ago
Который "кровавый цпырь Сталин" (ТМ) взял и отобрал.
Доколе, спрашивается?!
May 11 2013, 16:41:35 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:06:46 UTC 6 years ago
Германия потеряла на всех фронтах с 1939 по 41 гг 48 тыс. танков.
А на восточном фронте 22,5 тыс. самолетов.
May 11 2013, 16:26:11 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:27:08 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:29:06 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:34:59 UTC 6 years ago
May 11 2013, 13:57:58 UTC 6 years ago Edited: May 11 2013, 15:59:23 UTC
С учётом, что ещё во время войны эти деньги как правило жертвовались или семьям погибших, или в Фонд обороны и т.д., а что осталось 2 года тратили - говорить тут совершенно не о чем. Это полностью мимо.
Надо также учесть как минимум членов семьи, и ещё друзей героя, которых можно было попросить обменять. Это спекулянту просить стрёмно. Так что умножаем ещё в несколько раз.
Ну и артисты тоже тогда не бедствовали. Так что остаются только криминальные элементы.
May 11 2013, 13:17:03 UTC 6 years ago
Так вот, проигравшая сторона обычно платит. А выигравшая - наоборот. Ну, кроме волшебной советской страны.
May 11 2013, 13:28:40 UTC 6 years ago
Ну не бугагашеньки, а?
Ещё раз из текста: французский франк к моменту реформы УЖЕ обесценился в 32 раза.
А 17% - это фактически техническая процедура.
У нас либеральные реформаторы 90-х последнюю деноминацию вообще без девальвации провели, чистой заменой. Но это не отменяет того факта, что за предыдущие почти 10 лет рубль обесценился, то есть, девальвировался в несколько тысяч раз.
Что касается оплаты проигравшей стороной своего поражения, то для этого существуют специальные методы и процедуры. Они никак не связаны с девальвацией и деноминацией, к тому же проведённой через 3 года после окончания войны.
У вас, совков, хоть вам в зенки ссы-всё бугагашечки.
May 11 2013, 15:26:39 UTC 6 years ago
Re: У вас, совков, хоть вам в зенки ссы-всё бугагашечки.
May 11 2013, 15:36:20 UTC 6 years ago
Крекл-русофоб не в состоянии осилить элементарные цифры и винит в этом ... СССР!
Как у вас это получается, а?
Re: У вас, совков, хоть вам в зенки ссы-всё бугагашечки.
May 11 2013, 16:01:22 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:31:27 UTC 6 years ago
А 17% - это фактически техническая процедура.:
а зарплаты и рендиты во франках выросли за этот отрезок в 33 раза.
и шо?
May 11 2013, 17:55:30 UTC 6 years ago
Кстати, вопрос на засыпку: что лучше сделать, отобрать у всех скопом по 17% или 5% ополовинить?
При том, что у остальных 95% отнимать вообще нечего, а у 9 из 10 тех 5% доходы явно левые.
May 11 2013, 17:59:40 UTC 6 years ago
Но во фраше, в отличие от сцовка, не было плановой экономики.
За франк всегда можно было купить его эквивалент (реально, а не символически).
May 12 2013, 05:57:32 UTC 6 years ago
May 12 2013, 07:51:27 UTC 6 years ago
Одни вы, креаклы, ничего не умеющие и не желающие делать, есть соль земли русской.
Ну ты помнишь, что мы, русские, с вами тысячу лет делали.
И будем делать.
Понимайт?
May 11 2013, 16:33:13 UTC 6 years ago
May 11 2013, 12:21:14 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:03:02 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:20:42 UTC 6 years ago
Все солдаты на параде в парадном, а главнокомандующий в полевой. Ага. А что не в штатском?
May 11 2013, 16:27:12 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:32:39 UTC 6 years ago
Надеть полевую форму и парадную фуражку это просто клоунство. Это как ботинки от разных пар одеть. Только они меньше в глаза брасаются.
May 11 2013, 16:37:15 UTC 6 years ago
Никакого клоунства я в Вами описанном не вижу.
May 11 2013, 16:34:12 UTC 6 years ago
Cерёжа, тебе, как православному, раскрою глаза на заслуги Висцарионыча:
"Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам. Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс. Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развертыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким "коммунистам" не место в рядах нашей партии."
И. В. Сталин, "Беседа с первой американской рабочей делегацией", 1928.
Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много,
имя им легион,
потому что это десятки миллионов людей.
Выступление на приёме в Кремле в честь участников парада Победы 25 июня 1945 г.— «Правда», 27 июня 1945 г.— цит. по: И. В. Сталин. Сочинения, т. 15.— И. В. Сталин.
Поклонники И. Сталина утверждают, что он покровительствовал Церкви, закрывая глаза на страшную историю гонений, которые по жестокости и масштабности намного превышают гонения в Римской империи. К 1917 году в России насчитывалось 54 692 приходских храмов. Было 1025 монастырей. В составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов. Во второй половине 1930-х годов на территории страны все монастыри были уничтожены. «В 1928 году закрыто было 534 церкви, а в 1929 – уже 1119 храмов. В 1930 году упразднение православных общин продолжалось с нарастающим темпом. В Москве из 500 храмов к 1 января 1930 года оставалось 224, а через два года – только 87 церквей, находившихся в юрисдикции Патриархии. В Рязанской епархии в 1929 году было закрыто 192 прихода, в Орле в 1930 году не осталось ни одной православной церкви… К 1939 году во всей России осталось лишь около 100 соборных и приходских храмов (Цыпин Владислав, протоиерей. История Русской Православной Церкви. Глава «Русская Православная Церковь в 1929–1941 годах»).
Одновременно шло уничтожение священнослужителей. «Как производились аресты, допросы, с какой скоростью тройки выносили постановления о расстрелах, свидетельствуют данные правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий: в 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 году арестовано 4000, расстреляно 1900» (см.: Дамаскин (Орловский), игумен. История Русской Православной Церкви в документах Архива Президента Российской Федерации).
May 11 2013, 16:44:52 UTC 6 years ago
Сталин занимался вычищением большевистской ленинской гвардии, поименовав её троцкистской.
Последняя и производила репрессии против священников и других русских людей. У руля этих репрессий стоял Ежов, который и был со временем невиннорепрессирован Сталиным и Берией.
Но сразу вычистить всю эту клику Сталин не мог. И даже, к сож-ю, до конца и вовсе не вычистил. Поверил покаянию обвинявшегося в троцкизме Хрущёва, у которого рук в 30е были по локоть в крови. И Хрущёв и ко Сталина со временем и отравил и вернул большевизм в лайт-варианте под названием совок. Хрущёв же начал разнузданную антирелигиозную компанию.
May 11 2013, 16:48:18 UTC 6 years ago
Cерёжа, сцалин, в отличие от ш., не работал под прикрытием.
Кроме того, ни один из умучанных при Ежове священников не был реабилитирован при жизни сталина. Стало быть, ежов вёл именно сцалинскую политику. Как и берия после него.
May 11 2013, 16:53:00 UTC 6 years ago
Полностью, как я выше говорил, он очистить страну от большевизма не успел, хотя двигался в этом направлении. Поэтому и не было реабилитаций священников. Хотя ещё лет 10-20 правления Сталина или его преемника, и д этого могло бы дойти. Но было возрождлено патриаршество, многие архиереи и священники возвращены и з ссылок, открыто в конце 30х-40х множество ранее закрытых храмов и т.д..
Хрущевская антирел. кампания стала возможна именно потому, что Сталин таковой не проводил ранее. И потому что к 1953 число верующих в СССР было очень значительно.
May 11 2013, 16:57:41 UTC 6 years ago
а что помешало ему реабилитировать священников?
кроме того, Дамаскин пишет, что в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 году арестовано 4000, расстреляно 1900.
Эти расправы на Ежова не спишешь.
Вывод: сцалин проводил практически сатанистскую, богоборческую политику.
May 11 2013, 21:25:27 UTC 6 years ago
Так же как Горбачёв не мог чуть не до 1990г сказать, что строит капитализм и разваливает СССР.
Я на знаю, кто такой Дамаскин, на которого вы ссылаетесь, и откуда он берёт свои цифры.
May 11 2013, 21:31:15 UTC 6 years ago
ты это Богу на Суде Страшном скажешь. И, что важно, вынужден будешь доказать, что Сталин священников убивал против своей воли и не реабилитировал их тоже - по чужой вине.
Игумен Дамаскин (в миру Владимир Александрович Орловский; 26 декабря 1949, Москва) — советский и российский церковный историк, агиограф, кандидат исторических наук. Секретарь Синодальной комиссии Московского Патриархата по канонизации святых.
Автор многочисленных статей и участник научных конференций, посвященных истории РПЦ в XX веке, а также серии телевизионных передач о новомучениках и исповедниках Российских.
Член Союза писателей России с 2001 года, руководитель фонда «Память мучеников и исповедников Русской Православной Церкви», член научно-редакционного совета по изданию Православной энциклопедии. Клирик храма Покрова Пресвятой Богородицы на Лыщиковой горе в Москве.
Deleted comment
May 11 2013, 22:38:04 UTC 6 years ago
И то как он встретил Парад - не менее великий акт скромности.
Мудрые да узрят.
Deleted comment
May 11 2013, 23:07:23 UTC 6 years ago
А ещё падишах тайно командовал армиями Франции, Норвегии, Бенилюкса и английским корпусом. Это он клал топоры под компасы английскому флоту, прошляпившему Норвегию. Это его нукеры мыли сапоги немцам в Атлантике и дравали от них по Сахаре и по Криту.
Это всё падишах. Креаклы знают по "Принцу Персии".
Deleted comment
May 12 2013, 05:28:04 UTC 6 years ago Edited: May 12 2013, 05:31:31 UTC
Меня, как не креакла, интересует сравнение качества сталинскго руководства не со страной эльфов, имеющих послезнание, а с руководством других стран и армий. И оказывается, что это качество сталнского управления было несравнимо выше.
Особенно реального сталинского управления, а не того про которое Сванидзе лжёт а такие как вы подблеиваеете.
Да будет тебе известно, сто боевые потери СА в ВОВ 6,3 млн. а Вермахта и его сателлитов - 5,076 млн, не считая потерь РОА и других формирований коллаборационистов.
Правда, СССР потерял ещё 4,5 млн пленными, но Германия потом потеряла пленными все 100% своей армии.
Все остальные жертвы войны (всего 26 млн, т.е. ещё почти 20млн гражданского населения или замученных в плену) на счету гитлеровского зверства. А уроды вроде тебя обвиняют в этих жертвах эффективно воевавшего с Вермахтом Сталина.
___Меня интересует психилогическая характреристика человека, загнавшего 2-ю ударную армию в леса без фланговоговой поддержки наступления.____
Хорошо, вот вам характеристика. Не было сил на фланговове прикрытие. Зато было желание спасти умиравших в Ленинграде детей. Поэтому понадеялись на авось и начали операцию. Не лично Сталин, а Ставка ВГК коллективным решением. Могло бы и прокатить. Не повезло тогда.
А такие блядь диванные критики как ты, обладающие послезнанием и в лучшем случае Клаузевица за чипсами прочитавшие, и то вряд ли, сейчас учат мёртвых львов, как воевать надо было. Знали бы вы место своё.
Deleted comment
May 13 2013, 19:51:24 UTC 6 years ago
Впрочем уровень владения вопросом у вас на уровне истории СССР для 6-го класса, "Просвещение" 1976 год.___
А у вас на уровне журнала "Огонёк", 1986г.
___Как-то даже оппонировать нет желания___
Ну и ладушки.
Deleted comment
May 13 2013, 19:53:27 UTC 6 years ago
Я яитал эту книгу, но не понимаю, какое отношение ваше предложение имеет в теме обсуждения. Не специалист по шизофренической логике.
Deleted comment
May 13 2013, 20:34:56 UTC 6 years ago
Deleted comment
May 13 2013, 21:28:41 UTC 6 years ago
Deleted comment
May 13 2013, 21:26:25 UTC 6 years ago
А вы когда это писали очки перед зеркалом поравили? Дедко, прикидываться умным по технологиям шестидесятнических кухонь в 2013 это очень забавно для окружающих. Продолжайте.
Deleted comment
May 14 2013, 18:27:55 UTC 6 years ago
Deleted comment
May 14 2013, 19:58:12 UTC 6 years ago
Хотя что этот феллагунд на фоне Сталина?)
Deleted comment
May 15 2013, 21:02:22 UTC 6 years ago
Deleted comment
May 15 2013, 21:46:42 UTC 6 years ago
Deleted comment
May 17 2013, 20:31:12 UTC 6 years ago Edited: May 17 2013, 21:06:15 UTC
А по теме, вы. повторюсь, не произнесли ни единого звука му. Так что вам ли говорить о сливе?
Кроме того, вы немотивированно размножаете ветви дискуссии, что наводит на подозрение, что вы не просто идиот, а ещё и толстый тролль.
Креакл - это тот кто ни созидающим ни иным мышлением не обладает, но уморительно пытается оное симулировать.
Креакл и "пасан из Тагила" это по сути две стороны медали, две разновидности совбыдла. Хотя пасан и тот к человеку пожалуй ближе.
Deleted comment
May 17 2013, 21:52:01 UTC 6 years ago
А мне иногда всё же хочется довести мысль до конца. Или если опечатку замечаю.
Сначала вообще ответил по твоему раннему варианту и не заметил, что ты ещё туда бреда напустил.
Я же говорю, ты ветки размножаешь очень по-толстому.
May 11 2013, 12:24:59 UTC 6 years ago
А в какие годы она была в тех местах, где ею гордились? У себя на родине я такого не помню - ни в семидесятые, ни в восьмидесятые.
May 11 2013, 12:58:08 UTC 6 years ago
May 11 2013, 13:01:42 UTC 6 years ago
Благодарю за разъяснение.
May 11 2013, 13:04:58 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:26:32 UTC 6 years ago
May 11 2013, 18:17:19 UTC 6 years ago
Я закончил в 1988 г. НИКОГДА я не побирался в описанном вами стиле "булочка + кефир"
Обед в студ-столовке стоил максимум рубль
В столовке подороже - чебуречная, например,1.5, максимум 2 рубля
Это вполне по силам детям малообеспеченных инженеров, вполне, это я знаю.
Ну, а если ещё и сам подзаработаешь (возможности были), так и вААААще.
May 11 2013, 20:07:37 UTC 6 years ago
В 10 столовой МГУ у нас проходили соревнования. Кто больше сожрет. Три вторых - была стандартная формула. Плюс пять какав.
С 81 по 87 /. ездил в Казахтанские строётряды. Привозили по полторы тысячи за лето. Это не считая повышенной стипендии и полставки.
Но все таки.. все таки.. денег иногда не было. Совсем :(
Deleted comment
May 12 2013, 06:36:52 UTC 6 years ago
May 12 2013, 02:23:56 UTC 6 years ago
Живя в общаге рядом с очень разными людьми, видя разное отношение деньгам, не видел обедающих одним кефиром с булкой никогда.
Наверное, что-то я сильно пропустил в жизни
May 12 2013, 06:40:05 UTC 6 years ago
далее по тексту. Никаких секретов.
Обедавшим булкой - позов и пвоклятие !
May 13 2013, 20:45:57 UTC 6 years ago
это всё фольклор
May 13 2013, 21:29:19 UTC 6 years ago
Влачиться на кефире это экзотика, всегда была возможность одолжиться у друзей-соседей, перехватить в профкоме, сходить поужинать в девчонскую комнату, с которой установлены дружеские связи - ну конечно, помочь им починить форточку или перетащить холодильник. В конце концов, пойти подработать, если имеется тяга к Наполеону на всю стипу. Но чтоб полмесяца... Это из разряда сказок, которые рассказывали о нас друг другу домашние ленинградцы.
May 11 2013, 18:55:00 UTC 6 years ago
May 11 2013, 17:46:08 UTC 6 years ago
"До чего же вкусная булка "Калорийная!"
Постовой не сердится: транспорт подождёт.
Переходит улицу мама двухсерийная
И вторую серию за руку ведёт".
И сла-атенький припев: "Настоящие друзья есть на белом свете - взрослые и дети".
May 11 2013, 17:59:02 UTC 6 years ago
May 11 2013, 19:07:57 UTC 6 years ago
Музыка В.Шаинского
May 11 2013, 12:28:41 UTC 6 years ago
May 12 2013, 17:05:24 UTC 6 years ago
May 11 2013, 12:29:54 UTC 6 years ago Edited: May 11 2013, 12:31:09 UTC
Забавно будет посмотреть на очередное поколение "среднего класса", впитавшее в себя байки про то, как "Путин в 2008-м приказал банкам не кидать народ", и которое с упорством идиотов снова влетит под ножницы.
May 11 2013, 18:00:23 UTC 6 years ago
May 11 2013, 20:01:25 UTC 6 years ago
May 11 2013, 12:51:01 UTC 6 years ago
http://www.echo.msk.ru/blog/pozner/1064384-echo/
Тот тоже подводил под это "базу", которая ничего кроме усмешки вызывать не может. Так что Крылов не оригинален тут. Но если с Познером всё ясно, то с Крыловым как бы несколько сложнее. Он ведь рядится под русского националиста и даже является лидером прорусской якобы партии. Однако же Крылов - это те же яйца Познера-Вексельберга только в профиль.
Эти ребята эксплуатируют заезженный метод валить Россию под маркой критики сталинизма. Реально же они валят уже нынешнюю Россию. Это абсолютный точняк и эта метода давно уже раскушена и работает против "методистов". Чем больше они врут о Сталине, тем больше людей проникаются симпатией к Сталину. Поэтому Крылова, Познера надо беречь.
Надо давать им возможность устраивать такой антирусский срач и по другой причине. Они ведут очень полезную работу. Народ борясь с этим вирусом, видит, что вирус есть, он реален, но организм в борьбе с ним укрепляет свой иммунитет. При этом виден и сам вирус.
May 11 2013, 13:00:10 UTC 6 years ago
May 11 2013, 13:08:36 UTC 6 years ago
Познер знатно хрустнул своими старыми французскими булками! :)
May 11 2013, 13:23:23 UTC 6 years ago
"Прав, прав Галковский".
May 11 2013, 13:30:02 UTC 6 years ago
Кстате, как там 6 мая, губоцеловались с педрилами-единомышленниками?
May 11 2013, 13:50:38 UTC 6 years ago
May 11 2013, 13:58:33 UTC 6 years ago
Если говорить о советском человеке, то словами Венечки:
==
А надо вам заметить, что гомосексуализм изжит в нашей стране хоть и окончательно, но не целиком. Вернее, целиком, но не полностью. А вернее даже так: целиком и полностью, но не окончательно. У публики ведь что сейчас на уме? Один гомосексуализм. Ну, еще арабы на уме, Израиль, Голанские высоты, Моше Даян. Ну, а если прогнать Моше Даяна с Голанских высот, а арабов с иудеями примирить? - что тогда останется в головах людей? Один только чистый гомосексуализм.
Допустим, смотрят они телевизор: генерал де Голь и Жорж Помпиду встречаются на дипломатическом приеме. Естественно, оба они улыбаются и руки друг другу жмут. А уж публике: "Ого!? - говорит, - ай да генерал де Голь!" или "Ого! Ай да Жорж Помпиду!"
Вот так они и на нас смотрели теперь. У каждого в круглых глазах было написано это " ого!"
==
А в данном случае мы имеем лишь констатацию факта: так называемые "национал-демократы" ходят на митинги под радужными флагами.
Deleted comment
May 12 2013, 08:12:42 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:41:28 UTC 6 years ago
May 11 2013, 14:08:28 UTC 6 years ago
May 11 2013, 13:12:10 UTC 6 years ago
May 11 2013, 13:33:37 UTC 6 years ago
Стокгольмский синдром и не признан-то даже. Поскольку он противоречив. "Синдром" приписывается лишь 8% попадавших в ситуации, которые со сталинскими не имеют ничего общего. Остальные же 92% вели себя обычным образом. Поэтому приписывать русскому народу какую-то там боязнь, некую рабскую сущность - это такая же либеральная хрень и чистейшая ложь.
Русский народ не раб. И нет никакой рабской психологии. Человеку, воспитанному при социализме в духе патриотизма, вообще чуждо понятие рабства. Рабы в войнах такого масштаба не выигрывают. И не в состоянии создать того, что было создано при Сталине и что работает до сих пор.
Чтобы понять о чем вы говорите, говоря, что "совки исчезнут", надо сначала сказать кто по вашему мнению совки. Тогда уже можно дать ответ.
May 11 2013, 14:35:57 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:05:52 UTC 6 years ago
May 11 2013, 20:44:09 UTC 6 years ago
May 11 2013, 21:12:55 UTC 6 years ago
May 11 2013, 21:15:40 UTC 6 years ago
Или Хрущ изъял все двустволки?
.. Серёжа, ты бы выбрал, с Христом ты , или с Велиаром.
Двум господам служить нельзя.
May 11 2013, 21:21:49 UTC 6 years ago
При Сталине были разрешены большие участки у колхозников. Не было фактически запрета колхозникам держать корову (через невозможность щзаконно добыть ей сено). Не было ликвидации "неперспективных деревень" и строительства быдложилья ака хрущоб.
В городе действовали мелки производственные кооперативные артели.
Не было уравниловки в оплате труда и получения одинаковой зряплаты теми кто работает и кошек в коридорах разводит.
Словом, при Сталине не было никакого совка.
Что же касается Православия, Сталин немало сделал для его возвращения в жизнь страны. Большего к сожалению не успел.
Ещё раз, Хрущёв не мог бы закрывать храмы и обещать "показать по ТВ последнего попа", если бы Сталин ставил перед собой такие задачи.
May 11 2013, 21:26:22 UTC 6 years ago
Вот только население досталось Салоту Сару очень реакционное.
Каждого третьяго пришлось отправит в расход.
@..Что же касается Православия, Сталин немало сделал для его возвращения в жизнь страны. Большего к сожалению не успел.:
"Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам. Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс. Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развертыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким "коммунистам" не место в рядах нашей партии."
И. В. Сталин, "Беседа с первой американской рабочей делегацией", 1928.
- от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.
Не говоря уже О ДЕЛАХ ..
May 11 2013, 21:33:59 UTC 6 years ago
May 11 2013, 21:34:53 UTC 6 years ago
это называется СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ ПРОТИВ СЕБЯ.
May 11 2013, 21:44:08 UTC 6 years ago
Дважды используя слово "ликвидация" Сталин ясно указывает, что он под ней здесь понимает.
May 11 2013, 21:45:42 UTC 6 years ago
В течение нескольких лет мне приходилось участвовать в подготовке материалов к канонизации святых (в том числе и священномучеников и новомучеников). Знакомство со следственными делами убеждает, что действовала жестокая и хорошо спланированная система террора. Необходимо поставить вопрос: несет ли И. Сталин за это ответственность? Да. Несет ответственность не только как глава тоталитарного государства, но и как прямой инициатор. 15 мая 1932 года И. Сталин подписал Декрет о второй пятилетке. В Декрете наряду с экономическими показателями была поставлена цель: к 1 мая 1937 «имя Бога должно быть забыто на территории страны». Не произошло это, потому что Божественный Спаситель дал обетование: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16: 18).
.. С 1948 года начинаются новые аресты духовенства, которые продолжаются весь период с 1948 по 1953 год, и, самое главное, с этого времени начинается методичное закрытие храмов. Если к 1948 году у нас было 14,5 тысяч храмов, то за последние годы жизни Сталина было закрыто около тысячи храмов. В записке И. Сталину, поданной 25 июля 1948 года министром МГБ В. Абакумовым, сообщается, что за период с 1 января 1947 года по 1 июня 1948 года «за активную подрывную деятельность» было арестовано 1968 «церковников и сектантов»; православных – 679.
May 11 2013, 21:58:08 UTC 6 years ago
А фраза "около тысячи" так вообще сильно настораживает.
Или там не посчитаны ли как православные униаты и другие "мелкие подробности".
May 11 2013, 22:00:31 UTC 6 years ago
May 11 2013, 22:35:26 UTC 6 years ago
Дамаскин вполне мог и добросовестно ошибаться.
А вообще, вот открыта у мнея, кажется, твоя ссылка, но если вчитаться, то выходит, что у её автора вместо попытки очернения Сталина происходит его невольное оправдание:
"Взгляды Сталина на религию были очень четко выражены и во время обсуждения новой Конституции СССР. Выступая на 8-м Всесоюзном Съезде Советов Сталин подверг критике предложения запретить проведение религиозных обрядов в СССР и лишить избирательных прав служителей религии. Иногда эту критику истолковывают как чуть ли не свидетельство защиты Сталиным религии. Однако Сталин не оставляет нам оснований для таких подозрений, если мы прочтем всю его аргументацию. Вот слова Сталина на обсуждении проекта Конституции.
"13) Наконец, еще одна поправка, имеющая более или менее существенный характер. Я говорю о поправке к 135-й статье проекта Конституции. Она предлагает лишить избирательных прав служителей культа, бывших белогвардейцев, всех бывших людей и лиц, не занимающихся общеполезным трудом, или же, во всяком случае, ограничить избирательные права лиц этой категории, дав им только право избирать, но не быть избранными. Я думаю, что эта поправка также должна быть отвергнута. Советская власть лишила избирательных прав нетрудовые и эксплуататорские элементы не на веки вечные, а временно, до известного периода. Было время, когда эти элементы вели открытую войну против народа и противодействовали советским законам. Советский закон о лишении их избирательного права был ответом Советской власти на это противодействие. С тех пор прошло немало времени. За истекший период мы добились того, что эксплуататорские классы уничтожены, а Советская власть превратилась в непобедимую силу. Не пришло ли время пересмотреть этот закон? Я думаю, что пришло время. Говорят, что это опасно, так как могут пролезть в верховные органы страны враждебные Советской власти элементы, кое-кто из бывших белогвардейцев, кулаков, попов и т.д. Но чего тут собственно бояться? Волков бояться, в лес не ходить. Во-первых, не все бывшие кулаки, белогвардейцы или попы враждебны Советской власти. Во-вторых, если народ кой-где и изберет враждебных людей, то это будет означать, что наша агитационная работа поставлена из рук вон плохо и мы вполне заслужили такой позор, если же наша агитационная работа будет идти по-большевистски, то народ не пропустит враждебных людей в свои верховные органы. Значит надо работать, а не хныкать, надо работать, а не дожидаться того, что все будет предоставлено в готовом виде в порядке административных распоряжений." (И.В.Сталин "О ПРОЕКТЕ КОНСТИТУЦИИ СОЮЗА ССР. Доклад на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов")
Интересно, что в этих словах с одной стороны говорится "не все бывшие попы враждебны", то есть попы называются уже бывшими. Но при этом "эксплуататорские классы уничтожены". То есть не все бывшие попы враждебны, но зато все попы уже бывшие. Также надо отметить, что Сталин называет духовенство нетрудовыми и эксплуататорскими элементами.
Атеистические цитаты присутствуют и в чисто теоретических работах Сталина. Так, например, в статье "Марксизм и вопросы языкознания" (20 июня 1950 года) Сталин говорит следующее:
"Совершенно правильно, что идеи, представления, нравы, нравственные принципы, религия, политика у буржуа и пролетариев прямо противоположны." Очевидно, что если, по мнению Сталина, религия директора и религия рабочего "прямо противоположны", то он считает религию сиюминутными предрассудками, проистекающими из общественного положения человека".
Если внимаетльно преечитать эти цитаты и обстоятельства их высказывания, совершенно ясно, что все они объективно направлены на прекращение гонений против Церкви, а антицерковны лишь по форме.
May 11 2013, 22:37:23 UTC 6 years ago
у меня никакого оправдания не выходит.
если ты опрадываешь, то ты и ответишь на Страшном Суде.
Но тут ты сам должен выбирать, гибнуть ли, упорствуя, или спасаться.
May 11 2013, 22:42:14 UTC 6 years ago
Если бы Сталин был таким, как представляется тебе, я и все согласились бы, что он негодяй.
Но он таким не был
Вас, нацемов, в нем на самом деле не устраивает другое, не то, в чём вы его обвиняете. Вы его ненавидите просто за то, что демократии при нём уж точно не светило. Потому что демократия в аду, а на Небе Царство.
May 11 2013, 22:46:52 UTC 6 years ago
по делам их узнаете их.
====================================
@Вас, нацемов, в нем на самом деле не устраивает другое, не то, в чём вы его обвиняете:
Cерёжа, я православный человек.
Стало быть, я выбираю Христа и священников Его, а не велиара.
И выбор мой - очень, очень серьёзный.
..кстати, при царе Ироде, убившем младенцев, тоже не было демократии.
А в Православном Новгороде - была.
May 11 2013, 23:02:02 UTC 6 years ago Edited: May 11 2013, 23:03:13 UTC
Стало быть, я выбираю Христа и священников Его, а не велиара.___
Не смешивай земное и небесное, это грех. Речь здесь о выборе земного государственного устроения. Большинство православных монархисты, поскольку монархические идеи прямо вытекают из христианских.
Но есть небольшая часть православных демократов. Сама по себе приверженность демократии оступлением от веры конечно не является, но свидетельствует о серьёзном непонимании неких пусть не перво- перед Вечностью, но второстепенных вещей...
____..кстати, при царе Ироде, убившем младенцев, тоже не было демократии.____
Демократия была при криках "распни Его". Вот это была демократия в чистом виде. Даже с пиарщиками имиджмейкерами.
____А в Православном Новгороде - была.___
Была. Такая, что чуть "честнОму королю" свейскому не предались.
А кабы не Ваня Грозный, предались бы И щас бы вместе со всей общечеловечной Европой развивали гей-культуру, трясли сиськами перед Папой Римским, занимались хеппенингами и т.д..
Может, Докинз в этом мире был каким Докиславом. Талантлвые ведь, собаки)
May 11 2013, 23:09:58 UTC 6 years ago
ну что ты, Серёжа, какое смешение.
Я говорю лишь, что выбираю сторону убиенных священиков Христовых, а не их убийц ..
=================================
@Была. Такая, что чуть "честнОму королю" свейскому не предались.:
и что?
Христу что свейский король, что ногайский, было всё равно, "нет эллина и нет иудея".
Не знал? А Евангелия перечти.
К идее государственного патриотизма, то есть, лоялизма, Церковь относилась крайне равнодушно. Во всяком случае, добродетелью его точно не считала.
May 12 2013, 14:09:08 UTC 6 years ago
Уж такое от тебя слышать совсем удивительно. Как ты тогда вообще говоришь о России, русском народе, русской гсударственности и т.д..
Во Христе нет ни эллина ни иудея, т.е.е в горнем Иерусалиме понимая под этим веры в первую очередь.
А здесь мы не безплотные духи, а милостью Божьей пришли в материальный мир. В котором имеем от Бога свою семью, народ и Отечество. Значение которого в первую очередь в создании лучших условий для Спасения для данного народа с его образом жизни и традициями.
Если бы Новгород переметнулся под свейкого короля, православие в нём быстро стало уделом меньшинства. И существованию всей России возникла бы в будущем смертельная угроза. Этого странно не понимать.
May 12 2013, 14:28:46 UTC 6 years ago
"Царская Россия была очагом всякого рода гнета - и капиталистического, и колониального, и военного,- взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма - с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов - Турции, Персии, Китая - с захватом этих районов царизмом, с войной за захват?"
И. В. Сталин, "Об основах ленинизма", 1924.
=====================================
@
В котором имеем от Бога свою семью, народ и Отечество. :
Серёжа, ты, видимо, пропустил, но я тебя поправлю: Бог равнодушен к "патриотизму", это фетиш и идол.
Лот, например, своё отечество оставил.
Не патриот нифига, да.
===================================
@Если бы Новгород переметнулся под свейкого короля, православие в нём быстро стало уделом меньшинства. И существованию всей России возникла бы в будущем смертельная угроза. :
как показала реальная, а не воображаемая история, страшное преследование Православных Христиан в России пришлось не свейскую, а на советскую власть.
Если ты это отрицаешь, дело твоё.
За своё упорство ты ответишь на Страшном Суде.
May 12 2013, 14:34:12 UTC 6 years ago
Неправильная логика. Просто Вера и Спасение больше патриотизма. Но это не значит, что патриотизм и Родина ничто.
Православное понимание патриотизма, Родины и государства состоит в том, что православное государство должно стремиться создать оптимальные условия для прихода ко Христу и Спасению для своих подданных.
Я не понимаю, что при такой позиции у тебя общего с Крыловм, зороастрицем, пекущемся о русских, причём без объяснения, кто такие русские в чём их суть, их путь, судьба и т.д. Вот такой патриотизм действительно и безумие и язычество.
May 12 2013, 14:35:12 UTC 6 years ago
Если ты это отрицаешь, дело твоё.
За своё упорство ты ответишь на Страшном Суде.
May 11 2013, 14:42:00 UTC 6 years ago
p.s. а сталинские кадры? эти светочи разума!!! разве могла им быть альтернатива? Ежов, Ягода, Берия, Абакумов!!! Все как один педерасты и английские шпионы, гы:-)
May 11 2013, 16:07:39 UTC 6 years ago
May 11 2013, 19:13:34 UTC 6 years ago
И все три взаимоисключающие версии - одним постом.
May 11 2013, 19:21:04 UTC 6 years ago
Если голод и людоедство был до Сталина, ставить их возникновение ему в ину как-то ненормально, не так ли?
Ну а уж обвинять его в ленинградской Блокаде совсем креакливо.
May 11 2013, 19:34:02 UTC 6 years ago
Непрерывная подмена понятий на детском уровне у вас.
_______________________
Если до меня были убийства, то ставить их возникновение мне в вину как-то ненормально, не правда ли? Значит, пойду-ка я и убью медовую гору, я же ни в чем не виноват буду!
Конечно. Никакого отношения к деятельности Сталина блокада не имеет. К нему вообще ничто "плохого" отношения не имеет. Только "хорошее". Просто "Путин - это Сталин сегодня"! А уж как героически он с голодом в блокаду боролся! А как
героически боролся чтоб ее не было! Аж два раза на Финляндию напал!
Просто как Путин борется, к примеру, за сохранение и рост территории России путем раздачи этих самых территорий, а также с влиянием НАТО путем организации баз НАТо на территории России!
May 11 2013, 20:32:29 UTC 6 years ago
А то, что при Сталине ситуация стала ощутимо улучшаться, это конечно пофигу.
А в Блокаде конечно виноват не демократический Манергейм и тем более не оралийский кумир алоизыч, а Стилин лично! Так в Комсомолке написано!
Правда, что было бы, не напади СССР на Финляндию, и не вступила бы ли она всё равно в ВОВ, это ведь неизвестно.
Тем более что Финляндия воспринималась как российская территория, НИКОГДА не имевшая своей государственности до 1918г.
Но умникам, поигравшим в "Цивилизацию", всё очевидно, предки были такие тупы-ые.
May 11 2013, 20:46:14 UTC 6 years ago
Какая жертвенность во имя собственной глупости, я аж прослезился.
"Путин - это Сталин сегодня" - тоже возражений нет.
Ваше знание - вернее обыкновенное незнание - истории - ну ни фига не уникально. Обыкновенный невежда.
Вот захотел Сталин 25 июня 1941 года напапасть на Финляндию - ну и напал. И обеспечил этим и еще одного врага, и блокаду как таковую. Но ведь к Сталину эта неспровоцированная агрессия никакого отношения не имеет, правда ведь?
Стандартно:
1) Ее вообще не было, либералы придумали
2) Сталин (ну, прям как Рафик) савсэм неуиноватый, это все предатели-генералы и дубари-гебелы и .... (нужное вписать)
3) Напали - но совсем чуть-чуть, понарошку. Чего это они так обиделись, ни фига не понятно. Вот гады!
May 11 2013, 21:15:59 UTC 6 years ago
Это у вас незнание истории. Иначе вы бы знали, например, что "нападению" предшествовал удар немецких самолётов с финских аэродромов и прочие провокации. И что в некоторых ситуациях лучше бить первым.
НА прочий бред возражать нет смысла.
May 11 2013, 21:30:44 UTC 6 years ago
А теперь:
Какие эскадры, когда и что бомбили? На какие аэродромы они базировались?
ДО 25 июня.
Давайте, не стесняйтесь!
Уличите меня в незнании!
Ну и до кучи:
"прочие провокации". Где, когда, что?
Ну и пруфы не забудьте. Ведь вам это не составит никакого труда, не правда ли?
Быстро, смело, решительно!
Зато радует ваша креакловость, отошли от стандартной тройки
1) Горшок я не брала
2) Вернула целым
3) Он уже треснутый был
May 11 2013, 21:35:43 UTC 6 years ago
А то ведь и я вас попрошу найти ноту СССР об объявлении войны Финляндии) И что?
May 11 2013, 21:57:46 UTC 6 years ago
Что и т.д. Доказать свои... гм... взятые с потолка - буду вежлив - утверждения вы не в состоянии.
Ни хрена вы историю не знаете. Но мнение уже есть. Вручаю вам почетный значок Пропагандона-лжеца III степени (на большее не тянете)
Вы настолько НИ ХРЕНА не знаете историю, что не знаете, что НЕ БЫЛО И БЫТЬ не могло ноты об объявлении СССР войны Финляндии.
Поскольку нападение было не только неспровоцированным, но и без объявления войны.
Это Финляндия объявила, что находится в состоянии войны с СССР. Вечером 25 июня. После утренник (с 7 часов бомбардировок территории Финляндии). Парламент Финляндии просто констатировал факт уже начавшейся войны.
May 11 2013, 22:00:50 UTC 6 years ago Edited: May 11 2013, 22:08:46 UTC
Кстати, троллить так троллить. Какие советсие авиачисти бомбили в 7 часов Финляндию и какие именно объекты?)
Найдите эту инфу, и я без труда Вам найду, самвсэмлиневиновны эти "объекты".
May 11 2013, 22:24:32 UTC 6 years ago
10 БАП: Миккели и Мантюхарью
201 БАП: Хейнола
202 БАП: Валкеала и Утти
2 БАП: Луумяки
44 БАП: Коувола
58 БАП: Борго и Котка и Пюхтя
72 БАП: Йоройнен
ВВС Балтфлота: Турку,Рихимяки,Котка, Сало, пригороды Хельсинки
May 11 2013, 22:27:02 UTC 6 years ago
May 11 2013, 22:40:56 UTC 6 years ago
Завтра ответ получите. По финским. А по немецким - щас. Поскольку НИ ОДНА немецкая часть атакована не была.
May 12 2013, 05:57:12 UTC 6 years ago
Миккели+Мантюхарью - ж/д станция Миккели
Хейнола - ж/д станция Хейнола, г.Хейнола
Валкеала и Утти - аэр.Валкеала (LLv-24)и Утти (Llv-14)
Луумяки - ж/д станция Луумяки
Коувола - ж/д станция Коувола
Борго и Котка - ж/д станция Борго, порт и г.Котка
Йоройнен - аэр.Йоройнен (LLv-26)
Турку - аэр.Турку (LLv-6) и порт
Рихимяки - ничего, перехвачены финским ПВО
Котка, Сало - порты Котка, Сало
пригороды Хельсинки - районы Тиккурила,Пуистола
Особое внимание советую обратить на финские города - там окопались самые главные провокаторы и вести свою пропаганду в духе "враг коварно напал на наши самолеты, мирно бомбившие его города" (с) Кафка
Deleted comment
May 13 2013, 05:27:34 UTC 6 years ago
http://karta.fi/
May 12 2013, 09:03:44 UTC 6 years ago Edited: May 12 2013, 09:05:57 UTC
Кстати, мне вспомнилось прочитанное в мемуарах Кабанова.
"Так проходила ночь на 23 июня.
Рано утром на командный пункт базы в этот осточертевший мне подвал приехал командир погранотряда майор Губин. Он доложил о случае, только что происшедшем на границе.
К шлагбауму утром вышел пограничный наряд, возглавляемый начальником заставы в Лаппвике младшим лейтенантом С. С. Зинишиным, в составе старшего сержанта И. А. Сафонова и пограничников Н. И. Ляшенко и Г. Ф. Лысухи. Наряд всегда присутствовал при передаче с финской стороны продуктов для гарнизона. По специальному соглашению с финским правительством гарнизон военно-морской базы Ханко ежедневно получал из Финляндии в счет межгосударственных расчетов молоко, мясо и другие продукты. Подойдя к шлагбауму, наряд заметил торжественно шествующего к границе финского пограничника, сопровождаемого солдатами в немецкой форме. Финский пограничник сказал:
— Рус, молока вам больше не будет.
И тут же вместе с немцами ушел.
Из будки, находившейся на финской стороне, вышли к шлагбауму два унтер-офицера — финн и немец. Один из них вынул из ножен нож, провел им по горлу и погрозил ножом в нашу сторону".
Финляндия пррвала торговлю и грузопоток с СССР сразу же 22 июня. Т.е. блокада с её стороны началась уже этого числа.
Более того, сейчас известно о соглашении Рейха с Финляндией, по которому финны обязались начать войну с СССР после успешного начала "Барбароссы". В свете наличия таких соглашений, попытки выставить инициатором войны СССР уже совершенно абсурдны.
May 13 2013, 06:01:46 UTC 6 years ago
С чего вы решили что Я буду доказывать что немецкие части не бомбились? И, интересно, как? Цели и результаты бомбежек я привел. Что не нравится - опровергайте.
Давайте, расскажите, какие именно немецкие части и где были атакованы. С ссылками.
Приведенный мемуар особенно радует невероятной памятью: через лет 20 (или когда это писалось) помнит не только С.С. лейтенанта и И.А. сержанта, но и Н.И. и Г.Ф. рядовых. Уникум Кабанов! В музей его сразу. Что внушает просто невероятное доверие ко всему остальному.
Но, допустим (поиграю я в поддавки) все было и так. Ну и что? Это начало войны, да? Заодно - так, для общего развития - поинтересуйтесь как и когда СССР перестал продавать Финляндии зерно. В результате чего она стала закупать его у Германии.
Короче: если это все, что вы сумели накопать о том, что Сталин был ну просто вынужден напасть на Финляндию, прямым результатом чего было людоедство в Ленинграде - сливайте и проваливайте.
May 13 2013, 06:52:35 UTC 6 years ago Edited: May 13 2013, 06:56:15 UTC
Кстати, по правилам Русского языка (а равно и луначарицы) местоимение "я" пишется с маленькой буквы. Нарушение этого правила смотрится весьма клоунски и просто не по-русски, идя вразрез с коллективистским общинным духом русского народа.
____Приведенный мемуар особенно радует невероятной памятью: через лет 20 (или когда это писалось) помнит не только С.С. лейтенанта и И.А. сержанта, но и Н.И. и Г.Ф. рядовых.____ Возможно, помнил. Возможно, смотрел по архивам, Кабанов или его помощники. Желание увековечить память всех с кем рядом сражался вполне понятно. А вот смысла выдумывать эти фамилии никакого не было.
Кстати, он пишет также, что финны 22 июня даже разобрали идущую в Ханко железную дорогу.
Тема обсуждения - оправданность атаки Финляндии 25 июня. Эта атака была совершенно правильной мерой, поскольку Финляндия предпринимала очевидные приготовления к агрессии. Сейчас известен договор между ней и Рейхом, по к-му Ф. обзалась вступить в войну. И одно это исчерпывюще показывает абсурдность обвинений Сталина превентивном в ударе по Ф.
Налёт на Ф. был не только правильным, но но и оперативном отношении мудрым решением, поскольку противником не ожидался, финны думали, что РККА не до этого и они могут спокойно изготовиться.
А не было бы этого налёта, сейчас хомячьё бы верещало что Сталин прозевал удар не только Германии, но и Финляндии.
Что же касается непосредственно Блокады Ленинграда, финны прервали движение грузов через границу 22-23 июня. Из чег ясно следует, что атака 25 июня непосредственно Блокаду и вступление Финляндии в войну не обусловила.
Эта атака позволила внезапным ударом ослабить группировку финнов, готовивиших неизбежный удар по советским войскам.
May 18 2013, 11:31:06 UTC 6 years ago
May 18 2013, 21:16:23 UTC 6 years ago
May 11 2013, 15:44:36 UTC 6 years ago
"Что было бы, если бы Москва Ивана III проиграла новгородскому вече? Что было бы, если бы Русь приняла не православие, а католицизм? Что было бы, если бы русское государство не заковало собственный народ в кандалы крепостничества? Что было бы, если бы всего лишь через пятьдесят с небольшим лет после отмены крепостного рабства не установилось рабство советское? Много вопросов, на которые нет ответов, а есть лишь мало чего стоящие догадки… Я отдаю себе отчет в том, что не принадлежу русскому народу."
Как говорится, найдите хотя бы одно отличие.
Братья-близнецы.
May 11 2013, 21:47:15 UTC 6 years ago
May 11 2013, 13:14:41 UTC 6 years ago
они этого не понимают
May 11 2013, 16:07:14 UTC 6 years ago
Re:Почему же не понимают.
May 11 2013, 17:05:44 UTC 6 years ago
Re: Почему же не понимают.
May 11 2013, 17:53:11 UTC 6 years ago
Ведущие инженеры, дамочка ,в эти годы имели саавсем другое мат-обеспечение, чем деньги. То же и пЕЕЕЕсатели, не говоря уж о композиторах.
Уж за них -то не волновались бы.
Re: Почему же не понимают.
May 11 2013, 18:37:51 UTC 6 years ago
Будем писать короткими предложениями.
Тескт вы не осиливаете.
Поясняю. Мой заголовок "Почему же они не понимают"- подразумевались Крылов и его сторонники. (Это ты превозмоги свои совковые мозги и уясни). Акрыло утверждал, что миллоны советских людей были нищеебами. Сам же с этим соглашаешься и при этом выступаешь совколюбцем.(давал же обещание не писать сложными и сложноподчиненными предложениями).
Потом совколюбец не взлюбил песателей совецких и кампазиторов. Почему синонимом совинженера была нищета?
Re: Почему же не понимают.
May 12 2013, 02:38:20 UTC 6 years ago
Re: лови еще одного Муханова .http://www.dental-revue.ru/phpbb/viewforum.php?f=
May 12 2013, 05:39:31 UTC 6 years ago
а по-моему, вы не в себе
May 12 2013, 05:45:01 UTC 6 years ago
Re:
May 12 2013, 06:05:22 UTC 6 years ago
А с м.ухановым, да смешно получилось, но энтот персонаж существует и его реально так зовут, реально он тупой, как пробка- мне это забавно, не более того.
May 11 2013, 13:18:49 UTC 6 years ago
А возвращённый было Артур вскоре вновь сдали - китайским социал-милитаристам.
May 11 2013, 13:53:10 UTC 6 years ago
Не знал, что сегодня в ЕС правят большевики, приказавшие Кипру...
May 11 2013, 14:03:15 UTC 6 years ago
May 11 2013, 19:27:26 UTC 6 years ago
May 11 2013, 14:25:33 UTC 6 years ago Edited: May 11 2013, 14:28:48 UTC
Неужели это придумали большевики, а? Может, немного напряжете свою память и вспомните, что в такой западной демократии, как США, населения настоятельно "попросили" сдать золото во время Великой Депрессии? Ах, я и забыл, по-вашему, и Рузвельт был большевиком...
>> В крупных городах устраивались народные гуляния (в том числе – с дорогостоящими декорациями), «дома культуры» открывались на ночь для новогодних балов (sic!), и вообще демонстративное новогоднее веселье стало признаком лояльности – что выглядело особенно выразительно на фоне массового послевоенного голода, когда люди в вымирающих деревнях ели кошек и крыс и всё ждали выстраданной, чаемой награды за Победу - отмены колхозов…
А кто оценивал их дороговизну? Можно фамилии назвать и стоимость этих "дорогих" декораций? А также не могли бы Вы пофамильно назвать тех, кто ждал отмены колхозов.
May 11 2013, 14:45:38 UTC 6 years ago
Запиши, Горемыкины из Верхнего карачана + ещё полтора милльона тамбовских крестьян
May 11 2013, 14:51:40 UTC 6 years ago
May 11 2013, 17:09:45 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:02:39 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:19:42 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:24:00 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:46:27 UTC 6 years ago
Нет
May 11 2013, 16:48:39 UTC 6 years ago
Тут приводить нужно всё-таки не к массе, а к единице (по потребительскому смыслу). Так что, действительно, «ошибка».
May 11 2013, 16:49:27 UTC 6 years ago
Это специально
May 11 2013, 16:47:21 UTC 6 years ago
Достаточно почитать Крылова 5-ти летней давности, чтобы убедиться: ТОГДА (и, естественно, раньше) он говорил и писал НА ПОРЯДКИ разумнее.
И дело даже не в том, КАКУЮ позцию он занимал и отстаивал — а КАК. Тогда это было — умнО, спокойно, обстоятельно и вдумчиво. Рассудительно и ОЧЕНЬ ХОРОШО АРГУМЕНТИРОВАННО. Так, что просто не оставалось вопросов. Повелитель Смыслов выполнял свою работу честно и от души, на уровне гранд-мастера.
Судя же по тому, КАК он пишет сейчас, можно сделать некоторые любопытные выводы, ЕВПОЧЯ.
И эти выводы, насколько я понимаю, сделал даа-алеко не я один.
Re: Это специально
May 11 2013, 16:58:49 UTC 6 years ago
Ну разумеется
May 12 2013, 08:57:32 UTC 6 years ago
«Всё верное в его речах было не ново, всё новое — не верно» ©
May 11 2013, 18:48:20 UTC 6 years ago
May 11 2013, 16:52:07 UTC 6 years ago
Вот не помню, кто там с этой гипотезой выступил. Имхо, похоже на правду, хотя проверять надо ментовской статистикой по имевшим место праздникам до отмены. А где её взять...
May 11 2013, 19:26:36 UTC 6 years ago Edited: May 11 2013, 19:43:31 UTC
Случайное совпадение? Вряд ли. Думаю, что Брежнев очень дорожил своим военным прошлым, ценил его и, оказавшись 1-м лицом в стране, решил разделить свои чувства с народом. "Малая земля", маршальский мундир, любовь к военным цацкам это ведь тоже чувства и ностальгия, которые он хотел разделить с народом.
May 12 2013, 10:26:38 UTC 6 years ago
Чего вот американцам было не отменить 4 июля? А то ведь праздник тоже, мягко говоря, опасный - толпа молодых здоровых мужиков, которые только что прошли через очередную гражданскую войну (1870) ... Ага, "Ну это же совершенно разные вещи, нельзя сравнивать!"
Anonymous
May 11 2013, 18:19:23 UTC 6 years ago
May 11 2013, 18:20:06 UTC 6 years ago Edited: May 11 2013, 18:33:36 UTC
может, это московские гордились? в моей Тьмутаракани никогда ничего подобного не было и вообще слышу такое в первый раз.
ЧЕМ была в те годы "тема еды"
а чем она была? отец рассказывал, как году в 48-49 на захолустном полустанке на КВЖД в станционном буфете можно было взять рюмку водки и бутерброды - с чем именно, не помню, врать не буду. причём они были всего лишь деталью описания события, а не гл. темой.
г-н Крылов, насколько я видел Москву, будучи проездом, ваши снабжение и инфрастуктура не шли ни в какое сравнение с провинцией, даже обл. центрами. одним словом - заелись. отсюда и такая тема еды.
May 11 2013, 19:41:23 UTC 6 years ago
При совдепе со жратвой нормально никогда не было. Даже в Москве, где продовольственное снабжение считалось хорошим по сравнению с глубинкой и провинцией. Но которое по сравнению с ассортиментом в буржуйском супермаркете было сущее говно.
Так вот американцы, несмотря на то, что штаты никогда не испытывали ничего похожего на ситуацию с едой в СССР, постоянно готовы разговаривать о еде и обсуждать еду. В отличие от людей выросших при совдепе, не склонных к обсуждению еды.
Зажрались - это точно.:-)
May 12 2013, 05:20:46 UTC 6 years ago
а вот буржуйский супермаркет тоже интересен: я когда попал в Германию, первое время фалломорфировал "от ста сортов колбасы". потом пригляделся: колбаса французская, колбаса австрийская. упаковка зелёная, упаковка синяя. колбаса копчёная, колбаса варёная. ответ не прост, а очень прост: расстояния маленькие, дороги не хорошие, а очень хорошие, вот и везут. итак, сто сортов колбасы - всего лишь сто мясокомбинатов. возьмите два сорта - сильно ли они различаются? специями?
если кто в Европе не был, читайте Паршева - изложено просто и верно.
Deleted comment
May 12 2013, 05:26:30 UTC 6 years ago
как говорят либерасты, работать надо больше.
Deleted comment
May 13 2013, 10:01:57 UTC 6 years ago
если же вас интересует потенциальная возможность крестьянина купить, то говорят, что колхозники и танки покупали. я признавался как-то в своём блоге, что не понимаю политэкономию социализма. но судя по всему, там было что-то вроде хозрасчёта. т.е. потенциально можно было купить бутерброд. съездить на ближайшую станцию и купить.
Deleted comment
May 14 2013, 04:29:57 UTC 6 years ago
сталинский привет тамбовским колхозникам - это, конечно же глумление усатого упыря.
личные подсобные хозяйства отменил только Хрущёв. насколько мне известно, рынки существовали, и наличка у колхозников была. не чемоданами, конечно же - это только в кино про наркодилеров. но кое-что было.
и уж добраться до ближайшего базара наверняка можно было и без паспорта. кстати, говорят, в Америке паспортов до сих пор нет, но она остаётся (для некоторых) источником Истины и Смысла.
прекратим эту бесполезную дискуссию. мне одинаково неприемлемы что комуняки, что либерасты с их телевизорными байками. но бездумно обсирать советский период русской истории не нахожу полезным, ибо это моя история.
May 11 2013, 19:35:29 UTC 6 years ago
May 11 2013, 20:40:26 UTC 6 years ago
Когда только празднование Дня Победы было отменено, из поста не понятно. (Не день 9 мая сделан рабочим, как, скажем 23 февраля в те годы, а именно отменено празднование).
Поздравления с праздником в центральных газетах были, салюты были. Об аналогичных поздравлениях и мероприятиях в дни действительно отмененных праздников (например, Рождество) слышать не приходилось.
May 11 2013, 21:32:58 UTC 6 years ago
"Празднование" - это когда "работают".
У вас Оруэлл в МНУ, если еще не ясно
May 11 2013, 22:34:41 UTC 6 years ago
May 11 2013, 22:19:41 UTC 6 years ago Edited: May 11 2013, 22:26:46 UTC
> "после всех эмиссий на руках находилось 73,9 миллиарда рублей"
то есть примерно за 70 миллионов сбитых самолётов, как следует из примечания.
Увы!
Anonymous
May 11 2013, 22:40:42 UTC 6 years ago
Моё счастье, что я ещё из первых рук слышал "как это было" - причём от человека лично пострадавшего (моего отца),а то б, чего доброго, поверил.
Пересказывать вряд ли есть смысл - и этот то коммент навряд откроют, а так-то - пошто клаву топтать занапрасно, она ж ни в чём не виновата.
Но - да будет автору ЖЖ известно - живы ещё и те, кто помнит.
Стыдитесь, krylov!
Крылов не «поздний»
May 12 2013, 09:03:27 UTC 6 years ago
Надеюсь, до «позднего» мы ещё доживём :-)
Тут другое. Я тоже сначала ничего не понимал. А потом, ---
May 12 2013, 02:34:40 UTC 6 years ago
В сталинском СССР в 1947-ом существовал честный средний класс,
имевший огромные денежные накопления.
Я не припомню, чтобы самые крайние нынешние сталинисты доходили до столь сильных восхвалений тех времен,
которые даже у них рисуются крайне тяжелыми для подавляющего большинства советских людей.
Меняете вехи и теперь будете прославлять тов.Сталина-))?
May 12 2013, 05:30:35 UTC 6 years ago
Константина Крылова просто используют
May 12 2013, 09:06:42 UTC 6 years ago
Понятно, что (совсем уж) «втёмную» это сделать невозможно, не тот человек.
Осталось понять, кто кого переиграет (или уже переиграл) в этой игре. Ну, будем посмотреть...
May 13 2013, 11:33:47 UTC 6 years ago
Если в стране ходят деньги, то будут люди у которых будет их больше обычного, и будут люди у которых денег будет много.
Это банальность. Из серии "вода мокрая", "дважды два четыре".
Anonymous
May 12 2013, 14:02:38 UTC 6 years ago
- у "тощенького среднего класса" на руках якобы находился нехилый кусок из 73.9 млрд. руб.
- Далее, вольно или невольно, про курс обмена наличных денег К.Крылов врет. Якобы, обменивались по тому же курсу, что и со сберкнижек.На самом деле: "Те же, кто хранил деньги дома, при обмене получил один новый рубль за десять старых".(с) Википедия.
Вопрос: кто, в большинстве своем, не мог легально держать деньги на сберкнижке?
Надо думать, "честные инженерА", да. Торговавшие жратвой "из хлеборезки", бронью и т.д. в основном за золото, но и бумажными деньгами не брезговавшие.
Настоящие рыночники, соль русской нации, очевидно. СПАСИТЕЛИ.
Возопим же о них, братие - не лохи, чай, калеченые, с войны пришедшие, да так и сдохнувшие вскорости.
ПОНИМАТЬ НАДО.
решение было принято Сталиным сразу после Тегеранско
May 12 2013, 19:47:00 UTC 6 years ago