Advocatus diaboli
Статьи Сергея Корнева на тему «Русский – это советский на 50%» и последующая за сим полемика не то чтобы наделала много шуму, но обратила на себя внимание. Особенно в ситуации, когда целый ряд «статусных публичных антисоветчиков» синхронно прозрели и встали на путь исправления. Ширится, растёт заболевание понимание, что Софью Власовну лучше полюбить по-хорошему, пока она не полюбила по-плохому. В конце концов - уж если сам Галковский, эта великая медведица пера, публично культивирует Ленина (во всяком с случае, большинство его поняло именно так), почему б уже и не воспеть Леонида Ильича, хотя бы как меньшее зло? К тому же позиция advocati diaboli имеет некие риторические преимущества – общественное мнение любит тех, кто отважно идёт против общественного мнения и его лидеров, особенно если общестенное мнение тяготится своими лидерами и ждёт повода в них разочароваться. Это, правда, совсем не тот случай – хотя бы потому, что ни о каком обществе в нашем случае говорить не приходится, в лучшем случае это бури в стакане воды, в маленькой такой компании "разговаривающих людей". Но поскольку эта компания и её мнения могут оказаться значимы для будущего нашей газоспасаемой державы (если у неё вообще есть будущее, в чём я с некоторых пор сильно сомневаюсь), то её мнения могут оказаться значимы. Поэтому я и берусь за неблагодарный труд полемиста.
Но сначала мне хотелось бы отдать должное оппоненту. Из того набора фактов, мнений и предрассудков, который у него был на руках, он сумел выстроить нечто убедительное, - ну или, по крайней мере, не сдуваемое первым же аргументом.
Однако, если присмотреться, то становится заметно: устойчивость конструкции придаёт не столько оболочка из фактов (имеющих, как это обыкновенно бывает в такого рода рассуждениях, скорее иллюстративное, нежели доказательное, значение), сколько каркас из общих утверждений. Поскольку же именно он в данном случае несёт на себе основную тяжесть всей конструкции, начать разбирательство придётся именно с него.
Предмет спора
Корнев утверждает буквально следующее:
История так уж повернулась, что русский по итогам XX века – это советский на 50%. И само «русское» теперь – наполовину советское (но, конечно, не сводится к советскому). Правда, сторонники одной из крайних позиций даже эту очевидность могут перетолковать в свою пользу. Например, так: «Русский на 50% - советский, а на остальные 50% - хороший». Или так: «Русский на 50% - советский, а на остальные 50% - плохой». Я же утверждаю иное: русский – наполовину советский и в своем хорошем, и в своем плохом. И это не временная аберрация, а «уже навечно». […]
Можно сколько угодно рассуждать, что при царях модернизация прошла бы еще более успешно и без жертв, однако факт налицо: русский человек в мир Модерна вошел, ведомый за ручку большевиками, как «приемными родителями». И естественно, эти родители вложили кое-что от себя. Это «кое-что», будучи впитано вместе с Модерном, обратной отфильтровке уже не поддается. Тот факт, что трансформация крестьянской массы в тип современного городского человека была проведена «грубыми советскими методами», уже никак не изменишь.
Эти утверждения составляют суть корневской апологии советизма – и более того, обречённости русских на "советскость" как неотменимую часть русской идентичности. Поэтому начать следует именно с них.
Сначала, впрочем, разметим карту. Рассуждение Корнева основано на двух сильных предположениях – «гипотезе о входе в Модерн» и «гипотезе необратимости опыта». Эти гипотезы, в свою очередь, тоже имеют сложную структуру, которую следует разбирать отдельно. Довольно много работы; но мы не торопимся.
Советский модерн?
Итак, начнём с «гипотезы о входе в Модерн».
Во-первых, предполагается, что большевики и в самом деле «ввели русских в мир Модерна» (а не в какой-то другой мир). И, во-вторых, что «в мир Модерна» ввели русских именно большевики (а не кто-то другой).
Прежде всего: само утверждение, что в результате «социалистических преобразований» в СССР было построено общество Модерна, как минимум, очень спорно. Строго говоря, основным аргументом в пользу модернизированности советского общества является развитая индустрия. Однако само по себе наличие на какой-либо территории огромных заводов ещё не создаёт из местных жителей современное общество. Пролетаризация разрушает традиционное общество, это факт наблюдаемый и с этим никто не спорит. Но производит она вовсе не «человека Модерна», а массового пролетария, которого так страшно и точно описывал Маркс: голого, ничего не имеющего, ничем не связанного с другими, лишённого какой бы то ни было внутренней ценности, даже «экономической» (в частности, пролетарий ничего толком не «умеет», да это и не нужно, так как его работа всегда проста и требует лишь выносливости и неприхотливости), даже идентичности («у пролетариев нет отечества», не говоря уже о роде-племени и родных пенатах) и т.п. Сейчас что-то в этом роде можно увидеть на какой-нибудь бангладешской фабрике, где полуголые люди шьют найковские кроссовки за доллар в день. Однако даже если уставить весь Бангладеш найковскими фабриками, мы вряд ли признаем это «обществом Модерна». Скорее уж нам придётся по результатам наблюдений говорить о впадении в некую разновидность гоббсовского «естественного состояния», с поправкой на его крайнюю неестественность.
Настоящее же общество Модерна – это прежде всего общество людей, пользующихся благами Модерна - например, такими, как возможность влиять на власть через механизмы публичной политики (например, выборы), свободно высказываться, в том числе и публично. продавать свой труд и его плоды на свободном рынке, решать свои проблемы с другими людьми и с государством в суде, свободно получать и распространять информацию, а также и качественное образование (необходимое именно для этого), брать кредиты, делать накопления, вступать в свободные ассоциации, спокойно ходить по улицам без оружия и личной охраны и т.п. Last not least, сюда входит и то, что расплывчато определяют как достойный уровень жизни - который начинается где-то с того момента, когда человек перестаёт тратить всё заработанное «на поддержание штанов» и начинает потреблять товары и услуги, не являющиеся абсолютной жизненной необходимостью.
С этой точки зрения сам процесс модернизации выглядит как постепенное расширение круга пользователей данных благ. Когда они становятся доступными всем, или хотя бы подавляющему большинству населения - процесс модернизации можно считать завершённым, а общество - современным.
Важно ещё и то, что все эти блага существуют не по отдельности, а составляют органический комплекс, где одно предполагает другое. Так, образовательный уровень и уровень свободы слова связаны друг с другом, возможность решать проблемы в суде (в том числе судиться с государством) зависит от уровня политических и иных свобод, ну а связь между уровнем жизни и состоянием рыночных институтов более чем очевидна.
В советском же обществе важнейшие институты современного общества в нём или отсутствовали в принципе, или находились на периферии обычной жизни. Подавляющее большинство советский людей не могло продать свой труд или его плоды на свободном рынке, решить свои проблемы через суд (особенно в конфликте с государством), не принимало никакого участия в политической жизни (даже как избиратели), не вступало в свободные ассоциации (даже кружки или клубы по интересам были редкостью), и т.п.
При этом некие аналоги других благ, связываемых обычно с Модерном, у советских людей вроде бы имелись. Население СССР могло пользоваться услугами общедоступной образовательной системы и таким же здравоохранением, гордиться своей «культурностью» (так, одно время Советский Союз с гордостью именовал себя «самой читающей страной в мире»), высоким уровнем личной и общественной безопасности, а также и почти повсеместно достигнутым достатком уровня «у нас бывают перебои со снабжением, но никто не голодает».
Однако как раз эти блага – при всей их несомненной важности - не являются эксклюзивными благами Модерна. Квалифицированным ветеринарным обслуживанием могут пользоваться и телята в хорошем коровнике, но этот факт (сам по себе, конечно, отрадный) ещё не делает коровник с его мычащими обитателями «современным социумом». Примерно то же самое можно сказать и о наполнении кормушек, или охраны коровника от волков. С образовательной системой и "культурой" дело обстоит сложнее, однако базовые свойства советского образования, в том числе «высшего» – когда человек, умеющий строить многопараметрические математические модели сложных нелинейных процессов, при этом не знал, кто такие апостол Павел, генерал Скобелев и Владимир Зворыкин, не владел простейшими управленческими техниками, все действия властей оценивал в парадигме «ну почему начальники у нас такие дураки» и был абсолютно беззащитнен перед самыми примитивными манипуляциями, - заставляют думать, что и здесь всё обстояло похожим образом. Хотя, забегая вперёд, признаю – если уж искать в СССР «людей Модерна», то среди верхушки НТР. Впоследствии именно эти люди практически в полном составе эмигрировали на Запад и сумели там кое-как устроиться – деля места с индусами, пакистанцами, китайцами и прочими выходцами из нечрезмерно осовремененных стран.
На это можно возразить: советская власть вызвала к жизни ряд явлений, которые однозначно отождествляются с Модерном – например, урбанизацию, эмансипацию, секуляризацию и т.п. Напоминания о том, что всё это было достигнуто путём использования совершенно не свойственных Модерну методов и практик, обычно парируют фразой «важен результат». Смотрите, говорят нам: к началу века большинство населения России жило по деревням да сёлам, а теперь – сосредоточено в крупных населённых пунктах. Ну разве это не то же самое, что и западноевропейская урбанизация? Или, скажем, в начале века религиозные нормы в Российской Империи были именно нормами, признаваемыми за таковые большинством, а в конце его атеизм стал массовым явлением, а религия - частным делом, и это несмотря на все попытки «возрождения духовности». Но разве западная секуляризация не привела к тому же? Или, скажем, советская социальная демагогия эгалитаристского толка – разве не она сейчас стала общепринятой в просвещённом мире? А вот, скажем, социальное государство, с пособиями кормящим матерям и бесплатными детскими садиками – ну чем же это плохо, и разве не к тому же в итоге пришли «развитые страны»? Ну и так далее, список можно продолжать, что тот же Корнев с удовольствием и делает - с предсказуемым рефреном: большевики сделали Россию современной («модерновой») страной, и сделали это именно большевики. О да, возможно, они действовали не лучшим образом, были перегибы – но увы и ах, кто же совершенен, кроме Господа Бога? И – да, возможно, другие сделали бы это лучше, но - увы-увы, случилось то, что случилось, история не знает сослагательного наклонения, мы должны жить с тем, что нам досталось, и более того - дорожить тем, чем имеем.
О сослагательном наклонении мы ещё поговорим отдельно, а пока отметим, что отождествление разных процессов «по результату» является методологически некорректным. Одни и те же процессы могут приводить к разным результатам, а разные по существу процессы – к одинаковому. Можно заработать миллион долларов сутенёрством, можно – биржевой игрой, а можно получить их в наследство от богатой тётки. Результат во всех случаях вроде бы один и тот же: три свежеиспечённых миллионера, в одинаково дорогих костюмах, в одинаково роскошных машинах. Каждый из которых, скорее всего, думает, что деньги не пахнут, и что происхождение его состояния не имеет значения (как думают все нувориши). Однако сутенёр, бывший биржевой игрок и счастливый наследник - разные люди. И тот факт, что их жизненные траектории на каком-то отрезке оказались идентичными, ещё ничего не говорит об их дальнейшей судьбе. Которая, скорее всего, будет зависеть не только от того, сколько денег у них на счету, но и от того, откуда эти деньги взялись. Так, бывший сутенёр может стать предметом журналистского расследования, а то и уголовного преследования. Счастливому наследнику в этом смысле ничего не угрожает, зато он рискует легко промотать доставшееся состояние. Биржевой же игрок, скорее всего, этих опасностей счастливо избежит, если только не заскучает и не увлечётся, скажем, азартными играми.
Подчёркиваю: я намеренно использовал пример с деньгами, то есть с предельно обезличенным ресурсом, который минимально зависим от истории своего происхождения. Во всех других ситуациях история заведомо играет не меньшую, а большую роль. Но, повторимся, даже происхождение средств имеет значение для их владельцев. Сейчас, к примеру, в этом лично убедились наши «олигархи», ждавшие, что их «с таким баблом» на Западе примут с распростёртными объятьями – ага, щаз.
Оставляя метафоры. Советские практики, даже внешне похожие на западные, им не тождественны, а иногда и противоположны по сути своей. Например, советская антирелигиозная политика не имела почти ничего общего с западной «секуляризацией». Хотя бы потому, что на Западе падение авторитета религии было связано с явлениями, в принципе невозможными в СССР – например, с сексуальной революцией, или с возрастанием значения судебной власти как посредника в конфликтах граждан с государством, и т.п. Всего этого в СССР не было и быть не могло. Зато имело место физическое уничтожение священнослужителей и монахов, запрет на все формы религиозной самоорганизации (начиная с приходов), запрет религиозной литературы (вплоть до того, что Библия стала полузапрещённой книгой, фактически недоступной для подавляющего большинства населения страны) и т.п. Ничего подобного (или хотя бы сравнимого) история западной цивилизации не знает, если не считать кратковременных эксцессов, которые не оказали серьёзного влияния на ход истории. Если уж искать аналогии советских «антирелигиозных» практик за пределами СССР, то на ум приходит, например, положение христианства в исламских странах. Разумеется, и эта аналогия хромает, и хромает очень сильно, но она всё же ближе к истинному положению дел, чем прямое отождествление советской «борьбы с религиозными предрассудками» с процессами, происходившими в Европе и США.
Разнятся и итоги. Так, религиозные ценности на Западе в результате секуляризации не исчезли, а получили своего рода «светскую редакцию» (например, та же честность, как базовая этическая характеристика западного человека). В СССР ничего подобного не имело места – советская мораль строилась с нуля и в результате обратилась в нуль, что мы и наблюдали воочию в девяностые. Стоит вспомнить и о религиозных корнях западной культуры – пропитанной христианскими мотивами, даже (и в особенности) там, где христианство отрицается. Или, скажем, такая тема, как «уровень религиозного обслуживания» - то есть совокупность минимальных требований, которые предъявляют оставшиеся верующими люди к своим пастырям. Та же РПЦ МП в её нынешнем виде была бы на Западе абсолютно невозможно – не из-за какой-то особенной её «безблагодатности», «экуменизма» и т.п., а по причине запредельно низкого качества религиозных услуг: вполне достаточно было бы отсутствия хороших проповедников.
Примерно то же самое можно сказать и о других «эмансипаторских» советских практиках. Например, «освобождение женщин» (русских, разумеется, других почему-то не «освобождали»), которых освободили так, что они до сих пор не опомнятся, не говоря уже о замордованных и гендерно-затерроризированных русских мужчинах. О советских городах специалисты до сих пор спорят, можно ли называть эти населённые пункты городами в подлинном смысле слова. И так далее – вся советская «модернизация» на поверку оказывается не модернизацией в классическом смысле, но чем-то другим.
) продолжу позже (
alextr98
May 27 2013, 16:17:22 UTC 6 years ago
Любители СССР тщательно готовятся написать "ведь было и хорошее".
clust
May 27 2013, 21:09:35 UTC 6 years ago
alextr98
May 27 2013, 21:33:56 UTC 6 years ago
alex_mukhanov
May 28 2013, 03:24:16 UTC 6 years ago
Так вот нет.
Там, у Крылова - передержки, передергиванья, несопоставимые сравнения и прочее из репертуара какого-нибудь НТС. Но человек хочет именно так изъясняться, так пускай делает это как можно больше. Для детей 84-го года рождения несомненно впечатляет.
alextr98
May 28 2013, 04:11:25 UTC 6 years ago
ах ты, демагог неумелый
alex_mukhanov
May 28 2013, 05:07:00 UTC 6 years ago
хорошим было всё
alextr98
May 28 2013, 13:05:44 UTC 6 years ago
Ведь достигли!
alex_mukhanov
May 28 2013, 13:09:30 UTC 6 years ago
В своём дворе были чемпионом?
alextr98
May 28 2013, 13:11:09 UTC 6 years ago Edited: May 28 2013, 13:11:24 UTC
И почему был?
Я и сейчас чемпион хоть куда.
)))
alex_mukhanov
May 28 2013, 13:16:48 UTC 6 years ago
На раёне? Уважуха!
alextr98
May 28 2013, 13:20:49 UTC 6 years ago
- Могу.
- А фронтом?
- Могу, Петька, могу.
- А всеми вооружёнными силами Республики?
- Малость подучиться, смогу и вооружёнными силами.
- Ну, а... в мировом масштабе, Василий Иванович, совладаешь?
- Нет, не сумею, языков не знаю
vald_sv
May 27 2013, 16:23:47 UTC 6 years ago
Deleted comment
три рубля
alex_mukhanov
May 28 2013, 05:15:14 UTC 6 years ago
Весьма посредственный еврей, который пытался "косить под". Ни фига не удалось. Но на провинциальных барышень произвёл, да.
Deleted comment
да я и не слушаю
alex_mukhanov
May 28 2013, 07:51:31 UTC 6 years ago
Deleted comment
хотя...
alex_mukhanov
May 28 2013, 10:24:14 UTC 6 years ago
raspak
May 27 2013, 16:41:25 UTC 6 years ago
Anonymous
May 27 2013, 16:47:36 UTC 6 years ago
ordui
May 27 2013, 16:54:40 UTC 6 years ago Edited: May 27 2013, 19:35:06 UTC
Оно может быть и тоталитарным, каким и было у русских, китайцев и других особо удачливых народов.
Suspended comment
karpion
May 27 2013, 21:40:37 UTC 6 years ago
Suspended comment
ded_mitya [lj.rossia.org]
May 27 2013, 16:57:03 UTC 6 years ago
"(анти)Советский" обозначает отношение к гос.строю, т.е. структуре
начальства и способу его взаимодействия с электоратом. "Русский"
обозначает наличие гена (т.е. даже вообще не является заслугой
индивида). Это категории вообще перпендикулярные.
А разгадка одна: поколение пепси попало в интернет.
dmitriyandreev
May 27 2013, 17:54:06 UTC 6 years ago
обозначает наличие гена"
Nazi detected?
ded_mitya [lj.rossia.org]
May 27 2013, 17:56:19 UTC 6 years ago
черные оттого что они много загорают!
dmitriyandreev
May 27 2013, 17:59:32 UTC 6 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
May 27 2013, 18:03:02 UTC 6 years ago
А вот скажите, если взять допустим, новорожденного шведа,
и поместить его в русскую семью где-нибудь под Челябинском,
и вот не будет он за свою жизнь покидать Челябинской области,
к 40 годам он станет русским?
dmitriyandreev
May 27 2013, 18:46:08 UTC 6 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
May 27 2013, 19:31:38 UTC 6 years ago
А вот скажите такую вещь. Есть люди, которые во взрослом возрасте
не могут пить молоко, потому что страдают непереносимостью лактозы.
Как вы думаете, это болезнь, или они просто маму не слушали в детстве?
dmitriyandreev
May 28 2013, 16:56:45 UTC 6 years ago
uroidoshi
May 27 2013, 19:53:59 UTC 6 years ago
http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82
dmitriyandreev
May 28 2013, 16:59:38 UTC 6 years ago
"Не у дел на войне недотроги,
Не протянут они в степи." (Вы)
О чем могут говорить такие разные люди?
uroidoshi
May 28 2013, 17:26:55 UTC 6 years ago
dmitriyandreev
May 27 2013, 18:46:42 UTC 6 years ago
morky
May 27 2013, 18:05:10 UTC 6 years ago
Понятное дело, что ситуация ровно обратная, это у советских проблема куда-то там в своих советских мыслительных конструкциях пристроить своей русское происхождение. Оно там не запретно (поскольку отицать его нельзя), но - позорно. Откуда и идут волны мыслительных натуг, как же оно устроено, когда полу-то, полу-се.
Куда русскому девать "советские верования", за отсутствием советского пулемета, вопрос не возникает.
ded_mitya [lj.rossia.org]
May 27 2013, 18:12:33 UTC 6 years ago
про-советские, что анти-советские. СССР как исторический проект себя
исчерпал, и как бы мне, например, он ни нравился (а лично мне, честно
говоря, жаловаться на СССР оснований нет), восстанавливать СССР в
голову мысль не приходит, любая реставрация это строительство
прошлого, а надо будущее строить. Все, проехали.
Я думаю, что у критиков "советчины" это должен быть аргумент номер
один (а не "жертвы сталинизма" -- в истории любых стран подобного
масштаба можно "жертв сталинизма" найти достаточно, их количество
в принципе говоря, ничего не меняет). Потому что этот аргумент не
бьется в принципе без проекта невилирования России до "мастерских
первого мира".
lordakryl
May 27 2013, 18:40:31 UTC 6 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
May 27 2013, 19:34:34 UTC 6 years ago
Требует, конечно. Но никто этим заниматься не хочет (я по
крайней мере не видел в ЖЖ людей, пытающихся это делоть без
преследования собственных политических целей), уж слишком
хорош СССР/совок для разведения мемов.
krylov
May 27 2013, 21:12:08 UTC 6 years ago
bvv73
May 28 2013, 02:27:25 UTC 6 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
May 27 2013, 18:15:55 UTC 6 years ago
Кстати, подобное пытался одно время протаскивать Проханов, что как
бы намекает.
отлично,
le_trouver
May 27 2013, 17:01:25 UTC 6 years ago
lehnoved
May 27 2013, 17:22:56 UTC 6 years ago
le_trouver
May 27 2013, 19:24:43 UTC 6 years ago
В образовании С. н. важнейшая роль принадлежит КПСС - партии, интернац. по своей идеологии, политике, составу и строению. Объединяя в своих рядах наиболее сознат. часть дружеств. классов и групп, наций и народностей, КПСС выражает жизненные интересы всего С. н., цементирует общность сов. людей во всех сферах жизни.
Материальная и духовная общность сов. людей получила всестороннее развитие в условиях зрелого социализма. Усиление социальной однородности сов. общества, его социально-политич. единства, перерастание государства диктатуры пролетариата в общенар. гос-во привели к ещё большему укреплению союза и дружбы всех классов и социальных групп, наций и народностей СССР, у представителей к-рых становится всё больше общесоветских, интернациональных черт. В условиях зрелого социализма и строительства коммунизма усилилась интернац. экономич. общность, достигла высокого уровня общесоюзная экономика - целостный нар.-хоз. комплекс, включающий нар. х-во всех республик и развивающийся по единому гос. плану в интересах всей страны и каждой республики.
На основе экономич. и социально-политич. общности социалистич. наций и народностей растёт их духовная общность, происходит дальнейшее сближение нац. культур. Усиление интернац. черт в нац. культуре и характере говорит не о том, что национальное якобы приносится в жертву интернациональному, а о том, что меняется, обогащается само понятие национального. Величайшим результатом революц. переустройства общества явилось рождение нового духовного и психологич. облика сов. людей, к-рые, сохраняя свои нац. особенности, в главном имеют интернационалистские черты. Нац. общность находится в органич. единстве с более высокой, интернац. общностью, и представители любой нации и народности СССР считают себя прежде всего сов. людьми, что нашло выражение в возникновении чувства общенац. гордости сов. человека. С. н. как новая социальная и интернац. общность стал важнейшим фактором дальнейшего прогресса развитого социализма в СССР и прообразом будущих более широких интернац. общностей людей. См. также Дружба народов, Нация, Национальный вопрос.
lehnoved
May 27 2013, 19:47:02 UTC 6 years ago
le_trouver
May 27 2013, 19:51:28 UTC 6 years ago
?!
я лишь цитирую официальную дефиницию советского.
если вам не нравится - обжалуйте у авторов той дефиниции.
и не трогайте лурк. Лурк - порождение постоветской действительности.
vprityk
May 27 2013, 20:22:24 UTC 6 years ago
lehnoved
May 28 2013, 03:58:14 UTC 6 years ago
vprityk
May 28 2013, 13:37:43 UTC 6 years ago
В Рф малый бизнес душат, что загоняет социальную активность в прокрустово ложе.
Известные люди из серой массы выдаются, главным образом, в предосудительную сторону - вот их заслуженно и не любят.
Шипение же на коллег внутри коллективов не столь уж распространено. Потаенное стяжание вообще осталось в 1970-х.
lehnoved
May 28 2013, 14:00:12 UTC 6 years ago
tbv
May 27 2013, 17:55:37 UTC 6 years ago
krylov
May 27 2013, 21:32:02 UTC 6 years ago
Оффтопик
yury_nesterenko
May 27 2013, 18:01:33 UTC 6 years ago
МихаилКонстантин, вам будет любопытно, если еще не видели: http://yury-nesterenko.livejournal.com/55931.htmlRe: Оффтопик
krylov
May 27 2013, 21:56:15 UTC 6 years ago
Deleted comment
mike67
May 27 2013, 18:09:00 UTC 6 years ago
Это не совсем так, потому что в 20-е годы именно так все и начиналось. Тезис о нетождественности внешне схожих практик верен для нашего постсоветского варианта демократии.
farnabazsatrap
May 27 2013, 20:34:19 UTC 6 years ago
духовного сословия, начавшемуся сразу с "триумфальным шествием советской власти", да и продолжалось питьё его недолго, быстро сменившись проработками на собраниях.
Deleted comment
Встретимся в аду, я вам покажу Модерн...
arbator
May 27 2013, 22:17:38 UTC 6 years ago
hansrudel
May 27 2013, 18:50:52 UTC 6 years ago Edited: May 27 2013, 18:53:25 UTC
В ретроспективе обнаруживаем, что как только был достигнут этот самый 50%-й + один голос уровень совковости, так сразу Россия через фазовый переход стала Совком - и тут же с неизбежностью развалилась.
vozan68
May 27 2013, 18:54:42 UTC 6 years ago
Deleted comment
hansrudel
May 27 2013, 19:45:34 UTC 6 years ago Edited: May 27 2013, 19:46:01 UTC
А в РИ русским был только народ, но никак не власть. Оттого и эскимосский переворот случился. Ибо власть не была национальной по сути (какбэ КК этого ни хотелось). В национальном государстве никакие революции невозможны. Оно может пасть под ударами внешнего врага, но никогда в результате предательства элит (или это не национальное государство). Пример - государство тангутов Ся: все погибли, но монголам не сдались, бились до последнего города. Или императорская Япония.
bvv73
May 27 2013, 19:05:16 UTC 6 years ago Edited: May 27 2013, 19:13:58 UTC
vladislav_01
May 27 2013, 19:27:23 UTC 6 years ago
bvv73
May 28 2013, 00:19:36 UTC 6 years ago
vladislav_01
May 28 2013, 07:30:44 UTC 6 years ago
bvv73
May 28 2013, 07:51:41 UTC 6 years ago
hansrudel
May 27 2013, 19:38:22 UTC 6 years ago Edited: May 27 2013, 19:39:12 UTC
Национализм в Ваших рассуждениях похож на разруху, которая пришла и не уходит. Современное - это не более чем временное, т.е. лишенное корней и опор и потому обреченное на слом.
Главное - сила духа и любовь к своим - живым и мертвым. Если у исландцев и иришей, к примеру, оные качества есть, то никакой постмодерн их не в силах сожрать. Исландскому Альтингу больше 1000 лет. Кто назовет сих островитян архаичными аутсайдерами?
bvv73
May 28 2013, 00:22:06 UTC 6 years ago
hansrudel
May 28 2013, 06:51:38 UTC 6 years ago
Да и с эволюцией не всё однозначно: к примеру, далекие предки паразитов не были паразитами.
bvv73
May 28 2013, 07:56:22 UTC 6 years ago
hansrudel
May 28 2013, 08:08:41 UTC 6 years ago
При естественной эволюции каждый последующий вид совершеннее предыдущего (в микроэволюции - дети умнее и лучше дедов). Не без исключений, конечно, поскольку речь идёт о приспособлении к меняющимся условиям окружающей среды,а не об улучшении ради улучшения. Но приравнивать НТР к эволюции - ошибка. НТР, модерн - следствие накопления (и внедрения) определенных идей и матчасти, но не проявление массового поумнения. И постигший человечество постмодерн - лучшее тому доказательство.
То, что происходит с русскими - это не эволюция, это селекция. Отрицательная селекция.
bvv73
May 28 2013, 09:24:06 UTC 6 years ago
hansrudel
May 28 2013, 09:49:36 UTC 6 years ago Edited: May 28 2013, 09:52:03 UTC
Однако остаточное жизнелюбие славян не вписывается в парадигму мальтузианства "всего на всех не хватит". Мы оккупированны и нас ускоренно списывают. Но это не наш выбор. Просто мы ещё/уже/пока недостаточно сильны и зрячи, чтобы понять, что уничтожат большинство, если не всех, а значит нужно драться. Иного выбора нет. Вернее есть, конечно - валить отселя. Но все не свалят. Да и куда валить, если это - повсюду, в разной форме и в разной степени, но везде. У олигархов новая мания - истребление человечества.
bvv73
May 28 2013, 10:16:07 UTC 6 years ago
Драться надо только за будущее. И чтобы построить проект будущего надо исходить из реальных предпосылок, а не питаться иллюзиями прошлого - пусть и очень приятными.
hansrudel
May 28 2013, 10:22:59 UTC 6 years ago Edited: May 28 2013, 10:24:46 UTC
Это ложь, трусость и самообман, надеяться, что нерешенное нами решат наши дети. Это предательство наших детей, наконец и памяти наших предков. Всё остальное общечеловеческое - тлен и хуйня. Человек без любви к ближним - навоз.
zadumov
May 27 2013, 19:15:39 UTC 6 years ago
Константин Крылов ещё 5 лет назад
obzorknig
May 27 2013, 21:58:49 UTC 6 years ago
Рассуждал совершенно иначе, гораздо взвешенней и обоснованней :-(
vladislav_01
May 27 2013, 19:30:27 UTC 6 years ago
Константин, не делайте вид, что думаете, будто бы русским бабам не нравятся ништяки "эмансипации".
Anonymous
May 27 2013, 20:01:16 UTC 6 years ago
vladislav_01
May 27 2013, 21:55:47 UTC 6 years ago
Скажи это моей тёще - черпаком по ебальнику получишь...
arbator
May 27 2013, 22:25:01 UTC 6 years ago
inoplanetyanin.myopenid.com
May 28 2013, 10:20:40 UTC 6 years ago
vprityk
May 27 2013, 20:25:55 UTC 6 years ago
Если что заимствовать из Советского Союза в будущее? Есть советское, но при этом хорошее, что ЖАЛКО ВЫБРОСИТЬ?
Ответ русских ясен: нет, а советские приглашаются в комменты.
Навскидку, избранное
obzorknig
May 27 2013, 22:21:30 UTC 6 years ago
...естественно, заимствовать нужно не буквально. Ну, вот как-то так я бы сказал:
1. Справедливость (в первую очередь, социальная) — как высшая базовая ценность. Начиная с гарантий общественной безопасности: смертная казнь для убийц-насильников, убиийц-рецидивистов и убийц-нарушителей (ПДД или других столь же важных правил).
2. Образование — тоже принципиально, все, кто может и хочет учиться, должны быть ограничены только СВОИМИ способностями. Уровень доступного образования должен быть наивысшим из возможных на планете, приоритетным вопросом государства.
3. Здравоохранение — особенно в плане профилактики (диспансеризации, физкультурно-оздоровительные клубы и т.д.).
4. Контроль миграционных потоков по принципу «обратной прописки» (выехать можно куда угодно, да не везде примут, в первую очередь постоянно проживать и работать; это прерогатива регионов, они решают).
5. Строго ограниченная тематически (это важно!..), но при этом жёсткая цензура: табак, алкоголь, наркотики, однополая любовь, суицид не допускаются в СМИ (в первую очередь, в кино и телевидение).
Re: Навскидку, избранное
vprityk
May 27 2013, 22:24:53 UTC 6 years ago
В Швеции?
obzorknig
May 27 2013, 23:15:35 UTC 6 years ago Edited: May 27 2013, 23:16:33 UTC
Это там, где сейчас эмигранты погромы учиняют — а полиция хватает не столько их, сколько ТЕХ, КТО СМЕЕТ ОКАЗАТЬ ПОГРОМЩИКАМ СОПРОТИВЛЕНИЕ?
А про шведскую ювенальную юстицию Вы что-нибудь слышали?
«Что-то это не русская
храбростьсправедливость», перефразируя Лермонтова.Re: В Швеции?
vprityk
May 28 2013, 13:40:02 UTC 6 years ago
А национальная политика у скандинавов плохая. А у СССР - тоже. Этому надо учиться у восточноевропейцев.
Социалку?
obzorknig
May 28 2013, 19:49:18 UTC 6 years ago
Ну вот как бы СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ не из одной только социалки состоит. Например, ювенальной юстиции социальная справедливость НЕ предусматривает, т.к. оная юстиция зиждется на двойных стандартах и без них обходиться не может.
Ну и т.д. Так что со Швецией В ЭТОМ СМЫСЛЕ мимо. «Кормят хорошо», это да. Но это слабо связано с социальной справедливостью.
Re: Социалку?
vprityk
May 28 2013, 20:11:14 UTC 6 years ago
Разницу между ЮЮ и УК — понимаете?
obzorknig
May 28 2013, 22:04:10 UTC 6 years ago
Ну Вы ознакомьтесь с фактологией, для начала, а?
http://kichay.ru/2012/06/17/%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%8E%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4/
http://kulturolog-ia.livejournal.com/156570.html
...и т.д., и т.п.
Нет уж, лучше как-нибудь без Шведской «социалки». Пущай по своим законам вымирают сами.
Re: Разницу между ЮЮ и УК — понимаете?
vprityk
May 28 2013, 22:06:40 UTC 6 years ago
Российский чиновник = вор
Шведский = нет.
Российский детдом = ад
Шведский - рай.
Вот Вам и вся "фактология".
Вы по ссылкам ходили?
obzorknig
May 29 2013, 06:55:26 UTC 6 years ago
Российский чиновник = вор
Шведский = нет.
Мерзости делают не только воры. Но и безумные моральные уроды, например.
Российский детдом = ад
Шведский - рай.
Рай, говорите?.. А родительский дом тогда что?..
Кстати, в Швеции отобранных детей не в детдома отправляют, а к приёмным родителям. Могут и к однополой паре пристроить.
Вы таки почитайте материалы по ссылкам, почитайте.
Re: Вы по ссылкам ходили?
vprityk
May 29 2013, 13:05:57 UTC 6 years ago
Когда родители по утрам тащат своих заспанных чад в детские сады, коридоры этих учреждений обязательно оглашаются ревом. Как правило, на дюжину малолетних российских граждан находится хотя бы один сторонник активных методов протеста против раннего приобщения к казенной дисциплине. Российские нянечки и воспитательницы знают: чуть ли не каждый второй ребенок начинает интеграцию в социум с объявления голодовки и многочасовой сидячей забастовки в углу группы, с отказом от любых переговоров до предъявления мамы.
В наших детсадах персонал воспринимает такое поведение как должное.
Понимаю, что норвежцы в ахуе и отнимают у дикарей детей.
однополым парам
Я не гомофоб и Вам советую.
(пожимая плечами)
obzorknig
May 29 2013, 13:56:28 UTC 6 years ago
Понимаю, что норвежцы в ахуе и отнимают у дикарей детей.
Да-да... Вы там ВСЁ прочитали, ВЕСЬ текст по этой ссылке?
Вообще, понимаю НОРВЕЖЦЕВ :-) Я бы на их месте тоже у таких дикарей-ШВЕДОВ детей бы отнимал :-)
Я не гомофоб и Вам советую.
И я не гомофоб. И не инсектофоб, кстати — насекомых не боюсь.
Но вот если увижу где таракана — давлю. Ничего личного, просто ЗАБОТА О БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЯХ. Чтобы им жилось в чуть бОльшей чистоте... и чтобы они просто БЫЛИ ;-)
Re: (пожимая плечами)
vprityk
May 29 2013, 20:05:18 UTC 6 years ago
Холостяки исправимы
obzorknig
May 29 2013, 21:16:16 UTC 6 years ago
Геи (по их собственным заявлениям, в частности) — нет.
Так что если хотите внуков — в Ваших интересах отгонять геев и прочую подобную шушеру от Ваших детей ;-)
А если НЕ хотите — можете, например, эмигрировать в Швецию. Где Ваших же детишек у Вас запросто отберут ювеналы. По первому попавшемуся надуманному поводу. Ну и (например) отдадут в семью геев.
Re: Холостяки исправимы
vprityk
May 29 2013, 22:07:10 UTC 6 years ago
lion_rat
May 28 2013, 00:31:29 UTC 6 years ago
> Ответ русских ясен: нет
Отсюда следует, будто русские, жившие в СССР, считают, что заимствовать их в будущее не надо, что их не жалко выбросить. И что надо немедленно избавиться от всего арсенала, который достался от СССР.
vprityk
May 28 2013, 13:43:27 UTC 6 years ago
А вот образ жизни пившего дядюшки, его представления, - вот этого всего брать не надо. И затеи его повторять не следует.
lion_rat
May 29 2013, 02:03:01 UTC 6 years ago Edited: May 29 2013, 02:03:59 UTC
Мне не надо представлять пившего дядюшку. Есть реальный К.Крылов, хозяин блога. Как считаете: сам Крылов, его образ жизни, его представления и затеи - всё это понадобится русским, скажем, через год (т.е. в будущем), или его не жалко выбросить, на том основании, что оно из СССР, сформировано им и до сих пор (спустя 20 лет после развала Союза) не может без него обойтись?
> Что, 100 рублей выкидывать?
Вы заявили, будто русские считают, что ничего из СССР им не надо. Теперь оказывается, что 100 рублей оттуда всё-таки выбрасывать жалко. Про советские АК, БТР, МБР etc, видимо, согласны, что они ещё послужат. Не думаю также, что разумно не вписывать в будущие русские учебники истории 70+ лет этой самой истории, хотя бы для назидания потомкам.
hardsign
May 28 2013, 12:38:29 UTC 6 years ago
Надо понимать, что такое положение получилось не само по себе, а как эффект от совокупности мер: прописка, всеобщая занятость, "добровольные" народные дружины, работа правоохранительных органов, цензура...
Из перечисленных мер только прописка доставляет некоторый дискомфорт, так вот именно она-то никуда и не девалась.
vprityk
May 28 2013, 13:31:20 UTC 6 years ago
hardsign
May 28 2013, 14:07:14 UTC 6 years ago
А вы можете предложить столь же эффективные меры для достижения похожего результата? Безопасность детей на улице - вопрос достаточно важный.
vprityk
May 28 2013, 20:12:47 UTC 6 years ago
Безопасность в СССР и РФ
obzorknig
May 29 2013, 09:14:16 UTC 6 years ago Edited: May 29 2013, 09:15:29 UTC
С тем, что творится сейчас (начиная с 90-х) — будем сравнивать?
Казанские банды (как и Люберецкие) МВД просто проворонило по причине именно ДЛИТЕЛЬНОГО ОТСУТСТВИЯ ПРЕЦЕДЕНТОВ. Расслабились — да и поверить долго не могли в реальность происходящего. А потом боялись доложить наверх.
Но, несморя на всё это, банды всё-таки разгромили — и лишь 90-е помешали расправиться с бандитами окончательно.
А с тем, что творится сейчас, даже сравнивать не хочется. Единственный плюс нашего времени — снижение активности именно МОЛОДЁЖНЫХ банд (в Интернет всех засосало, типа). Что, однако, не отменяет.
hardsign
May 29 2013, 13:05:05 UTC 6 years ago
Единственное, что приходит в голову, так это то, что всякий мелкий бизнес - парикмахерские, бесчисленные кафе, лавочки и мастерские - имеет целью то же самое, что в СССР - всеобщая обязанность трудиться. Не факт, что одно другого лучше, побочные эффекты наблюдаются и у того подхода, и у другого.
По поводу безопасности вам уже ответили - Казань, Набережные Челны, Дзержинск потому и на слуху, что это было исключением из правил. Во всяком случае, у меня нет ни одного знакомого моего возраста, которого бы мама водила в школу за руку по соображениям безопасности.
vprityk
May 29 2013, 13:13:50 UTC 6 years ago
Ничто нигде не эксклюзивно, представляете?
obzorknig
May 29 2013, 13:58:51 UTC 6 years ago
А чтобы понять, что так или не так в Швейцарии, гуглите фамилию Калоев.
Re: Ничто нигде не эксклюзивно, представляете?
vprityk
May 29 2013, 20:06:27 UTC 6 years ago
Вы не поняли?
obzorknig
May 29 2013, 21:23:57 UTC 6 years ago
Швейцарский авиадиспетчек убил всю семью Калоева (и ещё тьму народу).
Швейцария сочла, что того самого диспетчера достаточно, фактически, просто пожурить.
Калоев приехал в Швейцарию — где тот самый диспетчер спокойно разгуливал на свободе как ни в чём не бывало (ничего не напоминает?..).
Если бы диспетчер хотя бы сел надолго — наверное, остался бы жив. А так Калоев его убил — за что (в отличие от диспетчера) получил 8 лет.
Доступно излагаю?
Re: Вы не поняли?
vprityk
May 29 2013, 22:36:04 UTC 6 years ago
Не бывает преступной халатности
obzorknig
May 31 2013, 11:48:26 UTC 6 years ago
Есть убийство — и есть несчастный случай.
Несчастный случай — наказывать некого, потому что не за что.
Убийство — извините. Убивший ДЕСЯТКИ ДЕТЕЙ должен однозначно отправиться на тот свет. Безотносительно к его мотивам. Иначе Калоевых будет всё больше — а их поддержка всё масштабнее.
hardsign
May 29 2013, 14:37:34 UTC 6 years ago
Заметьте, на вопрос вы так и не ответили: за счёт чего стандарты безопасности в той же Швейцарии выше (если они действительно выше)? Какой швейцарский опыт мы можем взять взамен советского?
оффтоп
kladun
May 27 2013, 20:37:00 UTC 6 years ago
Я тут изложил в стихотворной форме Вашу старую статью про синдром россиянина, добавив немного деталей от себя. Надеюсь, Вам понравится: http://kladun.livejournal.com/418473.html
Ну и если пропиарите, буду признателен ;-)
az118
May 27 2013, 21:21:29 UTC 6 years ago
Настоящее же общество Модерна – это прежде всего общество людей, пользующихся благами Модерна, такими, как возможность влиять на власть через механизмы публичной политики (например, выборы), свободно высказываться, в том числе и публично. продавать свой труд и его плоды на свободном рынке, решать свои проблемы с другими людьми и с государством в суде, свободно получать любую законную информацию, а также и качественное образование, брать кредиты, делать накопления, вступать в свободные ассоциации, спокойно ходить по улицам без оружия и личной охраны и т.п. Last not least, сюда входит и то, что расплывчато определяют как достойный уровень жизни - который начинается где-то с того момента, когда человек перестаёт тратить всё заработанное «на поддержание штанов» и начинает потреблять товары и услуги, не являющиеся абсолютной жизненной необходимостью. Распространение этого пакета благ на всё – или хотя бы подавляющее большинство – населения обычно и считается завершением процесса модернизации.
________________________________________
после подобной сентенции, которая как и любая пропаганда, наполовину правдива, наполовину лжива, ибо пропаганда никогда не затрагивает сути, но лишь явления в оптике эмоционального воздействия, дискутировать не о чем.
а вопрос о сути - вопрос о происхождении пролетариата и его органической связи с модерном, с последующей элиминацией в эпоху постмодерна.
ответ на этот вопрос неприятен для апологетов буржуазности:
пролетариат - органичное дополнение буржуазии, исчезающее как внутреннее соц.эк.псих. явление в обществе постмодерна, вытесняющего угрожающую ей пролектарскость на периферию глобального мира в страны третьего мира, тем самым глобализируя свой перманентный кризис, делая его всемирным.
стабо быть, оба оппонента спорят лишь о том как лучше устроится в постсмодерне
az118
May 27 2013, 21:24:53 UTC 6 years ago
krylov
May 27 2013, 21:41:36 UTC 6 years ago
Так и у пролетариев есть
obzorknig
May 27 2013, 21:56:01 UTC 6 years ago Edited: May 27 2013, 21:56:46 UTC
См. ситуацию с дворниками в Москве, например. Всё очень национально, не правда ли?..
В строительстве тоже самое — есть «чисто таджикские» стройки, а есть объекты (их меньше, и это, как правило, небольшие проекты) где работают, скажем, сплошь молдаване или только хохлы.
Этнические столкновения за РЫНОК ТРУДА — тоже бывают. Причём (что характерно), скажем, в Германии могут сойтись в конфликте поляки с турками. Т.е., тоже нет «привязки к отечеству».
Вот, именно польский рабочий класс навалял коммунякам.
arbator
May 27 2013, 22:29:51 UTC 6 years ago
bvv73
May 28 2013, 07:57:11 UTC 6 years ago
az118
May 28 2013, 09:19:48 UTC 6 years ago Edited: May 28 2013, 09:20:17 UTC
она и у пролетария есть
Вот именно
obzorknig
May 27 2013, 21:48:05 UTC 6 years ago
Почему «сторонники европейского выбора» не понимают таких базовых вещей — загадка.
Anonymous
May 27 2013, 21:31:36 UTC 6 years ago
А из советского прошлого мы можем взять только то что нам полезно - остатки матресурса. Система же необходима иная, тут варианты.
Про всякое безобразие на Западе сказано, но отчего то забыто весьма сильное левое движение тот же маоизм, до сего дня влияющий на систему. На тот же ЕС.
hansrudel
May 28 2013, 08:27:06 UTC 6 years ago Edited: May 28 2013, 08:27:31 UTC
korzh18
May 27 2013, 22:04:38 UTC 6 years ago
_iga
May 27 2013, 22:58:56 UTC 6 years ago
Здрассьте!
Сексуальная революция вполне случилась и в СССР - в 20-ые годы.
> О советских городах специалисты до сих пор спорят, можно ли называть эти населённые пункты городами в подлинном смысле слова.
Уже не спорят - Глазычев скончался.
krylov
May 27 2013, 23:10:24 UTC 6 years ago
_iga
May 27 2013, 23:17:03 UTC 6 years ago
Что касается СССР, сексуальная революция была лишь частично прихлопнута Сталиным - полностью её прихлопнуть не удалось. Он же, если помните, начал "поворот в сторону РПЦ".
Последующее время Хрущёва, наоборот, характеризовалось бОльшей свободой нравов (в том числе сексуальных), и тогда же возобновилась антирелигиозная борьба.
Так что связь секс-религия в СССР очевидна.
При Сталине всю дорогу убивали батюшек-
farnabazsatrap
May 28 2013, 01:31:23 UTC 6 years ago Edited: May 28 2013, 01:31:37 UTC
white_reggae
May 28 2013, 08:55:03 UTC 6 years ago
Ждём-с продолжения...
obzorknig
May 27 2013, 23:07:17 UTC 6 years ago
(в частности, пролетарий ничего толком не «умеет», да это и не нужно, так как его работа всегда проста и требует лишь выносливости и неприхотливости), даже идентичности («у пролетариев нет отечества», не говоря уже о роде-племени и родных пенатах) и т.п. Сейчас что-то в этом роде можно увидеть на какой-нибудь бангладешской фабрике, где полуголые люди шьют найковские кроссовки за доллар в день. Однако даже если уставить весь Бангладеш найковскими фабриками, мы вряд ли признаем это «обществом Модерна».
Советские пролетарии были совершенно другими. Просто по факту.
Бракоделов, лентяев, пьяниц и прочего быдла (без кавычек), среди них, конечно, хватало. Но, в общем и целом, СССР таки делал ставку на ОСМЫСЛЕННЫЙ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ труд. Современные фабрики в Бангладеше оборудованы линиями, за которые можно поставить практически кого угодно: чуть ли не дрессированного шимпанзе. Просто дрессировать шимпанзе дороже, чем обучить туземца.
В Советском же Союзе всё было совершенно иначе. Можно ли, скажем, представить себе бангладешца, который на той самой бангладешской фабрике украдкой шьёт себе супер-пупер-бангладешские сандалии из списанной найковской некондиции?.. Нет, конечно. Ему такое и в голову не придёт. Да и не получится это просто на том оборудовании, за которым он работает. А советские рабочие чего только не делали на своих станках — чисто для себя или «по приколу»: от ножей и фигурных пепельниц до точных копий коллекционных монет и огнестрельного оружия.
«Пролетарии бангладешского типа» просто не смогли бы поддерживать тот ВПК, которым располагал СССР.
Подавляющее большинство советский людей не могло продать свой труд или его плоды на свободном рынке, решить свои проблемы через суд (особенно в конфликте с государством), не принимало никакого участия в политической жизни (даже как избиратели), не вступало в свободные ассоциации (даже кружки или клубы по интересам были редкостью), и т.п.
В Советском Союзе существовали и студенческие стройотряды, и шабашники, и артели, и много чего ещё — так что насчёт «подавляющего большинства» это всё-таки гипербола. А уж разнообразных кружков и клубов было ВООБЩЕ НАВАЛОМ. Одно ДОСААФ чего стоило. А если ещё и общество «Знание» вспомнить...
отождествление разных процессов «по результату» является методологически некорректным
...и опять неправда. Правдой было бы написать «по ЕДИНСТВЕННОМУ результату». Но если процессы РАЗ ЗА РАЗОМ проходят они и те же «результативные точки» — наверное, сходство этих процессов всё-таки не совсем поверхностное, родственны и их глубинные механизмы.
Разумеется, и эта аналогия хромает, и хромает очень сильно, но она всё же ближе к истинному положению дел, чем прямое отождествление советской «борьбы с религиозными предрассудками» с процессами, происходившими в Европе и США.
Ну ага. А образование (особенно естественно-научное) тут вообще ни при чём, да?..
О советских городах специалисты до сих пор спорят, можно ли называть эти населённые пункты городами в подлинном смысле слова.
Как интересно. Нет, я могу представить себе неких «специалистов по городам», спорящих на эту тему. Мне другое любопытно — кого-нибудь, кроме них самих, волнует их мнение (и что они ещё умеют, кроме как спорить на эту тему)?..
(ждём-с продолжения, однако; может, оно будет уровнем повыше?..)
Re: Ждём-с продолжения...
zevaka_derevnia
May 28 2013, 05:07:36 UTC 6 years ago
Нет, я могу представить себе неких «специалистов по го
sergey_lori
May 28 2013, 12:13:07 UTC 6 years ago
Ну и?..
obzorknig
May 28 2013, 12:37:32 UTC 6 years ago
Вы таки полагаете, что:
1) это всё благодаря Cоветской Власти, ИМЕННО ей?
2) Советская Власть строила ТОЛЬКО ТАКИЕ (или ПОЧТИ только такие) города?
3) никто больше в мире никогда и нигде такого не вытворял?
...ну смешно же, ей-Богу...
Re: Ну и?..
sergey_lori
May 28 2013, 14:45:59 UTC 6 years ago
vladimirow
May 27 2013, 23:08:58 UTC 6 years ago Edited: May 27 2013, 23:10:18 UTC
krylov
May 27 2013, 23:13:39 UTC 6 years ago
Поищите кого-нибудь посимпатичнее, в чём проблема-то?
vladimirow
May 27 2013, 23:20:21 UTC 6 years ago Edited: May 27 2013, 23:20:42 UTC
krylov
May 27 2013, 23:32:21 UTC 6 years ago
"Пионэр! Идите в жопу." (с)
vladimirow
May 27 2013, 23:37:47 UTC 6 years ago Edited: May 27 2013, 23:38:09 UTC
krylov
May 27 2013, 23:54:45 UTC 6 years ago
vladimirow
May 28 2013, 00:03:53 UTC 6 years ago Edited: May 28 2013, 00:04:11 UTC
krylov
May 28 2013, 06:36:30 UTC 6 years ago
Но своё дело сделал-немного времени и нервов украл.
farnabazsatrap
May 28 2013, 12:49:40 UTC 6 years ago
да так и есть
alex_mukhanov
May 28 2013, 05:57:27 UTC 6 years ago
Re: да так и есть
_shunya_
May 28 2013, 10:02:30 UTC 6 years ago
Re: да так и есть
alex_mukhanov
May 28 2013, 10:14:08 UTC 6 years ago
ну-ну, вы 178683475-ый. Фиолетово.
_iga
May 27 2013, 23:53:37 UTC 6 years ago
В недавней книге классика институциональной экономики, Дугласа Норта, с соавторами, так и говорится: современные общества это общества открытого доступа в элиту; современность и есть открытость элиты, это главное из многих ее определений.
По этому критерию СССР был вполне модерновым государством, доступ в "элиту" был открытым. Тот же Брежнев был всего лишь комсомольцем, с самыми обычными родителями. Хрущёв - сын шахтёра, пастух.
aabad
May 28 2013, 01:36:21 UTC 6 years ago
"Только наивные советские носопыркины могли верить в явно липовые рабоче-крестьянские биографии советских лидеров.
На самом же деле, все это брежневы-андроповы-горбачевы были откуда-то к нам заброшены истинными Хозяевами, а допуск в советскую элиту
был под строгим контролем английских спецслужб или каких-то тайных структур."
_iga
May 28 2013, 01:37:10 UTC 6 years ago
Чем грандиозней ложь...
obzorknig
May 28 2013, 02:27:56 UTC 6 years ago
...тем проще в неё верят.
Автора сей максимы, думаю, знаете ;-)
ordui
May 28 2013, 14:14:48 UTC 6 years ago
gleb314
May 28 2013, 08:17:44 UTC 6 years ago
Что за специалисты? Где можно ознакомиться с их трудами?
v_vetkin
May 28 2013, 13:48:12 UTC 6 years ago
samoljot
May 28 2013, 08:40:07 UTC 6 years ago Edited: May 28 2013, 08:59:36 UTC
Знаете, в современном Узбекистане половина судей женщины. В современном, заметьте, через 20 лет после независимости. А судья должность хорррошая. И это только один пример.
Директора школ и завбольницами в подавляющем большинстве случаев тоже женщины. А это пусть не хорррошие должности, но все равно хорошие и хлебные. Рискну предположить, что директор любой ташкентской школы получает денег больше, чем вы, Константин.
Ну да, русских поснимали, узбечек поставили. Но не узбеков же.
Впрочем, я знаю, что есть еще пара русских судей и пара же директоров школ, особо ушлые дамы, я думаю.
По поводу Запада. Иногда поражаешься, насколько похожи и синхронны многие процессы на Западе и в СССР.
К слову, хрущевско-брежневское положение РПЦ весьма похоже на нынешнее положение католиков в Европе. Только положение католиков по сути плачевнее, вера выхолощена больше, я как христианин так считаю.
P.S. Да, насчет городов перл столь зачетный, что критике не подлежит.
wingover
May 28 2013, 08:43:11 UTC 6 years ago
az118
May 28 2013, 09:24:35 UTC 6 years ago
v_vetkin
May 28 2013, 11:17:56 UTC 6 years ago
А так - подгон задачи под ответ и вкусовщина. Типа "настоящей сексуальной революции на западе" (с сексом по телевизору) и "неправильной - в СССР" (без секса по телевизору). Да и то, надо было подождать лет 10-15, появился бы и по телевизору, да собственно и появился в перестройку.
>>Подавляющее большинство советский людей не могло продать свой труд или его плоды на свободном рынке
Свободный рынок труда для подавляющего большинства людей это ад и Бангладеш, и его пытаются унасекомить всеми способами - законодательно, через минимальную зарплату и ограничения на длительность рабочего дня, через профсоюзы (нередко связанные с криминалом, а по-другому не проймешь свободолюбивых буржуев) и т.п.
Alex80ru
May 29 2013, 15:36:04 UTC 6 years ago Edited: May 29 2013, 15:40:06 UTC
99% постов не так писаны.