Апология поручика Голицына. 6

Можно конечно продолжать, но основное уже ясно: нужно дать русскому народу самому распорядиться советским наследием, раздав людям документы, заверяющие это право. Только надо таким документам какое-нибудь звучное европейское название придумать. О - ваучеры!

должна быть апология не "поручика", а князя Голицина - верного слуги Государя.

Поручик Голицын и князь Голицын - как минимум в одном случае один и тот же человек, так что называть можно как угодно.

Говорят, поляки угробили все свое правительство при падении самолета, потому что экономили на самолетах. А интересно, на политиках они тоже экономят? Ну там, держат самых недорогих и несколько поношенных. Немцы тоже, кстати, на этой волне собирались обновить самолет Канцлерин. Не знаю, чем это закончилось.

Говорят, поляки нашли следы тротила на обломках самолета Л.Качиньского. Так что Польшу похоже того, сэкономили. Слишком много потребляет.

Наверное Березовский постарался, но "доказательства" в последний момент КГБ сперло.

О-да! О совести Березовского это сильно!

Скрежет зубов по клавиатуре заметен невооруженным глазом, из чего делаю вывод что попал в десятку, так что от снисходительности даже проигнорирую "хьюмор вуорождэннэго энглийского джэнтэльмэна".

Ой! Как страшно! Как бы мне не обосраться в ходе такого угрожающего диалога!

http://verum-corpus.livejournal.com/176736.html
http://flanker20.livejournal.com/22032.html
http://flanker20.livejournal.com/22590.html
http://flanker20.livejournal.com/24203.html

Спасибо за ссылку!

Поляки молодцы. Из всех славян оказались самыми умными. Ну и чехи где-то рядом.:-)

А что за словаков скажете?

Польша никогда не была Империей.

И причём тут империя?

Любопытно поведение чехов во время Второй Мировой. Когда их сдали в 1938г. чехи всё поняли и в "битву титанов" лезть отказались. Были протекторатом, чехов в армию не призывали (договоренность), они аккуратно ковали немцам высокотехнологичную военную технику, не халтурили и не саботажничали. Гауляйтером Чехии был назначен Гейдрих, один из самых молодых и перспективных деятелей Рейха. Он взялся за чешских евреев и в 1942г. спекуляция, инфляция, рост цен в связи с военным временем (сам Б-г велел тут замутить) вдруг в Чехии практически исчезли (может просто совпадение и волевой принцип руководством экономикой), чему чехи были только рады. Уж как англичане ни старались замутить партизанскую национально-освободительную борьбу чехи, ученые 1938г., не клюнули и (любопытная литературная деталь), когда замочили Гейдриха ловить диверсантов кинулись все пассажиры остановившегося рядом трамвая.
Русских освободителей также встретили горячо, судетских немцев, под всеобщее ликование в связи с Победой и денацификацией Германии, спокойно зачистили.
Я к тому, как мудро вела себя маленькая нация в очень непростой ситуации. Кстати, чехи собирались воевать в 1938г., но не одни, естественно, но к немцам во времена протектората относились подчеркнуто дружелюбно. Отнюдь не глупые немцы всё понимали и за глаза называли чехов "улыбчивыми бестиями", которых не ухватишь.

Что характерно, Польша - одна из самых мононациональных стран мира (97%), "ну и чехи где-то рядом" (95%). Интересно сравнить статистику по остальным с их успешностью. Пытался поднять эту тему у Илларионова http://aillarionov.livejournal.com/533591.html?thread=32803415#t32803415, но ответов пока не получил...

См. по ссылке. Как я сказал, это не может являться единственным фактором.

Спасибо фюреру за это.
Туркам армянская резня и изгнание греков тоже на пользу пошли.

Не только фюреру. Евреев истребили дойчи, беларусов оттяпали совки, дойчей выгнали сами поляки (при помощи победителей).
Насчет турок интересное замечание. Действительно, реформы Ататюрка - это впечатляющий пример успешной модернизации.

Ну, и Сталину спасибо тоже, не спорю.
Турки, да, вот только курдский вопрос не смогли решить своевременно.

Здорово. Тянет на второй пересмотр результатов Гражданской войны.

Почему бы и нет? Все надо пересматривать. В особенности лихие достижения т.н. "олигархов" в лихие 90-е годы.

"А всё созданное при лениносталине будем рассматривать как законную компенсацию (повторяю, крайне недостаточную, по принципу «с паршивой овцы хоть шерсти клок»), причём созданную трудом наших предков и их же мученичеством, то есть как наше трижды законное имущество".

О недостаточности компенсации. Вполне возможно компенсировать абсолютно все, было бы два условия - наличие желания компенсировать, и пророссийское правительство.

Даже все, что вывезли на Запад и Ближний Восток, или включили в совместные с Западом проекты, технически легко вернуть, и взять именно компенсацию. И у западных красных, в том числе, и государственные долги стран Азии, Латинской Америки, Африки, и по отдельным персоналиям, вроде Хаммеров в США, Марше во Франции, и так далее.

Все упирается в наличие такого политического руководства страны, которое бы это захотело. И юридические международные аналогии тут в пользу России.

я так понял, что вы Крылову не возражаете.

>Думаю, вся эта крыловская хрень от средненького ума и отсутствия способностей к креативу...
Крылов вообще достаточно серенькая персона...
ничтожные, ни на что не способные личности...
пигмеи...
гнус...
суки...
ничтожны... <

Да, да - а ещё земляным червяком! (с)

))))) И у кого же из вас двоих проблемы с самооценкой?

Устроительством общего будущего в свой карман по-моему здесь все уже сыты по горло. И к подобным знатокам оного устроительства относятся теперь с большим скепсисом. Оттого и стали вдруг серенькими и невзрачными. Вот если бы на блюдечке и с золотой каемочкой, как в былые времена, вот тогда бы конечно сразу яркими стали. Это понятно. Так давайте же будем стараться! Раз-два-взяли!

Твоя кавказогомофобия устаревает на глазах. Еще немного, и ты станешь в один ряд с Лимоновым.

Про поляков мне вот что кажется. То что они вскоре после своей революции проголосовали на президентских выборах за натурального социалистического министра Квасневского показывает, что особенной неприязни к тем временам у них нет. В России конечно Ельцин тоже был из политбюро но он хоть революционер. Организовал и возглавил. А Квасневский? Ясное свидетельство ностальгии.

И даже два брата-акробата. При всем их показном антикоммунизме , наверняка ведь большую роль в их избрании сыграло то, что они в социалистические времена сыграли в каком-то фильме. Тоже наверняка свидетельство польской ностальгии по тем временам.

К чему всё это? Кто у нас собирается сносить дома просто потому, что при Сталине построено? Всё вывернуто наизнанку. Речь о другом - стоит ли сохранять совковую индустрию и колхозы, коли они убыточны? Всё, чем можно пользоваться никто не выбросит и не сломает. Но камень на шее, особенно если он тянет ко дну, лучше выбросить.

Эм, а у нас есть еще какая-то индустрия, несовковая?
сделановославупутинга.рф нинада.

Минимум электростанции, обрабатывающая промышленность, тяжелая промышленность, остатки авиапромышленности, вся оборонка.

Или вы считаете нам наши западные, восточные али марсианские "друзья" люто-бешено по-стахановски запилять исконно русскую, антисовковую индУстрию?!

Про с\х - я б вообще запретил любым мудакам любого политического колора даже и близко подходить к вопросу хозяйствования на селе путем выдачи по 50 га на желающую семью с освобождением от налогов на 10 лет, со всеми коммуникациями за счет "национальных достояний", с правом экстерриториальности, стой-где-стоишь и мойдом-маякрепость-доктрины, с запретом продавать, сдавать в аренду и любым другим способом отчуждать в течении 100 лет.

Ну и пулеметы раздать принудительно.
Хочешь быть Хозяином - изволь защищять ся.

А те, кто в АРМИЕ не служил - велком ту национальная гвардия.
Делов-то.

Не, я только за.

Тролльный юпиг - про индУстрию.
Другой нет и быстро построить не выйдет.

Раздача всегда заканчивается одинаково. В 17 году было обещание большевиков "землю - крестьянам". В 90 раздавали ваучеры. Ну ещё Столыпин землю в Сибири давал. Во всех случаях раздача добром не кончилась. Собственность является таковой, если заработана честно, иначе это делёж воровской добычи - долго на таком фундаменте не выстоять.

>В 17 году было обещание большевиков "землю - крестьянам".
В 17м без всяких большевиков русские люди забрали себе свою землю.
Свою - тупо потому, что они на ней хозяйствовали.

>Ну ещё Столыпин землю в Сибири давал
И что от этого плохого получилось?

>В 90 раздавали ваучеры
Ваучер имел принципиальное отличие от принципиально неотчуждаемой земли.

В 17м без всяких большевиков русские люди забрали себе свою землю.
Свою - тупо потому, что они на ней хозяйствовали___ и земля осталась у крестьян? По вашему и при крепостном праве земля у русских людей была - они, крепостные на ней работали.
Ваучер имел принципиальное отличие от принципиально неотчуждаемой?! земли__ не было такого никогда, даже у помещиков царь легко забирал земли.Если есть в законе понятие "дать" значит есть и "отнять".

>не было такого никогда
Сейчас что-то мешает?
В стране земли необрабатывающейся овер дохуя.
Понятно, что по гумагам это типа чья-то земля.
Ну вернуть "людям" по 5 рублей за пай и пусть катятся.
Условие одно - помимо запрета продажи, аренды и отчуждения - изволь на ней работать.
Все.

Крокодил Гена, говорит Чебурашка, давай ты понесёшь меня - я ведь такой лёгкий, а буду держать чемодан - он ведь такой тяжёлый. Это о нерентабельной промышленности.
Рентабельность нельзя отменить, как нельзя отменить закон тяготения. Если вещь в Китае стоит 1 а у нас продаётся отечественного производства за 3, это значит на 2 единицы народ будет беднее, покупая за 3. Нерентабельное производство - помимо зарплат предполагает закупку средств производства и обеспечение производства - энергия, тепло, отчисления, амортизация. Это всё должен оплатить покупатель. Так кто покупателю это компенсирует?
Когда вы орёте - пустить нерентабельные заводы! Это означает - а ну, граждане, гоните деньги! Обычные бандиты.

Я вам предлагаю для начала понять значение слов "протекционизм", "демпинг", "конкуренция", "занятость населения" и "уровень жизни".

>Когда вы орёте - пустить нерентабельные заводы!
Естественно "нерентабельные" заводы давно сдали на металлолом умные типа вас, и запустить их не представляется возможным т.к. там руины тупо.

Ясен павлик что Китаю придется ставить пошлинные барьеры, если вы хотите вообще хоть какое-то производство иметь вообще.

Что касается сейчас работающих электростанций, обрабатывающей промышленности, тяжелой промышленности, остатков авиапромышленности и всей оборонки возражения будут?
Это - совковая индУстрия.

Но даже это полная ерунда если нужен не продукт в рублях - а выстрелы и пусковые с-400, тренировочная, транспортная и боевая авиация, средства связи и куча другого разного в ШТУКАХ.
Почем штука - вопрос дискутабельный.
Или вы в Китае думаете отоварится?

что Китаю придется ставить пошлинные барьеры___ да не Китаю вы пошлины ставите,вы своим бабкам и дедам и всем малоимущим пошлины ставите. Индусы, к примеру готовы за 60000 мелкую машинку для голодранцев и пенсионеров продавать. Наш ВАЗ предлагает за 220000 ведро с болтами. Для этого из бюджета нужно дополнительно 5 миллиардов зелёных на импортное оборудование для ВАЗ. Индусы и китайцы своё оборудование на наш бюджет не вешают.
Пенсионеру никаких дотаций на машину не даёт, да и невозможно это - всем дать дотации на покупку телевизоров, холодильников, мотоблоков.
Вот и скажите - откуда бедный слои оплатят разницу - з раза???
А крестьяне - китайский мотоблок - 300 зелёных, полностью отечественный - 30000 рублей, качество -двигатель г... Ответите, кто же ему, крестьянину разницу заплатит?

Если нужна военная техника,
так введите налог на её поддержку , зачем же необеспеченным слоям ещё и всякие ВАЗ -ГАЗ и прочую тазы содержать.Оставить только военные заводы. А когда налог на войну отдельно - всё понятно. Стоил китайский мопед 10000 рублей, заплати дед ещё сверху 10000 на войну с Китаем.

>да не Китаю вы пошлины ставите,вы своим бабкам и дедам и всем малоимущим пошлины ставите.
Ну до пенсионеров мы чуть позже дойдем - а что касается малоимущих то тут проверочное слово номер раз "дотации потребления и нормальная рассрочка", проверочное слово номер два "тот кто не будет кормить свой пролетариат - будет кормить чужой".

>Индусы, к примеру готовы за 60000 мелкую машинку
Возможно.
Чисто для повышения образованности - что бы вы взяли лично себе - индусское поделие из говна и палок или ниву за 100 рублей.
При условии нормального качества деталей и сборки руками - что делается вообще илиминтарно, но не в тольятти. Место проклятое.
Вообще тру модельный ряд для небогатых - четверка и нива.
Газ вроде сам умер - кроме Газели, беспощадная борьба за качество и выкидывание лишнего - и у нас свой "индусский" коммерческий автомобиль.
Уаз эльцында пережил, путена пережил - глядишь и сам не подохнет.
Двигатель человеческий у Исузу купить и Буханку из Патрика сделать.

> да и невозможно это - всем дать дотации на покупку
Смотря как давать и сколько в стране банков.
Если мы посмотрим на плохие кредиты, общий объем крелитования - прикинем, что субсидировать мы будем свое, бодрить экономику и кормить людей - вполне можно очень многое.


Про три раза - а вы понимаете, что в сложных изделиях с каждого раза отваливается копеечка конечному Иванову Кузнецову, а не дядюшке Ляю из Подконской Каолянки?

Про кетайский мотоблок и шире мототехнику - зачем нашим людям впаривать изначальное говно?
Ну положим японцы если не продадут - можно у вьетнамцев поучится.
У них на кетае ездят крайне неуважающие себя люди.

Крестьянину на 50 га нужен нормальный Джон Дир - собственно некая перелицовка МТС с оплатой часов работы и лизинговой техникой наверное то, что доктор прописал.
И трясти буржуев - родненькие продайте нам лицензию и постройте заводик Хочэш ми заплатым золотом?

Дык оборонка - как тот банальный пистолет у жеглова - это и есть самое главное.
Есть у тебя оборонка - ты держава, нет - нефть найдут в обмен на продовольствие

субсидировать мы будем свое, бодрить экономику и кормить людей__ с чего вы взяли, что субсидируя убыточность,вы накормите людей? Хотите накормить - дайте нормальные пособия. Зачем вместо пособий покупать оборудование и оплачивать эксплуатацию производства, которое себя заведомо не окупит? То есть вложение в этом случае равносильно уничтожению средств. Поднимите пошлины и тогда вложения будут рентабельны? Но это все равно будет грабёж своих же сограждан - это для них вы повысите цены и многим товары станут недоступны. Нельзя отменить рентабельность, можно только выбрать жертву для грабежа. И жертвой становятся самые незащищённые. Нельзя ввести такой же процент пошлины на богатых, как на бедных. Если богатых заставить платить такой же процент на "Ландкрузер", какой бедные платят на мопед или мотоблок - в 3 раза с лишним дороже,чем в стране изготовления товара, тогда и "Ландкрузер" будет стоить под 8 лимонов. Тогда крутые специалисты - которые реально востребованы,а не жулики, соберут чемоданы и уедут.
Бедным же ехать не куда, и за___субсидировать мы будем свое___ заплатят именно они.


Вы сами то где живёте? Вы сами то нашу совкотехнику пользовали? Вот у меня 13новое говно - за 2 года - сломались упоры сидений, обломился боковой плластик, вытек тосол - бачок + крышка, потух компьютер, сдохли тормоза - ВУТ, ну а коробка с рожденья заднюю через раз включала, потухли фары, не поднимается стекло. А пробег всего один десяток. Ниву, да ещё БУ, обсуждают только мазохисты - они народ плечистый.
Это эмоции. Но на вопрос вы не отвечаете - откуда 220 тысяч на четвёрку у пенсионеров и у работяг в провинции? Напечатаете? А то что и в Москве многие меньше 20 получают, знаете? Про рассрочку - издевательство оставьте себе. У вас есть реальные планы как поднять доходы, и самое главное - как развить низовую экономику? Большой скачок мы уже проходили, это когда покупаем сразу Джон Дир. Это даже у китайцев не получилось. Крестьянин должен сперва мотоблок сам купить, потом мелкий трактор - сам, и так дальше двигаться.
Теперь о китайском - их качество давно много выше, чем совковые поделки.
У китайского Амулета все болезни только от нашей сборки, если бы продавали его без доп. опций: кондиционерра,ГУРа и прочего - стоил бы половину от четвёрки. А мотоблоками росиянскими вы пользовались? У Крота мощи не хватает ни на что, одна вонь, а у 300 кубового из цилиндра сёдла клапанные вылетают, а тяги меньше чем у 200 кубового китайца. Если китайцы копировали у немцев или японцев, то супер. Ну а если китайская копия итальянской пилы - тогда только дизайн, качество будет итальянское. У меня китайский STIHL 180 - сама надёжность.
Ну и про оборонку - тут кроме денег и желания нужна ещё возможность-умение, а у нас оно есть?

>с чего вы взяли, что субсидируя убыточность,вы накормите людей? Хотите накормить - дайте нормальные пособия
If you give a man a fish he is hungry again in an hour. If you teach him to catch a fish you do him a good turn.
Этой банальности больше столетия уже.

>которое себя заведомо не окупит? То есть вложение в этом случае равносильно уничтожению средств. Поднимите пошлины и тогда вложения будут рентабельны? Но это все равно будет грабёж своих же сограждан

Ну тогда нет пути, учим кетайский или разбегаемся - дешевле кетая у нас делать не получится, жратва у нас тоже безумной себестоимости по сравнению с югом.
Пошлины вставлять по вашему нельзя, демпингом без пошлин экономику убьют быстро.
Чем будет народ заниматься - вы похоже не задумывались.
Все уйдут в юристы, угу.

>Вы сами то где живёте? Вы сами то нашу совкотехнику пользовали?
Тут я живу, тут.
Вполне себе на совкотехнике нормально собранной катаюсь - у меня УАЗ.

>Но на вопрос вы не отвечаете - откуда 220 тысяч на четвёрку у пенсионеров и у работяг в провинции?
Вы читать пробовали?
100 рублей цена новой ниве и четверке должна быть.
И 220 тыр как-то у работяг находятся.
Находится и поболее.

Про ниву б\у мне не надо рассказывать - три ведра в эксплоатации разной степени убитости.
Люди просто рукастые - никаких таких ужос-ужосов.
Единственный реальный ужос - люди, которые не понимают, что машина двухместная.

>Теперь о китайском - их качество давно много выше, чем совковые поделки.
Лицедлань.
Безопасность, проходимость, выносливость на наших гхм дорогах.

Мотоблок мне пока без надобности.
Чем вам не понравилась идея с МТС и оплатой часов работы взятой в лизинг техники?
Маленькими шажочками...
Пока толстый сохнет - худой сдохнет.
20 лет шли назад, сколько поломали, сколько техники в металлолом ушло, сколько коров на мясо а то и в могильник зарезали.

В английском я слабоват, марксистском переводе на русский пословица звучит так - «лучше дайте удочку»,а в реальности там есть слова «к его выгоде» -if you ….to catch. То есть сделайте так, чтобы было выгодно.
За 100 лет эта пословица устарело – если тогда удочка – просто пруток с верёвкой, то сейчас на приличный спиннинг средней зарплаты не хватит. Удочка для ВАЗ стоит 5 миллиардов зелёных, а для иных заводов и много больше. Удочка раньше, 100 лет назад стоила много дешевле, рыбы и этой рыбы было в избытке. Вы предлагаете подарить голодающему, сидящему у пустого пруда, удочку за миллиард.
Чем будет народ заниматься - вы похоже не задумывались.
Все уйдут в юристы, угу.___ Заниматься надо тем, что реально нужно. Иначе это просто разлагает человека – когда он делает придуманную для него работу. Ещё хуже, когда для этого придётся разорить других людей. Взять автопром – чтобы продавались ВАЗ, УАЗ, ГАЗ и прочие тазы, пришлось ввести убойные пошлины. В результате сотни тысяч людей остались без работы – от Калининграда до Владивостока, а с членами семей – миллионы. Причём эти люди ничего не просили из бюджета. Про Дальний Восток – там вообще кошмар, другой работы нет. Сейнеры продавали рыбу в Японии, обратно грузили бу японки – и существовали без госдотаций. Плюс к этому десятки миллионов по всей стране остались без подержанных иномарок, без «китайцев и индусов». То есть стимул к работе пропал – отдать 400 тысяч за ведро с болтами ВАЗ- УАЗ – лучше их пропить, или вовсе не работать. Это всё к чему? Вводя дотации на убыточное, вы тут же разоряете прибыльное и стимул к труду пропадает. Из за чего и грохнулся совок – зарплату просто пропивали, работать не хотели, ну не стал я тогда покупать телевизор за 700р, потом стали бороться с пьянством – ещё хуже.
Смысл производства – это прибыльность, должна быть прибыль. Это единственное условие улучшение жизни. Это относится ко всем типам экономических отношений. От этого происходит накопление. Если результат производства – убыток, то он будет с годами накапливаться. Можно сделать миллион тракторов и самолётов, но если они в убыток, то народ будет только беднее. Если у других народов в остатке всегда прибыль, то на длительном промежутке времени мы этим народам проиграем неизбежно, если у нас будет всегда убыток. Либо надо завоевать эти народы.
Это понимают на западе, но не любят говорить об этом. Если запад полностью перекроет китайский импорт, то западные народы сразу станут беднеть, несмотря на то, будет рост производства товаров замещения импорта и рост занятости. При этом западное производство скатится к уровню китайского. Из за роста цен на необходимый дешёвый ширпотреб ( понятно почему?) спрос на дорогие традиционные западные товары упадёт, безработными окажутся специалисты высокого класса – вот плата за «сделаем всё сами».
Величина пошлин должна определяться из условия роста потребления народа. Если народ разоряется, то никакие заводы не помогут, если они убыточные.
Теперь о мелочах.
100 рублей цена новой ниве и четверке должна быть_ Сейчас работяги на ВАЗ получают по 15 тысяч. Если она 2104 будет стоить 100, то придётся по 7 тысяч. Нива вообще не может столько стоить . Даже в Китае новый внедорожник меньше чем за 50 килоюаней не купить. Хотя конечно, надо законодательно разрешить выкинуть с Нивы ГУР, инжектор, нейтрализатор – тогда можно за 250, а четвёрку за 170. И всё равно это очень дорого. Ока и то в 100 не уложится. Без Китая и Индии, без бу из Японии и Европы нашим бедным предложить нечего.

Чем вам не понравилась идея с МТС и оплатой часов работы взятой в лизинг техники?___ Если технику купят крестьяне вскладчину на свои деньги – это много миллионов рублей, я за. Только денег у них нет.
Если это бюджетные деньги, то известно, что с ними будет. Квалификация наших комбинаторов – самая высокая в мире. Были бы деньги в бюджете – а способ их увести придумают. И ещё - если на налоги купят один Джон Дир, значит отберут тысячи мотоблоков у бедных. Деньги нашего бюджета - это деньги бедных, с крупных жуликов ничего собрать не получится.

>Сегодня я запустил очередной современный машиностроительный заводик, пойду отмечать.
Поздравляю! Дай боги удачи дальше расти.

Сразу видно профи, но вы не учитываете энное количество нюансов - например пока вы будете демонтировать, ломать, даже опустим бумажные процидурки, строить, монтировать, пуско-налаживать - что будут кушать наши русские люди?

К тому же кое-что вполне поддается постепенной модернизации - а в это время старое оборудование работает, дает продукт - нам интересно качество - упадем в выходе на порядок, нормальное ОТК + стимулирование качества + обучение персонала - вы за несколько лет заводик не узнаете.

>Она должна быть разрушена. Если конкретно, на пример, сдельная система оплаты труда.
Чуть по подробнее, если можно. Я не вполне понял - чем вы будете людей стимулировать?

Насчет корпусов - смотря когда и что строили.
Кое-что так строили - с дореволюции стоит-работает.
И со Сталина.
И с Хрущева один холодильничек умумукались разбирать.
Думали - разморозится - сам сломается.
Фигушки.

>низким качеством электроэнергии
Трансформаторы поменять - делов-то.
Вода - с ней сложно и проще.
Техусловия выдерживайте и бурите на здоровьичко.
Только если в пласт насрете - будет вам матумба и полное разорение.)))

Дороги - воровать не надо всего-то.
У нас под Макс-06 положили всю центральную улицу.
Город стоял колом два с половиной месяца, но дорога до сих пор живая - чисто косметический ремонт.
И стоило это хоть по тогдашним, а уж тем более по сегодняшним меркам нормально.
Если класть творческими узбеками из бодяженого асфальта без подушки зимой - конечно дорога разойдется.

Зря вы так.
Человек еще ничего не пояснил - а вы его квачом.
Да, определенные пережитки вымораживают - но давайте сначала хотя бы заслушаем.

Знаю энное количество людей стартовавших в голом поле - зачастую из-за пережитков.

Меня лично убивает беспощадная борьба со своими за ради мнимых идеологических тем цена которым на самом деле копейка.
Маркс или Кейнс - убиваааааааааай.

Вам не похер на каких-то иностранных чертей и их писанину?

Колхозы при Кобе были убыточны, потому что все забиралось в обязательные гос. поставки. Вообще же, добровольные артели, именно добровольные, необязательно уступят частнику.

В начале советов были "толстовские" коммуны, были и старообрядческие поселения, коммуны, и вполне себе жили-не тужили, красные их разогнали-ликвидировали-расстреляли-сослали.

Артель принципиальна сходна с предприятием, где работники являются акционерами. Как люди считают лучше для себя, так пусть и объединяются, или не объединяются. И кооперативы вполне жизнеспособны, не хуже западных кондоминиумов.

Или народные промыслы.

Вот это и есть основной вопрос: зачем Сталин загонял крестьян в колхозы, когда добровольные артели - предприятие куда более эффективное, в силу личной заинтересованности артельщиков и естественного отбора (лодыри и бездари вылетают нараз)?

В чем необходимая взаимосвязь?

А разве подушный/поартельный продналог не решает проблему? Цари вот взымали - и не парились.

Хорошо - "требовалось накормить рабочий класс". Родным повеяло - "Партия кормит народ".
Сталин загнал всех в колхозы, потому что ему нужен был полный контроль над распределением продовольствия ВО ВСЕЙ СТРАНЕ. После этого начались чудеса - (с 1931г.) введение карточек в городах, поскольку в магазинах прежнее непмановское изобилие закончилось )это по поводу усиленной кормежки рабочих - вышло как раз наоборот). Экспорт зерна по демпинговым ценам, появление широкой сети Торгсинов, которые за валюто, золото, серебро продавали мануфактуру и приличные продукты (отделения Торгсинов были даже в крупных селах Подмосковтя, к примеру) - набирали денег на индустриализацию (покупку оборудования, наем дорогих иностранных специалистов в большом количестве) пока все население не обобрали. Плюс это был инструмент для физического уничтожения слишком вольного населения - невиданный доселе Голодомор на черноземной Украине.
В общем, читайте Библию про прекрасного Иосифа, что сделал он с египтянами контролируя продовольствие. А тут не стали ждать семи тощих лет, сами их создали.

Помимо материального наследия, есть и наследие духовное, ведь советские уничтожали русскую культуру, геноцид проводился долго, и подлинные духовные богатства России заменялись советским эрзацем и фальсификациями.

Было бы логично очистить от советской грязи духовное наследие великой страны. Например, Розанов издавался в СССР с купюрами, Блок с купюрами, Куприн с купюрами, Шульгин, по-моему, вообще не издавался, или по делу "Треста", для маскировки.

То есть, не только не уничтожение чего-либо из советского "наследства", а напротив, обогащение и дополнение. А что смыть кровь и грязь с драгоценностей полезно - это и любой ювелир скажет.

Что собираетесь разместить в Мавзолее? Я предлагаю разместить там маленькую фабрику по производству подстилок для нужд стремительно растущего населения г. Москвы.

Ой, ну дался вам этот мавзолей. Вон египтяне своими мумиями гордятся - туристов приманивают. У нас же хоть одна (зато какая) - а вы и её предлагаете уничтожить.... Это же готовый бренд, раскрученный, заточенный под туризм и вообще - вместе со всем антуражем Красной Площади - всякие там Пирамиды и Колизеи отдыхают.Использовать надо - ценить и использовать во благо народа.

Я понимаю, для определенной категории лиц это святое. Туда бы еще Троцкого выкопать и рядом уложить, тогда совсем было бы брендово и сверхприбыльно!

При современном "российском" распределении всей национальной собственности страны, боюсь что это не смешно, а представляет собой ближайшую перспективу послепутинской "России", потому что как только заканчивается Путин, так сразу же начинается власть "олигархов" 2. При всем моем неуважении к этой интернационально ориентированной фигуре - вынужден признать такой факт.

Много ли было от такого понимания в 90-е годы? На мягкотелого интеллигентика ставите? Россия и интеллигентик у власти это жуткий когнитивный диссонанс. Ну да что я вам обьясняю? Небось и сами лучше меня это знаете? Пусть лучше просвящает толпу, в этом он силен, особенно если еще при моем фрагментарном участии, потому как я здесь появляюсь редко, скорее под настроение. Затем и на верхних уровнях тоже понимание постепенно усваивается и более публичные деятели вроде Холмогорова там тоже зря время не теряют. Влияние идеи становится все больше и больше. Теперь мне надо слегка бить по рукам зверье при попытках увести контингент куда-то к себе в гости к черту на рога, как напрмер здесь пытались поощрять снобизм с дворянскими претензиями в противовес совковым собачкам, даже картинки с собачками публиковали. Удивляюсь что Крылова с эполетами здесь еще не отфотожопили.

В общем не переживайте, разберемся как-нибудь.

Хе-хе!

И за кого вы меня имеете, просто страшно подумать!
Нигера в пример приводить, когда там у одной династии Ротшильдов 92 банковских дома, не говоря уже о двух других кланах, практически монопольных держателях федерального резерва, а вместе с ним и всей финановой системы США.

В России без гопника у власти никак не обойтись. Такие как Крылов это в России скорее маргиналы, чем общепринятая доминанта. А так в основном ведь гопники кругом, если даже и повзрослевшие. В сущности жлобье ведь в основном. Грубую силу понимает и ничего больше. А ему кажется что над русскими все время издевается власть. То что русских нагло ограбили - это конечно факт и сделали это самые отьявленые и подлые чужеродные мерзавцы, но что касается власти, то плеточную власть русские вполне заслуживают, это не чехи, не американцы и даже не грузины. Маргиналы вроде крыловской мягкотелой интеллигенции это в России именно что маргиналы, а в остальном народ совсем другой, кандовый народ, с детства понимающий только силу, такой народ, который просто ничего общего не имеет с такими как Крылов, поэтому ему их трудно понять, и потому же на него такое большое влияние имеют евреи.

Не слышно, чтобы в центре Каира стояла пирамида, а в ней лежал еврей устроивший арабоцид.

Панчо Вилью в Мексике очень даже чтут, хоть он вроде и не в мавзолее лежит.

А в Румынии Дракулу.
Мексика вообще страна ужасов.

Хорошая страна.
И, что характерно, никакого национализма - la Raza и всё тут.

А кто собственно сказал что национализм это плохо? Национализм это иногда даже необходимо. Например чтобы избавиться от какого-то оборзевшего чужеродного зверья, которое совсем уже обнаглело и село на голову.

Я полагаю, что национализм может быть полезен в небольших государствах.
Назовите хотя бы одну из больших стран, где национализм является государственной идеологией.
США, Китай, Индия, Мексика, Бразилия - всё не то.

Но они возникнут, как только чужеродное оборзевшее зверье окончательно обнаглеет и совсем сьедет с катушек в своем зверином эгоцентризме.

Попытался представить, как полчища чужеродного зверья вторгается, например, в Китай, где даже евреи в ближайших поколениях становятся коренными китайцами.
Не смог.

А я смог такое себе представить. Надо же! Я смог!

Ну, молодец, что.
Китай и Индию кто только не завоёвывал, в Мексике намешаны европейцы с индейцами, в Бразилии ещё и негры, про США и говорить нечего. Так что напугали ежа - - -.

Ага! Таки напугал! Ну что ж, это уже хорошо. Будем надеятся на силу сформированных условных рефлексов.

Надежда - Ваш компас земной.

Посмотрим еще чей это компас на самом деле.

На том и порешим.
Рад был пообщаться с интересным собеседником и удачи Вам на чужбине!

Я на родине. Это ты на чужбине.

Во как! Совсем вернулись или погостить заехали?

Совсем вернулся.

Что ж, поздравляю!

Запоздало. Лет 20 назад надо было поздравлять.

В самом деле, что может быть лучше нищеты в фавеллах управляемых бандитами?

То Бразилия.

То Мексика.

Или Москва.

Резюме: про Мексику вам не известно ничего, от слова "совсем", т.е. вы даже никакого кино про мексиканскую жизнь с изображением фактуры не удосужились ни разу посмотреть; не говоря уже о том, чтобы по каким-то более систематическим источникам хотя бы примерно и поверхностно узнать, как в Мексике обстоят дела с преступностью, уровнем коррупции в правительстве и полиции, влиятельностью наркомафии, общим "уровнем беспредела" etc. вплоть до представлений об естественно возникающем на этой почве уровне жизни.

Вввиду этой констатации, разговор уместно и закончить.

Я общался с мексиканцами по обе стороны Рио-Гранде.
Исключительно оптимистичные люди, и русским не мешало бы позаимствовать хотя бы часть их оптимизма. А Вы можете назвать хотя бы один фильм с фактурой или даже "Эль Марьячи" не смотрели?

Действительно, констатацию бессмысленности беседы нужно было сделать сразу после сопоставления Вильи с Лениным. Мне урок: нужно быть в меньшей степени антрополгическим оптимистом.

Ваша ошибка в том, что Вы бросились опровергать аргументы, которые сами же и выдумали. Ни про коррупцию, ни про разгул бандитизма я не писал вообще.

Моя ошибка в том, что я вступил в беседу с человеком, у которого разрушены ментальные способности, ошибочно понадеявшись, что "может быть не целиком". Мне урок: нужно быть в меньшей степени антрополгическим оптимистом.

Не нойте, а объясните по существу.

Для объяснений чего-то "по существу" предварительно требуется, чтобы собеседник обладал ментальной способностью делать корректные логические связки, начиная с элементарной способности устанавливать соответствие между подобными предметами и отвергать его между неподобными.

Если же для него Ленин ~ Вилья, а хорошая страна ~ страна лачуг, в которой живут погружённые в нищету, безысходность и бесправие люди, охваченная беспределом и нарковойной и с коррумпированными до мозга костей властью и полицией, то стало быть "работать на этом процессоре нельзя, нужно менять плату процессора".

Если, несмотря на коррупцию, нищету и бандитизм, народ счастливо живёт и успешно размножается, то такой народ непобедим - что тут непонятного? То, что Ленин ~ Вилья, Вы сами приплели, я имел в виду только жертв революций.

С утверждения о том, что Вилья -- инородец устроивший геноцид мексиканцев и установивший в Мексике тоталитарную людоедскую тиранию, сокрушившую цивилизованную политическую и общественную систему и устроившую в Мексике социальную и человеческую катастрофу первой степени, и сокрушившую Мексику национально, вы начали эту беседу.

http://krylov.livejournal.com/2975026.html?thread=152638258#t152638258

С моей стороны, пожалуй, на этом довольно разговоров с неисправными нейронными цепями.
Всего доброго.

Я нигде не писал, что Вилья инородец, равно как и про людоедскую диктатуру.
Зачем Вы опускаетесь до откровенной лжи?

Где кстати так ничего и не смог добиться Березовский в своих поисках по всему миру еще одной ельцинской России. Вот уж фавеллы были при Ельцине, так фавеллы! Вот в каком направлении мы все оказывается должны "развиваться"!

>готовый бренд, раскрученный, заточенный под туризм
>всякие там Пирамиды и Колизеи отдыхают

Это завиральная постсоветская мифология. В действительности продать такое убожество просто некому.

Задайте советским вопрос: вы с таким остервенением требуете почтения к "достижениям советской власти", эти достижения для вас -- легитимизация сложившегося при советах порядка. А как насчет "достижений царской/императорской власти"? Не "России", не "русской армии" (что позволительно было употреблять исключительно говоря о войне 1812 года), даже не "русских рабочих". А именно царской/императорской власти?

Блистательный Петербург? Его дворцы, парки, музеи? Эрмитаж?
Победы Суворова, Кутузова, Ушакова, Нахимова, Скобелева, Брусилова?
Империя "от Одера до Юкона"?
Золотой и Серебряный Века русской культуры?
Железные дороги?
"Илья Муромец"?
Эсминцы-"новики" и тогдашний аналог "стратегических наступательных вооружения", линкоры? (Семь штук за шесть лет, в том числе 2 -- уже в ходе Мирвой войны, "показавшей всю гнилость и бессилие etc")
Менделеев, Яблочков, Зворыкин, Сикорский?

Это всё как, "достижения царской власти" или что-то другое?

И не только при ней, а вообще, от "начала начал". Всё хорошее -- "это народ, боровшийся с крепостничеством", ну на худой конец -- "Пётр Великий". А всё плохое - это "прогнивший царский режим".

Даже и не знаю, что вы имеете в виду - советские эти достижения берегли как могли, и ценили.

И никто особо не скрывал, что это цари и императоры делали.

/Флотофильское/
Все равно по сумме характеристик Дерфлингер был самый ок - из спущенных на воду в ПМВ.

У Константина огромный пост про уничтожения большевиками наследия императорской России. Начиная от взрыва храмов, массового сноса "старой и малоценной застройки" (сейчас эта застройка во всём мире ценится выше золота: привлекает туристов) и распродажи картин из Эрмитажа, осквернения и уничтожения памятника Скобелеву. Переименование всего и вся. Войновы с урицкими и кировыми, сталинграды и ленинграды...

Это я не говорю о погромах высшей школы, уничтожении образованного класса (недаром проекты крейсеров пришлось у итальянцев покупать за золото).

Ну и можно добавить раздачу земель, "отпуск" Финляндии, Польши и Прибалтики.

А уж насчет того, что "не скрывали"...

"Достижения советской власти" -- это словосочетания нас встречало в детском саду и провожало всю сознательную жизнь. А вот про "достижения императорской власти" -- такого не слышал никто и никогда. Говорилось, что "при Екатерине простроено то-то", а чаще всего и вовсе обезличенно: "дворец\завод\вокзал\железная дорога возведены\открыты\проложены в таких-то годах 19-го века".

Все русские императоры обливались грязью, все победы достигались "вопреки бездарному царскому правительству" (см.напр. советский фильм "Герои Шипки" - и это ещё из лучших!), а поражения, напротив, проистекали исключительно от "прогнившего самодержавия").

Попытки же отзеркалить это отношение на период СССР вызывает у советских полную и неконтролируемую истерику.

Врядли удастся вас переубедить - но по категории "справедливость" больше проходит мой комментарий чуть выше.
Советы были очень разные в разные годы.

Взрывы храмов, побивание попов и богоборчество оптом значительно - с высоты сегодняшнего понимания значительно более понятны побудительные мотивы борьбы с идеологическим врагом глядя на ЗАО.

Сносы - весьма многое сохранилось и особо охранялось государством.
Да, несколько не в 20-е годы.

Картины конечно жаль, но с другой стороны валюта и золотишко было нужны как воздух.
Осталось в том Эрмитаже все равно столько, что за раз не выставишь.

Переименование - отчасти оправдано.
Ногинск - это не Богородск ни разу, как и Жуковский - не Колонец.
Перепереименовать как показала практика - легко.
Ну и если идти по "наполеоновскому" пути - Сталинград ни на полшышки не Царицин, и уж подавно не Волгоград.
Враг был силен? Тем громче наша слава!(с)

Да, научная школа сильно просела и была выстроена заново.
Но, пардон, в гипотетическом светлом будующем вы же наверняка будете против верных ельцинистов-путинистов в самом сердце оборонной научной школы?

Начнем с того, что де факто провинции отвалились задолго до октября.
Что касается Польши - наиболее выгодно было бы протупить слегка, взять себе западную Украину и Белоруссию, а Жечь сдать пруссакам(но не австрийцам).
Тупо поляков к 18-му веку не было бы.

Как ни странно - но красные пытались с различными успехами утащить означенные территории обратно в мордор.
Кое-что забрали.

При Екатерине построенно то-то, при Петре - то-то, и далее и далее и далее.

Что касается Скобелева и Шипки - мааааааленький тактический обосранчик стоил креста над Св. Софией.
Памятник снесли - а кино снимали, популяризировали.
Кстати на Старой площади памятник вполне живой.
Аж напротив экс-цккпсс.

Понимаете, я родился и вырос в "ленинграде". Город зиял (и до сих пор зияет) рваными ранами на месте взорванных церквей, на которые по копеечке собирал тот самый народ, которого большевики собирались облагодетельствовать. Или на деньги купцов-меценатов. Никакие "разборки" с Церковью, тогдашней или нынешней, не могут оправдать варварского уничтожения памятников. Настоящий Храм Христа Спасителя, памятник народной войне 12-го года -- его взорвать можно было только с особым цинизмом. Уничтоженное не поддается никакому учёту; да, уже потом, разрушив, стали "охранять".

Ни одна страна цивилизованного мира не претерпела такой эпидемии переименований, как Россия. Чем мешали большевикам Вятка и Самара, Екатеринбург и Екатеринослав, Симбирск и даже "Красный Питер", как сами они его называли? Всю карту нашу испятнало кировыми, свердловыми, куйбышевами, молотовыми и прочей сволочью.

Из Эрмитажа, увы, продавали картины первого ряда. А почему нужна была "валюта как воздух" -- так потому, что объявив безумную политики "мирвой революции", создав Коминтерн, большевики сознательно противопоставили себя практически всему миру. И да, как сказал тов.Сталин, "что они прошли за 150, нам надо пробежать за 10, иначе нас сомнут". Отсюда - безумие коллективизации и форсированной индустриализации, которые при "проклятом царском режиме" шли и так, только без таких эксцессов. Может, и не потребовались бы конституционной монархии России в конце сороковых десятки тысяч танков, (22900. ЕИНИМС) боевых самолетов и прочего, если б не большевики?

Но это уже уход в сторону.

Разгром научных школ, увы, оказался непоправим. Слишком тяжелы оказались потери. И - если уж говорить о флоте, как о наиболее тогда технически сложном виде вооружений, делать хоть что-то смогли начать без малого 15 лет спустя революции, и то еле-еле (эсминцы-"семерки" не ругал только ленивый).

"при "проклятом царском режиме" шли и так, только без таких эксцессов"

--- С эксцессами, причём всё более часто происходившими.

Собственно говоря, монархизм есть мерзость и гадость не лучше большевизма. Цивилизованному человеку монархизм(а особенно - монархизм византистского корня) может быть только отвратителен.

"Ну и можно добавить раздачу земель, "отпуск" Финляндии, Польши и Прибалтики."

--- Вы так говорите, будто это что-то плохое. Вы против того, что эти страны восстановили тогда свою свободу и независимость?
Тогда оправдывайте уж и большевицкую оккупацию Балтийских стран, или навязывание Польше просоветского режима в 40-е годы..

Хм... Так получается, что грузины, нелепо взорвав монумент памяти ВОВ в Кутаиси (да ещё и с жертвами умудрились, обезьяны), поступили именно, что по-советски. Логично, чё. Ведь памятник "весёлому осетину" не тронули.

Галковский упоминал про негативный опыт с болгарским мавзолеем.

Сравнения с Восточной Европой не катят, так как чехи и поляки сформировались в досоветский период, а русские - именно в советский и при непосредственном участии советской власти.

Дополнение к этой же теме http://diunov.livejournal.com/464876.html
Собственно как я полагаю хорошо подтверждает приведенные здесь выводы

Оно еще в конце ПНР не особо доминировало - там рядом с вокзалом в конце 80-х уже какой-то небоскреб был построен (или несколько, не помню уже - вроде к управлению жел.дорог относились). Фишка еще была в вокзале: когда он был открытым, а не подземным (тоже вроде в 80-е засунули его туда), здание, говорят, еще более угнетающим было, т.к. бросалось в глаза всем приезжающим. А теперь еще и метро построили, т.е. здание можно вообще не заметить (все-таки даже из подземного вокзала надо было на трамвай выходить + рынок же был там рядом).

Уже в 70-е, на Иерусалимских аллеях было построено несколько небоскрёбов.

«Не хотели добрых русских царей»

--- "Доброта" российских царей сомнительна, мягко говоря...