Анекдот обычно приводят как образчик «русской иррациональности». Ну вот такая у этого народа душа, рвётся она к камунякам несмотря на свою очевидную невыгоду, такая уж она вся противоречивая, чё ты с ней будешь делать. Иррациональность как она есть.
Между тем, именно этот анекдот очень многое объясняет в психологии тех, кого называют «советскими».
Предположим, что поведение бабушки абсолютно рационально. Ну просто предположим. И попробуем объяснить её мотивацию, исходя из этой гипотезы.
Получается вот что. Бабушка уверена, что сейчас к власти придут коммунисты. Она, собственно, с этого и начинает. Почему она в этом уверена (или считает очень вероятным) – второй вопрос. Начиная с «телевизора насмотрелась» и кончая «да пора бы уж им из подполья вылазить». Тем не менее, такая уверенность у бабушки есть.
А что нужно делать в ситуации прихода к власти коммунистов? Две вещи: а) запасаться продуктами и товарами первой необходимости, б) всячески демонстрировать свою лояльность. Потому что без первого – можно сильно оголодать (а то и с голодухи ноги протянуть), без второго – «будут неприятности» (может, и большие).
Ну а то, что коммунисты первым делом выяснят, кто за них голосовал, а кто нет – бабушка свято уверена. Коммунисты всегда такими вещами интересуются, это как пить дать. Ну не факт, конечно, что будут копаться в голосах на участке – так добрые люди есть, просигнализируют. Могут, конечно, и не обратить внимания – а могут и докопаться до бабки-то, особенно если разнарядка какая выйдет.
Так что лучше уж сразу проголосовать за них, и уж обязательно – сказать, что голосовала. Особенно – раз спрашивают. Раз спрашивают – значит, проверяют, это советские люди выучили.
Конечно, коммунисты могут к власти и не прийти. Ну что ж, продуктовый запас карман не тянет, а некоммунисты за неправильное голосование вроде как не наказывают. То есть бабка в любом случае не пострадает.
Так что, выходит, бабка – исходя из своего жизненного опыта - всё правильно сделала.
Ну а теперь представьте себе, что бабка такими словами об этом не думала, потому что у неё это всё на подсознанке. У неё просто забито (в буквальном смысле этого слова): «делай так – и выживешь и не будут бить».
Так что вы над бабушкой-то не смейтесь и нос не морщите. Бабушка - она жизнь знает. Советскую. И ведёт себя соответственно - иначе лежала бы под шпалой, как другие, слишком умные да смелые.
)(
omantis
June 4 2013, 19:31:35 UTC 6 years ago
ohtori
June 4 2013, 19:41:41 UTC 6 years ago
ammosov
June 4 2013, 20:43:10 UTC 6 years ago
Dmitry Gremulca
June 4 2013, 21:46:48 UTC 6 years ago
ammosov
June 4 2013, 21:48:34 UTC 6 years ago
Maksim Ivanov
June 5 2013, 08:10:45 UTC 6 years ago
karpion
June 8 2013, 20:10:29 UTC 6 years ago
kamilo
June 8 2013, 20:16:55 UTC 6 years ago
karpion
June 9 2013, 13:27:04 UTC 6 years ago
Прор мир дефицита говорили: "в магазинах ничего нет, в холодильниках всё есть".
kamilo
June 9 2013, 14:41:49 UTC 6 years ago
karpion
June 9 2013, 14:58:40 UTC 6 years ago
Вы миры изобилия назвать можете?
kamilo
June 9 2013, 15:04:28 UTC 6 years ago
А так, сравнительно - белый мир начала 21 века - мир изобилия для того же белого человека начала 20 го века.
Определение изобилия
karpion
June 9 2013, 15:13:25 UTC 6 years ago
Т.е. Вы считаете, что мир изобилия - это всегда там, где нас нет?
Re: Определение изобилия
kamilo
June 9 2013, 15:26:38 UTC 6 years ago
При этом мир изобилия подразумевает неравенство, в том числе для выработки ориентиров - много/мало.
Re: Определение изобилия
karpion
June 9 2013, 15:33:54 UTC 6 years ago
yaromirhladik
June 4 2013, 19:34:23 UTC 6 years ago
Нынешние красные будут ориентироваться на Китай, отказавшись от тезиса "мировая война породит мировую революцию", отказавшись от мессианства всемирной тирании.
Спички слишком дешевы для современного капитализма в России, скорее, в этом сельмаге будут зажигалки подороже, а соль будет с добавками.
Большой процент голосов за красных вынудит правительство остановить безостановочный рост тарифов на ЖКХ - вполне рациональное голосование, для Москвы предусмотрен особый льготный порядок оплаты по ЖКХ - в компенсацию за более высокие зарплаты, а у бабушки московских льгот по оплате ЖКХ нет, потому что ее доходы низкие, и она поэтому платит больше.
ohtori
June 4 2013, 19:40:43 UTC 6 years ago
Увы
Alex80ru
June 4 2013, 21:13:14 UTC 6 years ago
hansrudel
June 4 2013, 19:43:49 UTC 6 years ago
А Китай - это даже не симулякр, это уже стёб и надругательство над красной идеей: германский НС в мастштабе 20:1.
v_vetkin
June 5 2013, 06:32:08 UTC 6 years ago
hansrudel
June 5 2013, 06:57:46 UTC 6 years ago Edited: June 5 2013, 07:01:47 UTC
Он, думаю, понимает больше, чем говорит. Пока, за исключением невнятной и малопонятной апологии РИ, его виденье судьбы русских во всех трех временах совпадает с моим.
v_vetkin
June 5 2013, 07:56:58 UTC 6 years ago
А РИ? Для нации нужна какая-то точка сборки, общая история, да хотя бы мифология, и РИ на эту роль в принципе подходит, а в культуре так и вообще, дворянской культуре 19 века альтернативы просто нет. Ну и потом, крокодилисты а)уже есть и так, б)скатились почему-то к зоологической русофобии
hansrudel
June 5 2013, 09:15:40 UTC 6 years ago
1neurozentorro1
June 5 2013, 09:32:22 UTC 6 years ago
1neurozentorro1
June 5 2013, 09:31:29 UTC 6 years ago
--- Византистская, поповско-ортодоксическая, абсолютно азиатская, по духу своему, РИ на данную роль решительно и категорически не подходит.
alextr98
June 4 2013, 19:51:06 UTC 6 years ago
На Китай можно ориентироваться, если завезти китайцев вместо русских.
По-другому никак не получится.
Думаете, попробуют?
gepard12
June 4 2013, 19:57:29 UTC 6 years ago
"Согласно информации от источника в правоохранительных органах, бандиты, захватившие заложников в офисе страховой компании, в процессе проведения переговоров изменили выдвинутые ими ранее условия освобождения заложников. Если до проведения переговоров они требовали десять миллионов долларов, самолет для вылета за границу и бронемашину, то после проведения переговоров они хотят бутылку водки, три огурца, сто рублей на опохмел и велосипед."
edwa
June 4 2013, 19:41:00 UTC 6 years ago
Другое - почему люди в возрасте в метро лезут локтями вперед, почему люди на светофоре лезут обогнать всех и встать наискось к первым машинам вначале, выиграв три секунды и создав себе траблы - потому что быть в очереди среди первых - возможность самому выжить и дать выжить детям. Это все на подсознательном уровне
Почему так мило лузерство, дауншифтинг и не дай бог перейти за черту простого везения в успех и богатство - потому что три поколения назад таких раскулачивали и ссылали. Это код выживания
ohtori
June 4 2013, 19:48:32 UTC 6 years ago
edwa
June 5 2013, 17:57:34 UTC 6 years ago
Богач и бедняк - прислушайтесь к своему первоначальному ощущению - кто хороший, а кто - плохой?
Богач и бедняк
karpion
June 8 2013, 20:14:04 UTC 6 years ago
Кстати, а какого ещё народа есть аналогичный персонаж?
Re: Богач и бедняк
edwa
June 9 2013, 17:36:32 UTC 6 years ago
Re: Богач и бедняк
edwa
June 9 2013, 17:49:47 UTC 6 years ago
Сейчас у них принц Гарри на коне
Сейчас же, в современном европейском обществе привязывать нравственную, моральную оценку человека к имущественному состоянию - признак марксистов и прочих маргинальных левацких групп.
Скорей есть понятие лузера - и оно в мейнстриме не несет позитивной оценки.
А у нас никто не скажет что бедный - скорей всего ленивый и тупой, а богатый (состоятельный) - скорей всего трудолюбивый и рассудительный. У нас богатый - это вор, а нищий - праведник. А как только богатый деньги потеряет - так вроде и людям ближе стал.
Re: Богач и бедняк
karpion
June 9 2013, 18:04:57 UTC 6 years ago
Справедливости вообще быть не может.
Сын шлюхи? Ну-ну...
Я думаю, на принца Гарри работает пропаганда, а реальное отношение к нему немного совсем иное.
Как правило, нравственную, моральную оценку человека привязывают к его социальному положению, а оно уже сильно коррелирует с богатством.
Наверно, это потому, что при последнем перераспределении богатства (при Ельцине) богатыми стали вовсе не рассудительные.
Ну а на Западе давненько не было революций. Ну и пропаганда там хорошо успела поработать над мозгами населения, тогда как в России богачи пока что не озаботились репутацией лично себя и своего класса в целом.
Ну и не надо забывать, что Запад долгое время преуспевал за счёт ограбления колоний. А совместное участие в ограблении соседей сплачивает нацию.
Ходорковский смотрит на Вас с недоумением.
Re: Богач и бедняк
edwa
June 9 2013, 19:39:56 UTC 6 years ago
Оч хороший пример, как совки себе нашли героя, из очередного американского самоубийцы со слабой психикой. Обиженный социапат мститель - главный герой из Америки, других примеров для подражания в этой стране не нашлось.
Про леди Ди - она для совков шлюха, или для англичан? То что для совков - вовсе не удивительно
Про колонии и пропаганду - типичный левацкий бред, сто лет этой пластинке, колонии уже давно в Европе на пособиях сидят
Все благополучие запада держится на среднем классе. И это и есть социальная справедливость.
Ходорковского не любят, потому что он царю перечить вздумал, а не из-за денег. Какой нибудь Потанин или Вексельберг такой сильной изжоги у совков не вызывают - т.к. лояльны царю
Ахинея.
paidiev
June 5 2013, 05:51:37 UTC 6 years ago
Re: Ахинея.
edwa
June 5 2013, 17:50:58 UTC 6 years ago Edited: June 5 2013, 17:52:42 UTC
Когда дед мой умер (в 1977) жила с детьми по очереди, одна бы не прожила в деревне в той местности. Квартиры никакой у нее не было. Вторая всю жизнь в избе прожила, которую сами построили, до войны еще. И до самой смерти вкалывали.
А бабки к пайку привыкшие наверное соль крупного помола и не запасают
Ааа, Вы уже заврались.
paidiev
June 6 2013, 15:09:18 UTC 6 years ago
Но крошечную пенсию ей платили и лечили.
В отличие от ЕБН времён. Вы думаете народ их забыл?
Re: Ааа, Вы уже заврались.
edwa
June 6 2013, 21:33:39 UTC 6 years ago
Пенсии и сейчас платят, если что. И лечат
Желаю всем коммунякам хлебнуть того что мои предки хлебнули. Если какая нибудь партийная гнида на старости лет побирается и голодает - это справедливость восторжествовала,
У меня оба дедда раскулачены.
paidiev
June 7 2013, 14:31:53 UTC 6 years ago
Re: У меня оба дедда раскулачены.
edwa
June 7 2013, 17:57:12 UTC 6 years ago
Сослали куда? - моих на север Свердловской области, отец (49 года рождения, уже война давно кончилась) рассказывает как помнит вкус жареной перемёрзшей картошки - она сладкая была.
Они выжили только тем что покойный прадед был не крестьянином а охотником промысловиком - браконьерствовал, лося застрелит и потом его едят потихоньку. У них в деревне после войны от голода несколько семей умерло. Отец в жизнь сало солит и сам ест :)
Всякие Ашаны, где можно за рубли все купить, для таких людей и есть коммунизм, который Хрущев обещал
Аппендецит можно вылечить без операции.
paidiev
June 7 2013, 18:52:33 UTC 6 years ago
Русские переварили коммунизма. После устранения Хруща жизнь была уже нормальной. И в 1980 были великолепные шансы на отличную жизнь и светлое будущее. В 1991 устроили новый голод.
Для меня 1992 год справка МВД: 10 тыс. квартир перешли в руки преступников. Опять всё кончили. Ельцинизм есть Зло.
Попытки оправдать его грехами коммунистов - подлость.
Режим компрадоров не имеет ничего общего с коммунизмом и Советами. Это ЕГО мерзости.
Re: Аппендецит можно вылечить без операции.
edwa
June 7 2013, 19:04:29 UTC 6 years ago
Коммунистам повезло что пришел плоть от плоти такой же - не стреляли хоть потерявших власть, как в России всегда принято было. А вот лично я бы за предков отомстил. Тех кто гвоздички на красную площадь к могилке приносил и сталинобусы расскрашивал сослал бы на всю жизнь в колхозы вьебывать за трудодни, отобрав паспорта и приватизированные квартирки. Жаль что тех кто раскулачивал не достать
Re: Аппендецит можно вылечить без операции.
edwa
June 7 2013, 19:07:17 UTC 6 years ago
Re: У меня оба дедда раскулачены.
edwa
June 7 2013, 18:32:26 UTC 6 years ago
У меня другое.
paidiev
June 7 2013, 18:56:18 UTC 6 years ago
Что спасло их? 1938, уничтожение Сталиным коммунистов, чистки ЧК. Это спасло более 300 тыс человек к 1940.
Re: У меня другое.
edwa
June 7 2013, 19:26:27 UTC 6 years ago
Сама эта прабабушка пережила почти всех своих детей.
Для меня война - это другой покойный дед, для которого это единственная святая дата была, он от совка пострадал уже в брежневские времена, когда на места таких как он, старых фронтовиков, подымавших колхозы после войны, стали сажать сынков, что бы те себе карьеру "снизу" сделали. Дед послал все и пошел в свой же колхоз простым электриком, а другой, поупрямей, в итоге застрелился из охотничьего ружья.
Совок был всегда такой. В 90е стариков грабили люди, которые ходили в советский дедсад и школу, октябрята, пионеры и комсомольцы
У меня оба деда деревнские.
paidiev
June 8 2013, 01:46:25 UTC 6 years ago
Рекомендую Г. Уэллс "Россия во мгле".
Re: У меня оба деда деревнские.
edwa
June 8 2013, 08:18:53 UTC 6 years ago
Правда считаю что эти вышли из тех.
А про вот эти коллективные психотравмы, которые поколениями еще будут из людей выходить - присмотритесь повнимательней как люди себя ведут. Я отца постоянно уговариваю новое покупать, а не пытаться старое говно чинить, он это бессознательно делает. Да жена и за мной странности замечает
Плюшкин?
paidiev
June 8 2013, 15:02:42 UTC 6 years ago
А спорю я уже не первый раз: есть мощный мейнстрим западной пропаганды. Да не только западной и россиянской! Русские - нация орков, пьяных дебилов. И их история сплошны преступления. Они виноваты во всём и должны только платить и каяться.
Позиуия Крылова, по моему убеждению, работает на это. А с Корневым я соглашаюсь: то что надо.
Re: Плюшкин?
edwa
June 8 2013, 16:24:08 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 16:28:52 UTC
Когда, уже на пенсии, но еще вахтой работая на севере на месторождении собирал там в сводное время всякие грибы-ягоды, сушил-мариновал и пер в рюкзаке через полстраны на себе трехлитровые банки. Уволился - привез две пары каких то кирзачей, спецовку камуфляжной расцветки :). Если есть вариант купить похуже но дешевле - скорее выберет его, хоть и деньги есть. Уже на инвалидности оба - но в огород лезут, запасы запасают. Для себя бетонируя дорожки экономил цемент ). В итоге я эти дорожки через пару лет перезаливал, до сих нормальные. Но он вроде учится - не клиническое у него, просто первый бессознательный позыв такой. А вот у его матери клиника была
Кстати подумал - Гоголь то небось с живых прототипов писал, прототип Плюшкина тоже хлебнул наверное, или родители его
У Крылова патриотизм в стиле РЛО, обиженный такой. Тоже наверное не просто так. Каяться он вроде не призывал никогда. Раскаиваться возможно только будучи очень сильным, и это внутренне только может созреть, навязать или попросить кого то раскаяться невозможно )
Re: Плюшкин?
edwa
June 8 2013, 17:35:20 UTC 6 years ago
gepard12
June 4 2013, 19:46:22 UTC 6 years ago
hansrudel
June 4 2013, 19:50:10 UTC 6 years ago
gepard12
June 4 2013, 20:00:05 UTC 6 years ago
hansrudel
June 4 2013, 20:05:10 UTC 6 years ago
krylov
June 4 2013, 20:15:15 UTC 6 years ago
hansrudel
June 4 2013, 20:26:35 UTC 6 years ago
aabad
June 5 2013, 02:40:52 UTC 6 years ago
Вы этой фразой продемонстрировали, что не освоили математику в пределах 1-ого курса советского ВТУЗа.
Впрочем, это вполне подтверждает некий критический тезис о советской системе, с которым я согласен в отличие от многих других
критических тезисов. Это тезис о не таком уж высоком качестве советского образования и липовости многих советских дипломов.
krylov
June 5 2013, 08:56:16 UTC 6 years ago
aabad
June 5 2013, 11:22:26 UTC 6 years ago
По существу же: заменой минуса на плюс в каноническом уравнении гиперболы Вы получите эллипс, а не параболу. Но обращать внимание на такие мелочи - не Ваш интеллектуальный стиль, верно?
karpion
June 8 2013, 20:17:40 UTC 6 years ago
А может, покажете мне это уравнение до замены и после?
gepard12
June 4 2013, 20:17:06 UTC 6 years ago
Deleted comment
gepard12
June 5 2013, 05:53:45 UTC 6 years ago
Deleted comment
hansrudel
June 5 2013, 16:04:48 UTC 6 years ago
v_vetkin
June 5 2013, 06:34:54 UTC 6 years ago
gepard12
June 5 2013, 08:59:19 UTC 6 years ago
sergey_lori
June 4 2013, 20:22:04 UTC 6 years ago Edited: June 4 2013, 20:25:34 UTC
Но соображения были несколько иными. Очень хотелось прекратить тот кошмар, что видел вокруг, пусть даже путем возврата к неудобствам времён КПСС. Хотелось заменить большее зло на меньшее.
che_ck
June 4 2013, 22:58:48 UTC 6 years ago
иррациональная логика
sergey_lori
June 5 2013, 09:45:32 UTC 6 years ago
Re: иррациональная логика
che_ck
June 5 2013, 09:48:57 UTC 6 years ago
Re: иррациональная логика
sergey_lori
June 5 2013, 10:18:08 UTC 6 years ago
Исходя из ваших предположений, о кошмаре организованном некими "именно коммунистами", я не должен был перед выборами в собственной квартире прописываться и не голосовать за КПРФ?
А хи-хи, не хо-хо?
Re: иррациональная логика
che_ck
June 5 2013, 10:57:40 UTC 6 years ago
Re: иррациональная логика
sergey_lori
June 5 2013, 19:55:53 UTC 6 years ago
И если до вас не доходит, зачем нужно прописываться в собственной квартире, то об чём разговор?
Ты ещё Джугашвили к Зюганову присобачь, гигант логики.
Re: иррациональная логика
che_ck
June 5 2013, 20:06:03 UTC 6 years ago
Re: иррациональная логика
sergey_lori
June 5 2013, 20:17:17 UTC 6 years ago Edited: June 5 2013, 20:18:39 UTC
Re: иррациональная логика
che_ck
June 5 2013, 20:21:11 UTC 6 years ago
Альтернативная версия
medovaiagora
June 4 2013, 20:45:16 UTC 6 years ago
Я по убеждениям не коммунист, а черносотенец, есличто)
Re: Альтернативная версия
sergey_lori
June 4 2013, 20:51:02 UTC 6 years ago Edited: June 4 2013, 20:55:05 UTC
onedrey
June 4 2013, 21:02:09 UTC 6 years ago
krylov
June 4 2013, 21:35:59 UTC 6 years ago
korzh18
June 4 2013, 22:30:10 UTC 6 years ago
krylov
June 4 2013, 23:34:07 UTC 6 years ago
korzh18
June 5 2013, 09:47:40 UTC 6 years ago
karpion
June 8 2013, 20:19:56 UTC 6 years ago
killa_kan
June 4 2013, 21:04:55 UTC 6 years ago
krylov
June 4 2013, 21:35:24 UTC 6 years ago
killa_kan
June 5 2013, 07:02:38 UTC 6 years ago
А как идея коммунизм/имперство - ого-го! Мессианская. Национализм со своей местечковостью по сравнению с ней - лилипутская идеология ("зато при нас можно жрать будет сытнее! на семена будем меньше оставлять!", ага.)
krylov
June 5 2013, 08:58:59 UTC 6 years ago
А можно и на Метагалактику замахнуться, если Вашей душеньке масштабов не хватает. Да что там - на весь Мультиверс. Главное, чтобы русские отдали евреям и прочим руководящим людям всё имущество, и под присмотром кавказцев шли работать.
hansrudel
June 5 2013, 16:07:33 UTC 6 years ago
jo_bromberg
June 6 2013, 14:04:10 UTC 6 years ago Edited: June 6 2013, 14:29:20 UTC
И в самом деле, их логику понять можно: кому ж охота кормить лишних 150 миллионов людей из средств, добываемых из трубы "олигархов", т.е. полностью себе в убыток? Последний раз русские были рентабельными как нация при коммунизме, когда нефть и газ принадлежали народу, хотя бы формально. Тогда никто не мог сказать, ребята, да вы же просто не рентабельные, а потому... сами понимаете... А вы этот коммунизм клянете. Клянуть коммунизм и не иметь при этом никаких средств к существованию - это надо быть очень смелым человеком.
А кто рентабелен?
karpion
June 8 2013, 20:21:13 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 20:21:31 UTC
twinkie_twink
June 5 2013, 21:10:55 UTC 6 years ago
killa_kan
June 6 2013, 06:44:26 UTC 6 years ago
И, кстати, любого постсоветского национализма вообще. Русский в этом плане почти не отличается от, например, эстонского или казахского.
clust
June 5 2013, 20:34:28 UTC 6 years ago
"Увы" или "к счастью" - это дело вкуса.
Deleted comment
killa_kan
June 5 2013, 06:56:11 UTC 6 years ago
korzh18
June 4 2013, 21:22:37 UTC 6 years ago
krylov
June 4 2013, 21:33:15 UTC 6 years ago
korzh18
June 4 2013, 22:26:52 UTC 6 years ago
krylov
June 4 2013, 23:32:32 UTC 6 years ago
che_ck
June 4 2013, 23:00:57 UTC 6 years ago
aabad
June 4 2013, 23:43:03 UTC 6 years ago
Он был придуман в 1996-ом в рамках ельцинской избирательной компании и многократно звучал тогда по ТВ, печатался
в изданиях типа "Не дай Бог!" и т.п. Очевидно, что авторами его были стандартные знатоки русской народной жизни, т.е. какие-нибудь
московские еврейчики-журналисты с дедушками-бабушками - ветеранами системы НКВД/КГБ.
Если же философствовать по этому поводу, то ИМХО, бабушка ведет себя, как обычный психически нормальный человек.
Психически нормальные люди прекрасно знают, что у любой власти есть плюсы и минусы. При смене власти невозможно выиграть во всем. Они взвешивают эти плюсы и минусы и решают, что лучше для них лично по совокупности. После чего стараются по воаможности уменьшить эффект минусов своего решения. Бабушка знает, что при "коммунистах" с свободной продажей товаров было хуже, но полагает, что в целом ее жизнь была лучше. Это совершенно банально, всем известно, что с приходом Ельцины полки в магазинах стали полны, тут было улучшение, но в целом жизнь многих людей стала хуже.
То есть, и голосование бабушки и ее закупки - абсолютно рациональные действия с чисто экономической точки зрения.
И вот тут сразу видна разница между психически нормальными людьми и людьми психического типа "член тоталитарной религиозной секты", к которому и относятся героические борцы с "совком". Вторые не взвешивают плюсы и минусы, а видят мир к категориях Ада и Рая. "Совок" - ад, значит, он хуже всегда и во всем.
Вот простой пример поведения, совершенно аналогичного поведению бабушки:
Очень богатый американский пенсионер, живуший во Флориде, покупает теплую зимнюю одежду, поскольку хочет переехать из Флориды в Нью-Йорк. При этом говорит, что не любит зиму в НЙ и с ужасом думает, как будет мучаться от такой погоды. На вопрос "почему же переезжаешь?", отвечает, что жизнь в НЙ ему нравится много больше.
В качестве простого упражения на развитие психической нормальности, попытайтесь понять логику этого глубоко советского американца.-))
ohtori
June 5 2013, 04:58:52 UTC 6 years ago Edited: June 5 2013, 05:01:00 UTC
А внуки-то откуда знают?
karpion
June 8 2013, 20:24:18 UTC 6 years ago Edited: June 8 2013, 20:25:33 UTC
krylov
June 5 2013, 09:09:38 UTC 6 years ago
Теперь о Вашей версии. Уязвимое место - слова "в целом лучше". Если сравнивается конкретное благо и интегральная оценка, нужно понять, из чего эта оценка состоит. Что такое "в целом лучше"? Какие конкретно блага бабка рассчитывает получить от коммунистов? Учитывая, что это именно бабка и что она повидала не только "сытые" (три ха-ха) брежневские времена, но и страшные двадцатые-тридцатые, и исторический опыт насчёт того, как ведут себя коммунисты, у неё есть?
Что такое "в целом лучше"?
sergey_lori
June 5 2013, 09:44:33 UTC 6 years ago
И уж с точки зрения бабушки, сделать необходимую операцию по спасению зрения тогда можно было бесплатно. Медицина была доступнее.
Так что, не всё так однозначно.
aabad
June 5 2013, 11:21:26 UTC 6 years ago
Вы назвали ее поведение рациональным, да. Но у Вас рациональным его делает вера в абсолютно шизофреническую идею, что коммунисты, выиграв выборы,
идентифицируют десятки миллионов граждан России, не голосовавших за них, и страшно всех накажут.
Если Вы верите, что к Вам по ночам приходит дух Сталина и пьет Вашу кровь, если Вы не дадите ему покурить, то спать с трубкой и табаком на тумбочке при этом предположении становится рациональным, но 99.9% людей такое поведение рациональным не назовут.
У реальных же, а не мифических старушек логика была очень простая: в брежневские времена на пенсию было прожить легче, чем в ельцинские, что для них было достаточной причиной голосовать за КПРФ. Вполне разумное и рациональное поведение, ИМХО.
domitori
June 5 2013, 01:43:04 UTC 6 years ago
Лязг. Створки ворот открываются. Механизм словно прессом выдавливает в узкий, как раз в ширину обычного человека, стальной коридор точно отмеренное количество людей. Лязг. Створки закрываются. Лязг. В одной из боковых стен коридора синхронно открывается множество узких ниш. Как раз по числу перепуганных людей в коридоре. Противоположная стена коридора с натужным гудением медленно, но неотвратимо начинает приближаться, грозя раздавить в лепешку. Люди в панике забиваются в ниши. Лязг. Ниши закрываются. В каждой из них раздается голос.
- Голосовали ли вы на выборах 2563-го года в планетарной системе Мидори за президента Кусами?
Короткая пауза. Отвечать людям необязательно. Каждая железная ячейка нашпигована сотнями датчиков. Они сканируют мозг людей и выявляют правдивый ответ независимо от того, молчит ли, говорит ли или истошно кричит исследуемый. Вероятность ошибки меньше одной десятимиллиардной. Пауза заканчивается. Лязг. Некоторые ячейки открываются с противоположной стороны и выпускают счастливчиков. Новый вопрос.
- Были ли вы не в курсе до выборов, что президент Кусами планирует уничтожить в планетарной системе Мидори всех
представителей европеоидной и негроидной рас, включая женщин и детей?
Пауза. Лязг. Всего пара ячеек открывается с противоположной стороны.
В оставшихся снова звучит голос.
- Выборы 2563-го года в планетарной системе Мидори были признаны независимыми наблюдателями демократичными, прошедшими без подтасовок и в условиях свободы прессы. На этом основании вы признаетесь виновными в осуществлении геноцида и приговариваетесь к смертной казни. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Люди в ячейках воют, бьются головой о стенки, сидят на корточках, прикрывая голову руками. Вспышка и все стихает. Тончайший пепел оседает на пол железных кабинок. Лязг. Створки ворот открываются. Новая партия людей поступает в коридор. Лязг.
За президента Кусами в планетарной системе Мидори проголосовало 83 процента избирателей.
http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/payback.shtml
karpion
June 8 2013, 20:27:30 UTC 6 years ago
.. автор - известный ..
domitori
June 8 2013, 21:05:46 UTC 6 years ago
Какие тексты этого автора Вы читали?
Или Вы читали не его тексты, а отзывы о нем?
Какую нестабильность Вы имеете в виду?
Нестабильность государственного устройства Мирры?
Какие каналы распада государственной системы Мирры Вы можете предложить?
Максим Шапиро
karpion
June 9 2013, 13:04:16 UTC 6 years ago
Стандартную нестабильность идеологизированного общества, опирающегося на честность своих граждан, прежде всего чиновников.На Мирре власть имущие действуют строго в рамках одной цели и никогда не грызутся между собой за власть - вот это уже совсем фантастика.
Ну и кроме того, у Максима Шапиро постулируется возможность объективного определения умственных способностей и моральных склонностей человека - т.е. послулируется доступность легилименции (в терминах "Гарри Поттера"). В качестве сюжетообразующего элемента легилименция годится, и то я бы поостерёгся делать её распространённой (т.е. количество легилиментов намного меньше, чем требуется для всеобщего охвата населения, это тебе не флюроография) и стабильно работающей (хороший сюжет: один герой владеет легилименцией, а другой с помощью хитрых приёмов ищет пути обмануть первого, и находит).
Но даже если легилименция доступна, то коррупция начнётся с тех, кто контролирует легилименцию, кто курирует кадровый вопрос в министерстве легилименции. Грубо говоря, параметры настройки мыслечитающих машин настраиваются, эти параметры задаются циркулярами. Критерии принятия решений на основе результатов легилименции тоже задаются циркулярами. Вот кто пишет эти циркуляры - тот первый кандидат в коррупционеры. Не во взяточники - первая коррупция не будет иметь денежного выражения, а будет заключаться в захвате зон влияния, в назначении на посты своих людей.
А ещё на Мирре есть аналитики, которые с высокой степенью вероятности предсказывают развитие событий. Короче говоря, Мирра - это "Мери Сью" (в терминах фэндома, сложившегося вокруг "Гарри Поттера"); только не персонаж, а планета-государство.
А использование "Мери Сью" в литературном творчестве - это верный признак психических проблем у автора.
Re: Максим Шапиро
domitori
June 9 2013, 13:42:12 UTC 6 years ago
"..у Максима Шапиро постулируется возможность объективного определения умственных способностей и моральных склонностей человека.."
Пожалуйста, укажите линк, в каком рассказе это постулируется?
"Критерии принятия решений на основе результатов легилименции тоже задаются циркулярами.."
Вы цитируете "Миррский цикл" или сериал "Жора Горшков"?
Мне кажется, что Шапиро ставит важный вопрос о том, следует ли считать террористом человека, который проголосовал за то, чтобы соседку сожгли, как ведьму; или за то, чтобы соседа ограбили подчистую за то, что "кулак"; или за партию, которая подала уведомления о траурных митингах, посвященных жертвам террористического акта, за несколько дней до этого акта.
И предлагает ответ:"Да, следует."
Если Вы отречетесь хотя бы на минутку от Вашей идеи о том, что зло всё равно восторжествует, то Вы можете попробовать сами ответить на этот вопрос.
Re: Максим Шапиро
karpion
June 9 2013, 14:27:38 UTC 6 years ago
Ну, про моральные склонности я мог и преувеличить. Хотя без этого бюрократическая система Мирры пойдёт в разнос очень быстро.
Умственные способности - в рассказе, где предпринимателя репрессируют за отказ принять на работу иностранца.
Чтение мыслей - где сжигают граждан Мидори, которые в своё время неправильно проголосовал на референдуме.
Я надеюсь, Вы сами эти рассказы читали. А если не читали - то прочтите.
Есть всего два варианта, на каких основаниях чиновник может принимать решения:
Следует или не следует считать человека террористом - решает сильный. Так что если какая-то другая система (государство, планетарное государство, содружество планет или же выросшая в недрах Мирры революционная партия) победит Мирру, то у неё будет отличный предлог уничтожить население Мирры - за то, что те уничтожили 83% дееспособного населения Мидори.
И заметьте: Мирра напала на Мидори вовсе не потому, что на Мидори геноцидили негроидов+европеоидов. А потому, что боялись усиления Мидори и последующего столкновения в невыгодной для себя ситуации.
Э-э-э... а что такое "зло"? Не для меня лично, а в абсолютном исчислении?
А теперь попробуйте ответить на несколько вопросов:
Re: Максим Шапиро
domitori
June 9 2013, 15:52:56 UTC 6 years ago Edited: June 9 2013, 16:02:01 UTC
Создатель Мирры в том виде, как он описана у Шапиро, допустил демократию не потому, что она ему нравилась, а потому, что это была единственная возможность закончить работу и не быть уничтоженным преемником.
http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/school.shtml
"..я всегда в мечтах видел себя кровожадным тираном и просто млел, представляя как по моему приказу расстреливают, как минимум моего бывшего соседа по пригороду, который годами изводил меня, играя во дворе своего дома на электроскрипке. Но есть древняя поговорка, которая гласит, что получить абсолютную власть над народом это все равно, что оседлать тигра. Сделать это можно, но слезть с него потом нельзя - разъяренный тигр сожрет наездника. Конечно в прошлом многим скачущим на тиграх удавалось умереть собственной смертью до того как тигр сбрасывал их со своей спины и впивался им в горло клыками, но средняя продолжительность жизни на Мирре была увы уже слишком велика для подобного счастливого исхода. В общем, у меня просто не было другого выхода. .."
И именно эта возможность, будучи понятой правителями и избирателями, стабилизирует Мирру. А вовсе не "объективное определение умственных способностей и моральных склонностей человека", которое Вы упоминаете.
"Есть всего два варианта, на каких основаниях чиновник может принимать решения:
циркуляры/предписания свыше;
собственное революционное правосознание.
Может, на Мирре применяется третий, неизвестный мне способ?"
Да. Государственные законы. Мирра - правовое общество; чиновник, который руководствуется каким-либо из упомянутых вами "способов", идет под суд. И там с ним обойдутся в соответствии с Законом, наплевав на "революционное правосознание". Если при этом выяснится, что его начальник таки издал противозаконный циркуляр, то этого начальника тоже оприходуют по полной программе, наплевав на всяческую "политкорректность". Чиновники и их начальники об этом знают и поэтому стараются избегать антиконституционных циркуляров. Конечно, преступный приказ свыше является смягчающим обстоятельством: чиновника приговорят не к тысяче лет тюремного заключения, а скажем, всего к пятистам. Но и в этом случае живым из тюрьмы он навряд ли выйдет.
"..а что такое "зло"?"
Отсутствие надежды решать общественные проблемы цивилизованным способом.
"Что сделали евреи под руковдством Моисея с мидьянами?"
Не знаю. Гугль не находит.
"Как относились к этому факту евреи, погибшие в Освенциме?"
К какому факту?
"Как бы они проголосовали на референдуме, если бы по мидьянскому вопросу проводился референдум, и они оказались бы там?"
Не могу ответить. Понятие "Мидианский вопрос" требует определения.
Пожалуйста, опишите это понятие и сопутствующие явления на Вашем сайте, принесите линк, и я постараюсь ответить.
"Следует ли считать террористами людей, одобряющих геноцид, устроенный их предками?"
Это зависит от способа одобрения.
Если он одобряет это в компании таких же изуверов и не оскорбляет ничьи религиозные чувства, то нельзя.
А если он покрывает террориста, ставит тирану памятник, и/или секретит улики, то я бы квалифицировал его действия как "соучастие", и далее - по уголовному кодексу.
"Справедливо ли уничтожать таких людей?"
- Не знаю. Мне кажется, что большинство советских ветеранов и их наследников заслуживает уничтожения, но я знаю, к чему приводят такие попытки установить справедливость. Вот два примера:
http://samlib.ru/k/kuznecow_d_j/genko.shtml
http://samlib.ru/k/kuznecow_d_j/pupkin.shtml
Re: Максим Шапиро
karpion
June 9 2013, 17:41:48 UTC 6 years ago Edited: June 9 2013, 17:42:09 UTC
Но ниже Вы говорите не про демократию (как раз эпизод с Мидори показывает, что демократию Мирра не ценит и не уважает), а про соблюдение чётких законов.
И кстати, кроме демократии есть масса других способов мирно передать власть преемнику.
Крайне неадекватная аналогия, не учитывающая, что абсолютная власть над народом осуществляется через бюрократический аппарат. Ну и кроме того, народ не питается правителями.
Откуда у народа взялось правильное понимание?
Видите ли, устройство общества напрямую завязано на доступные обществу технологии. Например, значительное количество государство оказывали ограничены транспортными возможностями по доставке войск, ресурсов и приказов. Другие государства ограничивались в своих размерах мощностью имеющихся бюрократических технологий.
Циркуляр (он же инструкция, предписание) это подзаконный акт. От закона часто отличается тем, кто он - разовый, тогда как закон - постоянный.
О! А кто решает, является ли циркуляр противозаконным?
Реальная жизнь слишком сложна, чтобы её можно было описать конституцией. К тому же положения конституции противоречат друг другу, и потому нужны законы, определяющие решение противоречий.
Ой-вэй, у меня нет надежды решить общественные проблемы даже нецивилизованным способом. Т.е. я = воплощённое зло? ;)
Зато Википедия в курсе.
А вот вторая ссылка из ответа Гугла.
К тому, что сделали стародавние евреи с мидьянами.
Впрочем, если Вы не нашли ответа на первый вопрос, то Ваше недоумение понятно.
Гы! В качестве определения я могу сказать, что его такИ окончательно решили, начав с бедняжки Козби.
Эй, а с каких это пор религиозные чувства имеют приоритет над атеистическими чувствами?
К тому же религиозные люди обожают заходить на чужие сайты, читать их и оскорбляться. Хотя сайт создан исключительно для изуверов.
А кто такие эти ветераны?
Хрень какая-то графоманская.
Re: Максим Шапиро
domitori
June 9 2013, 22:51:52 UTC 6 years ago
Я бы написал "неустойчива". Но на Мирре народ за демократию боролся.
Про это у того же Шапиро есть рассказ "демократия".
".. народ не питается правителями."
Иногда питается. Парижская коммуна: Брюмер, гильотина; Катастрофа 1917 года: убийство царской семьи, уничтожение интеллигенции. Если правители умные, то они стараются до этого не доводить. А если диктатор, вместо того, чтобы выяснить, кто и как разворовал половину государственного бюджета, развлекается охотой, балами, катанием на лыжах, полетами с инструктором и нырянием за амфорами непонятно какого века, то это похоже на Людовика Последнего и его супругу.
"..Откуда у народа взялось правильное понимание?"
На Мирре развиты информационные технологии, народ там грамотный.
"..кто решает, является ли циркуляр противозаконным?"
Суд. Вы пишете, что вы прочли Миррский цикл..
"..положения конституции противоречат друг другу,.."
Вероятно, Вы имете в виду Брежневскую конституцию. На Мирре конституция иная.
"у меня нет надежды решить общественные проблемы даже нецивилизованным способом."
Думаю, что Вы ошибаетесь. Потому что Вы прочли указанную утопию и даже её обсуждаете.
"..что сделали евреи под руководством Моисея с мидьянами.."
Обычно используется иное написание, "Мадианитяне".
Мне надо перечитать Библию. Пока я думаю, что евреи были столь же воинственны и жестоки, как и другие народы. Посмотрите мувик http://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY
"его такИ окончательно решили, начав с бедняжки Козби."
Кого решили? Иосифа Кобзона, который принял "Закон Ирода"?
".. с каких это пор религиозные чувства имеют приоритет над атеистическими чувствами?"
Никакого приоритета; обычно "атеистические чувства" столь религиозны, что нет надобности отделать их от религиозных. Например, советские люди называли себя атеистами, повторяя, что "учение Маркса всесильно, потому что оно верно", и убивали представителей иных религий.
(Мне кажется, что большинство советских ветеранов и их наследников заслуживает уничтожения)
"А кто такие эти ветераны?"
Советский ветеран ( Soviet veteran ) - человек, который во время СССР состоял в КПСС, в КГБ или поддерживал большевизм иным способом, например, мошенничал в пользу большевиков на выборах, организовывал "всенародную поддержку" идиотских законопроектов, писал ложные доносы, пропагандировал советскую концепцию истории или боролся против антисоветизма.
Как я понимаю, в массе своей это дикари; тупые и трусливые мерзавцы. Homo Sovieticus. Предки современных едросов и нашистов.
"..Хрень.." - предложите проект переустройства России, который не является хренью.
danner_ru
June 5 2013, 01:43:14 UTC 6 years ago
А чего спрашивается раскудахтались-то? Особо оскорбительного ничего не прозвучало...
Тем не менее, ишь ты!
max630
June 5 2013, 02:55:15 UTC 6 years ago
domitori
June 5 2013, 06:52:43 UTC 6 years ago
(сейчас это ссылка 6).
witeck
June 5 2013, 09:04:31 UTC 6 years ago
но зато чепок был в тот день бога-атый. равно как и буфеты на избир.уч-ах последующих лет. но самое значимое - это не обрыдшая колбаса, а общение: потолкаться в очереди, послушать свежие сплетни. кстати, день получки при комуняках был для меня тоже маленьким праздником: "потолкаться в очереди, послушать свежие сплетни".
надо быть хоть чуть-чуть романтиком, господа
товарищи. а то такое впечатление, что вы в своём совкоедстве поедаете сами себя.Санитары!...
ragnaroek
June 5 2013, 11:16:37 UTC 6 years ago
Весь этот текстовый высер строится на предположении:
"коммунисты первым делом выяснят, кто за них голосовал, а кто нет. Коммунисты всегда такими вещами интересуются"
Но коммунисты пришли к власти революционным путем. А после воцарения не допускали чужих к выборам. Поэтому коммунисты никогда "такими вещами" не могли интересоваться даже теоретически.
Хотя как представлю, как Вы молитесь бородатой Мазде, все становится на свои места.
Re: не могли интересоваться даже теоретически
karpion
June 8 2013, 20:30:36 UTC 6 years ago
Re: не могли интересоваться даже теоретически
ragnaroek
June 10 2013, 09:09:39 UTC 6 years ago
А как? Объясните. Как можно проголосовать "неправильно", если в листе только коммунисты?
jo_bromberg
June 6 2013, 04:09:09 UTC 6 years ago Edited: June 6 2013, 04:10:32 UTC
из всех объяснений самое подловатое.
paidiev
June 7 2013, 18:57:23 UTC 6 years ago