Пожалуй, самый позитивный или наименее спорный вариант проявления национализма имел место в Центральной и Восточной Европе, в прибалтийских странах. Движение этих стран навстречу Западу, все болезненные реформы, которые им пришлось проделать на этом пути, были в очень большой степени мотивированы именно национализмом - стремлением националистов избавиться от доминирования Москвы. Я это видел своими собственными глазами в прибалтийских странах в девяностые годы. Они бы никогда не сделали и части того, что им удалось сделать за прошедшие годы, если бы в этих странах не было националистического движения. Конечно, работали сразу два процесса - Запад выступал в качестве центра притяжения, а националисты внутри этих стран отталкивали их от Москвы.
Но для России это создало фундаментальную дилемму. Вы в России по определению не можете использовать тот же самый антироссийский национализм, как это было в Восточной Европе, чтобы вызвать у населения массовую поддержку реформ и движения в сторону Запада. Боюсь, что эта разница между Восточной Европой и Россией до сих пор четко не осознана ни российским правительством, ни либеральной частью общественности. Не понимают этого и на Западе - там никак не могут усвоить, что ситуация в России в корне отличается от того, что было в Польше, Чехии или Венгрии.
[…]
Северная Америка могла строить демократию и экономически развиваться только за счет обделения местного населения и раздачи его земли белым. То есть в Америке можно было до бесконечности стабилизировать развитие демократии в период становления американского общества и экономики просто потому, что там было так много всего, что можно было раздать. Вы можете создать любую демократию, если у вас есть три миллиона квадратных миль территории, чтобы раздать вашему населению.
[…]
Очень часто одним из самых важных компонентов местных условий является наличие однородной национальной политической элиты, у которой очень сильное националистическое чувство - чувство национальной идентичности - и которая в состоянии передать это сильное чувство национализма всему народу. Если элите удается это сделать, то появляется возможность проводить даже весьма болезненные экономические реформы, и население их поддерживает. Потому что национализм оказывает такое же воздействие на общество, как религия или социализм.
На самом деле там есть и более интересное, но "это сами смотрите".
)(
О да!
ohtori
June 4 2013, 20:12:48 UTC 6 years ago
Разъяснение патриотизма - я примерно это имел в виду.
ammosov
June 4 2013, 20:40:07 UTC 6 years ago
И скопив чуть денег, они могли купить фургон.
paidiev
June 5 2013, 05:46:15 UTC 6 years ago
Причём не в одиночку, всяких сплочённых групп было много, просто мормоны самые известные.
_iga
June 5 2013, 17:25:46 UTC 6 years ago
Только то, кому удавалось
karpion
June 8 2013, 20:08:30 UTC 6 years ago
Если только рабочая сила НЕ дефицит.
paidiev
June 8 2013, 20:16:06 UTC 6 years ago
Re: Если только рабочая сила НЕ дефицит.
karpion
June 9 2013, 13:37:02 UTC 6 years ago
В Чикаго людей, что ребовали этого.
paidiev
June 13 2013, 15:18:08 UTC 6 years ago
А вешать-то зачем?
karpion
June 14 2013, 14:27:25 UTC 6 years ago
А это уж не ко мне вопрос.
paidiev
June 14 2013, 15:49:25 UTC 6 years ago
Re: А это уж не ко мне вопрос.
karpion
June 14 2013, 21:40:16 UTC 6 years ago
Вообще, пока в стране (сейчас - в мире) есть избыточное население, пока люди активно размножаются - никакая "Железная пята" не нужна, люди сами будут идти в кабалу, добровольно и с песнями.
0BWV`\vHnL\ +GwiG5M=g߸Mދ7-Nd
arbator
June 4 2013, 20:46:03 UTC 6 years ago Edited: June 4 2013, 20:49:39 UTC
http://www.golos-ameriki.ru/content/paul-goble/1658470.html
Пол Гобл: «Русская национальная идентичность – самая слабая в Евразии»
mirang
June 5 2013, 04:45:42 UTC 6 years ago
Ага и теперь там просто рай, особенно в латвии, как самой националистической...
arbator
June 5 2013, 09:28:05 UTC 6 years ago
Нет у них, правда, олигархов, простых милиардеров, миллионеров, мультимиллионеров, ворья...
Типа того, что на всю Латвию 160 жалких миллионера...- это позор!
У них тачку даже украсть невозможно...
На окнах принципиально нет решёток - надо нашего Бастрыкина со всей гопкой водить туда на экскурсию...
Вы не поверите: черножопых нету вовсе, аж скучно.
Ага, вышли из клуба в 2 ночи, 40 минут шли в полной ночной тишине и полной освещённости дворами до дома и вообще не увидели ни одного чела - все спят, нас бить некому!
Хотели прогорланить песняка в полной городской тишине, на выходе из клуба мимо медлёхонько-медлёхонько проезжал на тачке латышский коп с мордой, как у хорошего хряка и желание песняка пропало.
Безработица.Молодёжь сдувается в Европу.
ЕС помогает.В последнее время вроде обозначился подъём.
Им бы там у себя нефть найти или газ, так вовсе бы от нас отгородились бы китайской стеной.
mirang
June 5 2013, 12:02:22 UTC 6 years ago
А всяческих "беженцов от революций" им сейчас подкинет добрый евросоюз, ведь каждый беженец спонсируется какое то время, а ведь им сейчас будут ооочень нужны деньги.
karpion
June 9 2013, 13:40:28 UTC 6 years ago Edited: June 9 2013, 13:41:50 UTC
Кстати, а как там с эмиграцией и иммиграцией? Многие ли иностранцы хотят въехать, многие ли местные хотят уехать (я про ПМЖ, а не туризм, если чо)?
heinza
June 5 2013, 06:11:57 UTC 6 years ago Edited: June 5 2013, 06:12:42 UTC
Был в ЕУ на семинаре посвященным советским традициям. Было интересно, завтра пойду еще, а сегодня хочу рассказать про одно выступление.
Доклад делала Мэри Маколи, лондонский политолог, и посвящено оно было правозащитному движению в России. Она пишет книгу о нем, сейчас же нам предлагался некий набросок. Все вступление иллюстрировалось цитатами самих правозащитников со съезда в 2004 году.
...
Как я уже заметил, по мнению Мэри, причина отсутствие интереса к верховенству закона кроется в разрозненности людей и отсутствию каких-либо сильных общественных организаций. По мере появления организаций, отстаивающих коллективные интересы, например, профессиональных, люди со временем смогут придти к пониманию ценности общих правил для всех, что собственно и понимается как право.
Я задал ей "несколько провокационный" вопрос. Вот, с середины нулевых, говорю я, русские националисты пытаются играть на правозащитном поле. РОД, например, принимает активно участие в делах связанных с межэтническими конфликтами, а также конфликтов этнических русских с представителями власти. Значит ли, что это явление является прогрессивным, и его следует приветствовать?
Мэри Маколи оказалась последовательной и ответила, что да. Правозащитная деятельность уместна там, где уже есть независимый суд и правовая система. Там где этих институтов нет, важнее переход от атомизированных индивидуов к группам отстаивающих коллективные интересы. Через столкновение интерсов этих групп возможно осознание ценности права, как, по ее мнению, это и происходило всегда в истории. Тут ей возразили, что не всегда, но не развернуто, и особой дискуссии эта тема не получила.
http://vasily-nosikov.livejournal.com/59672.html
Maksim Ivanov
June 5 2013, 08:05:12 UTC 6 years ago
Позитивный для Британии и его рынка труда исключительно.
al_bakov
June 5 2013, 13:22:03 UTC 6 years ago
В СССР им некуда было ехать, карьеру делать в Москве - мерзость. Значит все остались дома и на их язык никто не покушался.В СССР их национализм цвёл пышным цветом.
Но Прибалтика выбрала Европу не по нацинальной, а по рассовой идентичности. Они европейцы - окраина Европы, а не окраина Евразии. Сама мысль - жить в одной стране с азиатами - чеченцами - киргизами для них неприемлема.Это не значит, что они их ненавидят - просто они разные.
Прибалты и к Гитлеру шли служить понимая, что Гитлер собирался их ассимилировать, ни разу не обещал им национальное государство. Это они понимали и всё равно шли к нему, потому что он - часть Европы, хоть и жуткая. И это перевешивало все остальные доводы.
karpion
June 14 2013, 21:55:17 UTC 6 years ago Edited: June 14 2013, 21:55:29 UTC
sergkz
June 6 2013, 01:42:39 UTC 6 years ago Edited: June 6 2013, 01:52:32 UTC
На самом деле бесхозной земли в России нет - она вся уже принадлежит кому-то. Кому? ну наверное кому-то вроде того неназванного гражданина, который, будучи прописанным в Абакане (Хакасия), отчитался о личном доходе в 2012 году суммой 1/4 всего бюджета республики Хакасия. Или тому жителю Москвы (не тот же ли самый?), у которого правительство Хакасии выкупало в прошлом году землю под новый микрорайон Абакана.
Так что ехая по трассе и наблюдая поля и перелески, знайте - это всё чьё-то и уж точно не ваше, просто пока огораживание считают ненужным. Но в населённых районах уже начинают.
Если бы не так - то кто мешал бы человеку просто увидеть понравившийся пригорок на лесной опушке и построить там дом?
Ну и имевшие место прецеденты, когда какой-нибудь охотник, поставив избушку в тайге за 200 км от ближайшего жилья, вздумал зачем-то её легализовать и узнал, что он самозахватчик, захватил участок на принадлежащей ОЧЕНЬ ВАЖНОМУ ЧЕЛОВЕКУ земле и что его избушку надо спалить, высадив туда десант с вертолёта.
hoamuoiba
June 6 2013, 06:34:14 UTC 6 years ago
Во-первых, русский по происхождению и хорошо это помнит.
Во-вторых, спец по России уникальный. Недавно доказал, что русские победили Наполеона просто потому что армия русская была гораздо лучше организована.