Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

На общих основаниях

У Новодворской в воспоминаниях о советской карательной психиатрии есть один жуткий, пронзительный эпизод – про пытки бормашиной. Ну очень выразительно описывала Валерия Ильинична, как зубной бор вонзался в нерв.

Давеча в Казани мне довелось побеседовать с человеком, у которого в родственниках - тот самый зубной врач, который пользовал Валерию Ильиничну. И оказалось, что этот самый врач великую диссидентку помнил – поскольку, залезая на кресло (сама, фиксации не требовалось), она постоянно бормотала что-то на тему «я знаю, вы меня нарочно мучаете». Что он искренне полагал признаком душевного нездоровья, так как ничего подобного и в мыслях не имел. Ибо, хотя и пользовал душевнобольных и диссидентов (за что полагались какие-то доплаты), но вот пытками никакими не занимался. Просто лечил зубы, на общих основаниях, принятым в те времена способом – без анестезии («ну этот новокаин всё равно не действовал») и с «болевой диагностикой».

Так что - не было никаких пыток. Были обычные медицинские процедуры. Крайне болезненные, разумеется. Ну так – «порядок такой», «все терпят». И только сумасшедшая Валерия Ильинична считала такую медицину карательной.

Вот честно: даже и не знаю, как это комментировать и где тут мораль. То есть знаю, но, боюсь, меня тоже в сумасшедшие запишут. Так что ограничусь констатацией, да.

)(

eriklobakh

June 19 2013, 18:47:32 UTC 6 years ago

Докатились!

Теперь ты ещё скажешь, что и колбасы в советские годы в магазинах было полно!

evgknyaginin

June 19 2013, 18:50:34 UTC 6 years ago

Но благосостояние трудящихся росло опережающими темпами, поэтому колбасы на всех не хватало:)

БАБА ЛЕРА ССССУКА НЕМЦОВСКАЯ ЕЩЁ ТАААА

tranfor

June 21 2013, 16:38:05 UTC 6 years ago Edited:  June 21 2013, 16:41:01 UTC

!

karpion

June 19 2013, 21:14:44 UTC 6 years ago

В магазинах - нет. А в холодильниках - была.

eriklobakh

June 19 2013, 21:46:40 UTC 6 years ago

1. Я и не спорю.

2. Самодельная?

3. Вы забыли упомянуть - что 20-три видов!

karpion

June 19 2013, 21:58:06 UTC 6 years ago

2. Нет, магазинная.

3. Зачем столько? Рот-то всего один.

eriklobakh

June 19 2013, 22:06:15 UTC 6 years ago

А). Не забывайте - что Вы говорите со сталинистом и советистом. А то у меня такое ощущение, что Вы спорите и нервничаете. Я как раз отстаиваю ту же позицию, что и Вы. Только я пытаюсь подвести под неё научную базу, а не просто так навязчиво что-то повторяю - во что не все верят.

Я-то тут просто троллю.

Но тролля - всё-таки не глупости пишу - как иные тролли, - а задаю логичные уточняющие вопросы.


Б).

2. А откуда она там бралась, например у Вас? Если не из магазина. Прослеживаю Вашу логику: "в магазине не было, а в холодильнике была. - Какая? - Магазинная".

Вы её крали?!


3. Рот один, а вкусовых рецепторов - множество.

karpion

June 19 2013, 22:10:54 UTC 6 years ago

2. Были немагазинные формы снабжения - "заказы". Ну а в магазине колбаса не была - но бывала, её там быстро раскупали.

eriklobakh

June 19 2013, 22:28:07 UTC 6 years ago

1. Мммм... Всё-таки заказы были не ежедневными - а раз в месяц. Да и то - не всегда с колбасой. Да и то - уж точно не с докторской, а только с сервелатом. А если кто-то любил докторскую?! А если кому-то копчёную колбасу вообще нельзя?!!

2. Если что-то расхватывают - значит этого чего-то мало - и этого чего-то не хватает, так ведь?

Никто ведь не говорит, что колбасы вообще как вида - не было. Это интернета не было и мобильных телефонов. А колбаса была. В принципе если.

Но "была" и "бывала" - это не одно и то же. А Вы написали - что она в холодильниках БЫЛА, а не БЫВАЛА.

Вот я и спрашиваю - а у Вас-то она откуда в холодильнике именно БЫЛА, если при этом в магазинах она только БЫВАЛА. Кто-о из Вашей семьи работал в магазине - и этот кто-то себе всегда эту колбасу откладывал? Или у Вас в семье никто не работал - и было время целыми днями шляться по магазинам в поисках колбасы (когда её "выкинут"), стоя в очередях?

Или это та самая колбаса из "заказов" у Вас была? Одна палка на месяц? Ну - мало ли - может Вы не любите колбасу - вот она месяцами и лежала, сохла?..

Eugene Potapow

June 19 2013, 22:51:42 UTC 6 years ago

Очевидно, её запрещалось съесть. На новогодний стол же! Дадут к ноябрьским пайку - в мороз её, и праздника ждать уже веселее.

aminafa

June 19 2013, 18:48:29 UTC 6 years ago

Мысли совпадают: только сегодня, поправляя невинную пломбу, подумала, насколько облегчилась участь пациентов стоматологов в наше время. (Хотя,пользуясь отменным зубным здоровьем, не помню особых страданий и в детстве, и позже).

Вообще, в бездомном и свирепом ХХ веке, наверное, главное достояние человечества - развитие медицины.

karpion

June 19 2013, 21:15:23 UTC 6 years ago

Ну так прогресс - он идёт давно.

а хоть бы и пытали бы!

kartofanisch

June 19 2013, 18:55:16 UTC 6 years ago

Люди часто требуют себе исключительных услуг, тем более мисс Покайся Россия!
Хер на нее!

vatoljich

June 19 2013, 19:00:24 UTC 6 years ago

Отец моего знакомого рос в детском доме. Рассказывал, что там у них был стоматолог. И бормашина была. С ножным приводом.
То есть врач (хотя может и помощник врача) качает педаль, которая крутит бор. И вот таким методом лечили детей в детдоме.

karpion

June 19 2013, 21:15:45 UTC 6 years ago

Какие годы?

zorich

June 19 2013, 21:21:10 UTC 6 years ago

К нам в школу приезжал передвижной стоматологический кабинет именно с такой машиной. Харьков, около 1982-1984 гг.

(Д.)

vdkrav

June 21 2013, 20:17:21 UTC 6 years ago

Посылаю Вам луч недоверия. Да ещё в Харькове. Ладно бы Ханты-Мансийск.

zorich

June 21 2013, 20:53:47 UTC 6 years ago

Память меня не подводит.
В том-то всё и дело, что уровень бытовой материальной культуры по СССР в целом был удручающе низким. Жизнь в Москве задавала другую оптику - это да. Но Харьков, будучи одним из крупнейших интеллектуальных центров СССР, по многим параметрам стоял вровень с Ханты-Мансийском.

(Д.)

vdkrav

June 22 2013, 19:02:19 UTC 6 years ago

Спасибо за политинформацию.
Однако весь мой опыт лечения зубов , который начался в 1968-м году, в Восточном Казахстане и продолжался далее в Ставрополе, говорит, что бор-машина с ножным приводом в 1982-м году - это явный анахронизм.
М.б. эо использовали в воспитательных целях?
Показывали детям, чтобы те зубы регулярно чистили и не боялись ходить к дантистам с электрическими машинами?

ammosov

June 19 2013, 19:01:17 UTC 6 years ago

Кажется, несколько лет назад у тебя был текст о том, что советская власть проявлялась и в лечении зубов без обезболивания.

karpion

June 19 2013, 21:16:31 UTC 6 years ago

Точно, был такой текст.

Но тут как бы намекается, что Светоч Демократии подвергалась не бОльшим пыткам, чем всё население.

mc project

June 20 2013, 04:43:18 UTC 6 years ago

Возможно, тут как бы намекается, что только Светоч Демократии выработала к этому вопросу правильное отношение.

krylov

June 20 2013, 17:57:48 UTC 6 years ago

Да, я на него и ссылаюсь.

business_mag777

June 19 2013, 19:05:08 UTC 6 years ago

а у нас в школе у стоматолога на стене висела бумажка

"Список отказников" но это не диссиденты, а те кто отказался зубы вырывать )

m_holodkowski

June 19 2013, 19:05:16 UTC 6 years ago

ИМХО вся советская стоматология была карательной.

eriklobakh

June 19 2013, 19:13:53 UTC 6 years ago

Вот!

С языка сорвали! )))

kladun

June 19 2013, 20:17:43 UTC 6 years ago

+1488

eriklobakh

June 19 2013, 21:45:32 UTC 6 years ago

Ох!

А как Вам удалось сделать такую 88?! )))

kladun

June 19 2013, 21:54:57 UTC 6 years ago

С помощью тэга SUP.
14(sup)88(/sup) - замените круглые скобки на угловые < и > и получите 1488.

Можно делать то же внизу с помощью тэга SUB (смысла возведения в степень при этом уже, правда, не возникает): 1488

eriklobakh

June 19 2013, 22:00:40 UTC 6 years ago

Упс

Попробую, мерси!

estera

June 19 2013, 20:46:13 UTC 6 years ago

+1

kinad

June 19 2013, 19:19:35 UTC 6 years ago

Да ладно, сегодня уже и страшно вспоминать про ту громадную бормашину с ремнями крутящимся, лечении без обезболивания, пломбы, которые вываливаливались через полгода.

Почему не могли купить человеческие бормашины, если сами не умели делать? Небось, даже в ГДР было такое оборудование.

Ставили амальгаму.А она очень надёжная,

farnabazsatrap

June 19 2013, 19:36:26 UTC 6 years ago

и если правильно поставлена-стоит долго.

Re: Ставили амальгаму.А она очень надёжная,

Ivan Invitro

June 20 2013, 04:06:05 UTC 6 years ago

ток ядовитая немножко и зубы портит, а так да, надежная. у меня ее только в прошлом году вместе с зубом вырвали

gepard12

June 20 2013, 07:06:00 UTC 6 years ago

Я вам даже больше скажу. Такая "человеческая" бормашина стояла в детской клинической больнице им. Д.И. Ульянова в г. Куйбышеве.
Но это потому, что главврач той больницы была Человеком.

Почему не могли купить человеческие бормашины

sergey_lori

June 20 2013, 07:32:03 UTC 6 years ago

Бормашины с ножным приводом предназначались для полевых госпиталей и для использования в удалённых местностях. Теперь нет и этого, с Волгоградским заводом медицинского оборудования покончено.

Волгоградским заводом медицинского оборудования пок

dvellocool

June 20 2013, 15:03:29 UTC 6 years ago

Бля, слава всем Богам !!!

Re: Волгоградским заводом медицинского оборудования п

sergey_lori

June 21 2013, 09:12:46 UTC 6 years ago

Он выпускал не только бормашины для полевых госпиталей, но и вполне приличную технику.

Re: Волгоградским заводом медицинского оборудования п

dvellocool

June 21 2013, 14:30:28 UTC 6 years ago

приличная по отношению к советской - это очень смелое утверждение.

Re: Волгоградским заводом медицинского оборудования п

sergey_lori

June 21 2013, 17:54:35 UTC 6 years ago

Не смелее твоего, радоваться закрытию высокотехнологичного производства может либо дурак, либо враг.

Re: Волгоградским заводом медицинского оборудования п

dvellocool

June 21 2013, 19:27:01 UTC 6 years ago

ах вот как, это еще и высокая технология называлось.
Тогда пардоньте, щас начну скорбеть

v_lechenko

June 20 2013, 19:54:42 UTC 6 years ago

пломбы, которые вываливаливались через полгода.


А вот я помню был у стоматолога - лет пять назад. Так в соседнем кабинете лечили старичка - и у него представьте была старая ртутная пломба -зуб почти развалился а пломба то цела. Пожилая врачиха им занимавшаяся даже позвала моего доктора на нее посмотреть

Сейчас тоже без анестезии лечат

videocontroler

June 19 2013, 19:33:23 UTC 6 years ago

Сейчас тоже без анестезии лечат в государственных поликлиниках. Когда последний раз там был, ужаснулся и ушёл. Потому, что нету у Путина денег. Все ушли Фридману и Вексельбергу на выкуп у этих воров украденной ими у государства ТНК. Аж 56 миллиардов долларов им отвалил, какие уж тут зубы? Главное - чтобы Фридман был доволен, а народ - и без зубов перебьётся.

karpion

June 19 2013, 21:18:57 UTC 6 years ago

Я во вторник был в гос.зубной поликлинике на Удальцова. Лечился бесплатно. Без анестезии, т.к. зуб давно мёртвый, но ещё держится. И больно не было.

А до того в этом году я был там раз десять - и все разы с анестезией.
Так что Вы - хуже анонима.

videocontroler

June 19 2013, 22:25:51 UTC 6 years ago

Может с тех пор как я был с анастезией что-то и изменилось. Но то, что не протезируют зубы - точно. Год с чем-то назад человек лежал в больнице знакомый, и там они потеряли его зубной протез, пока он без сознания был. Так, протезировать взамен новый они отказались даже за деньги, говорят, что мы этого не делаем и всё. И это в Москве.

karpion

June 19 2013, 22:37:35 UTC 6 years ago

В той же поликлинике - протезируют. Хотя кстати, протезируют зубы далеко не везде, во многих местах только лечат + удаляют.

Я спрашивал - мне сказали, что 600 рублей за каждый зуб. Ну или дороже.

videocontroler

June 19 2013, 22:52:08 UTC 6 years ago

Ну, значит вы живёте в каком-то другом мире, где и анестезия, и зубы протезируют и за 600 рублей. А с тем, с чем я сталкиваюсь - ни черта нету.

Да и на рекламу хотя бы посмотрите. Везде протезирование зубов рекламируют. Это именно потому, что государство этого не делает.

serge_ivanov

June 20 2013, 04:03:22 UTC 6 years ago

Какбе это...
Вы забываете, что у нас есть бесплатное (на самом деле не бесплатное по полису) лечение и платные услуги. Вы и ваш оппонент оба правы:) Анестезия не относится к бесплатному лечению. Если ее не прописал регион в качестве бесплатной услуги.

karpion

June 20 2013, 21:51:18 UTC 6 years ago

Ну, мне и анестезию делали бесплатно.

serge_ivanov

June 21 2013, 03:08:08 UTC 6 years ago

Если только по ДМС.
ОМС обычно без анестезии. Но это опять же - законодательство вашего региона.

svamitot

June 19 2013, 20:12:06 UTC 6 years ago

это значит, что ей повезло - в детстве были здоровые зубы, и с совесткой стоматологией впервые пересеклась только в "учреждении".

чистейшей души человек - просто не могла поверить, что и к детям в ссср применяют ровно то же самое.
только еще и с фиксацией

laska_

June 19 2013, 20:31:29 UTC 6 years ago

блин. ну вы как что напишите порой. мозг взрывает. даже не знаю, хорошо это или нет, наверное, хорошо.

buruhtan_buru

June 19 2013, 20:32:03 UTC 6 years ago

Докладываю, как в советское время лечили зубы: накануне в дупло зуба клали мышьяк, чтобы он убил нерв. Действовало это эффективно - или нет, сказать трудно. У меня все сверления происходили больно. Скрежет сверла по зубной эмали до сих пор вызывает содрогание.
Что касается Новодворской - что взять с шизофренички?

Deleted comment

Re: Она точно не шизофреничка

buruhtan_buru

June 20 2013, 03:33:54 UTC 6 years ago

Ну глубокая нездоровость точно есть.

gepard12

June 20 2013, 07:15:46 UTC 6 years ago

Если бор не охлаждать - ясен пень будет больно. Зуб в процессе трения нагревается и нерв это воспринимает. Плюс - вибрация передается на челюсть, что тоже комфорта не добавляет.

Deleted comment

Re: Жизнь доказала, что ВИЛ не так уж и безумна

v_vetkin

June 21 2013, 15:47:59 UTC 6 years ago

>>Теперь она предсказывает, исчезновение России.
Ильинична хорошо понимает, что такое капитализм.

mike67

June 19 2013, 21:02:39 UTC 6 years ago

Ильинична по большому счету - единственный из нас нормальный человек.

prilezhny

June 19 2013, 21:16:28 UTC 6 years ago

единственный европеец

mike67

June 19 2013, 21:23:22 UTC 6 years ago

Ну это если правителем станет.

alitet_1

June 20 2013, 07:39:55 UTC 6 years ago

Боюсь даже предположить, кто вы такие...

mike67

June 20 2013, 08:59:44 UTC 6 years ago

Вот и Новодворская так говорит: "мы и вы".

alitet_1

June 20 2013, 13:13:23 UTC 6 years ago

Это единственное, в чем с ней согласится любой нормальный человек. Мы - это мы, они - это они.

mike67

June 20 2013, 13:14:59 UTC 6 years ago

А я о чем

tash_v

June 19 2013, 21:25:33 UTC 6 years ago

>без анестезии («ну этот новокаин всё равно не действовал»)

Странно, но на меня действовал. И на моих знакомых тоже.
Или это на самого врача новокаин не действовал уже и ему более сильные наркотики нужны были?

eriklobakh

June 19 2013, 22:30:48 UTC 6 years ago

Вы лучше вспомните - какими шприцами этот новокаин кололи!

Там уж действует, не действует - не имеет значения - хватит и самого укола!

Впрочем, это касается не столько советской стоматологии, сколько медицины и медпрепаратов тех лет во всём мире в принципе...

ozhukov

June 20 2013, 07:17:14 UTC 6 years ago

"Во Всём мире" - это Вы уж загнули, даже в Венгрии и ГДР сильно получше было (жены офицеров это точно знали)

eriklobakh

June 20 2013, 07:19:07 UTC 6 years ago

Ну всё-равно не те технологии, что сейчас.

kolanikola

June 19 2013, 21:45:37 UTC 6 years ago

т.е. Валерию Ильиничну мучали, но не специально.

koshkinssak

June 20 2013, 06:51:33 UTC 6 years ago

её то как раз специально.
остальным просто лечили зубы.

fregat_vt

June 19 2013, 22:03:42 UTC 6 years ago

Я вот специально как-то поговорил при случае с одним зубным врачом насчёт конспирологической теории о том, что при СССР лечение зубов было специально таким болезненным, чтоб население поголовно получало психотравму в угоду правящему режиму )) Он сказал, что по его мнению, это фигня, просто тогда у стоматологии был уровень развития как у советской медицины в целом.

Deleted comment

fregat_vt

June 19 2013, 22:20:45 UTC 6 years ago

О соответствии стоматологии общему уровню медицины в стране? )

Deleted comment

gepard12

June 20 2013, 07:25:00 UTC 6 years ago

Болевую диагностику никто не отменял. Так что железку до сих пор в зуб суют, но уже более аккуратно.

vdkrav

June 21 2013, 20:27:06 UTC 6 years ago

Интересно, все читатели всерьёз думают, что иньекция новокаина в десну как-то способна повлиять на зубной нерв? Ещё и иглу какую-то особо болесненную упомянули. Всё же антисоветизм опасен для некрепких душ.

По общеим данным лечение зубов ассоциируется с сильной болью по всему миру, включая США. Хотя правда состоит в том, что при советской власти монополия внешней торговли могла существенно отразиться на доступ к лекарствам.

Не перестаю поражаться "логике"

yury_nesterenko

June 19 2013, 23:37:59 UTC 6 years ago

Т.е. версия, что пытавший не будет признаваться, что пытал, а будет на голубом глазу говорить "обычная санация полости рта", как это официально и называлось, даже в голову не приходит. Как известно, у нацистов тоже все опыты ставились исключительно на "добровольцах". И менты никого никогда не бьют, люди просто спотыкаются и сами падают.

Re: Не перестаю поражаться "логике"

alexsas2645

June 20 2013, 01:17:19 UTC 6 years ago

а унтерофицерские вдовы секут сами себя. Классика...

Re: Не перестаю поражаться "логике"

ozhukov

June 20 2013, 07:18:43 UTC 6 years ago

Писатели они такие писатели...

Re: Не перестаю поражаться "логике"

08_olenenok

June 20 2013, 15:07:50 UTC 6 years ago Edited:  June 20 2013, 15:28:27 UTC

Все правильно, но причем здесь, блин, "логика" в кавычках?!
Речь о чем: о том, что автор в своих рассуждениях забыл об одном немаловажном обстоятельстве: о том, что стоматолог может и врать. Именно так бы нормальный человек, не одержимый манией, и высказался бы. (В данном случае, забыл вот по этой уважительной причине, но неважно по какой.) Забыл и не принял во внимание, как можно забыть и не принять все что угодно, и нормальная дискуссия в том и состоит, чтобы забытое напоминать, - но ведь вне этого обстоятельства, в остальном, он вполне логичен!

Что же это слово для вас вообще означает? Остановитесь на минутку и задумайтесь: ведь вы давно уже забыли его нормальное значение! Вы просто сами, незаметно для себя, присвоили себе единоличное право определять, кто логичен, а кто нет, у кого логика плохая, у кого хорошая. Определять по совершенному, абсолютному произволу.

Ведь вы же просто тупо колотите этим словом людей как дубиной по голове, не давая им опомниться, подобно тому как, там, кремлевцы оппозиционеров "работой на госдеп" или толерасты оппонентов "политкорректностью".

При этом вы, скорее всего, не назовете без гугла имя того, кто изобрел вообще логику, а если и знаете имя, то не читали труды и не вникали в идеи и их контекст и все, что творилось вокруг этого.

Я считаю, что специалист, положив перед собой всю историю всех ваших упоминаний в интернет-пространстве этого термина и его производных, и контекста, - мог бы заподозрить у вас некую навязчивую идею, некую манию. Ведь налицо тот факт, что некое понятие давно выбилось для вас из своих естественных границ, где оно что-то реально обозначает. И превратилось в фетиш, в во что-то обозначающее все и одновременно ничего, - в религиозную веру в самом плохом ее смысле и случае. Потому что: есть честный верующий, который, веря в некий культ и не терпя никакой постановки вопроса о нем, - при этом не дерзает присваивать себе право решать, что божественно а что от дьявола. И есть такой, который это право присваивает и не задумывается о том, что он этим занимается.

Re: Не перестаю поражаться "логике"

yury_nesterenko

June 20 2013, 15:36:27 UTC 6 years ago

http://yun.complife.ru/miscell/demagogy.txt
Специально о таких, как вы.

Re: Не перестаю поражаться "логике"

08_olenenok

June 20 2013, 15:38:28 UTC 6 years ago

И снова унылый "типа садистский" троллинг.
Тролльте кого другого честного погорячее :)

Re: Не перестаю поражаться "логике"

krylov

June 20 2013, 18:03:38 UTC 6 years ago

Такую версию я рассматривал, но счёл её менее вероятной. Просто потому, что помню обычную советскую "санацию полости рта", и могу подтвердить, что это была, по сути, пыточная процедура (включающая в себя намеренное причинение боли). О чём специально и написал, сходите по ссылке.

Re: Не перестаю поражаться "логике"

yury_nesterenko

June 20 2013, 22:51:16 UTC 6 years ago

Я читал вашу заметку о советской стоматологии. Но мне сильно сомнительно, что Новодворская впервые столкнулась с ней в психушке. Версия, что в карательном учреждении, маскировавшемся под лечебное, применяли пытки, соотв. замаскированные под мед.процедуры, куда более вероятна. Да собс-но in general это не версия, а хорошо известный факт - пытки аминазином и все такое прочее. Где-то могли использовать и бормашину, почему нет.

Все зависит от врачей

resda

June 20 2013, 00:48:54 UTC 6 years ago

И в советское, и постсоветское попадались зубные врачи к коим ходил как на праздник. И вырывали не больно, и сверлили не страшно, и обращались уважительно "Вам не больно? Ой, извините...". Материал и оборудование тут не при чем.
Вывод: дело не во власти, а во враче. Если руки растут не из задницы, то тебя по любому нормально обслужат. Низкий поклон дантистке Романовой, Забайкальской ЖД, г. Чита, что навсегда избавила меня от страха перед бормашиной - женщина, не врач, а чудо.

Re: Все зависит от врачей

buruhtan_buru

June 20 2013, 03:32:03 UTC 6 years ago

Уж не Ольга ее зовут? (а по батюшке забыл...) Муж у нее в Читинском роддоме? Если это она - то я ее тоже вспомнил. Удивительный профессионал! Два десятка лет пломбам - и хоть бы хны!
Низкий ей поклон!

Re: Все зависит от врачей

resda

June 20 2013, 14:07:57 UTC 6 years ago

Да, Ольга Романова, как она безболезненно ставила пломбы, чудо!

Deleted comment

Re: Все зависит от врачей

resda

June 20 2013, 14:06:49 UTC 6 years ago

Вот честно говоря не знаю, где вы в советское время жили, но у нас в Чите было так, в обычную поликлинику к дантисту ходили мало, а ходили в стоматологическую поликлинику, так на входе лежали тетрадки с отрывными талонами, смотришь врачей и выбираешь хорошего врача и удобное время. А с острой болью всегда пускали без очереди. Еще как вариант - идешь к Медицинскому институт и там тебя студенты с руками отрывали, как орудие практики. Кстати, у студенты не так уж плохо лечили, да еще и тряслись, чтобы тебе не больно сделать.
"на одного хорошего врача было 5-7 плохих и даже больше" Ну а разве сейчас не так? И при том во всех отраслях и на любых профессиях? И не только у нас, а везде, во всем мире? Настоящих профессионалов всегда во все времена мало, на каждого приходится десять человек что не любят свою работу, и стараются работать через пень-колоду. Честно, я и сам такой.

А на Западе?

karpion

June 20 2013, 21:55:07 UTC 6 years ago

Интересно сравнить со стоматологией на Западе. Можно с современной. Как там ей в мире чистогана?

raspak

June 20 2013, 01:29:10 UTC 6 years ago

До сих пор черные археологи отличают останки второй мировой по зубам, хорошие зубы - русский, плохие - немец. Совковая стоматология просто пыталась скомпенсировать этот генетический перекос.

1neurozentorro1

June 20 2013, 10:03:58 UTC 6 years ago

При чём тут, собственно, генетика?? Просто различные типы питания. Немцы со времён Средневековья питались очень хорошо, а преобладающее большинство подданных и россейских царей, и большевицкой диктатуры питалось всякой дрянью. Вот ведь очень просто объясняется крайняя дешевизна продовольствия при царизме и во времена НЭПа: крайне низкий потребительский спрос основной массы населения на это продовольствие.

raspak

June 20 2013, 11:52:55 UTC 6 years ago

Азохенвей, таки не хотели кушать? Что еще не хотели?

1neurozentorro1

June 20 2013, 12:04:17 UTC 6 years ago

Не "не хотели", а не могли себе позволить, ввиду собственной вопиющей бедности. А с 1930-х годов ещё и большевицкое начальство подключилось, резко уменьшив количество пищевых продуктов в стране. Большая часть русских, что прицаристских, что подсоветских, никогда не питалась должным образом качественно, потому набивала свои желудки всякой малосъедобной дрянью - оттого и здоровье было никудышное, оттого и зубы портились.

raspak

June 20 2013, 12:08:18 UTC 6 years ago

Попробуйте побольше спать, это очень укрепляет мышление.

1neurozentorro1

June 20 2013, 12:11:45 UTC 6 years ago

У меня всё в порядке с мышлением. А вы большевик, что ли?

У меня всё в порядке с мышлением.

sergey_lori

June 21 2013, 09:31:32 UTC 6 years ago

Тогда плохо со зрением или внимательностью.

ungern

June 20 2013, 15:37:23 UTC 6 years ago

в исходном комментарии написано, что хорошие зубы у русских были, а плохие у немцев. Перечитайте.

v_lechenko

June 21 2013, 15:07:42 UTC 6 years ago

Вы есть тупой невежда... Немцы и прочие европейцы со времен средневековья и почти что до 50-60х ХХ века питались - я не беру паршивых аристократов -более-менее хреново.
Почитайте Джека Лондона - что жрал простой англичанин в 1900м году. И почему туберкулез называли немецкой болезнью... В Руре шахтеры ловили и ели собак -вот как хорошо жили



1neurozentorro1

June 21 2013, 17:19:44 UTC 6 years ago

Выражения, вроде "тупой невежда" проявляют в вас явного фанатика РосИмперии, страны, где барство и хамство были нормой жизни, увы.. Россиянство - тяжёлое заболевание нервной системы и лечится с трудом.

Вот, полюбуйтесь на вами обожаемую "Ымперию", собак, говорите, ели?:


v_lechenko

June 21 2013, 17:25:17 UTC 6 years ago

Мужык -вы не только тупой невежда - вы даже читать не умеете толком. Где я хвалил Российскую империю - там тоже голодали... Как и в вашей мужык любимой европке. В деревянных башмаках щеголяли и жили на старых баржах...
Французы от бедности научились лягух и улиток жрать - и телячьи головы -потому как теленка забирал сеньор - а им копыта и башку оставлял
Вот про францию -как они хорошо ели...
http://www.detskiysad.ru/turizm/franciya02.html

alitet_1

June 20 2013, 13:57:38 UTC 6 years ago

Некий австрийский интендант, не замедлив после Утрехтского мира
задать пир пятерым своим соратникам, предварительно наказал майор
дому своему подать на стол пять килек, по числу ожидаемых. А как один из гостей, более противу прочих проворства имеющий, распорядился на свою долю, заместо одной, двумя кильками, то интендант, усмотрев, что чрез сие храбрейший из соратников Бремзенбург-фон-Экштадт определенной ему порции вовсе лишился, воскликнул: «Государи мои! кто две кильки взял?»

Deleted comment

schegloff

June 20 2013, 02:23:00 UTC 6 years ago

Мораль та, что Вам очень хочется, чтобы пыток не было. Наверное это правильно, последние годы на свободе поживете спокойно.

jo_bromberg

June 20 2013, 04:09:06 UTC 6 years ago

Я прилагаю максимум усилий чтобы гонения власти против националистов прекратились. И я вижу что сдвиги постепенно происходят. Что власти со временем все больше и больше становится ясно, что ей самой более ничего не остается делать кроме как выстраивать свою внутреннюю и внешнюю политику в чисто националистическом направлении. Все остальное это красивые (с их точки зрения) иллюзии, но в том-то и дело что не более чем иллюзии, т.е. настоящая утопия, которая с реальностью не имеет ничего общего. А во власти находятся хоть и упертые дуболомы, но все же прагматики и реалисты.

Suspended comment

Anonymous

June 20 2013, 05:20:26 UTC 6 years ago

Валерия Ильинична была права. Ей всего лишь не хватило
фантазии, чтобы представить, что так можно мучить весь
народ -- в том числе и детей. Хотя у нее фантазии дай
бог каждому.

Сама она могла бы так обойтись только с лютым врагом,
отсюда экстраполяция.

diana_spb

June 20 2013, 05:23:37 UTC 6 years ago

Помню лечение пульпита без обезболивания...

eriklobakh

June 20 2013, 07:21:01 UTC 6 years ago

Вы тоже диссидент?

gepard12

June 20 2013, 07:29:09 UTC 6 years ago

Меня еще в диссиденты запишите. Причем, прошу отметить, что диссидентом я был в десятилетнем возрасте.

eriklobakh

June 20 2013, 07:31:33 UTC 6 years ago

А зубы Вы не пробовали в этом возрасте чистить? Чтоб не мучаться по стоматологам...

gepard12

June 20 2013, 07:58:20 UTC 6 years ago

Докладаю: зубы чистил и чищу строго два раза в день. К тому же, мучений у меня было пару раз за 15 лет. Но хватило и этого.

diana_spb

June 20 2013, 09:41:45 UTC 6 years ago

Нет.

eriklobakh

June 20 2013, 09:42:20 UTC 6 years ago

Зря.

guvr

June 20 2013, 05:52:37 UTC 6 years ago

возможно, никто из них не врет, и Новодворскую мучил какой-нибудь другой тюремный стоматолог - поэтому она и родственника вашего знакомого испугалась

Anonymous

June 20 2013, 06:11:21 UTC 6 years ago

У Кира Булычева есть крайне показательный рассказик на эту тему:
http://flibusta.net/b/108410/read

viesel

June 20 2013, 06:43:41 UTC 6 years ago

Действительно трудно сказать однозначно. С одной стороны - врач, очевидно, намерения мучить не имел.
С другой - со стороны Новод. это если и было проявление паранойи, то паранойи, переходящей в гениальность. Все терпели, и никто не задавался простым вопросом - А ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ ТЕРПЕТЬ?

Deleted comment

jo_bromberg

June 21 2013, 04:45:09 UTC 6 years ago

Хамыы! Хамыыыыы!! Как говорил Киса Вороьбянинов. Нас всегда учили что это смешно, но это действительно было совсем не смешно.

landgrafff

June 21 2013, 12:30:00 UTC 6 years ago

да именно так и было

krylov

June 20 2013, 18:06:56 UTC 6 years ago

Вот и у меня всегда возникал именно этот вопрос.

Anonymous

June 20 2013, 06:51:09 UTC 6 years ago

Добавлю.

Мышьяк и сейчас применяется, причем вполне себе в платных клиниках. Зависит все от врача.

aabad

June 20 2013, 07:48:04 UTC 6 years ago

Тут сразу возникает увлекательнейшая гипотеза относительно того, откуда берутся нынешние пламенные совкоборцы и советолюбы.
Пламенные совкоборцы - люди с плохими от природы зубами, которым приходилось часто ходить к дантистам и терпеть все эти чудовищные пытки. Поэтому-то, они вспоминают жизнь в СССР как ад кромешный.
А пламенные советолюбы - люди с прекрасными зубами, которым в детстве и молодости не нижно было обращаться к стаматологам и у них
остались очень счатливые воспоминания о советской жизни.

Если коварная сов.власть специально делала сов.стоматологию карательной, то это был запредельно гениальный ход. Действительно, рьяными сторонниками сов.власти оказываются обладатели ослепительных белозубых улыбок, а ее наиболее страстными обличителями - люди с дегенеративно-гнилыми зубами. К какой стороне подсознательно возникнет желание примкнуть? Наверное, именно поэтому большинство русских людей и ныне относится к советскому периоду скорее положительно.

Кстати, у меня давно было одно похожее наблюдение. Я заметил, что очень часто люди, с большим отвращением вспоминающие свое советское детство, имели матерей, патологически не умевших готовить. Необходимость питаться этой совершенно блевотной едой превратила детство таких людей в сущий ад, хотя обычно они происходили из весьма богатых советских семей.

alitet_1

June 20 2013, 08:01:01 UTC 6 years ago

+100500 :)
Правда, тут есть и обратная связь. Совкофобы презирали советскую культуру и пропаганду, а поэтому шли ей наперекор: не чистили зубы, не умывались, неумеренно пили и курили, не занимались спортом. Поэтому страдали ожирением, циррозом, гнилыми зубами, кожными заболеваниями и т.д.

fyrkacz

June 20 2013, 08:58:17 UTC 6 years ago

Только тут тонкость.
Советская пропаганда как раз состояла в том, что пропагандировала пьянство (например) и табакокурение (вот).
А пропаганда ЗОЖ в советской пропаганде была поставлена нарочито топорно, для, опять же, обратного эффекту.
В результате вонючая и этаноловая наркомании приобрели именно в СССР чудовищные масштабы.

alitet_1

June 20 2013, 10:17:16 UTC 6 years ago

Так вонючие и пьяные антисовки - на самом деле не борцы с режимом, а наивные жертвы советской пропаганды?
Коварен был Сталин...

fyrkacz

June 20 2013, 10:23:11 UTC 6 years ago Edited:  June 20 2013, 10:25:07 UTC

Вонючие наркоманы и алкоголики - суть жертвы антинародной пропаганды наркомании и вообще политики геноцида, проводимой преступным оккупационным режимом СССР.
Конечно, любопытно было бы провести расследование по вопросу корреляции идеологических убеждений (в отношении оккупантов) населения с мерой пострадания его от пропаганды наркотизации, да только, кто ж возьмётся. Может, вы?

Также замечу, что нонешние оккупационные режимы - Эрэфия, Украина и другие - в отношении разложения населения пьянством и табачищем столь же неуклонны и последовательны, как породиший их СССР.

alitet_1

June 20 2013, 13:48:13 UTC 6 years ago

Нонешние - не давешние. Вы уж пожалуйста котлеты от мух отдельно.

v_lechenko

June 21 2013, 19:17:19 UTC 6 years ago

А еще крававыйе большевицкие жыдооккупанты облучали истинных арийских русских людей психотронными лучами -а шапочки из фольги носить запрещали. Вы вот и до сих пор не носите

Глянул на рекламу по ссылке

resda

June 20 2013, 14:26:01 UTC 6 years ago

и в чем тут пропаганда пьянства? "Пейте Советское шампанское..." Не могу себе представить советских пьяниц, распивающих в подворотне бутылочку шампанского. Реклама табак и спиртного была, но носила очень ограниченных характер, в отличие от Запада. Даже в фильмах до 60-х годов невозможно было увидеть главгероев пьяными. А с хрущевских времен как сорвалось пошли косяком, пьяных стали изображать смешными - а вот это было действительно мерзость. Женя Лукашин, Семен Семеныч Горбунков, Афоня - все главные симпатичные персонажи алкаши. Нельзя пьяных на экране изображать смешными, только мерзкими!

Re: Глянул на рекламу по ссылке

fyrkacz

June 20 2013, 16:29:45 UTC 6 years ago

Вот-вот.

Re: Глянул на рекламу по ссылке

jo_bromberg

June 21 2013, 04:55:31 UTC 6 years ago Edited:  June 21 2013, 05:15:10 UTC

Вот что значит разрушительное влияние еврейских троянских коней, которым удавалось пролезть хотя бы в области кинематографии, театральной сферы, эстрады, медицины и сферы обслуживания, несмотря даже на инвалидность по 5-й графе. Где-то же они должны были работать, в конце концов! Не в концлагерь же их посылать.

Re: Глянул на рекламу по ссылке

v_lechenko

June 21 2013, 19:15:54 UTC 6 years ago

Пардон - Горбунков и Лукащин не пьяницы - они как раз окосели от того что не имели привычки к пьянству

Извините, но

resda

June 22 2013, 00:39:29 UTC 6 years ago

но я человек сам пьющий, притом иногда весьма сильно. И алкоголика от не пьяницы отличаю, много их перевидал. Малопьющего от той дозы, что выпили в бане герои просто вырвет и все.
А как быстро пьянеют? Тот же Лукашин, вспомните сцену в бане, я специально заново просмотрел - Лукашин отхлебнул из бокала пива немного, и выпил 125 водки (бутылка на четверых) и всё - когда достали вторую бутылку водки, он был уже пьян. Точная копия моего друга, хронического алкаша.
Теперь глянем на Горбункова, в ресторане. Сначала выпивает большую рюмку пива, в кою злодей плеснул буквально чуть-чуть водки и коньяка. Затем 50 грамм водки, и запил опять половиной рюмкой бодяженного пива. И все, готов.

Станислав Субочев

June 22 2013, 11:47:33 UTC 6 years ago

Почитайте, как табачные компании продвигали в послевоенных США курение например, среди женщин. И сравните с нашей наивной рекламкой. А про алкоголь - пиво и вино продвигали как элемент культуры пития, потому что до этого рабочие синячили водку за обедом. Так было в СССР, так было в Англии и Германии 19 - начала 20 века.

fyrkacz

June 22 2013, 15:16:03 UTC 6 years ago

Почитайте, как табачные компании продвигали в послевоенных США курение например, среди женщин.
Дык на то они и буржуины - мерзкие упыри, которые ради n% прибыли не остановятся ни перед каким преступлением.
Гадость в том, что в СССР эти преступления делали не ради прибыли (ибо один убыток от тех наркоманов), но из злого, русофобского, умысла.

И сравните с нашей наивной рекламкой.
"Как умели".

А про алкоголь - пиво и вино продвигали как элемент культуры пития
Культуропийство - неотъемлимый элемент насаждения алкоголизма. А насаждение алкоголизма - есть геноцид!

потому что до этого рабочие синячили водку за обедом.
Это настолько примитивный, упрощённый (и оттого ложный) взгляд на проблему, что его даже рассматривать не следует.
Единственно, что следует знать, так это то, что в СССР потребление алкоголя населением росло, причём так, что превышало в 4-5 раз потребление на душу населения алкоголя в РИ (причём, даже до сухого закона). Что это, как не преступный умысел против народа?

Станислав Субочев

June 22 2013, 15:39:54 UTC 6 years ago

>Культуропийство - неотъемлимый элемент насаждения алкоголизма. А насаждение >алкоголизма - есть геноцид!

С чего бы, это просто из двух зол меньшее

>Единственно, что следует знать, так это то, что в СССР потребление алкоголя >населением росло, причём так, что превышало в 4-5 раз потребление на душу населения >алкоголя в РИ (причём, даже до сухого закона). Что это, как не преступный умысел >против народа?

Алкоголизм - это вообще бич и следствие индустриализации, в промышленной Европе синячили так, что мама не горюй. Впрочем, вас ведь не переубедишь, у вас картинко в голове уже сложилась.

fyrkacz

June 22 2013, 17:13:11 UTC 6 years ago

С чего бы, это просто из двух зол меньшее
Не вижу резоны сравнивать всякие зла между собою: куда пользительнее изыскивать способы не допускать ни единого из них. Так, алкоголизация не является злом необходимым, порождаемым, скажем там, культурой, но привнесена в эту культуру извне и поддерживается в ней враждебными силами.

Алкоголизм - это вообще бич и следствие индустриализации
Алкоголизма - это следствие употребления алкогольного яда, а не какой-то там индустриализации.
Не индустриализация толкает людей спиваться, но:
а) доступность алкогольного яда;
б) пропаганда алкоголизма (в том числе под видом культуропийства).
И оба эти фактора в СССР были специально организованы. Причём, если в буржуиниях это можно объяснить наплевательством наркопроизводителей на последствия и исключительно меркантильными их соображениями; то в СССР, с его экономикой, когда на режим, который получал "пьяные деньги", ложился и ущерб от алкоголизма (превосходя все прибыли на порядок) - объяснить какой-то меркантильностью никак нельзя, но токмо злым умыслом или, если угодно, антирусским заговором.

vdkrav

June 23 2013, 19:41:48 UTC 6 years ago

Угловец?

v_lechenko

June 20 2013, 20:01:11 UTC 6 years ago

Плюс мильон

gesternlux

June 20 2013, 09:27:18 UTC 6 years ago

Надо отметить, что у обезьян, собак зубы не болят. Делаем вывод- совколюбцы со здоровыми зубами говорящие животные.

alitet_1

June 20 2013, 10:18:29 UTC 6 years ago

gesternlux - не говорящее животное.
Делаем вывод - у него гнилые зубы.

alitet_1

June 20 2013, 07:54:21 UTC 6 years ago

Сейчас скажу, что до 70-х почти во всех странах простому народу сверлили без наркоза, и на аналогичном оборудовании. И забурлит...

ohtori

June 20 2013, 08:03:56 UTC 6 years ago

Лера Ильинична, будучи человеком с подвижной психикой, более чутко реагировала на всякие нюансы жизни, которые обычным советским гражданам казались нормой.

В начале романа 1984 это хорошо изложено.

alitet_1

June 20 2013, 08:17:45 UTC 6 years ago

Людям с подвижной психикой и поездка 8-классников на уборку яблок в колхоз представляется репрессивной педагогикой.

shayd13

June 20 2013, 10:08:11 UTC 6 years ago

А поездка упоминается добровольная или "добровольная", как это у советских было популярно?

alitet_1

June 20 2013, 10:12:18 UTC 6 years ago

Как, вы не знаете, что в СССР абсолютно всё было принудительным? Даже получение среднего образования и ежегодное медицинское обследование.

shayd13

June 20 2013, 10:24:06 UTC 6 years ago

Ответ внушает вам такую неловкость, что высказать его без кривляний вы не можете? Понимаю.

alitet_1

June 20 2013, 13:41:04 UTC 6 years ago

Вы везде видите кривляние? Это у вас просто косоглазие и моск перекосоёблен. Бывает.

ohtori

June 20 2013, 21:31:01 UTC 6 years ago

У нас не яблоки были, у нас морква на студёном грязевом поле.

Я не знаю, что такое "репрессивная педагогика", но мне не понравилось. Может, это она и была.

alitet_1

June 21 2013, 11:36:44 UTC 6 years ago

У нас были яблоки, лён, морковка, но больше всего - разумеется, бульбы. Гималаи бульбы. Разумеется, на студёном грязевом поле. С 5 класса. Каждый год по 3-5 недель. Ничего, ездили. Не страдали. Воспринимали как отдых на природе от напряженных учебных занятий.

ohtori

June 21 2013, 14:26:47 UTC 6 years ago

У нас грозились поставить неуд по поведению за четверть тем, кто не едет. А я после очередного бессмысленного "отдыха" заболел так, что чуть не помер. В следующий раз объяснил, что если ещё раз так заболею, то помру - а мёртвенького не будет волновать какой-то там неуд по поведению. "Делайте что хотите."

Почему-то сразу выяснилось, что "можно и не ездить". Непонятно только, зачем это выяснять через экстрим.

Точнее, оно-то понятно, но - - -

alitet_1

June 21 2013, 14:31:46 UTC 6 years ago

Естественно. Ведь никто не ставил целью загнать вас в могилу. Больным давали освобождение и от физкультуры, и от "пятой четверти". А "неуд" - чтобы сачков было поменьше.
"Чего только ни придумают, лишь бы в колхоз не ездить".

ohtori

June 21 2013, 14:56:06 UTC 6 years ago

От физкультуры освобождали по справке, а здесь никакой справки не потребовалось. Просто внезапно концепция изменилась.

Если бы с самого начала сказали, что это унылое приключение не для слабаков - было бы честнее. Но зачем быть честным, если речь идёт о детях, верно?

alitet_1

June 22 2013, 07:51:56 UTC 6 years ago

Вот видите, решили вопрос без всякой бюрократии, по факту болезни. А вы чем-то недовольны. Или хотели бы для полноты ощущений еще и за справкой побегать, как в цивилизованных странах?
Человек, который слаб для умеренной работы на свежем воздухе, - это инвалид. Оформляли бы сразу инвалидность, и никто бы вас не принуждал. Учителя бы на дом ходили. Пособие выплачивали.

krylov

June 21 2013, 09:27:25 UTC 6 years ago

Так оно и есть.

А вот про людей, которым НЕПОНЯТНО, что принудительное использование детского труда на грязных работах не есть гут - вот про них можно сказать, что с их психикой что-то не то.

alitet_1

June 21 2013, 11:32:25 UTC 6 years ago

С психикой что-то не то у человеков, которые уборку урожая называют "грязной работой". Грязная работа - это привокзальные сортиры гондурасить без спецсредств. А полевые работы - самые что ни на есть "чистые".

С психикой что-то не то у человеков, которые не понимают, что детей (если средний и старший школьный возраст можно назвать детьми) чрезвычайно вредно выращивать в стеклянных колпаках. И которые всерьез полагают, что воспитание "детей" возможно совсем без принуждения. Без принуждения 99% будет делать только то, что приятно: дуться в компьютерные игры, болтать по телефону, кушать сникерсы с пивом. Ни учиться, ни работать всерьез они не станут. И вырастут ленивыми, слабыми, тупыми и трусливыми дегенератами. Типа Новодворской. Что для личности в частности и этноса в целом опаснее всех революций, нашествий и кавказо-азиатской миграции вместе взятых.


v_lechenko

June 21 2013, 15:02:15 UTC 6 years ago

Ну так урожай убирать -это для быдла - а небыдло толстенькое должно как написал сам Крылов лежать в тенечке и покрикивать на плохо работающее быдло.

v_lechenko

June 21 2013, 15:00:53 UTC 6 years ago

Написали бы проще и яснее - пидораской она была

gesternlux

June 20 2013, 09:25:10 UTC 6 years ago

В 30-х годах в Германии были турбинные установки, то есть сжатый воздух разгонял турбину до 300000 об в мин, соответственно были лучше центрированы инструменты (боры), также препарирование было более быстрым, щадящим. В совке были в 50х турбинные установки, но их никто не видел.
По поводу обезболевания. В странах Запада успешно проводился наркоз закисью азота ( при недостаочности местного обезболевания, либо по причине стоматофобии)- золотой стандарт безопасного и эффективного обезболевания в стоматологии. В постсовке реализовать закись азота на масс приеме очень затруднительно ( идиотские требования к персоналу, оборудованию, документированию).

alitet_1

June 20 2013, 10:09:53 UTC 6 years ago

Они существовали не только в Германии. Сфера их применения была весьма ограничена, ибо были они маломощные. И зуб не брали.
Почитайте американские, японские, европейские повестухи середины ХХ века где затрагивается тема. Найдёте тот же священный страх перед бормашиной и садистом-стоматологом, что и у нас.

Deleted comment

alitet_1

June 20 2013, 15:10:13 UTC 6 years ago

Мне в детстве молочные зубы часто сверлили. Без всяких веществ. Очень неприятно, но не смертельно.
И вообще тогда к этому спокойно относились.

Deleted comment

alitet_1

June 21 2013, 11:13:23 UTC 6 years ago

Я вам, без иронии, сочувствую. Вероятно, вы слишком нежная. Вам тяжело и страшно жить.

Deleted comment

alitet_1

June 21 2013, 12:25:02 UTC 6 years ago

Давайте-ка будем правильно употреблять термины.
С каких это пор неумение переносить мелкие житейские неприятности стало называться человеческим достоинством?
Оно всегда называлось слабоволием. То есть свойством, с человеческим достоинством плохо совместимым.

Deleted comment

alitet_1

June 21 2013, 13:11:33 UTC 6 years ago

Первые будут правы, а вторые - нет.

Deleted comment

alitet_1

June 21 2013, 13:31:35 UTC 6 years ago

Не всё. Кое-какими частями организма я весьма дорожу :).
Сверление зубов без обезболивания, механической дрелью - весьма неприятно даже мне. Но поскольку в распоряжении нашего врача в те времена не было ничего лучше, то я не считаю его действия "физическим издевательством и унижением человеческого достоинства". Потому, что в его действиях не было ни издевательства, ни унижения. Он просто добросовестно чинил мне зубы.
А вы, я вижу, требуете от окружающих наилучших ништяков независимо от какой-то там объективной реальности.

Deleted comment

alitet_1

June 21 2013, 13:53:43 UTC 6 years ago

Сидели. Ну, так они (или их дочки-внучки-жучки) и сейчас неплохо сидят. Разве что при СССР они обязаны были обеспечивать людям установленный государством некоторый набор услуг, а сейчас вообще ничего никому не обязаны. И если сейчас вам делают обезболивание, а в магазинах лежат 30 сортов колбасы с таджикским "Адидасом", то это вовсе не заслуга чиновников.
А вы по-прежнему воюете с "совком".

Вряд ли бы вам сейчас понравилось лечение на тогдашнем "современном оборудовании". Оно везде было, мягко говоря...

Deleted comment

aminafa

June 21 2013, 22:16:36 UTC 6 years ago

Вы безупречно логичны. Но с "сов.патриотами" спорить бесполезно.

alitet_1

June 22 2013, 07:59:47 UTC 6 years ago

Ваша "стоматологическая семья" - из породы стандартных брехунов. "отстали на 30 лет, на 50, НА 100500", кто больше? В чем-то они немного опережали, в других областях медицины они от нас отставали. Обычное дело. А зубы до сих пор толком вживлять не умеют нигде в мире. 30-40 лет назад тем более. Так что нечем там было особо поражаться.

Deleted comment

alitet_1

June 22 2013, 12:05:29 UTC 6 years ago

Так что, Бразилия - тундра с дикими обезьянами? Там было то же, что и во всем буржуйском мире. Только меньше и дороже. Зря вы так всполошились.

Про Дикий запад и других граждан говорить не стану, а у меня до сих пор зубы все свои, ровные и крепкие. И не только у меня. А вот знакомые из ФРГ почти все с искусственными зубами. То есть без зубов.

Позоритесь-то как раз вы. Если вас посадить в прославляемое вами буржуйское креслице 80-х годов и начать без веществ поправлять зубки, снова ведь в обморок грохнетесь. Вся разница была в галюциногенах.

Рассказывайте детям про отсталость СССР на 250 лет от Бразилии. Мне - не надо.

Deleted comment

alitet_1

June 22 2013, 12:22:24 UTC 6 years ago

Мазохист - тот, кто страдать любит. А я тут не страдаю. Мне тут прикольно. Попадаются и умные люди, и дурачки-брехуны. С первыми интересно поговорить, над вторыми - посмеяться.
Так не желаете зуб полечить на импортной буржуйской бормашине конца 80-х (без галюциногенов)? Могу устроить, хороший врач и бесплатно. Ему материал для диссертации нужен, добровольцев набирает.

Deleted comment

alitet_1

June 22 2013, 12:49:47 UTC 6 years ago

Не хотите, значит, соприкоснуться со своей детской мечтой...
А так расхваливали. Я вам почти поверил.

Deleted comment

alitet_1

June 22 2013, 13:36:35 UTC 6 years ago

Человек развлекающийся своеобразно, называется "оригинал" или "джентльмен". На "долдон" может и похоже, но не очень.
Разумеется, я тут развлекаюсь. Как и большинство.

А вы, значит, тут работаете. Вроде бы есть такая должность - "штатный сотрудник". Или нештатный? В общем, спалились вы, мадам. Или мусье?

anonim_legion

June 21 2013, 15:16:21 UTC 6 years ago

Каждый раз, когда я вижу каменную рожу, легко переносящую "мелкие житейские неприятности", мне хочется взять молоток и проверить - действительно ли рожа каменная? А может, от молотка все же расколется?

- Ну и чо, что я курю на лестнице, а у вас астма. Терпите. Это мелкие житейские неприятности.

- Ну и чо, что я посрав в унитаз, не хочу воспользоваться ершиком. Засранный унитаз - мелкие житейские неприятности, сами чистите.

- Ну и чо, что я продаю подгнившие фрукты, разогнав всех остальных торговцев на территории и экономя на хранении. Срежете гниль, руки не отвалятся. Это мелкие житейские неприятности.

- Ну и чо, что я "туц-туц-музыку" слушаю в автомобиле у вас под окном. Спать захочешь - уснешь. Это мелкие житейские неприятности.

Правильно Адольфыч пишет - жлобы лечатся только молоточком по голове. Представьте, если советскому стоматологу за каждую попытку "болевой диагностики" били бы в лицо, у стоматолога сразу бы мозги на место встали, и уважение к клиенту появилось.

alitet_1

June 22 2013, 07:54:15 UTC 6 years ago

Каждый раз, когда я слышу жлоба, бесстыже передергивающего слова и факты, мне хочется пакнуть его репой в унитаз и хорошенько прополоскать. Может, дерьмо из мозгов вымоется?

anonim_legion

June 22 2013, 08:21:28 UTC 6 years ago

Адрес оставьте. Встретимся, я молоток принесу, вы - унитаз.

alitet_1

June 22 2013, 08:35:59 UTC 6 years ago

Да уж, совсем у вас мозги засраты. Ничего не соображаете.
1. Если набиваетесь в гости, то могли бы сообразить, что унитаз приносить нет необходимости - он у меня в клозете установлен.
2. Если хотите, чтобы вам мозги прополоскали, а не просто унитаз на голову надели, то могли бы сообразить, что принесенный унитаз для этой цели не годится - он не подключен к водоснабжению.


Приличные люди сначала сами представляются, а если хотят обменяться адресами - свой адресок дают. Поскольку вы этого не сделали, одно из двух:
1) Вы неприличный человек. Я с такими не общаюсь.
2) Вы бомж, не имеющий ни своего жилья, ни своего унитаза (иначе не просили бы принести). С бомжами я также не общаюсь, ибо вы вонючие, а я брезгливый.
Адью-с.

anonim_legion

June 22 2013, 08:37:44 UTC 6 years ago

Слили, уважаемый?

alitet_1

June 22 2013, 09:52:17 UTC 6 years ago

Провел сеанс психотерапии.
Счет вам пришлют.

Станислав Субочев

June 22 2013, 16:09:51 UTC 6 years ago

а в царской России веке без затей зубы щипцами дергали. Вот как издевались над людьми. Ранимые нтеллигенты сильно страдали. Они всегда сильно страдают, такова их стезя((

askryshkin

June 20 2013, 09:13:04 UTC 6 years ago

Наверняка зубной врач, который пользовал Валерию Ильиничну, носил звание майора КГБ

hansrudel

June 20 2013, 10:06:05 UTC 6 years ago Edited:  June 20 2013, 10:07:15 UTC

Тут такой вопрос: савецкие стоматологи друг другу тоже без анестезии зубы лечили?
А партийному руководству?

krylov

June 20 2013, 18:07:34 UTC 6 years ago

Этим кололи лидокаин. "За валюту покупали".

hansrudel

June 20 2013, 18:22:04 UTC 6 years ago Edited:  June 20 2013, 18:23:30 UTC

Вы что же этим хотите сказать: что простых советских граждан могли не пытать, но всё равно пытали?

krylov

June 20 2013, 20:08:03 UTC 6 years ago

Да, именно. А что, это как-то удивляет?

hansrudel

June 20 2013, 20:22:26 UTC 6 years ago

Совершенно нет. Всегда это видел.
Но труднее всего доказывать очевидное, да.

ohtori

June 20 2013, 21:33:52 UTC 6 years ago

Вместо водородной бомбы могли бы наладить производство этого самого. Это ж не мифрил и не антивещество даже.

Но хренушки же. Советское быдло не заслужило, ага.

Deleted comment

ohtori

June 21 2013, 07:07:57 UTC 6 years ago

Ну и это тоже, согласен. Помню это барахло.

Бездельников в НИИ не помню, бо я пролетарий. Но в советской печати их ругали всячески. Как будто они виноваты, что они бездельники :-)

jo_bromberg

June 21 2013, 15:23:34 UTC 6 years ago Edited:  June 21 2013, 15:29:26 UTC

Я не бездельник. Я известный здесь в определенных профессиональных кругах на Западе воркоголик, и именно больше всего известен тем что воркоголик, который образно говоря огромные глыбы двигает с места и придает им весьма нехилый начальный импульс, после чего они набирают инерцию и другие люди доводят их до ума, т.е. до перфекционизма. А начинал я тоже в обычном советском НИИ, но и там тоже не бездельничал, но только тогда когда была работа, потому что настали времена когда вообще не было работы, не было заданий, потому что страна развалилась и к середине 90-х с конкретной нагрузкой стало напряженно. Но когда были задачи, работал всегда с большим энтузиазмом. Никогда не мог понять почему другие ни черта не делают. Только я и мой непосредственный старший коллега работали как положено. Других я понять никогда не мог. Они казались мне быдлом, потому что только быдлу может быть интересно сидеть и с тупым видом смотреть в одну точку по 8 часов в день в течении многих лет. Но на таких как я все держалось, на таких которые работали. А наш начальник, которого звали Григорий Аронович, приносил деньги даже когда работы совсем не стало и давал их всем - и тем кто раньше работал и быдлу тоже, даже тогда когда вообще все развалилось и государаство нам больше вообще не платило. Где он брал деньги на зарплату я до сих пор не знаю, как будто бы у своих родственников в Америке в долг выписывал, потому что мы за них даже не расписывались в ведомости. Так и выжили в самое тяжелое время олигархического беспредела.

Книжыдки. да!

son_of_bob

June 21 2013, 12:27:27 UTC 6 years ago

А книжные магазины помните? Полны! Забиты до самого верха! А купить нечего. Самый паршивый дефектив или совфантастика шли "на ура".
А "отделы обмена" в книжных магазинах? Книжку можно было поменять на другую, с доплатой. По желанию продавца.
Говенный Дрюон продавался у спекулянтоффЪ. Сейчас-то он никому и даромЪ не нужынЪ.

В РиЖ! За РиЖ!

Re: Книжыдки. да!

jo_bromberg

June 21 2013, 15:47:24 UTC 6 years ago

Но зато всегда можно было купить за 20 коп. старые номера журналов "Техника молодежи" и "Наука и жизнь", а это способствовало становлению маленькой личности как будущего представителя технической интеллиганции. Во всем была своя польза, даже если к ней не стремились, а просто так складывалось.

hansrudel

June 21 2013, 07:37:27 UTC 6 years ago Edited:  June 21 2013, 07:39:07 UTC

Там и без вместо могли обойтись спокойно. Сложную курареподобную наркоту выпускали для операций, а лидокаин не смогли. Угу. Именно не захотели. "Пусть савецкий гражданин терпит, зато потом врагам в плену военные тайны даже под пыткой не выдаст."

Korvet73

June 20 2013, 15:06:01 UTC 6 years ago

Константин, это прада, что НДП поддержит Навального на выборах в меры Москвы?

krylov

June 20 2013, 18:08:17 UTC 6 years ago

Да, это правда. Это удивляет?

Korvet73

June 20 2013, 18:45:35 UTC 6 years ago

Уточнил, так ли это,а то сми могут сбрехнуть.Удивляет что в жж не осветили регистрацию оргкомитета, и про Навального тоже.

krylov

June 20 2013, 20:08:20 UTC 6 years ago

Не успел.

ungern

June 20 2013, 15:41:16 UTC 6 years ago

Не могу не заметить, что аденоиды удаляли тоже на живую (имею в виду детей, как у взрослых - не в курсе). Сколько опрашивала ровесников, всех привязывали к креслу, кололи чем-то, что не действовало (видимо, новокаином), и драли прямо так, со словами "не ври, тебе не больно". Так что карательная была не только стоматология.

ohtori

June 20 2013, 21:34:55 UTC 6 years ago

Было дело.

Но тогда я уже "всё понимал", держался молодцом и даже девочек успокаивал. Ну что ж поделать, если фигня такая вышла.

Suspended comment

v_lechenko

June 22 2013, 19:50:26 UTC 6 years ago

У многих людей те или иные сексуальные отклонения но немногие режут и насилуют мальчиков и девочек. Так и с диссидентами...

russiaru

June 20 2013, 16:30:47 UTC 6 years ago

Уважаемый автор!
Ваш пост показался нам интересным и был опубликован на портале Russia.ru: http://www.russia.ru/news/politics/2013/6/20/13004.html
С уважением, редакция Russia.ru.

v_lechenko

June 20 2013, 19:57:54 UTC 6 years ago

Да-да-да -и мобильников не было!!! Их проклятый Сталин запретил! И Сникерсов! Главное -Сникерсов святейших не было! И -ни одного сраного макдональдса
А про "пломбы, которые вываливаливались через полгода"...
Помню был у стоматолога - лет пять назад. Так в соседнем кабинете лечили старичка - и у него представьте была старая ртутная пломба -зуб почти развалился а пломба то цела. Пожилая врачиха им занимавшаяся даже позвала моего доктора на нее посмотреть

anonim_legion

June 21 2013, 15:18:17 UTC 6 years ago

А еще луноход до сих пор на луне стоит. И даже Путина переживет, вот как делали!

v_lechenko

June 21 2013, 15:29:31 UTC 6 years ago

И Путина и даже РФ -хотя РФ возможно и Путин переживет...

double_bind

June 20 2013, 19:59:41 UTC 6 years ago

Константин, вы поговорите с женщинами постарше. Аборты (чистку) делали без наркоза, причем совершенно намеренно, хотя наркоз в принципе был. Так и говорили: "Чтоб знала".

v_lechenko

June 20 2013, 20:02:14 UTC 6 years ago

Аборты надо было запретить и стрелять за них. Кстати - это было бы полезно русскому народу - но ведт нацдемовщина не для руского реального народа -она для "гуссских"

hansrudel

June 20 2013, 20:38:13 UTC 6 years ago Edited:  June 20 2013, 20:39:18 UTC

Кого стрелять: бабу, врача, йобаря?
А может власть, которая создала условия, где проще сделать аборт, чем выносить и родить ребенка?

v_lechenko

June 21 2013, 14:59:02 UTC 6 years ago

Нередко бабу - и всегда - врача и сообщников -например йобаря давшего адрес врача.
А про власть вы куйню городите - даже нынешняя власть дает женщине возмжность оставить ребенка в роддоме -если не может его воспитывать. И нынешняя мораль настроена терпимо и к отказницам и к матерям одиночкам

hansrudel

June 21 2013, 18:25:34 UTC 6 years ago Edited:  June 21 2013, 18:27:20 UTC

На Ваше монопольное право городить куйню я ничуть не претендую.
А власть вот просто физически не в состоянии быть не при чем. Вот никак.
А кто считает иначе, то просто нихуя не понимает сущности и цели власти как таковой. И объяснять такому субъекту что-либо - занятие бессмысленное и беспощадное.

v_lechenko

June 21 2013, 19:10:58 UTC 6 years ago

А власть вот просто физически не в состоянии быть не при чем. Вот никак.

Попробуйте залупиться ради интереса на простого мента - и вы почуете на своей роже и яйцах -как власть не в состоянии быть ни чем и никак... Тот рецидивист которого отшампанировали в Казани тоже наверное так думал

hansrudel

June 21 2013, 20:00:48 UTC 6 years ago

У Вас дислексия.

v_lechenko

June 21 2013, 20:07:05 UTC 6 years ago

Скорее уж у вас дисграфия. Чем власть мешает бабам оставлять детей в роддомах и отказываться от них. Она даже де факто узаконила продажу ненужных детей в виде суррогатного материнства

v_lechenko

June 20 2013, 20:13:10 UTC 6 years ago

Правда, тут есть и обратная связь. Совкофобы презирали советскую культуру и пропаганду, а поэтому шли ей наперекор: не чистили зубы, не умывались, неумеренно пили и курили, не занимались спортом. Поэтому страдали ожирением, циррозом, гнилыми зубами, кожными заболеваниями и т.д.


Кстати -тонкое наблюдение. Мало того что среди диссидентов было полно откровенных вырожденцев вроде Подрабинека -с явно деформированными черепами -как отметил М.Калашников, так еще бегемный образ жизни, пьянки, нарочито неустроенный быт, иногда -наркота, и страдания из за ужасного тоталитаризма гнобящего их свободную личнсоть.
Они победили и заставляют страадть этим нормальных людей -которым насрать на их Солженицына и Сартра...

jo_bromberg

June 21 2013, 05:13:27 UTC 6 years ago Edited:  June 21 2013, 05:26:33 UTC

А им насрать на нас. Вопрос кому насрать больше. Наверное тому у кого больше бабла. Так вот у них бабла больше. Поэтому нам, а не им, приходится давиться от дерьма, которое они нам запихивают. Тем более что обыватель существо иждевенческое. Если что-то вокруг происходит, то он остается в стороне и спрашивает себя: "Меня это касается? Нет, не касается. Так идите вы все лесом!"

Как с этим бороться? Только тем чтобы добиваться от людей понимания экзистенциальной необходимости своей личной пассионарности, понимания того что самооправдательные установки типа "Лишь бы не было войны" или скажем "Передел это беспредел", внедряемые зверьем в общественное сознание, это прямой самим себе приговор путем соглашательства с экспансивным зверьем.

rama_ii

June 22 2013, 16:18:21 UTC 6 years ago

у нас в НИИ как раз наоборот, совкодрочеры все сплошь с гнилыми зубами и дурным запахом

Видите ли, нет ...

Anonymous

June 21 2013, 07:37:42 UTC 6 years ago

> Вот честно: даже и не знаю, как это комментировать и где тут мораль. То есть знаю, но, боюсь, меня тоже в сумасшедшие запишут.

Ваша ( ну, может, не лично Ваша, но "националистов по-крыловски" ) позиция очень похожа на вот это вот мироощущение Новодворской: "Нас нарочно мучают".

С той лишь разницей, что её нарочно мучают доктора и гэбисты, вас нарочно мучают "нерусские" и всякие либералы-евреи.

А по жизни никто особо не стремится "примучивать" именно русских, все просто хотят жить получше, и совсем не брезгуют хотеть этого за чужой счет.

За чей? А за чей удобнее. В этой стране так принято, "порядок такой": если кого-то можно заставить поделиться, трахая ему мозги и/или угрожая неприятностями, то отчего ж нет. "Все так делают, я тоже хочу. Ничего личного ... "

Обычное блядство и никаких заговоров.

witeck

June 21 2013, 08:32:38 UTC 6 years ago Edited:  June 21 2013, 08:33:34 UTC

«ну этот новокаин всё равно не действовал»

чушь. во времена оные мне дёрнули три зуба и гланды, так что не надо врать.

krylov

June 22 2013, 14:59:29 UTC 6 years ago

Прочтите материал по ссылке, первый раздел.

witeck

June 23 2013, 07:15:09 UTC 6 years ago

Константин Анатольевич, вы же знаете как я вас уважаю. но: когда-то вы были толковым теоретиком национализма, а сейчас съехали на кухонно-диссидентское ворчание - как я мог бы себе представить диссидентов тех времён.

теперь по вашим текстам: Первое, что вспоминается при словах «советская стоматология» - это боль. Нет, не так – БОЛЬ. это действительно неприятные ощущения, когда тычут железкой в нерв. как-то мне ткнули - как током по всему телу. а врачиха снисходительно: чево жмуришься? а между тем, в совр. Германии тоже тычут железкой. правда, к тому времени дупла были "без нервов" и про них ничего не скажу. частичное же обезболивание при сверлении достигается за счёт подачи на фрезу воздуха с водяной пылью - охлаждение или типа того. уколы же предлагают не всегда, да, собственно, и без них вполне можно обойтись.

БОЛЬ - во "вселенском" смысле попробую объяснить так: кроме помянутых операций мне ещё и чистили гайморовы пазухи, или как их там. новокаин кололи или ещё что - не знаю, но уколы с таблетками начались ещё с вечера, но речь не про них. так вот, вскрытие черепа происходило за верхней губой киянкой и чем-то типа зубила. удары довольно сильные, и мозг ощутимо плещется. но! боли-то нет. остаются лишь ощущения "прикосновения", вот они как раз далеки от наслаждательных. кстати, гланды мне дёргали лет в семь, насколько сейчас помнится, боли не было, а кричал я именно от неприятнах ощущений: как из горла что-то тянут и оно отрывается. кстати, можете занести в вашу базу совковых мерзостей: насколько сохранились воспоминания детства, меня назвали евреем. или сравнили с евреем - что-то вроде того. и туда же в базу сохранившийся образ доктора: ухо-горло-носовское зеркало на голове, здоровенные волосатые ручищи с закатаными рукавами и забрызганый кровью передник. тогда я ещё не знал слово "Менгеле".

vovanmetal

June 21 2013, 10:58:16 UTC 6 years ago

"Наш Костя, кажется, женился
Кричали грузчики в порту!"

krylov

June 22 2013, 14:58:11 UTC 6 years ago

Чё сказать-то хотел?

Mikhail Volochaev

June 21 2013, 15:02:15 UTC 6 years ago

"Кто-то из нас двоих
Точно сошел с ума,
Осталось лишь определить:
Весь мир - или я?"

Баба Лера ваще ибётся или думает о мыслях...

tranfor

June 21 2013, 16:52:11 UTC 6 years ago

...гитлерюгенд же ж готов её повесить бесплатно...

v_lechenko

June 21 2013, 17:28:22 UTC 6 years ago

И вообще - давно всем известно что советский рижым жестоко мучал диссидентов и пидорасов - пардон - инакомыслящих в тюрьмах и лагерях -- вместо того чтобы их гуманно усыплять

ij_crok

June 22 2013, 08:28:56 UTC 6 years ago

кстати о птичках

советский режим по части репрессий в отношении пидарасов дрейфовал вполне согласно с европейским трендом

в конце 80-х статья за мужеложество еще была, но практически уже не работала

v_lechenko

June 22 2013, 19:42:42 UTC 6 years ago

Ну в 1987 году как сообщил нам наш преподаватель на всю Москву было 26 приговоров - и надо учесть что Москва аккумулировала выходцев -включая и нетрадиционно ориентированных почти со всего СССР -только прибалтоязычные брезговали перееpжать к москалям. Ну опять же тут среда богемная для последователей О.Уайльда благодатная -которой в каком нибудь Тагиле не найти ( рассказывают что на весь Н.Тагил было два известных ментозаврам голубых - спившийся зэк и местный литератор -стукач КГБ которого какой то молодой рабочий поэт охуячил по морде раскаленной деталью за домогательства)

ohtori

June 22 2013, 07:09:49 UTC 6 years ago

О Константин, мне только кажется, или г-нищ Леченко действительно решил побороться с г-нищем Гутником за звание persona turpis?

v_lechenko

June 22 2013, 19:47:26 UTC 6 years ago

Я срал на тебя - анимэшное чмо

только сумасшедшая Валерия Ильинична считала такую м

drpostal

June 22 2013, 08:59:19 UTC 6 years ago

Сумасшедшие и изменники Родины,
Не хочешь в армию? Там бьют, унижают, ебут? Да ты продался пендосам!

Re: только сумасшедшая Валерия Ильинична считала такую

ij_crok

June 22 2013, 09:12:13 UTC 6 years ago

мы ленивы и нелюбопытны, и не знаем своей истории

пик армейского негатива - это конец 70-х, при этом проблем с призывом все 80-тые не было, а служили 9/10, а не 1/10 как сейчас

Re: только сумасшедшая Валерия Ильинична считала такую

v_lechenko

June 22 2013, 19:48:57 UTC 6 years ago

Новодворская как раз очень хотела сесть и пострадать от крававого рижыма. Никто ее в тюрьму не гнал. Мои родители вот на политику ложили с прибором и нормально жили.

rama_ii

June 22 2013, 16:11:26 UTC 6 years ago

лично я после первого же пульпита, мышьяк кстати нифига ничего не убивает, и дерганья нерва наживую осознал, что сдал бы всех и вся, не вышел бы из меня партизан. Это АдЪ!

v_lechenko

June 22 2013, 19:44:27 UTC 6 years ago

А вот у меня убивал - видать идли вы с вашим НИИ некачественный или мыщьяк хуевый попался.

rusistka

June 22 2013, 17:41:29 UTC 6 years ago

Да, она думала, что это её специально подвергали пыткам, а на самом деле этим "пыткам" подвергался весь народ (за исключением пациентов "кремлёвки".

eovin2

June 22 2013, 18:01:10 UTC 6 years ago

ну тут она права, стоматология в те времена действительно была ужасной

v_lechenko

June 22 2013, 19:46:43 UTC 6 years ago

Правда на 3/4 мира того времени стоматология - это базарный зубодер с ржавыми щипцами -но это ж фигня -все равно проклятый Сталин виноват... А про муниципальную медицину Европы того времени порасспросите тамошних стариков

serge_ivanov

June 22 2013, 22:32:45 UTC 6 years ago

Думаю, что это видео будет как раз в тему
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HQmBJONo5_E#t=4564s
Привязка по времени специально.