Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Апология поручика Голицына. 8

К вопросу о советских достижениях: КВП

Я несколько подзабросил сериал про поручика Голицына, поскольку был занят другими делами (чесгря, более интересными). В то время как Сергей Корнев, сподвигнувший меня на этот тяжкий труд, продолжает биться с «каппелевцами», стремясь превзойти в накале дискурса интернетных побивателей «совков». При этом ряды «каппелевцев» в воображении Сергея множатся – уже не только Просвирнин (которого Корнев когда-то передо мной защищал) или ваш покорный слуга, но и Холмогоров записан в ряды нечистых, и даже у почтеннейшего Сергея Волкова отросла страшая «каппелевская фуражка, давящая на мозг». Если дело дальше так пойдёт, Сергей довольно скоро распугает всех белых русских вокруг себя и останется наедине с советскими ордынцами. Простят ли они ему былые прегрешения против Иосифа Виссарионовича и жены его Софьи Власьевны – неизвестно, как он сам отнесётся к открывшимся видам – Бог знает.

Так что мою писанину можно было бы и не продолжать, а подождать завершения духовной эволюции оппонента, чтобы обсуждать уже финал. Увы – я уже назвался груздём, так что придётся и дальше трястись в этом кузове. Трястись придётся долго – но, как я уже не раз говорил, мы никуда не торопимся.

Итак, вернёмся к тезису, который я было заявил, но вынужден был отвлечься на обсуждение бредовой (с моей точки зрения, но не с точки зрения советских патриотов) темы «антисоветчики хотят взорвать Днепрогэс и снести сталинские высотки». Хотя «если уж по-хорошему», то данную тему стоило бы раскрыть и в позитивном ключе – так как очень многие советские (и постсоветские) объекты и в самом деле следовало бы взорвать или снести. Не из «безумного антисоветизма», разумеется, а по причинам прагматическим и отчасти эстетическим (поскольку они уже ни к чему полезному не пригодны и к тому же некрасивы). К этому отчасти примыкает важная тема советской символики – каковую я, однако, оставлю на сладкое.

Но - к делу, то есть к тезису. Звучал он так:

[Корнев и иные советофилы] утверждают, что достигнутый в СССР уровень развития был достаточно высоким. И вот на этот высокий уровень развития русских вывели именно большевики, и теперь у русских только один выбор – или стать дикарями, или сохранить эти достижения, и т.п.

Но это иллюзия. Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.


На меня за это предсказуемо «абиделись». Примерно так, как «абижаются» на человека, высказывающего какую-то неприятную банальность. Как, скажем, обижается плохая хозяйка на слова мужа – «Маня, у тебя опять рыба в холодильнике стухла». Маня вскидывается – да ничего не стухла, да совсем свежая, слегка чуть-чуть попахивает, да тут только одна рыба плохая, а вот этот кусочек хороший, прямо сейчас вот пожарю, с майонезиком, пальчики оближешь… Муж слушает, пожимает плечами и говорит – «сама есть будешь, а меня не трави». Дура лезет в амбицию – нет, будешь есть, будешь, и ребёнка накормлю. Начинает жарить тухлятину, вонь ползёт по всей квартире, ребёнок прибегает и говорит, что эту каку он кушать отказывается. Психованная мамашка - в ор: нет, будешь, будешь кушать, гадёнок, я тебе в рот запихну. Ребёнок, подавленный и напуганный, ест тухлое, через полчаса приходится вызывать скорую – отравление. Но и тогда мать не признаёт, что дело в тухлой рыбе – нет-нет, всё дело в мороженом, которое ребёночек ел за день до рыбки. И лишает ребёнка мороженого на месяц, чтобы больше не травился. А рыбу потихоньку выкидывает, потому что самой есть всё-таки страшно.

Примерно так же ведут себя поклонники советских достижений. Им, в общем-то, и самим понятно, что "оно стухло". Сами они кушать тухлое, скорее всего, не будут – за исключением разве что совсем уж отмороженных. Но и признавать, что рыбка-то фу-фу, они тоже не хотят, и всё бредят какими-то кусочками, которые, дескать, можно ещё обвалять в мучице и жарнуть на подсолнечном. Слава Богу, накормить этим добром в реальности они не могут (по крайней мере пока), но протухшее занимает место в нашем холодильнике и плохо пахнет. Потом с тухлятины натечёт, холодильние придётся отмывать, и ещё не факт, что отмыть вообще удастся. А это уже, согласитесь, проблема – причём совершенно лишняя, которую можно было бы избежать, если бы не вздорный норов нашей «манечки».

Но оставим метафоры и поговорим по существу.

Прежде всего – о достижениях. Некоторые «антисоветчики» ставят это слово в кавычки, как бы намекая, что достижения были какими-то плохими или ненастоящими. Я считаю, это лишнее. Достижение – это всего лишь успешная реализация определённой цели. Насколько достижение некоторых целей вообще желательно – вопрос дискуссионный. По мне так лучше признать достижениями всё, что кому-то кажется таковым, а потом уже разбираться.

Итак. Советские товарищи обычно считают достижениями советского строя отсутствие безработицы, бесплатное образование, бесплатную медицину, высокий уровень личной безопасности, авиастроение, отсутствие «похабщины» в телевизоре и т.п. Всё это венчается двойной короной Космоса и Бомбы.

Примем, что всё это является чем-то хорошим, во всяком случае – кому-то это сейчас кажется хорошим. «Пжалста».

Но достижение состоит не только из результата, а ещё и из определённого способа его реализации. Не бывает «бесплатной медицины вообще» - бывает определённая схема развёртывания и финансирования лечебных учреждений, систем охраны здоровья, поддержания норм безопасности на производстве и очень много чего ещё. Не бывает «вообще безопасности» - бывает только определённая система работы правоохранительных органов, спецслужб, к ним прилагается определённый способ организации общества на низовом уровне, и так далее, кончая освещением данных проблем в СМИ. Не бывает «телевизора без голых баб» - бывает система цензуры, функионирующий в определённых условиях (например, в СССР – в условиях абсолютной государственной монополии на все средства массовой информации).

Рассматривать результаты в отрыве от способа их достижения – всё равно что верить, будто плюшки с неба падают. За каждым достижением стоит система институтов. Собственно, настоящим достижением является построение подобной системы, а результат её работы – это уже следствие.

Это ещё не всё. Уже рассмотренные примеры указывают, что одни институты опираются на другие, и все они вместе образуют ту целостность, которая называется «общественным строем». У этого общественного строя всегда есть несколько базовых институтов, на которые опираются все остальные. Если они куда-то деваются – вся система перестаёт работать. Или, во всяком случае, она уже не работает так, как раньше. «Лучше» или «хуже» - вопрос уже второй, хотя и важный. Но поскольку он важный, то сразу заметим – обычно они начинают работать сильно хуже или вовсе перестают, так как институты заточены под систему.

Чтобы не быть голословными, разберём какой-нибудь конкретный пример. Возьмём какой-нибудь советский институт или практику, во избежание советосрача – что-нибудь такое, о чём никакой самый завзятый антисоветчик не скажет ничего плохого. То есть не связанный ни с ГУЛАГом, ни с коллективизацией, ни с отсутствием частной собственности, ни с вмешательством государства в личную жизнь, и т.п. Что-то однозначно полезное, что облегчало людям жизнь, причём не за счёт её утяжеления в каком-нибудь другом отношении. И к тому же легко обозримое – потому что про глобальные институты и практики говорить нужно много и долго, а нам нужен кейс, который можно разобрать по косточкам.

Итак, пример. В СССР на предприятиях существовала очень полезная вещь – касса взаимопомощи, КВП. Касса работала по схеме общества взаимного кредита, но при этом частично беспроцентного и работающего с мелкими суммами (в рамках потребительского микрокредитования). То есть – участники платили ежемесячные взносы (очень небольшие, полпроцента месячного заработка), зато имели возможность иногда взять оттуда крупную сумму денег. Кредит «до получки» был беспроцентным, долговременные кредиты предполагали 0,5% в месяц, причём можно было снизить процент до 0,25, добиваться отсрочек и т.п. Деньги выдавали в порядке общей очереди или по заявлению с обоснованием – мол, нуждаюсь, деньги нужны позарез. Обоснование рассматривалось на собрании и чаще всего удовлетворялось [1]. После пятидесяти взносов (накапливаемых за четыре года и два месяца) член КВП мог дальше их не вносить, зато он получал право на внеочередную ссуду. Иногда можно было добиться и невозвратной ссуды – как правило, в очень критических ситуациях, и только если в кассе были лишние деньги (то есть накопившиеся проценты и пени по просрочке). Согласитесь – условия ну совершенно ведь божеские, особенно если сравнить с нынешним банковским разбоем.

Правление выбиралось открытым голосованием – хотя, разумеется, в реальности этот вопрос решался по согласованию с «треугольником» и абы кого выбрать было нельзя. Тем не менее, эти выборы были демократичнее, чем многие другие в СССР, да и абы кого туда и в самом деле не ставили. Скандалы случались, но редко.

Для КВП было характерно относительно справедливое распределение выдаваемых средств с учётом «степени нуждаемости» просителя. Разумеется, справедливость и нуждаемость тут понимались в рамках советских представлений о таковых [2]. Например, деньги «на похороны» (особенно если кто-то умер внезапно) можно было получить почти во всех случаях, а вот «на лечение» - уже нет (поскольку считалось, что «медицина у нас бесплатная»). Однако в целом система эта была общеизвестной, понятной и предсказуемой, а сложные ситуации типа вышеописанной можно было обойти, если правление имело резон «войти в положение».

Итак, КВП была, вне всякого сомнения, весьма полезным и при этом совершенно советским институтом. Достижение ли это советского строя? Да, это оно самое. Скромное, но достижение. Причём не связанное сколько-нибудь непосредственной связью ни с какими советскими ужасами и зверствами.

Вопрос: может ли касса взаимопомощи успешно функционировать за пределами советской системы? Увы, нет.

Во-первых и «в главных», описываемая система обходила вопрос доверия между участниками кассы – а в обществах взаимного кредита этот вопрос является важнейшим – путём задействования мощностей такой глобальной советской системы, как ВЦСПС. Дело в том, что участниками кассы могли быть только члены профсоюза, а сама касса считалась профорганом, подлежащим регистрации в вышестоящем профоргане. Неправильное поведение по отношению к КВП автоматически приводило к конфликту с профсоюзной организацией, что в советских условиях было «себе дороже» [3].

Советские же профсоюзы являлись уникальным, присущим только советской системе явлением, хотя бы потому, что главной их задачей была не защита прав трудящихся путём шантажа работодателей (об этом внутри советского мира и помыслить было нельзя, так как основным работодателем было государство), а формирование и контроль трудовых коллективов - тоже уникального советского явления, не имеющего аналогов в современных развитых обществах [4]. Именно жёсткая привязка к профсоюзу и трудовому коллективу позволяла решить проблему доверия между участниками КВП, исключить случаи невозврата средств, а также обеспечить справедливость распределения «по-человечески». Ибо – и это в данном случае важно – руководство КВП никаких дополнительных денег за свою работу не получало, это была «общественная нагрузка», которую можно было компенсировать либо властью (пусть маленькой), либо уважением в коллективе. Учитывая экстраординарную по мировым меркам стабильность советских трудовых коллективов, последнее обстоятельство было немаловажным.

Далее, не стоит забывать, что система хранения и контроля за собранными средствами не позволяла «сбежать с кассой», да в советских условиях и бежать-то с ней было особенно некуда, тем более с плёвыми деньгами. Не вернуть взятые в долг деньги тоже было сложно – возврат ссуды осуществлялся в судебном порядке (роль истца, насколько я понимаю, брало на себя правление, но тут я не уверен), а невозвращённые деньги принудительно вычитались из зарплаты, «и куды ж ты денисси».

Наконец, система работала в условиях советской денежной системы, которая считалась безинфляционной. Насколько её можно считать таковой на самом деле – вопрос, который мы сейчас обсуждать не будем; достаточно того, что она воспринималась в качестве таковой, в том числе и самим государством [5]. Так или иначе, беспроцентные кредиты хотя бы «до получки» возможны только там, где денежная единица считается фиксированной. Кстати сказать, при первых же признаках реальной инфляции люди бросились «выгребать» кассы взаимпомощи, пытаясь спасти хотя бы свои вклады, а то и освоить чужие. Остальное сожгла «гайдаровская» инфляция, но это было уже потом.

Это, конечно, ещё не всё. Стоило бы вспомнить, что сама нужда – и распространённость – КВП была связана с крайней затруднённостью (для большинства русского населения СССР – невозможностью) «подработки» и «стороннего заработка», со спецификой советского института потребкредита [6] и многими другими подобными обстоятельствами, имевшими именно что системный характер… Но вдаваться в такие детали уже излишне: достаточно приведённых выше обстоятельств.

Подобьём бабки. В СССР существовал не очень значимый, но весьма полезный общественный институт. Он позволял сослуживцам – то есть людям, по общемировым меркам друг другу довольно-таки чуждым и не имеющим особых оснований для доверия – создавать системы взаимного кредита, что в иных обществах было затруднительно. Это можно считать ноу-хау советского строя. Однако этот институт, как мы увидели, опирался на чисто советские реалии – ВЦСПС, советский трудовой коллектив, советскую денежную систему. Так вот. Без этих факторов – профсоюзной организации, трудового коллектива, нулевой инфляции – воспроизвести КВП в его советском варианте невозможно.

Попытки, кстати, делались. Так, что я несколько раз сталкивался в интернете со следами усилий тех же советских патриотов (или других "левых") воссоздать что-то подобное для своих нужд. Не утверждаю, что все они провалились – хотя ни одна из тех, которые видел я, заметным успехом, кажется, не увенчалась. Но в любом случае это была уже совсем не советская КВП – поскольку кассу пытались строить именно на взаимном доверии, основанном на идеологических и личных симпатиях. Насколько мне известно, в СССР ничего подобного не практиковалось, «хотя казалось бы». Так, я ничего не слышал о КВП при кружках, добровольных обществах и т.п. (которые в СССР существовали). Это подтверждают и документы: если обратиться к Постановлению о типовом уставе Кассы взаимопомощи от 20 февраля 1959 года, то оно вообще не содержит упоминания о такой возможности – там упоминаются лишь предприятия, учреждения или учебные заведения. Что совершенно логично, учитывая, что кассы были привязаны именно к профсоюзам, которые существовали в рамках советской производственно-управленческой системы… Хотя, повторю на всякий случай, об успешных попытках воспроизвести КВП на «идейной» основе я не слыхал.

Существующие же ныне в России успешные кассы взаимного кредитования скопированы либо с воровских общаков (где контроль над распределением средств и их возврат обеспечиваются силовыми методами, что предполагает соответствующую мораль, отношения между людьми и т.п.), либо с западных аналогов, предполагающих очень высокий уровень взаимного доверия [7].

Само собой, вся система представлений, навыков и расчётов, которая у советского человека была связана с этим институтом, давно перестала представлять хоть какую-то ценность, кроме исторической. Практическая значимость всех этих советских знаний и умений – например, как выбить из кассы внеочередную ссуду и т.п. – сейчас равна нулю. Ценными стали совершенно другие знания – например, как обращаться с хищными россиянскими банками, как не попасть в разные ловушки, расставленные для неосторожных искателей лёгких денег, и т.п.

Почему мы уделили столько времени этому сугубо частому вопросу? Потому что его рассмотрение делает мой тезис наглядным. Даже мелкий советский институт оказался завязанным на глобальные, базовые контуры советской системы, вне которых он функционировать не может. Что иллюстрирует мой тезис: "удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя".

В следующей серии мы рассмотрим пример посложнее, но и поинтереснее.


[1] Хотя и не всегда, в том числе из-за того, что соввласть время от времени запускала лапу в тощенькие средства граждан – например, принуждая их перечислить стипендию или зарплатку «в Фонд Мира» и т.п. Иногда дело доходило и до выгребания КВП через профсоюзную линию - что и имел в виду Галич в известной песенке про «сырку к чайку или ливерной» - но это случалось всё-таки редко, да и к самому функционированию КВП такие акции отношения не имели (хотя на следующем уровне рассмотрения они должны считаться уже системным явлением).

[2] Для азиатцев: нет, я не говорю, «плохими» или «хорошими» были эти представления, я просто констатирую факт.

[3] Интересным теоретическим вопросом является вот что: к какой форме собственности относились деньги, аккумулированные в кассах взаимопомощи?
Согласно десятой статье «брежневской» Конституции (от 12 апреля 1978 года), «cоциалистической собственностью является […] имущество профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для осуществления уставных задач». Однако собранные в кассе взаимопомощи деньги имуществом профсоюза не являлись, а относились к «трудовым доходам» (о которых статья 13 той же Конституции говорит как об «основе личной собственности граждан». Но вот что интересно – сами советские граждане очень часто называли средства, лежащие в КВП, не иначе как «общественные деньги», и «совсем своими» их не ощущали (в отличии, скажем, от вклада на сберкнижке). Похоже, реальный статус средств КВП в глазах советских людей был ближе всего к «кооперативной собственности» в специфическом советском понимании этих слов. Впрочем, тут мы вступаем на зыбкую почву – так что, обозначив вопрос, уклонимся от дальнейшего обсуждения.

[4] За исключением, может быть, Японии и других азиатских стран, где на определённом этапе развития возникло нечто, отдалённо напоминающее советский ТК. Кстати, если уж что-то с чем-то сравнивать – именно в Японии издавна известны и широко практикуются «кассы взаимопомощи», чем-то напоминающие советские (в частности, окинавские моаи, имеющие очень почтенную историю) – правда, лояльность участников таких учреждений обеспечивается другими средствами, нежели в СССР (зато они напоминают старую Россию, и не только в этом – так, окинавская же система трудовой взаимопомощи юимару напоминает русскую толоку). Впрочем, так мы уйдём слишком далеко от темы.

[5] Не удержусь и приведу ещё один микропример «советского института», знакомого каждому москвичу. Я имею в виду систему оплаты проезда в московском метро. В нём стояли турникеты, которые были рассчитаны не на жетон или карточку, а на пятикопеечную монету. На всех станциях также имелись разменные автоматы, которые позволяли превратить полтинник или гривенник в медяки. Это тоже было по-своему удобно – такая система позволяла не вводить лишних сущностей типа жетонов. Однако она исходила из того, что поездка будет стоить пять копеек ВСЕГДА. Что было возможно ТОЛЬКО в рамках советской системы. Когда пришлось перенастраивать автоматы на полтинник, это было воспринято советскими людьми как «скончание света» - и вдохновило поэта Мирослава Немирова на известное стихотворение.
Это в ту же тему – можно ли рассчитывать на восстановление или использование советских институтов. Задайтесь простым вопросом – можно ли снова сделать «автоматы на пяти копейках» (или на любой другой фиксированной сумме) без полного восстановления советской системы?

[6] Потребительский кредит в СССР, вопреки мнению многих, существовал, но имелись серьёзные сложности и ограничения на его получение и использование.

[7] На Западе имеются частные общества взаимного кредита, чья история насчитывает несколько столетий. Как правило, это «семейно-клановые» кассы.


) продолжение следует (
Tags: апология поручика Голицына

_iga

June 25 2013, 13:15:01 UTC 6 years ago Edited:  June 25 2013, 13:15:49 UTC

> сослуживцам – то есть людям, по общемировым меркам друг другу довольно-таки чуждым...

По капиталистическим меркам. Точнее даже, по меркам "рабочей аристократии".

P.S. Ну и догадайтесь, кому нужна эта "чуждость".
Рабочей аристократией в марксовы времена именовался, по нынешним меркам, обычный квалифицированный рабочий. А ваш любимый пролетарий по своей социальной сути - полубомж, полукриминальный элемент.
Не путайте пролетариат и люмпен-пролетариат.
Разница между пролетариатом и люмпен-пролетариатом такая же как на зоне между "блатнымм" и "мужиками".
Я не знаю, какая разница между "блатными" и "мужиками", но "полубомжем, полукриминальным элементом" можно назвать только представителя люмпен-пролетариата - как правило, не очень большой (особенно в современных условиях) прослойки, сближающейся с "деклассированными элементами". Это не типичный пролетариат.
Вообще-то, "марксов" пролетариат - это именно это. То есть люди, лишённые всякого капитала (даже "квалификации", обесцененной, по Марксу, машинным производством) и продающими ЧИСТЫЙ ТРУД, эквивалентный ЧИСТОМУ СТРАДАНИЮ. Пролетарию платят только за то, что он делает вещи, которые бесплатно никто делать не будет - и только за это. Он, в свою очередь, делает это только за деньги - и только потому, что иначе умрёт с голодухи. "Схема такова". Так называемый "квалифицированный рабочий" в рамках этой схеме уже обладает специфическим капиталом - квалификацией, и уже не вполне пролетарий.
Это, наверно, правильно, но все-таки люмпен-пролетарий, в отличие от просто пролетария, не занят регулярным производительным трудом, и, соответственно, почти не встроен в социальную организацию, не имеет жестких социальных связей и т.д. Даже неквалифицированный пролетарий - не люмпен.
Так я не пролетарий?

Вот горе-то какое!
У Маркса еще интереснее - рабочий продает не свой труд, а свою рабочую силу, цена которой определяется затратами на ее создание. Я когда-то думал - эта модель должна описывать общество с рабством, где почти всю работу делают рабы, которые вырастают из детей рабов (других источников рабов нет.) Тогда цена работы раба должна определяться расходами на выращивание и содержание раба.
> знаю, какая разница между "блатными" и "мужиками"

Жаль. Поэтому вы и не может уразуметь разницы между пролетарием и люмпеном.

Пролетарий отличается от "деклассированных элементов" лишь своим "революционным/классовым сознанием". То есть марксов пролетарий с братвой охотно участвует во всякого рода криминальных беспорядках. А люмпену на братву и соответственно "революцию" плевать.

В марксистских построениях пролетарии суть блатные. Как по своему социальному месту, так и по соответствующему кодексу поведения.
Люмпен-пролетарий, в отличие от просто пролетария, не занят регулярным производительным трудом, и, соответственно, почти не встроен в социальную организацию, не имеет жестких социальных связей и т.д.
Революция и "криминальные беспорядки" - сильно разные вещи. Так же как классовое сознание и интересы "братвы".
> Люмпен-пролетарий, в отличие от просто пролетария, не занят регулярным производительным трудом

Не сочиняйте, а почитайте классиков.


> Революция и "криминальные беспорядки" - сильно разные вещи. Так же как классовое сознание и интересы "братвы".

А Ленин не знал и в 1917 нанял себе в качестве боевиков "анархистов" (эвфемизм уголовников).

Пролетарская революция = криминальный террор. Возьмите хоть парижскую коммуну, хоть большевицкий переворот.
""анархистов" (эвфемизм уголовников)."

--- Вы ещё и полностью безграмотный в вопросах истории политических учений невежда!!
Пионэр, вы невежда!
(терпеливо)

Я не выношу оценок. Я не говорю, "хорошо" или "плохо" то или иное явление. Я описываю.

Но если уж на то пошлО - советский "трудовой коллектив" был уникален именно тем, что сохранял высокую степень отчуждения людей друг от друга ("родными" сослуживцы не становились, за очень редкими исключениями) с очень хорошей информированностью о делах друг друга, жизненных обстоятельствах и так далее. Советский человек жил на работе как в бане: чужие люди равнодушно смотрят на твоё побитое жизнью тело, ты тоже смотришь на чужие животы и задницы, ну и постоянные ссоры и дрязги из-за вечной нехватки шаек добавляют картины красок.
может быть в каком-нибудь "НУИНУ" так и было. А на заводах-фабриках всегда был не воображаемый, а реальный коллектив. Где у человека было много друзей и до фига хороших знакомых. Где какой-нибудь опытный рабочий мог послать по матушке своего начальника и ни фига ему не сделаешь же ведь... Да и профсоюз был не прислугой начальства - уволить любого работягу стоило такого геммороя, что начальство часто в отчаянии махало рукой "Да ну его на фиг, Петрова... обойдется выговором" Вспоминаем миниатюру Райкина "Ошлепкин" - увы, все верно.
> Да и профсоюз был не прислугой начальства

(на этих словах публика машет на глупого агитатора рукой, крутит пальцем у виска и расходится)
@уволить любого работягу стоило такого геммороя, что начальство часто в отчаянии махало рукой "Да ну его на фиг:

это в ФРГ так было, а не в СССР.

wg_lj

June 25 2013, 15:13:37 UTC 6 years ago Edited:  June 25 2013, 15:16:54 UTC

Вы подаете как аксиому - в данном случае, что "советский "трудовой коллектив" был уникален по степени отчужденности людей друг от друга - что далеко ею не является. А является, скорее, полной ахинеей.

Deleted comment

Неет ваша кошерность, ничего такого не было. Не врите.
>даже празднования 23 февраля, 8 Марта, Нового года - это были такие застолья, что от дружного веселья с плясками, танцами и песнопениями пыль стояла до потолка.

Типа нынешних корпоративов что ли?

Deleted comment

Пили больше что ли?

Deleted comment

"Высокую степень отчуждения" ?
Возможно, так было в режимном НИИ информационных систем ПГУ КГБ СССР, где все друг на друга стучали и подсиживали (любимое занятие спецсотрудников).

В более традиционных и коллективистских отраслях отношения были довольно близкими и тёплыми, а вовсе не "равнодушными".
Бывало сильно по-разному, и друзья-собутыльники, да и романы, на работе были массовым явлением (как и вражда, разумеется). А "высокая степень отчуждения" это для западных корпораций характерно.
Да, советский профсоюз - это было ещё то свинство.

Однажды я не пошёл на "всесоюзный коммунистический субботник"(тм), так профсоюзная гнида с меня отгул списала. Было у меня четыре отгула, осталось три.

И жалуйся на суку хоть в ВЦСПС, ага.
этот самый субботник? Я же нем был сто раз. Как правило, народ занимался утром легкой ерудовой деятельностью, ну мусор откуда-то убрать или бордюры побелить. Работали с ленцой и кучей перекуров. Ближе к обеду большинство мужчин уже соображали на троих (многие уже и с утра начинали), после чего расползались по гостям и местам отдыха со спиртным. Никто за обузу этот самый субботник не считал, наоборот, ценили как средство улизнуть от жены и отдохнуть на законных основаниях.
Ну мне тогда было примерно восемнадцать лет. Как Вы считаете, мне действительно было интересно белить, потом бухать, и при этом скрываться от женщин?
Я и в 18 лет любил поленится для виду, и побухать с друзьями. В любой случае выйти на полдня - не ахти какой трудовой подвиг.
Нет, я в те времена отнюдь не был святым. Но и не настолько грешным, чтоб бесплатно под красными флагами работать.

Бесплатно можно делать только то, что самому интересно. А не комиссару. Бесплатно на комиссара - это грех большой и позор.
Графиня:" Полковник, ваши гусары такие хамы, такие хамы..."
Полковник:" Да графиня, они на привалах лошадей ебут-с "
Это верно, даже у "хорошего советского" была родовая травма.

xou_chan

June 25 2013, 13:39:00 UTC 6 years ago Edited:  June 25 2013, 13:39:36 UTC

Боюсь что кредитные союзы существуют вне зависимости от наличия совецкого строя. Так Райфейзин банк эволюционировал из крестьянского кредитного союза http://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Wilhelm_Raiffeisen. В сеговременных США кредитные союзы вполне себе благоденствуют, и несколько процентов от активов банковской системы США это кредитные союзы.
(терпеливо)

Я немножко в курсе. Я подчеркнул уникальную особенность советской кассы взаимопомощи - её можно было организовать без установления доверительных отношений, так как её успешное функцоинирование гарантировалось профсоюзно-государственной системой.

Так и ценность денег тоже гарантирует государство. А то стал бы кто-то за эти бумажки реальные товары отдавать, разве?

Захочет государство организовать КВП что в СССР, что в современной России, что в Германии, что в Иране — организует без проблем. Да при некотором желании можно и население кредитовать по ставке рефинансирования или около того, механизм несложен — представляешь её процент?..

Просто в СССР это (КВП, в смысле) было государству нужно. А нынешним государствам — нет, не нужно. Вот и вся разница.

Чего тут непонятного?



Ну, даст государство в долг россиянину, а россиянин убежит. Или скроется и будет жить без регистрации. Станет существовать, не работая.

Э, нет. Только советский контроль за ВСЕМ делал КВП возможным. Нет деспотизма -нет КВП.

Как же это СЕЙЧАС банки (даже не государство!..) россиянам деньги-то в долг дают? :-)

И что, сцуко, характерно — никто (ну, за ОЧЕНЬ редким исключением) никуда не убегает.

Да уймитесь Вы со всем Вашим антисоветизмом, наконец!.. Это Крылову можно — он всё-таки мастер слова, да и какие-то собственные особые цели преследует. А Вы-то зачем себя корней лишаете?.. Слишком сильным себя чувствуете, хочется послабее быть, да и детей-внуков ослабить?.. :-(

Дык не всем же дают, и под поручительство.


Так и из КВП не всем давали. Для этого нужно было, как минимум, РАБОТАТЬ там, где эта самая КВП — и зарплату получать. И взносы туда делать.

Что тут удивительного?

У вас какие-то... Ну совсем марсианские представления о том как и кому банки дают сейчас деньги и что бывает потом. Давайте вы пропаганду будете в менее информированных сообществах разводить. Или вам платят не за результат, а за участие?

И кредиты брал (уже в других). Кому дают, кому не дают, знаю получше Вашего, скорее всего ;-)

Кроме того:

http://krylov.livejournal.com/2993500.html?thread=154157148#t154157148

Anonymous

June 25 2013, 13:42:08 UTC 6 years ago

Приемлимый жизненный уровень простых советских ЛЮДЕЙ обеспечивался только за счет сверхэксплуатации женщин. Мамы-жены-бабушки бесконечно где-то отмечались, стояли в очередях, ночевали в больницах, в обед неслись в магазин, шили, штопали, закатывали, вели, в общем-то, натуральное хозяйство, переходящее летом в гротескно-ухудшенный крестьянский быт.
Заходившим вечером с работы в пустой, уже без молока и хлеба магазин, сейчас жалеть особенно нечего, а вот советским ЛЮДЯМ вдвойне обидно - потеряли страну вместе с прислугой.
> На Западе имеются частные общества взаимного кредита
Это просто банки, на самом деле.
Они хоть и называются так, по существу они банки и работают как банки.


Но достижение состоит не только из результата, а ещё и из определённого способа его реализации.

Ну и?.. Рассмотрим самый «твой» вариант, так сказать, самый крайний. Типа, принял наркоман дозу и поднял тонну над головой — после чего сдох.

Поднятая над головой тонна — это достижение? Да.

Цена этого достижения (смертельная доза) — приемлема?.. В общем случае, нет.

Значит ли это, что это достижение не имеет ни ценности, ни смысла?.. Тоже нет.

Потому как:

1) По крайней мере, теперь мы ТОЧНО ЗНАЕМ, что человек МОЖЕТ поднять тонну (пусть, в данном случае, и такой ужасной ценой). А это ВАЖНОЕ знание (надеюсь, не надо объяснять, почему?..).

3) В НЕКОТОРЫХ случаях и такая цена (смертельная доза) может оказаться приемлемой. Например, чтобы спасти (ценой своей жизни) многих других людей.

И это только навскидку возражения, Константин, поверхностно. Если копать глубже, много всего интересного можно выкопать. Например из твоего текста легко вывести что БЕЗ ДВОРНИКОВ-АЗИАТОВ СЕЙЧАС ОБОЙТИСЬ НЕЛЬЗЯ. Вот при СССР, дескать, да, было можно — ну так это ценой Ужасной Советской Системы, ага-ага. В Российской Империи тоже было можно — ну так это ценой 80% забитого крестьянского населения, не имеющего представления о медицине, канализации и образовании, угу-угу. Из них дворников и пополняли, если не хватало, они всегда были под рукой. А вот сейчас — ну НИКАК невозможно обойтись без мигрантов из Азии, и ничего ты с этим не поделаешь. Да и так любимая тобой Европа тоже это как бы подтверждает ;-)

Если тебе неинтересно обсуждать, не обсуждай, пожалуйста. Ты пишешь чепуху, что видно хотя бы по переключениям темы - зачем-то пошли разговоры, не связанные с тезисом и легко опровергаемые (про дворников).

Ты выдвинул тезис: достижения Советской системы не имеют ценности и смысла ПОТОМУ, что были достигнуты неприемлемыми (и по факту невоспроизводимыми сейчас) методами.

Я тебя правильно понял?

Если правильно, то этот тезис опровергается следующими доводами:

1) Даже такие (невоспроизводимые приемлемой ценой) достижения имеют собственный смысл. Пример я привёл в своём посте выше.

2) Если достижение нельзя (не имеет смысла) повторять — это ведь не означает, что нельзя им пользоваться, не так ли? Если ты СЛУЧАЙНО (чрезмерной ценой) открыл месторождение золота — это же не означает, что ты не можешь потом на это золото прикупить много чего ценного — вплоть до других золотоносных участков?

3) Про дворников — ну так опровергни! Заодно и про этнопреступность опровергни, и про наркомафию, и про замечательное естественно-научное образование (которого сейчас уже нет, увы...). А я потом твоё это опровержение применю, например, к бесплатной медицине, к Космосу или к чему-нибудь ещё ;-)
Пожалуйста, спорь с тем, что я говорил на самом деле. Перечитай выделенную мной фразу, пойми смысл. В частности, найди там слово "ценность".

Вот этот тезис, цитирую дословно:

Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.

И вот пояснение к нему, цитирую дословно:

Рассматривать результаты в отрыве от способа их достижения – всё равно что верить, будто плюшки с неба падают. За каждым достижением стоит система институтов. Собственно, настоящим достижением является построение подобной системы, а результат её работы – это уже следствие.

То есть, получается, ты просто не считаешь Космос, Победу, бесплатную медицину, безопасность на улицах, прекрасное научно-техническое образование, контроль миграционных потоков и т.д., и т.п. достижениями, я тебя правильно понял?..

Ну, просто потому, что «настоящим достижением является построение подобной системы, а результат её работы – это уже следствие», верно?..

Так поясни, пожалуйста, да или нет?..

Ты, похоже, перестал понимать буквы и слова, из них состоящие. Не буду сейчас оказывать тебе ментальную помощь - мне хочется понять, насколько тщательно чекист в твоей голове расстрелял твои мозги. Замечу только, что твои слова ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧАТ тому, что я сказал в постинге, Но у тебя мания, забрало упало на глаза и ты не видишь слов.
Адекватность - это непозволительная роскошь для них для всех. Адекватность - самый простой и самый верный критерий. ("Горящий светильник разума" - сказки 19 века про 13 век).
"почто беседы моей не разумеете? Потому что не можете слышать словеса моего."

Константин. Ты, конечно, очень умный, но не умнее фактов. И если ты немного ранее назвал чёрное белым а белое — чёрным (да ещё и неоднократно), отмазаться от этого не получится. Собственно, поэтому ты в дискуссию и не вступаешь — потому как ничего не стоит побить тебя ТВОИМИ ЖЕ СЛОВАМИ. Причём без «выборочного цитирования», искажающего смысл.

Я вижу всего три варианта:

1) Ты реально болен — паранойя или что-то вроде того.

2) Тебя очень сильно мотивировали со стороны. Например, очень хорошо заплатили, очень убедительно пригрозили, или и то, и другое одновременно.

3) Ты хочешь в эльфы, ЕВПОЧЯ. Настолько сильно хочешь, что готов ради этого сдать всё и вся, что защищал до того лет этак двадцать. Например, потому, что у тебя сильно пошатнулось здоровье, и... ну, в общем, понятно.

Собственно, вариант 3) — это путь Сарумана. Который, как известно, тоже был очень крут и долгое время сражался на стороне Добра. Но долго и тщательно изучая Зло (ничего не напоминает?..) так впечатлился его величием и мощью, что начал подражать ему всё больше и больше. Пока не скатился известно куда. При этом до последнего сохраняя уверенность, что выбрал лучший путь — потому, дескать, что Добро само по себе, без подобострастного подражания Злу, обречено на поражение.

Но чем всё закончилось — известно. Ну вот как бы чего и не, ага?

Ну идиоту же ясно — то, что разобщает и ослабляет, является Злом. В каком бы обличьи оно ни приходило. И совершенно не актуальный (и продолжающий терять актуальность!..) антисоветизм здесь — просто-таки классический пример.

Да, а в эльфы тебя всё равно не возьмут (хотя ты всё делаешь правильно, если смотреть на дело с этой стороны). Просто неформат.

:-(

Простите, что вмешиваюсь в посторонний разговор, но меня ужасно заинтересовал намёк на то, что "принятие в эльфы" может как-то решить проблемы со здоровьем... это реально так?

Да, реально так. Собственно, это (для очень многих, если не для подавляющего большинства) причина № 1.

Самые главные технологии — ЛИЧНОСТНЫЕ. Те, что что-то дают (или отнимают) у КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА. И бомж, и царь, все одинаково люди — все хотять жить дольше и лучше (в прямом физическом смысле слова), всех можно контролировать именно этим. Человек возрастом за 50, особенно в нашей стране — кем бы он ни был — ОБЯЗАТЕЛЬНО заинтересуется возможностью прожить хотя бы до 100, сохраняя ясность ума и бодрость тела. Это — универсальный ключ, который не продают ни за какие деньги. Тот, кто может даровать (или отнять) продолжение полнокровной зрелости, замещающей собой грядущую дряхлость и немощь, владеет умами и сердцами большинства состоявшихся людей.

Предположительно, одна из причин, почему с Китаем не могут ничего сделать — в том, что у них есть (альтернативные) технологии такого рода. Гораздо более дорогие (и, вроде бы, менее эффективные), но есть. То есть КУПИТЬ ключевые фигуры подобным способом нельзя, «у них самих в наличии».

Для Константина Крылова это всё не новость; более того, недавно он сам напомнил о своём интересе к теме:

http://krylov.livejournal.com/2988335.html

...в общем, ничего удивительного: чем человек умней, развитей, масштабней, продвинутей во всех смыслах, тем обидней ему угасать. На чём и играют.

Ну а цена принятия в Элиту хорошо описана у Святослава Логинова в потрясающем романе «Свет в окошке»: нужно просто доказать свою достойность отталкиванием от Элиты других кандидатов. С этой точки зрения Константин Крылов всё делает правильно — ОТТАЛКИВАЕТ русских от Силы, убеждая нас запрезирать достижения Советского времени (в первую очередь, научные и технологические), потерять к ним интерес. Что, естественно, увеличивает разрыв с реально сильными, уменьшает им конкуренцию, так сказать. Типичный «входной билет».

Собственно, это вообще определение элиты (и Элиты в частности): элита состоит из тех, кто может не пустить в элиту других. Поэтому бомжи элиты не образуют (кто из бомжей может помешать кому-либо стать боможом?..). Миллиардеры — образуют весьма условно. Чемпионы — образуют вполне классично (занимая первое место, чемпион не допускает к нему всех остальных желающих). Ну и т.д. Хочешь стать элитарием — продемонстрируй, что можешь не позволить это другим; чем большему количеству более продвинутых кандидатов, тем лучше. Тогда, скорее всего, примут — такого человека полезнее иметь среди своих, по понятным причинам. Да и заслужил, гм, морально, так сказать :-/

Ну вот, Константин Крылов, похоже, чем-то вроде того и занимается :-( Обессиливает, «сталкивает вниз» русских, пытаясь купить себе этим место среди эльфов :-(

Хотел бы ошибиться, конечно, но, - - -

"Свет в окошке" - очень сильная вещь, я несколько дней ходил под впечатлением. Давно меня ничто так не вштыривало...


Меня тоже крайне впечатлила. Один из сильнейших русских романов последнего полувека, я считаю. Среди фэнтази уж точно.

Ну вот там всё весьма реалистично описано. Ну, про то, как Сунь-Цзы добывал себе и своим людям место в крепости ассирийцев.

Собственно, это ВЕЗДЕ работает — можешь лишить миллиардера (реального или потенциального) его миллиардов (наличествующих или ожидаемых) — значит, сам, считай, уже миллиардер, а то и кто покруче.

>Да, а в эльфы тебя всё равно не возьмут
>купить себе этим место среди эльфов

Какой странный подбор слов. Взять, купить. Так бывает, когда человек уже хочет что-то сказать, но еще не вооружен пониманием.

Вот Вам и кажется, что кто-то что-то не понимает.

А на самом деле не понимаете ВЫ. Ну, или просто кривляетесь по привычке, тоже вариант.

В эльфы не берут и место среди эльфов не покупается.

Точнее, ПРИНИМАЮТ.

А то что не покупается — да, тут, пожалуй, Вы правы, это важный нюанс; можно лишь ЗАСЛУЖИТЬ (и то без гарантий).

Вот Константин Крылов, насколько я могу понять, и старается, старается, старается...

>Точнее, ПРИНИМАЮТ.
>можно лишь ЗАСЛУЖИТЬ

Ох. Вы прямо как хрестоматийная северокорейская бабушка из истории про КНДР и талоны на рис. Знаете ту историю (и ее чуть менее известное продолжение)?

Но с, гм, ПОЧТИ принятыми в эльфы (проходящими кандидатский стаж, так сказать...) шапочно знаком.

И впечатлён некоторыми моментами, ээ-э... изменений в их жизни. Даже при том, что изменения эти в глаза не бросаются, в общем-то, да и не выпячивает их никто.

>гм,
>ПОЧТИ
>шапочно
>ээ-э...

Хихихи.

Привидениев, их тоже никто не видел, а кто видел, тот не уверен.

Но впечатление обычно остаётся ооО-Оочень существенное. И безо всякой уверенности, заметьте.

В каком удивительном тумане вы живете.
Что за история? Не припоминаю, но интересно же.
Все это многократно разбирали. В частности, советская безопасность - просто оборотная сторона цензуры: не будь сегодня свободных СМИ каждый, на кого не нападали, был бы уверен, что живет в "безопасной" стране.

Ну вот как бы к моменту распада СССР я был вполне себе взрослым человеком уже. И разницу между посещением поздним летним вечером, например, Битцевского лесопарка Москвы сейчас и в 70-ые годы — знаю очень хорошо.

Это СЕЙЧАС 40% изнасилований в Москве совершают граждане Узбекистана (ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные СК РФ по Москве, за 2008 год, ЕМНИП). А сколько этих, гм, граждан Узбекской ССР было в Москве тогда?..

Откуда сведения ? При сталине вы б и не знали об этом - вот вам и безопасность.

Ну, вот, например, одна из перепечаток данных СК:

http://www.rus-obr.ru/days/1209

...или Вы сомневаетесь, что в 70-ые годы узбеков в Москве (что в абсолютном количестве, что в относительном) было гаА-Аараздо меньше?..

Или Вы про Битцевский лесопарк?.. В 70-ые в нём школьницы бегали до позднего вечера без сопровождения взрослых. И ничего с ними не делалось — а произошло бы что, все школы бы окрестные об этом гудели. Но не происходило.

А сейчас какая ситуация (в связи с теми же гастарбайтерами, например) — надо пояснять?..

Сохранись советская власть, завозила бы узбеков.

Я вот про что: http://ttolk.ru/?p=17296

Сохранись советская власть, завозила бы узбеков.

Вы ясновидящий?.. Пророк?.. Футуролог с безупречной репутацией?.. Нет?.. Тогда не приводите таких «аргументов», пожалуйста. Потому как я могу написать, что сохранись Советская Власть — русских сейчас было бы вдвое больше, а наркомафии не было бы совсем. И довододы приведу посерьёзней Ваших.

Что до «Тяп-Ляпов» в Казани — ну так прошляпили советские милиционеры это дело ИМЕННО ПОТОМУ, что оно было совершенно неожиданным. Расслабились — а когда спохватились, долго не могли поверить в происходящее.

Но — ВСЁ-ТАКИ СПРАВИЛИСЬ.

Будем сравнивать с тем, что ТВОРИТСЯ СЕЙЧАС?.. С этническими мафиями, с тем, что творили с русскими в Дагестане (про Чечню вообще молчу)?.. При Советской Власти ТАКОГО не было. «Тяп-Ляп» — это ЕДИНИЧНАЯ ФЛУКТУАЦИЯ для того времени, форс-мажор. В отличие от дня сегодняшнего, увы :-(


А что сейчас? Что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так страшно в Битцевском лесопарке? Я в нем гулял с родителями в первой половине 90-х = вообще никаких ужасов не помню.

Да всё как обычно — просто стало много лиц всяких-разных толерантных национальностей (преимущественно мужского пола). А вот разного рода девиц и детей сильно поменьше — особенно ближе к вечеру. Что, в общем, вполне разумно с их стороны.

Да и Битцевский маньяк, кстати, тоже появился отнюдь не в Советское время.

Ну, маньяки-то тут при чем? Чикатило в какое время появился?

Толерантные национальности, говорите? А толерантность к среднеазиатам - разве не часть советской идеологии?

Маньяки при том, что в СССР их было раз, два и обчёлся. А как СССР кончился — добавилось вполне ощутимо. Ферштейн?

Ну вот как бы в (не слишком раннем) СССР что русских, что джигитов, что азиатов за одни и те же преступления наказывали, в общем, одинаково. За ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЛИЧНОСТИ — одинаково (и очень жёстко) — ТОЧНО. Никакой дагестанец или азербайджанец ни от чего бы, в случае чего, не отмазался бы. В отличие от.

Да и с понятием (и реализацией) принципа коллективной ответственности народов у того же Сталина, например, проблем не возникало.

Если это называется толерантность — когда за одно и то же и наказывают одинаково, невзирая на национальность — а за КОЛЛЕКТИВНЫЕ преступления и воздают КОЛЛЕКТИВНО — то я лично за толерантность. А Вы?..

Маньяки - это сумасшедшие, от режима они зависят не больше,чем зима. Зато тот может скрывать их преступления - что совок и делал. "Безопасность".

Коллективная ответственность? это АД. Либо нормальные европейские законы, где каждый сам за себя, либо так. Как русских казаков уничтожали? А вот так же, КОЛЛЕКТИВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Пфуй.




При СССР маньяков просто ловили раньше — отчего их и было меньше (как бы). Просто не успевали поманьячить толком. А сейчас... :-(

Не хотите коллективной ответственности — что ж, это по Закону, по-Европейски, согласен.

Например, по-Сербски, по-Косовски.

«Не бывает плохих народов, бывают народы ВРЕДНЫЕ» © (угадайте, чей копирайт?..)

ничей, фольклор, приписанный какому-нибудь сталену.

А что, без АДА поймать маньяка нельзя? ФБР не справляется с американскими маньяками?

Вредные народы... хоть один советский вождь произнес такую фразу? А?

http://krylov.livejournal.com/2663504.html

Что до ФБР и американских маньяков — ну так погибшему от рук маньяка всё равно, КТО этого маньяка НЕ поймал: ФБР, советская милиция, или доблестная Российская полиция.

Только вот доблестная Российская полиция НЕ ловит как-то побольше, понимаете?

Противопоставляя Запад Советскому строю Вы почему-то забываете о том, что И ЗАПАДНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ очень и очень непросто было сделать. Вот если бы Крылов и Ко СОЗИДАНИЕМ на эту тему занимались, я бы понял. Ну, там, ПЕРЕНИМАЛИ БЫ ОТТУДА ПОЗИТИВ (и других этому учили).

Но это, похоже, увы, давно ПРОЙДЕННЫЙ ЭТАП для Константина :-( Этап, так, толком, и не освоенный и не развитый.

Сейчас у него актуальный дискурс — ДЕСТРУКЦИЯ, РАЗРУШЕНИЕ, ОПЛЁВЫВАНИЕ уцелевших крупиц хорошего, оставшегося от Советской Власти...

:-(

А ответьте: ЧТО советской власти мешало завозить таджиков?

Ей и русских всех перетравить полонием, считайте, ничего не мешало. Однако ж, не перетравила.

И таджиков не завозила.

А вот нынешняя власть — завозит. Такие дела.

Извольте, объясню на пальцах. В 1950-1970-е жила фертильная крестьянская русская женщина, способная родить 2 детей.
Азиаты были не нужны. Со сменой поколений рождаемость упала до 1 ребенка. Тут азиаты понадобились - но классическая сова успела кончиться. А если бы нет- что ей помешало бы завезти узбеков? Ну, что? Э?

Опять предположения.

Вы, вообще, представляете, КОМУ И ЗАЧЕМ сейчас нужны эти узбеки?.. Э?..

Понимаю, что властям в рамках целевой установки на интернационализм. А у советской власти ее что, не было? Вы может быть, советскую власть русской фашистской считаете? ОХ, заблуждаетесь.

Неправильно

Сергей Валеев

June 25 2013, 22:48:51 UTC 6 years ago Edited:  June 25 2013, 22:49:49 UTC


Нынешним властям узбеки, конечно, нужны, но не из-за каких-то безумных «целевых установок на интернационализм», а для замены русских на (пока что) более дешёвых и управляемых азиатов. А также нужны чиновникам и бизнесменам на местах — как дешёвая и НЕУЧИТЫВАЕМАЯ (!!!) рабочая сила.

У Советской же Власти таких потребностей просто НЕ БЫЛО. Никого ни на кого заменять она не собиралась и не пыталась — зачем?!.. всё и так было (ПОКА было) под контролем. В дешёвой и неучитываемой рабочей силе Советская Власть также не нуждалась (наоборот, ставка делалась на КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих). Так что это Вы опять мимо.

Как это зачем?!

Рождаемость пр урбанизации снижается во всем мире. Вот и завезли б узбеков.

Отдельное преступление большевиков - ненужная, форсированная урбанизация русского народа, из-за которой мы не досчитались менделеевских миллионов.

ЗАЧЕМ завозить?

ЦЕЛЬ какая, КАКИЕ-такие проблемы это бы решило?

И, главное, ЧЬИ проблемы?

При едином СССР завозить и не понадобилось бы. Им бы просто позволили приезжать и селиться. Существуй саффок сегодня, русских в нем было бы 30%, президентом являлся бы Нурсултан Назарбаев.

Deleted comment

Чего это? Назарбона еще Горби в 1991 собирался премьером сделать. Были бы русские в саффке этническим меньшинством под Алиевыми и Каримовыми.

Deleted comment

Азиаты были ГРАЖДАНАМИ Советского Союза. Что, забыли?

Deleted comment

Не в РСФСР, а в Москву. При падении доли русских до 30% эту практику упразднили бы. Меньше русских - меньше с ними считаться.

Deleted comment

Начать с того, что запрет на поселение в столице по этническому признаку для граждан страны у - это абсолютная дикость.
Как таковую ее бы и отменили.

В какой момент? В тот, когда сочли бы русских достаточно ослабшими. Без вариантов. Если не надеяться на Тайную любовь большевиков к русским, ха-ха-ха.

Deleted comment

Доля русских была больше. Не успели показать слабости перед азиатами, сова боялась больше.

Deleted comment

Упала доля русских, стало ясно, что русские пасуют перед брутальностью азиатов. Чисто на бытовых примерах. Статус, и без того невысокий, под это дело понизили бы еще.

Deleted comment

А-а. В степь, товарищ, в степь.

Сейчас гастарбайтеров завозят по ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫМ причинам.

Это НУЖНО вполне определённым людям, для достижения вполне определённых целей.

При СССР ни таких людей, ни таких целей просто НЕ-БЫ-ЛО.

Чего тут непонятного-то?!



Апартеид - это дикость, противоречившая советским ценностям. При ослаблении жизненной силы русских (что произошло) ее немедленно отменили бы.

Слова «прописка» и «паспортный режим» Вам о чём-нибудь говорят?

Ещё раз: НЕ БЫЛО ПРИЧИН У СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ ВЕЗТИ В РОССИЮ УЗБЕКОВ.

НЕ-БЫ-ЛО.

В отличие от.

Узбеки - граждане Советского Союза. У СССР не было причин не пускать собственных граждан на территорию собственной же страны.
поздним вечером в битцевском лесопарке москвы к моменту распада ссср вы бы с вероятностью близкой к 146% получили бы неиллюзорных пиздюлей от местных урелов, помните такое слово? =)
в принципе ничего не изменилось и сейчас
> Остальное сожгла «гайдаровская» инфляция, но это было уже потом.
Инфляция уже к 1991 году обесценила вклады значительно, Гайдар никак в этои не виновен.
Традиционно же - во всем виноват Чубайс.

fevral_sky

June 27 2013, 09:48:58 UTC 6 years ago Edited:  June 27 2013, 10:07:12 UTC

alextr98: "Инфляция уже к 1991 году обесценила вклады значительно, Гайдар никак в этом не виновен."
----------------------------------
т.е. это в 1985-90х годах инфляция составляла аж 2500% в год, а не в гайдаровском 1992м?! Бггг!
Давно к нам на Землю прилетели? И как Вам у нас?Понравилось? Бгг ))
ну а вообще отличный диалог, отличный! как всегда ты в твоем мазохистском стиле, пейсатый дурачок из канады ))
------------------------
- Инфляция уже к 1991 году обесценила вклады значительно, Гайдар НИКАК в этом не виновен.

- т.е. это в 1985-90х годах инфляция составляла аж 2500% в год, а не в гайдаровском 1992м?!

- Вы немного поучите матчасть, Таблица 1. Инфляция в СССР и в России. Инфляция в СССР и в России. 1992 г. 2508% 1993 г. 844%
------------------------

PS так что там насчет твоих давно обещанных шуток о холокосте? Когда уже?
Гайдар в обесценивании невиновен. Он виновен в обнулении.
Это верно, советская власть не зря работала.
А что такое обнуление с точки зрения экономической науки?
> да тут только одна рыба плохая, а вот этот кусочек хороший
СССР всегда защищают фразой - "но ведь было и хорошее!".
Всё верно.

Deleted comment

В таком случае пропустите эти метафоры и обратитесь к самому тезису, спорьте с ним.

PS. Ну а рейтинги Сталина растут, да. Благодаря БЕШЕНОЙ путинистской пропаганде, которая сейчас Сталина пропихивает со страшной нечеловеческой силой. Сегодня зашёл в книжный - Сталин на каждом углу. "Понятно".

Deleted comment

>Что такое "путинская пропаганда"? Можете привести конкретные примеры?
"Путин - это Сталин сегодня!"
Как-то так.

"Путин - это Сталин сегодня"

...именно так, в кавычках.

И почитайте, ЧТО находится ;-)

= Сегодня зашёл в книжный - Сталин на каждом углу. "Понятно".

Спрос определяет предложение. Издательства все частные, книжные магазины - частные. Основной экономический закон рыночной экономики - получение наибольшей прибыли. Путин здесь в стороне.
Исповедующие этот стиль не предполагают, что существуют жестокие законы экономики периферийного капитализма, и искренне думают, что это злое государство виновато, оно только тем и занимается, что вредит своим гражданам.
Они не понимают, что рынок стремится к снижению издержек, что "капиталист за 300% прибыли пойдет на любое преступление" и проч. ликбез, и всерьез уверены, что стоит лишь поставить правильное, какое-нибудь тру-"русское" правительство, как тут же всё пойдёт как по маслу, капитализм здешний станет правильным и ласковым и прочий бред. Надо только записать какие-нибудь правильные слова куда-нибудь в какую-нибудь бумагу, и станет хорошо. Надо ритуально проклинать Советы каждый день, устраивая пятиминутки ненависти, и опять же всё процветёт.

Долгое время я не верил своим выводам, пока не понял - они в самом деле так ВСЕРЬЁЗ думают. Так голова устроена.
Не все же изучали экономику. Кроме того, все люди предпочитают видеть своими руководителями представителей своей национальности.

Deleted comment

Сколько раз сборная СССР по футболу выигрывала чемпионат мира?
Не спорта, а спорта высоких достижений в незрелищных видах. За счет которых и формировалась победа по общему числу наград.

А вот победить в футболе или баскетболе - это совсем другое.

Deleted comment

То ли дело прыжки на батуте! Вот это королевский вид спорта. А ЗРЕЛИЩНЫЙ!

Deleted comment

Справедливости ради: сколько наций играет в хоккей?

Deleted comment

Ну, считаем: Канада, США, РФ, Чехия, Швеция, Финляндия.

Сравните с футболом.

Deleted comment

Ну, посчитайте команды, получавшие призовые места на ЧМ, ЧЕ и ОИ по футболу. Там даже ИРАК есть (2004). А теперь - то же, но с хоккем. Ну?

Deleted comment

Так-то.
вообще-то бразильцы в баскетболе чемпионами мира были в свое время.
Да и сейчас у них одна из сильнейших в мире команд.

Deleted comment

То, что этот вариант развития оказался тупиковым, поскольку был попыткой достичь результатов обществ Модерна без построения общества Модерна.

Deleted comment

Начните с евреев грузин поляков и латышей. Они же строили этот самолет. Пусть сами и жертвуют своим народом для доводки сего конструкта.

Deleted comment

Вы говорите о системе. Мол зачем бросать системные наработки. Эксперимент неудался давайте бросим в топку социальных экспериментов еще сто миллионов русских. Я задаю простой вопрос а кто собственно задал параметры эксперимента? Кто задал изначально ошибочные условия? Кто возглавлял большевизию? кто эти люди?

Может, про топку это уже Вы лично дофантазировали?

Склоняюсь к этому варианту.

Сколько евреек работали скотницами в колхозах в 1933 году? Сколько евреев и грузин ели своих младших детей что бы прокормить старших? Почему дармохозы как передовую хозяйственную модель насаждали жыдочекисты и грузиноцекисты а вот дохнуть от голода в результате реализации этой модели пришлось русским? Это же простой вопрос не так ли? Так у меня простой вопрос если вы опять ошибетесь в своих утопических нагромождениях и ценой этих ошибок будут судьбы и жизни людей я спрашиваю вам русских не жалко?

Предлагают вещи попроще: например, вернуть Советскую систему образования в области точных и естественных наук. Или вернуть роддома туда, откуда они были сокращены (в Российскую глубинку, то есть; см. недавнюю новость о гибели младенца в Ярославской области).

Ещё, скажем, во времена СССР был неплохой контроль миграционных потоков; не все технологии того периода подходят для настоящего времени, но кое-что вполне можно взять. Тот же визовый режим с другими государствами и хорошо охраняемую границу.

Ну и т.д., и т.п. Но вам (множественное число) везде одна лишь Кровавая Гебня ™ мерещится и прочие жЫдокомиссары, не так ли?..



Ну немецкая классическая система образования образца середины 19 века действительно была внедрена в России и давала свои плоды но зачем называть ее советской?
Насчет контроля миграционных потоков. Это вы про уничтожение грозненского казачества и заселение терских районов этническими чеченцами? Или про украинизацию Малороссии и Новороссии?
Не надо называть "советскими" меры принимаемые любым здравомыслящим правительством.

Немецкая классическая система образования середины 19 века, говорите?.. Цитирую:

Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.

Видите, как интересно получается?.. НИКАКОЕ невозможно В ПРИНЦИПЕ. Выходит, тю-тю немецкая система образования — потому как в исходном посте, под которым мы с Вами и пишем свои комменты, чёрным по белому написано:

Примерно так же ведут себя поклонники советских достижений. Им, в общем-то, и самим понятно, что "оно стухло". Сами они кушать тухлое, скорее всего, не будут – за исключением разве что совсем уж отмороженных. Но и признавать, что рыбка-то фу-фу, они тоже не хотят, и всё бредят какими-то кусочками, которые, дескать, можно ещё обвалять в мучице и жарнуть на подсолнечном. Слава Богу, накормить этим добром в реальности они не могут (по крайней мере пока), но протухшее занимает место в нашем холодильнике и плохо пахнет. Потом с тухлятины натечёт, холодильние придётся отмывать, и ещё не факт, что отмыть вообще удастся. А это уже, согласитесь, проблема – причём совершенно лишняя, которую можно было бы избежать, если бы не вздорный норов нашей «манечки».

...ну и «меры принимаемые любым здравомыслящим правительством» тоже тю-тю. По той же самой причине — никак невозможно-с ничего повторить, ага-ага. «Оно стухло», понятно Вам?..

Так немецкая система образования к советским никакого отношения не имеет. Ее выстраивала Российская империя. И триумф русской науки начала 20 века базировался на ней. То что кумунистам хватило ума сохранить остатки этой немецкой системы не есть советское достижение. Совки в 20 начали дикие педагогические эксперименты. дичайшие. То что было аутентично советским им самим было очевидно как нежизнеспособное. Тогда спохватились и не стали городить советское а вернули куски классического немецкого на чем и сидели.

Только вот во времена СССР физику с математикой преподавали и знали отлично. А вот сейчас — не-а, всё саа-авсем иначе, увы :-( ПОЛНЫЙ РАСПАД, НАЧИНАЯ СО СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ. Казалось бы — ну, если не советские, почему бы ХОТЯ БЫ ЗА ЭТО не побороться?.. Или, там, за физкультуру, сугубо народную?.. Физкультуру тоже ведь не большевики придумали, верно?..

Ан нет — низз-зя!.. Гуглить по запросу:

бдолах математику пусть учат покорённые народы

...на самом деле Вы на очень важный момент в поведении антисоветчиков обратили внимание, спасибо (искренне!..). Они ж не с СОВЕТСКИМ борются, нет — СОВЕТСКОГО даже во времена СССР было не шибко много, СССР существовал-то 70 лет всего, много ли за это время ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО насоздаёшь?..

АНТИСОВКИ БОРЮТСЯ НЕ С СОВЕТСКИМ — А С ТЕМ, ЧТО БЫЛО У СОВЕТСКИХ ХОРОШЕГО. Если хорошее (но при этом было в Советское время, пусть не советские его выдумали) — ату его, ату!!!

Это доказывает, что корни и задачи современного антисоветизма лежат совсем не там, куда любят отводить глаза антисоветчики. Не с тоталитаризмом-сталинизмом они борются, не за свободу слова и демократию — а со всем тем, откуда русские могли бы черпать Силу. Антисоветизм здесь — лишь удобное прикрытие.

Ничего неожиданного, в общем, но за наводку благодарю, правда.

Русские всеми руками за то что бы возродить лучшие традиции Русской Имперской системы обучения. Только не надо выдавать ее за советскую. вот и всё.
Всё что в совке было хорошего копнешь было ВОПРЕКИ совку.
Но ведь не о том начали говорить. Ту прозвучала мысль что раз эксперимент не удался надо бы попробовать еще разок. Так я спрашиваю совесть у вас есть?

Я вот думаю — отсутствие совести, это впаривать русским НЕПОНЯТНО В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЮЩЕЕСЯ (!!!) «Высшее Гуманитарное Знание», объявляя и так загнанные нынешним режимом чуть ли не в подполье математику с физкультурой ничем иным, как презренными «занятиями покорённых народов». Тем самым ОСЛАБЛЯЯ русских и превращая их в ЛЕГКО УПРАВЛЯЕМЫХ НЕВЕЖД.

А Вы как думаете?..

Всё что в совке было хорошего копнешь было ВОПРЕКИ совку.

Космос, Атом, МФТИ, МИФИ — это всё вопреки совку?.. Интересное кино. Останкинская башня и ГЗ МГУ сами выросли, несмотря на все попытки совков их выполоть, так, что ли?..

Физики лирики это ваши личные проблемы.
Космос. - Королеву выбыли челюсть и чуть не сгноили в концлагере. Это советское.
Атом - ворованный.
МФТИ и МИФИ это хорошо. Тогда уж договаривайте. МТИ это великое достижение американского империализма.

Ну, вот, не знают некоторые 20-ти летние СОВРЕМЕННЫЕ РУССКИЕ МОСКВИЧИ, чему равно число Пи и кто такой Нильс Бор (не шучу, из личного опыта общения с даа-алеко не худшими представителями молодёжи). Ну и что тут такого, правда?.. Им же машины не делать, не проектировать, не собирать — всё Запад за них сделает... ПОКА НЕФТЬ С ГАЗОМ ЕСТЬ И ХОЗЯЕВА ТРУБ ДЕЛЯТСЯ. Тоже мне проблема, верно?..

Ну а то, что современный средний русский юноша В ПОЛТОРА РАЗА слабее своего сверстника 60-х годов — это вообще ерунда, верно?.. Ну, подумаешь, наваляют некоторым какие-нибудь даги по первое число, сломают косточку-другую... ну, мало ли, чего на свете не бывает, правильно?..

Выбитая челюсть Королёва — ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ Ярослава Голованова (от которого он сам потом открещивался). Других сведений об этом ПРОСТО НЕТ.

Первая в мире АЭС тоже ворованная?.. А ВОДОРОДНАЯ (не атомная) бомба — тоже?..

И да — МТИ великое достижение США. Достижение империализма, или нет — это им, амерам, виднее. Но — великое достижение, факт.

Так при чем тут совок? Вам говорят совершены людоедские преступления. сформирована дичайшая экономическая система. Ресурсы растрачены в никуда. Убиты миллионы людей. А вы в ответ. плевать пустяки. Проехали. Нильс Бор ракета бомба беломорканал и космические корабли бороздят просторы большого театра.
Кто вам сказал что для развития науки и техники России нужная большевизия и власть грузинско-евреско-украинских уголовников и селюков?

Это же ОН написал:

Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе. Возможно только сохранение некоторых советских язв и стигматов, и то благодаря постоянному их расковыриванию нынешними властями. Но удержать какой бы то ни было советский «позитив» можно и не пытаться, если только мы не ставим себе задачу восстановления советского строя.

А до того:

Высшее знание – это знание гуманитарное, знание о Человеке и Обществе, только это знание даёт власть (равно как и возможность ей осмысленно сопротивляться), «здесь бдолах и камень оникс», отсюда исходит свет, а всякую «математику» и прочие обслуживающие дисциплины пусть учат покорённые народы, это ещё в древнем Вавилоне знали.

В том посте ещё мноо-ого чего интересного, и про физкультуру, и про «технарство», и про всякое-другое прочее.

То есть, КРЫЛОВ ПРОСТО ПРЕДЛАГАЕТ ДОБИТЬ ВСЁ ТО ХОРОШЕ, ЧТО ОТ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ ОСТАЛОСЬ. Те крупицы, которые ещё каким-то чудом уцелели, не были разворованы и разрушены — И ДО СИХ ПОР ИСПОЛЬЗУЮТСЯ РУССКИМИ. Добить уже даже и не образование (оно уже, считайте, добито!..), так хотя бы ИНТЕРЕС к нему — математика как «презренное ремесло рабов», ага-ага. И что, сцуко, характерно, о своём «Высшем Гуманитарном Знании» он лишь упоминает вскользь, подробности скромно умалчивает. Почему, интересно?..

Ну, собственно, Вы сами несколькими комментами выше указали мне на ту простую, но важную мысль, что АНТИСОВКИ НЕ С СОВКОМ БОРЮТСЯ. Что, в общем, вполне разумно — СССР уже почти четверть века нет, с чем и кем тут можно бороться?!..

Борются, естественно, не с давно почившим совком — БОРЮТСЯ С ТЕМ ХОРОШИМ, ЧТО ОТ НЕГО ОСТАЛОСЬ. С образованием и интересом к нему. С любовью к справедливости. С гордостью за свои достижения и достижения предков. Даже с физкультурой, и с той борются.

ЕСЛИ СОВОК К КОСМОСУ, БОМБЕ И ПРОЧЕЙ НАУКЕ С ТЕХНИКОЙ НИКОИМ БОКОМ — КАКОГО ЧЁРТА КРЫЛОВ И Ко НА НИХ-ТО НАЕЗЖАЮТ?!..

Можете объяснить?..

Крылов что где то на космос наезжает? Наоборот. Всё что создано при совке по праву русское. Вы предыдущие части то читали? Или в логарифмическом угаре не успели ознакомится?
http://krylov.livejournal.com/2974684.html

Ну Вам ещё раз цитаты привести?.. Про математику особенно?..

«По праву русское» — это сейчас просто пустая декларация о намерениях (и то, в лучшем случае). А предложение забить на математику и физкультуру — ВПОЛНЕ КОНКРЕТНО И РОЛЯЕТ УЖЕ СЕЙЧАС. Как и бесконечные антисоветкие срачи, КОТОРЫЕ ТОЛЬКО РАЗЪЕДИНЯЮТ РУССКИХ, и ничего более.

Ознакомьтесь:

http://krylov.livejournal.com/2993500.html?thread=154068060#t154068060

Deleted comment

" традиции Русской Имперской системы "

--- Она никогда не была русской. Её задачей было взращивание сугубо нерусских людей для службы нерусскому государству, принципиально нерусскому - равно как и Совдепия. Даже известный поэт А.Пушкин(тот самый, чей прадед был каннибалом) - и он, до 19-ти лет, гораздо лучше знал французский язык, нежели великорусский, с которым ознакомился в результате усилий к собственному самообразованию.
Ааа "пушкин негр" "русские это не национальность". Слышали знаем. Только вот Николай 2 взял последовательный курс на строительство русского национального государства на базе построенной Романовыми империи. С русским городом Константинополем. Но еврейско грузинские шаромыжники так и пели. "засилье немцев инородцев" "даешь русского зиновьева и радека".
Мне как-то равно омерзительны и голштинец Николай "Романов", и цыганско-тюрецко-армянский вонючий Константинопль, и грузинско-еврейские торговцы шаромыгой. Все они вышеупомянутые - одна гнусная антирусская шайка.

Про РИ, как "русское национальное государство" - смешно, право. Какой же это такой русской национальности? "Русских" остзейских немцев? "Русских" цыган? "Русских" братьев Гужон? "Русского" эмира Бухаринского, построившего в СПб гигантскую мечет? "Русского" черносотенца-еврея Грингмута?
Вы правы. Не существует благостной черно-белой дихотомии: "русская РИ-нерусский СССР"

Иначе не было бы сакраментального "Государь, произведите меня в (остзейские) немцы"

В том-то и беда. До 1917го одни инородцы на русских паразитировали, после 1917го - другие.

Deleted comment

А ленин сталин троцкий дзержинский зиновьев петерс радек в этом какую то роль сыграли не?

Deleted comment

Какую еще противоположную? Макароны советские уже с лысины снимите. Встаньте на точку зрения русских. Какая русским разница что дзержинский что ягода что берия? что троцкий что сталин. Для русских какая разница? Сорта говна.
Самолет этот не взлетал. Он уже ЛЕТЕЛ, к власти когда пришли большевики. А там где транспортное средство находилось на земле, там оно и не взлетело: Северная Корея - характерный пример. И Вьетнам, и Кампучия и все остальные.

Уровень детской смертности в Российской Империи и, скажем, в Австро-Венгрии в 1913 году погуглите. Можно ещё уровень грамотности населения сравнить. Среднюю продолжительность жизни. Ну и т.д., и т.п.

Результат везде будет примерно одинаков. И вполне предсказуем.

В Российской империи подавляющее большинство солдат было грамотным. Иначе большевики никогда не разложили бы фронт.

Запрос:

Согласно ему количество неграмотных рекрутов (на 1000) в разных армиях мира изменялось следующим образом



И каким образом? Большевистская пропаганда - это листовки, рассчитанные на умеющих читать.

Вы думаете, ДЕЗЕРТИРСТВО С НАХРЕН НИКОМУ ИЗ РУССКИХ КРЕСТЬЯН НЕ НУЖНОЙ ВОЙНЫ — требовалось как-то особо пропагандировать?

Да поймите же — жизнь ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА населения Российской Империи к началу Первой Мировой была УЖАСНОЙ. Крестьяне тысячами мёрли от аппендицитов, детская смертность была колоссальной, нищета и голод — обыденными явлениями, и т.д., и т.п. А ВОЙНА ВООБЩЕ ПОЛОЖИЛА ПРЕДЕЛ ТЕРПЕНИЮ НАРОДА. Умирать за «Святого Государя» в сырых окопах на далёкой неметчине желающих было мало.

Просто солдатам И ТЕРЯТЬ-ТО УЖЕ НЕЧЕГО — СМЕРТЬ ВСЕГДА ПОД БОКОМ. Тут брось искру — само полыхнёт, никаких листовок и не нужно. Вот оно и полыхнуло.

Чего тут удивительного-то?..

Нет-нет, ненужной можно назвать Первую мировую войну для любых солдат. Это не аргумент-сс.

Предел терпению народа? Это большевики говорили - и втянули солдат в войну до 1921, когда другие отмучились в 1918.

Обман. ОБМАН-СС.

Ну вот как бы немцы воевали (против русских) НА СВОЕЙ земле. Трудно назвать такую войну совсем уж ненужной, правда?

Англичане воевали на чужой — ну так и обращались с ними (их командиры и пэры на родине) совсем иначе, чем баре с русскими.

И только русским не повезло ДВАЖДЫ. Есть соломинка, которая ломает спину верблюда. Вот это, в данном случае, и произошло.

А далее с войной получилось, как получилось. Гражданскую не большевики начали.

Немцы воевали на своей земле ТРИ МЕСЯЦА. А после - строго на чужой.

Саффки Первую мировую горазды ругать - а война в Восточной Европе против гитлеровцев зачем была нужна? Какой с нее прок? Зачем русским было брать Будапешт?

Ведь это ж ТО ЖЕ САМОЕ.

Ну так для немцев всё равно ЧУЖИЕ НАПАЛИ НА НИХ. Для обычных, рядовых немцев, которые и воевали. И, естественно, если уж можно было потом вторгнуться на территорию врага — они и вторглись, «добить гадину». Обычная логика войны, типа, возмездие агрессору, дожать его, пока не очухался.

То же самое и во Вторую Мировую у нас — ДОБИТЬ АГРЕССОРА. Совершенно правильная логика, что у немцев, что у русских, что у Первую Мировую, что во Вторую.

Вот действительно ТО ЖЕ САМОЕ, Вы всё верно написали :-)

Ой. А разве не Германия объявила войну Российской империи? Не в курсе, что против немцев Россия оборонялась в Первую мировую?

вот вам - и бесполезная война.

Да еще на СВОЕЙ территории, немцы до Петрограда дошли.

...а Россия НАПАЛА.

Почувствуйте разницу, как говорится.

Это называется САМООБОРОНА. Девушка бьет маньяка, хотя он еще и не успел ее изнасиловать. Вот такая ситуация.

Один другому говорит:

— Я вскоре набью тебе морду!

А другой ему — ХРЯСЬ!!! — по лицу.

Ну и на чью сторону встанет Ваш любимый Европейский суд, как Вы думаете?

На сторону оборонявшей себя девушки, если доказана, что намерения преступника необратимы. Намерения объявмвшей войну державы обратимы? Э?
"ТО ЖЕ САМОЕ."

--- Да, это так. Вторжение большевицкой России в страны Восточной Европы - есть акт агрессии, империализма. Тем самым, большевизм-сталинизм здесь ничем не лучше царизма, более того - "союзнички" и использовали режим Усатого ровно также, как они использовали и византистский царизм в Великую войну, а именно: как поставщиков "пушечного мяса".

Deleted comment

Ой-ой-ой. Тогда, что ли, КАЖДУЮ войну вести до взятия столицы противника?

Deleted comment

Именно так. Даже саффок брать Хельсинки не стал, верно?

Deleted comment

Бабоглы! Евразец лениняр хуюк.
"Гражданскую не большевики начали"

--- Неправда ваша, начали именно большевики. Они разогнали законный Парламент (УС), дав, тем самым, прямой повод к эскалации конфликта.
Их "грамотность" ужасала, уровень их невежества был страшен. Сама степень умственного развития основы Российской Империи, т.е. русского крестьянина (этого самого "богоносца")даже в начале XX века не отличалась от степени развития туземца Соломоновых островов, Новой Каледонии, Новой Гвинеи или народностей Нижнего Конго. Мировоззрение тех и других - их представления о болезнях, зачатии, родах, жизни, смерти, механике мира, добре и зле были практически идентичны. В "парничок", где выращивалась "вековая мудрость народа", легко заглянуть благодаря огромному объему документов, зафиксировавших подлинные представления основной массы жителей России того времени. Этнографическое бюро князя В.Н.Тенишева с 1844 по 1903 год дотошно, по всем без исключения губерниям, собирало свидетельства "народного мировоззрения". Сравнив их с современными им антропологическими материалами Тэйлора, Леви-Брюлля, Леви-Стросса, зафиксировавшими основные представления конголезцев, аборигенов Австралии, Соломоновых островов и Новой Гвинеи, мы видим поразительное сходство народов, которые удерживались в первобытности насильно(КАК в СЛУЧАЕ РИ) или же естественным образом.
Приведем несколько примеров. С туземцами Соломоновых островов тогдашнего русского крестьянина роднит убежденность, что пол зачинаемого ребенка можно отрегулировать в момент зачатия. Разница лишь в том, что русский народный способ предлагает мужчине при совокуплении надевать шапку или "бабий платок", а "соломоновец" пытается воздействовать на процесс с помощью "мужских" или "женских" перьев в голове. Примерно так же обстоит дело с контрацепцией. Народная мудрость предписывает крестьянской барышне пить собственные месячные, слегка растворенные водами семи ручьев, а туземке Австралии разводить их брызгами ночного дождя.

Впрочем, дело даже не во внешнем сходстве — первобытное мышление, как известно, схоже у всех отстающих народностей. Дело в уровне интеллекта основной массы народа "православной ымперии", искусственно удерживаемом имперскими же властями на крайне низком уровне. Это первобытное состояние почти 70% населения сегодня практически недостижимо, а ведь именно в нем был секрет "провославной самодержавной державности" царской России..
Ну, крестьяне и были дикарями, что показал 1917 год. Но прогресс в их сословии был колоссален по сравнению с 1861. Крестьян элементарно стало на несколько десятков процентов меньше, за счет отъезда в города.
Византистский монархизм и предполагает то, что крестьяне всегда будут дикарями. Он на том и основан. Т.наз. "православие" - религия дикарей. 100% румынских, украинских и россиянских цыган - истовые "православные".
странно...
а почему другие самолёты летают себе и не сгорают?

Deleted comment

Возможен ли анализ общества Модерна без знания французской философии?
Хе-хе.
Крылов ссылается на концепцию "общества модерна", а сам не советует читать французских филосовоф).
Я и сам не читал, чесно говоря. Поэтому вместо общества модерна у меня империализм плюс госкап.
При государе-батюшке мы были на уровне Италии. Где был
Советский Союз и где была Италия все большевистские годы? Кто у кого машины тырил?
"были на уровне Италии"

--- Нет. На уровне другой страны, которая чуть восточнее Италии. А именно - Османской Империи. Тоже "провославно-магометанское царьство".
Православно-магометанское царство и в Нигерии. Это не аргумент, а только выражение злобы советской.

Вот смотрите: ГДР - самая развитая советская страна всех времен. Но никому не приходит в голову сказать, что это - благодаря большевикам. потому что все знают - раньше на этом месте была ГЕРМАНИЯ. Вот и с порушенной Российской империей то же самое.
" выражение злобы советской. "

--- Ошиблись. Злобы словенской(словацкой).

"ГДР - самая развитая советская страна"

--- Даже в ГДР реалии оченно отличались от реалий Совдепии. В куда более лучшую сторону.

"раньше на этом месте была ГЕРМАНИЯ"

--- ВОТ ИМЕННО!.. На месте ГДР была Германия и даже внедрение советчины не сказалось губительно-разрушительным образом.

А на месте Совдепии было вонючее провославно-византическое говно - оно и есть главный источник советчины пресловутой. Дикое ближневосточное "провославие" и не менее дикий, азиятский, вавилонский монархизьм, страна, где правительство - первейший дикий азиат.

Россейская империя - унылая азиатская сатрапия. Как можно сравнивать её с Великой и Просвещённой Германией! Это, например, существо с рожей барана - "генерал-лейтенант РИА", между прочим. По "титулу" своему дикарскому - хивинский хам:
В коронации Эдуарда VII участвовало три десятка таких индийских хамов.
Во-первых: на правах иностранных гостей - то есть приглашённых представителей от т.наз. "туземных, коренных княжеств" бывшей Могольской Индии.

Во-вторых: они никогда не являлись генералами британской службы и по отношению даже к самому распоследнему британскому батраку были, всего лишь, неполноправными иностранцами из отстающих стран, а вовсе никакими не "ваше превосходительство".

В-третьих: сравнивать хиндустани(в основном хиндустани) - народ древней, высокоразвитой культуры и цивилизации - с дикими сартами, узбеками и хивинцами будет весьма некорректно.

Deleted comment

Совершенно так и было. Апартхеид наоборот, да..

* И это всё при том, что русские офицеры и технические служащие(например - в том же Туркестане) относились к туземцам как и подобает - как к дикарям. Но вот сама то "провославная монархия", в лице ея высших властей, прямо и недвусмысленно обожала чучмеков и их дикие, чучмекские обычаи - ставила дикарских "вошьдей" выше русских. Посему не удивителен культ Джугашвилиева - он был взращен данной системой отношений в Российской Империи...
В общем-то КПК наверное была скопирована с Saving and Loans ... Там доверие обеспечивалось (1) локальностью, (2) Имущественными гарантиями по займам...

В моей корпорации существует S&L "советского типа". Кредиты гарантируются (1) недвижимостью (ипотека), (2) пенсионными правами (корпорация имеет также свой пенсионный фонд, и в кредитный договор включается пункт о переуступке пенсионной доли в счет погашения кредита при финансовых затруднениях). Понятно, что работник должен погасить кредит при увольнении.

Deleted comment

В Чехии многое работает от монетки 10 крон.
Например, многие туалеты. Нет такой монетки? Гуляй!
Кстати да. И инфляция здесь не помеха.

Deleted comment

>принцип-максимум Понтрягина. Это безусловно советское достижение
Партия учит, что тела при нагревании расширяются?
Ну-ну.

Deleted comment

То есть существует такая наука - русское оптимальное управление ?
И принцип максимума Понтрягина - это русский принцип?

Расскажите мне по русское сложение и умножение, для полноты изложения.

Deleted comment

Понятно.
Арифметика вам не угодила, значится.

Deleted comment

Думаете, разные формулы будут?

Deleted comment

Deleted comment

Товарищ,
это вы придумываете - про национальную науку.
Есть русские учОные - это да, но никакой специальной национальной науки нет.

Deleted comment

Они и немцев не любят, однако - вместо рентгеновских лучей у них какие-то X-rays.
Думаете, у немцев это вызывает ужасный баттхерт, как у вас?
Вообще-то, советская наука - это русская наука, которую большевики не убили. Вот весь их вклад в развитие научных школ.

Как советское хорошее — так, типа, русское (точнее, российскоимперское), недобитое большевиками.

Как советское плохое — только советское и точка.

ТоварисЧ, двойные стандарты детектед, однако.

Позвольте, а что Ленин в Россию науку принес? Нет, Ленин ее убил (в гумантарной части), а естественную пощадил, чтобы делать оружие.

Лет этак за 10 до 1917 года и лет этак через 10 после.

Может, в Россию Ленин науку и не приносил. Но вот ДО МИЛЛИОНОВ РУССКИХ донёс её именно он, если хотите.

Другими словами, Ленин извел миллионы стариков. Верю. Военным коммунизмом, гражданской войной.

Вот только молодежь-то была грамотной и без него.

И спроецировать его на возрастной состав ГРАМОТНЫХ — что в 1907 году, что в 1927-ом.

Результат от этого не изменится.

А уж если грамотность СРЕДИ ЖЕНЩИН (!!!) погуглить...

Кстати, во время войн молодёжи мрёт не меньше, чем стариков, отнюдь. Призывают-то в солдаты в основном молодёжь. Среди молодёжи и добровольцев больше. И необученных, но сорвиголов при этом. Так что мимо и ещё раз мимо.

Не важно. Грамотность мужской молодежи была достигнута. Дальше подтянулись бы и женщины, и всё это без саффка. Все цифры николаевской неграмотности - от учета 90-летних стариков.

Вы, вообще, представляете себе СРЕДНИЙ УРОВЕНЬ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ в Российской Империи?..

Какие тут, к чертям собачьим, 90-летние старики?!?!

Я Вам приводил данные о неграмотности РЕКРУТОВ в Российской Империи в 1911 году (в сравнении с другими странами), давал ссылку на Википедию. Ещё раз её дать?

Неграмотности в сравнении - не бывает. Бывает умение прочитать большевистскую листовку и нет.

Это просто ФАКТЫ. А уже через 20-30 лет грамотность стала практически ТОТАЛЬНОЙ. И это — СДЕЛАЛИ БОЛЬШЕВИКИ. Как бы к ним ни относиться во всех остальных смыслах.

Да и с чего Вы взяли, что всё дело в большевистской агитации, к тому же именно ЛИСТОВКАМИ?.. Типа, ежели ПРОЧИТАЛ — то ОБЯЗАН поверить, по-Вашему?..

Что за бред, вообще?..

Учтите, интересует грамотность РУССКИХ, а не "всех рекрутов".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

...скажу больше: в армию, естественно, брали СКОРЕЕ ГРАМОТНЫХ. Т.е., показатели среди рекрутов скорее были ВЫШЕ, чем в среднем по стране (включая, естественно, русские регионы).

>Как советское хорошее

Советское хорошее только тогда, когда оно украденное и перекрашенное чье-нибудь еще.

Anonymous

June 25 2013, 15:26:04 UTC 6 years ago

Научные достижения рабовладельческого общества что доказывают?
Прекрасная статья, очень хорошая статья.
Жаль, что ни в высшей школе экономики, ни в остальном мире
про такие весьма нужные и полезные ИНСТИТУТЫ советского общества никто так и не узнает.

Deleted comment

А чем по-вашему занят весь остальной мир, где никогда не было СССР?

Deleted comment

Совки рассказывают о счастье колхозов и радости жить в хрущевках.

Deleted comment

А что власть гб и номенклатуры уже свергнута? Принципы и практика интернационализма признаны преступными? Русским людям выплачены компенсации за большевизию? Вожаки большевизии признаны преступниками?

Deleted comment

В результате практики интернационализма Россию разделили на сто нацреспублик. С правом политчиеского суверенитета. Русских в таджикистане казахстане и чечне вам не жалко? Нет. Не жалко. На русских коммунистам ПЛЕВАТЬ. Для коммуниста интернационалисты интересы русского народа и русской нации на последнем месте на первом интересы евреев грузин и хохлов.
Большевистские вожаки будут признаны преступниками а значит их политические решения так же будут признаны преступными.
Узнайте чем, м.б. вам понравится.

Всему миру "совки" полезны, они вредны русским и России.

Deleted comment

Тем, что социально-политическая опора колониального режима, чекистской хунты.

Deleted comment

А чекистов давным давно уж нету.
===
Бу-га-га. Как сидели, так и сегодня сидят. Причем - все те же самые, советские. Почитайте вот репортаж о "душе чекиста".

http://smitrich.livejournal.com/1796726.html
Советский человек не только может быть, но должен быть политической опорой воровского колониального режима. Как советский человек.

Anonymous

June 25 2013, 16:10:06 UTC 6 years ago

Нужно делать удобную для жизни страну.
Кремль должен стать музеем, для удобства советских людей будут недельные туры в Совьетленд на базе военного городка на границе с Балашихой.
Вы неисправимы. Я специально написал несколько постингов на тему отношения к материальным объектам, и снова вижу - "разрушены сталинские постройки, снесены хрущебы и брежнебы, сожжены совковые книги и кинофильмы, взорван ДнепроГЭС, сожжен труп Ленина".

Или это такое придуривание?

Deleted comment

Помню как-то Н. Холмогорова откомендовала Вас в своём ЖЖ как реального русского человека, который нормально, мол, относися к СССР, в отличии от всяких там антисовков, с бессильной злобой ругающих совок. Полагаю, она ошиблась - Вы банальный засранец.

Спору нет антисовки-евроватники явление крайне мерзкое, но я довольно часто в последнее время натыкаюсь на Ваши идиотские кривляния в ЖЖ Крылова и вижу, что какой-то качественной разницы между Вами и ватниками-еросовками нет. Что вы мудак, что они мудаки.
Присоединяюсь.
>что делать станете?

Жить без вас, прилипалы-истерички.

Deleted comment

Кто в здравом уме сообщает врагу о своих планах? Вы что, вурдалаки, совсем обнаглели?
Этот дискурс утомил. Вы меня простите, но уже при всем желании не могу избавиться от стойкого ощущения, что Корнев и Крылов — одно и то же лицо.
Это две ипостаси одного и того же, как Софи и Бэтмэн у Пелевина. "Крылов" - это слова "крылья", он летает и поёт в облаках. "Корнев" - от слова "корни", прочно связан с землёй, буквально врос в неё. Кстати, и в жизни так же: Крылов - москвич, Корнев живёт где-то под Брянском. Крылов ненавидит "дачу", Корнев с удовольствием копается в огороде. Ну и так далее.
Да, это похоже на правду. Пережевывание и передача жвачки от одного другому по кругу. Цель?
это называется "доебаться до мышей".
Может про здравоохранение или образование подискутируем? А?
Никогда не думал, что придётся защищать СССР. До чего довёл плюк этот фигляр пц.

Никогда не думал, что придётся защищать СССР. До чего довёл плюк этот фигляр пц.

У меня очень близкие ощущения от всего этого :-)

Лечиться даром - даром лечиться?

В 60-80-е — точно.

Причём — и число русских тоже.

В отличие от.

Даром, говорите?..

Вы приписываете этот рост успехам здравоохранения?
Я приписываю именно здравоохранению, как и его доступностью для всех, увеличение средней продолжительности жизни в два раза при соввласти. А чем Вы обьясняете этот феномен?
В других приличных странах, где небесплатное здравоохранение, продолжительность жизни выросла ещё больше.
Это имеет значение, когда начинают с нуля.
То есть от полной дикости, практически, к простейшей цивилизации.
Научили руки мыть перед едой, и смертность от дизентерии упала в разы.
И всё такое прочее - самые примитивные меры значительно увеличивают продолжительность жизни.
Утверждать, что советская власть изобрела гигиену и всё такое прочее - смешно.

Гуглить по запросу:

Антиджугашвили

Ну, там ещё фразочка такая есть: «Государь Император Николай Второй, безупречный человек и великий политик, поднявший Россию и русский народ на небывалую высоту – и убитый именно за это».

Что же это ИМЕННО ПРОКЛЯТЫЕ БОЛЬШЕВИКИ до такого додумались — мыть руки перед едой?.. А «безупречный человек и великий политик» только русских солдат на немецкие пулемёты бросать горазд оказался?..

Ничего не напрягает, нет?..

Это тот же совкизм, но зеркально до 1917 года.
Есть два вида пациентов:
1) Одни мажут до 1917 чёрной краской, после 1917 - белой
2) Другие - до 1917 белой, после - 1917 чёрной

Как вы понимаете, есть ещё варианты.


пожалуйста — про «ещё варианты».

Авось Вас он послушает больше, чем меня.

Deleted comment

А раньше она была злочинная и не хотела изобретать!
Росло за счет таджиков и узбеков, рост среди русских - это пропаганда. И опровергается легко: много знаете славянских семей 1960-1980, где было ТРОЕ детей?

Таджики и узбеки множились быстрее, это факт.

Но и число русских росло. Трое детей — редкостью было, согласен, но каких семей было больше (где один ребёнок, где двое, или СУММА ВСЕХ ТЕХ, ГДЕ БОЛЬШЕ ДВУХ) — это ещё вопрос. Судя по тому, что число русских ТАКИ УВЕЛИЧИВАЛОСЬ, всё-таки многодетные семьи роляли сильнее.

Ну, побейте. Какой статистикой? Свободной советской, э?

Возьмите свой собственный опыт: в русской семье 1970-х действительно было больше 2 детей? Правда?

Я не против.

Вся та, что есть сейчас в свободном доступе (которую мне удавалось найти) — подтверждает МОЮ правоту.

Что до личного опыта — у моей матери трое детей, в семьях моих сверстников было где как. И один ребёнок, и двое, и трое. Но я в курсе ситуации в десятке таких семей, если не поменьше, это совершенно нерелевантная выборка.

В тоталитарной стране не может быть честной статистики. Например, Северная Корея регулярно лжет, а сколько на свете китайцев, достоверно неизвестно никому.

Но, поскольку мы жили в СССР, можем кое-что и прикинуть. Чтобы число русских могло расти, детей в семьях должно было быть более 2 В СРЕДНЕМ.

Это не соответствует вообще ни чему. Ни инфраструктуре с крохотными квартирами, ни моим воспоминаниям о семьях родственников, ни Вашим, как я понял.

"Не верю".

Deleted comment


1) Кроме семей с 3-мя детьми, роляли семьи с 4-мя детьми и больше. Их было МАЛО — но и роляли они сильнее, естественно.

2) Если Вы чего-то не видите, совсем не обязательно этого нет. В Москве была одна ситуация, а уже в каком-нибудь Брянске или Краснодаре — заметно другая.

Deleted comment


Ну сколько Вы видели русских семей?.. 10?.. 100?.. 300?..

Как Вы думаете, даже 300 семей — релевантная выборка из МИЛЛИОНОВ оных?.. Ну, чисто по принципам математической статистики?..

Deleted comment

а вы случайно не чайльд-фри?

Deleted comment

угу, понятно. чайльд-фри.

Еще одно ценное приобретение для руснаци вдобавок ко всяким фрикам.

Deleted comment

...реакция обиженной истерички

Deleted comment

а словечко "распсиховался" сродни самдурак в этом контексте, не так ли

вы побольше этих смайликов рисуйте. все фрики любят смайлики, они ж инфантилы, падки на внешние эффекты

Deleted comment

заодно, не сообщите ли нам, когда у вас там планируются парады бездетной гордости? Побольше перьев, стразов и смайликов, и всё будет, как вы там говорите, хорошо!
СССР тратил на здравоохранение ничтожные суммы и абсолютно и, главное, относительно. результат был куда лучше, чем в США.
Да. там есть успехи: "если поить корову сливками, молоко будет жирным.
Для бедной страны, бедняков советская система была идеальной. А сегодня 90% жителей России - нищие.
Да, практически все, кто живёт ща МКАДом.

> Для бедной страны, бедняков советская система была идеальной
Естественно, им не полагались дефицитные импортные лекарства и приличные клиники.
В США возникла большая проблема, в итоге.
Что такое здравоохранение - это аппаратик для лечения пациентов или это бизнес для выкачивания денег?
Конфликт левого и правого полушарий.
Тезис Крылова весьма прост. "Кассы взаимопомощи - дело ХОРОШЕЕ. Но вне советской системы их повторить НЕВОЗМОЖНО".
И взял он этот пример, потому как он очень простой, базовый.

Разумеется, и про здравоохранение и про образование можно сказать то же самое. Ну вот как можно при капитализме и открытых границах содержать полностью субсидируемое налогоплательщиками образование?

Только писать про эти вещи надо раз в десять больше, ну и срача будет больше раз в сто. Коль даже про КВП ничего не поняли.

Тезис Крылова весьма прост. "Кассы взаимопомощи - дело ХОРОШЕЕ. Но вне советской системы их повторить НЕВОЗМОЖНО".

http://krylov.livejournal.com/2993500.html?thread=154069084#t154069084

...я уж молчу о тех комментах, которые накидали с примерами, похожими на КВП, из современной западной реальности.

Только писать про эти вещи надо раз в десять больше, ну и срача будет больше раз в сто. Коль даже про КВП ничего не поняли.

Да нет, если писать раз в десять больше, то просто все убедятся, что увы, делать нечего — если уж ХОРОШЕЕ БЕЗ СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЫ НЕ ВЕРНУТЬ, придётся её, эту Советскую Систему, восстанавливать, куда ж деваться-то?.. ;-)

> Болеете?
Это Вы к чему написали?

> похожими на КВП, из современной западной реальности.

Похожие на КВП примеры из западной реальности основаны именно что на "западных" механизмах. Т.е. "профсоюзные" механизмы советских КВП сейчас неприменимы.

> ХОРОШЕЕ БЕЗ СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЫ НЕ ВЕРНУТЬ, придётся её, эту Советскую Систему, восстанавливать

В данном случае Крылов с этим не спорил. Он говорил о невозможности забрать т.н. "отдельные хорошие части" советской системы. Его тезис в данном постинге: или всё, или ничего, а то работать не будет.

А уж хотят ли люди забрать "всё"...

Его тезис в данном постинге: или всё, или ничего, а то работать не будет.

http://krylov.livejournal.com/2993500.html?thread=154066524#t154066524

http://krylov.livejournal.com/2993500.html?thread=154128476#t154128476

>К тому, что это полная чушь

То есть вместо того, чтобы просто не согласиться с тезисом и опровергнуть его, Вы оскорбляете оппонентов и автора ("болеете").
Очевидно, что с такого собеседника будут игнорировать просто из брезгливости.

Если УМНЫЙ человек несёт чушь, вероятно, он приболел, разве нет?..

поэтому и ответил уважая Крылова МЯГКО. Не хрен мерзости этой власти оправдывать пороками той.
Та цивилизация умерла. Мир её праху: понять сегодняшнюю россиянию из того опыта невозможно, это принципиально новое государство.
(пожимает плечами)

В данном тексте (ровно как и во всех остальных у Крылова) оправданий нынешней российской власти нет. Там даже про пороки советской власти практически ничего нет.
Учебник по социологии какой-ть писать не пробовали?

olex_u

June 25 2013, 17:24:14 UTC 6 years ago Edited:  June 25 2013, 17:24:34 UTC

Вот, у Вас же хорошие статьи получаются.
Зачем же Вы так часто несете чепуху про англичан?
Оставьте это Галковскому.
в условиях абсоютной государственной монополии на все средства массовой информации).


Почему ви говорите так как будто это что то плохое?
Я просто констатирую факт, не вынося оценок.

Хотя сам лично считаю это абсолютным, нечеловеческим, бесконечно мерзким злом.
О да - какая то чеченская война и вымирание русского народа сравнительно с ограничением святого права пиздаболов -пиздаболить и безнаказанно лить свои цефалоидные испражнения на читателя и зрителя. Беженцы которых насиловали перед тем как перерезать глотку могли себя утешить тем что это происходит в свободной стране
Вот Вы, к примеру, пользуетесь именно этим правом, поскольку живёте в свободной стране. И пользуетесь вовсю, безнаказанно изливая свои цефалоидные испражнения на читателя и зрителя.
Я предпочту жить в несвободной стране -но с уровнем потребления протеинов и заболеваемости туберкулезом и сифилисом хотя бы года 90го.
И пусть ей хоть чеченец рулит хоть грузин хоть негр
о, так у вас туберкулёз и сифилис? и котлеток недокушиваете? это прискорбно, больше не будду над вами издеваться =((
Плохое - это отсутствие по ТВ голых женщин.

Бедные солдатики в казарме вынуждены были довольствоваться передачей "Ритмическая гимнастика".
Да, это плохое.
Ага-ага.А ещё в СССР секса не было.
И это тоже плохое.
Как насчёт удвоения средней продолжительности жизни? А всеобщая грамотность (при старте с около 30% при НиколаеII)? А урбанизация? Про современные отрасли промышленности и так всё ясно.
> Про современные отрасли промышленности и так всё ясно.
Да, при проклятом царизме ни космоса, ни бомбы не было.
И самые большие советские мелкосхемы не делали при царе.
Как Ленин перехитрил жандарма

Пришел однажды к Ленину жандарм. Ну посидели, попили чай с лимоном.
- А теперь, - говорит жандарм, - я у вас обыск делать буду. Вот что это за книжка? Революционная?
- Нет, - говорит Ленин, - это закон божий.
Жандарм тык-мык, а доказать ничего не может. Потому что неграмотный.
Так и ушел, аспид...
«Когда я приду к власти, - размышлял Ленин, - то обязательно буду бороться с неграмотностью».

А урбанизация?

alextr98

June 25 2013, 19:25:51 UTC 6 years ago Edited:  June 25 2013, 19:26:48 UTC

Конечно, глупый Николашка не додумался заселять народишко в коммунальные квартиры по десять семей в одну и назвать это "урбанизация".
>Конечно, глупый Николашка не додумался заселять народишко в коммунальные квартиры по десять семей в одну и назвать это "урбанизация".

А Вы действительно считаете, что те кто не хрустел булкой жили в квартирах? По одной семье в квартире? Все рабочие ленских приисков?
Товарищ, много чего было плохого при царском режиме - кто-то жил богато, кто-то бедно.
Но вот коммуналок как массового явления не было, практически - это изобретение советской власти, вы уж не открещивайтесь от достижений.
Угу кто-то снимал угол, кто-то жил в бараке, кто-то под лестницей, большинство в избах по 5-10 человек, а кто-то и в дворце но зато "коммуналок как массового явления не было". А подумайте-ка о том откуда народ в коммуналки переехал. Из отдельных квартир? Или злые совки половину домов снесли и жить, несмотря на потери в ПМВ, гражданской + 100500 мильёнов в ГУЛАГе, стало негде?
А тупая Соввласть совсем охренела-расселяла людей(бесплатно!)из коммуналок и общежитий в отдельные квартиры.Ай-яй-яй.Нехорошо как.
Так они и работали за гроши - денег у нищебродов-то не было и не будет никогда.
В приличных странах люди себе покупают жильё - а в неприличных его "дают бесплатно", но не сразу, а сначала помучают лет двадцать.

Вот проходишь в просвещении определенные этапы. Позади дискуссии аргументации. Найден ответ. Годы прошли. Казалось вопрос исчерпан. И вот прибегает очередной чел с макаронами на плешке и начинает шарманку. "ликвидация безграмотности"... Хоть кол на голове теши.
http://man-with-dogs.livejournal.com/589102.html
Это очень просто.
Аргументация такая - всё, что случилось при советской власти, только благодаря советской власти и случилось.
Ну это да. Прошла зима настало лето спасибо партии за это.
Вы не согласны с тем, что соввласть активно боролась с безграмотностью и преуспела?
Вы не согласны с тем, что соввласть активно боролась с безграмотностью и преуспела?
Вы не согласны с тем что царская Россия активно боролась с безграмотностью и преуспела?
Не согласен, при последней переписи в РИ было около 30% грамотных. Прошу ответить на предыдущий вопрос "Вы не согласны с тем, что соввласть активно боролась с безграмотностью и преуспела?", если Вам хочется продолжить диалог.
Не согласен. Вы ссылку читали? Всё наоборот. 30% неграмотных. Скажите а вы признаете успехи фашизма и плутократического англосаксоноского капитализма в борьбе с неграмотностью?
Читал. 30% неграмотных? Смотря как считать - в городах да. Спросите у яндекса "статистический сборник РИ" найдите пдф-ку всё узнаете. Про англосаксов не скажу, а у фашизма в этой области нет особых заслуг - в ПМВ ГИ вступила с грамотностью за 90%.
"""Смотря как считать"""
Вы начали с тезиса о несомненности советских достижений которые указываете как уникально советские. и выдающиеся. И вдруг оказывается что для того что бы доказать наличие этих достижений нужна особая арифметика. тут считаем там не считаем. Я вам давал ссылку где советская пафосная декларация о победе над безграмотностью была с цифрами разоблачена. И что остается от безусловного тезиса в достижении? А остается практика сравнимая с бразилией и малазией. там тоже по мере сил с безграмотностью боролись.
При Императоре грамотность солдат (молодежи) была 90%. Подумайте, как ИНАЧЕ большевики могли бы разложить фронт?
У РИ был социально-экономический уровень Италии. А у саффка? Не из-за него ли мы так отстали?
- и началась латентная депопуляция славянского населения.
>Как насчёт удвоения средней продолжительности жизни?

Вы про то самое «удвоение», которое с тридцати в 1900м и до сорока в 1940м?

>А всеобщая грамотность

Вы про ту самую «грамотность», которая не консервировала глупых и развивала умных, а сразу отравляла всех без разбора? Вот про тех самых «грамотеев», которые заряжали воду у телевизоров и несли деньги в МММ?

>А урбанизация?

Вы про ту самую «урбанизацию», которая малочисленных горожан запугала и обезвредила, а многочисленных сельских жителей переломала в недогородских (такие на земле взвоют и мигом сопьются, а город содержать не смогут и потихоньку загадят во всех доступных смыслах)?

>Про современные отрасли промышленности и так всё ясно.

Вы про ту самую «промышленность»? Ох, ясно!

>Вы про то самое «удвоение», которое с тридцати в 1900м и до сорока в 1940м?

Нет. Я про удвоение с 1913 к 1980

>Вы про ту самую «грамотность».....

Нет, я про ту грамотность которая была, да и есть, признак не совсем-уж отсталой страны.

>Вы про ту самую «промышленность»? Ох, ясно!

Да

[img src="http://http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Fiat_600_third_series_of_1960_at_oldtimer_show_in_Forli_%28Italy%29_.jpg/300px-Fiat_600_third_series_of_1960_at_oldtimer_show_in_Forli_%28Italy%29_.jpg" alt="Fiat 600" /]

yoserian

June 25 2013, 19:37:18 UTC 6 years ago Edited:  June 25 2013, 19:37:40 UTC

Примерно так же ведут себя поклонники советских достижений. Им, в общем-то, и самим понятно, что "оно стухло". Сами они кушать тухлое, скорее всего, не будут – за исключением разве что совсем уж отмороженных. Но и признавать, что рыбка-то фу-фу, они тоже не хотят, и всё бредят какими-то кусочками, которые, дескать, можно ещё обвалять в мучице и жарнуть в подсолнечном. Слава Богу, накормить этим добром в реальности они не могут (по крайней мере пока), но протухшее занимает место в нашем холодильнике и плохо пахнет. Потом с тухлятины натечёт, холодильние придётся отмывать, и ещё не факт, что отмыть вообще удастся. А это уже, согласитесь, проблема – причём совершенно лишняя, которую можно было бы избежать, если бы не вздорный норов нашей «манечки».

если вместо "советских достижений" подставить "народ", а вместо "поклонников" - "русских националистов" (и прочих "патриотов"), то метафора с холодильником сохранит смысл
В московском метро до повышения цен с 1 апреля 1991 г. (с 5 коп. до 15, полтинник затребовали уже в 1992 г.) висели автоматы на размен 20, 15 и 10-копеечных монет. Либо серые, либо крашеные в светофорные цвета. Кажется, 20 коп. - красные, 15 коп. - зелёные, 10 коп. - жёлтые.
Вообще забавно.
В плане белизны собственно кожи ни малейшей разницы между ордынцами и белыми русским не заметно.
В плане близости к европейцам, вообще говоря, тоже. У обеих групп о европейцах самые дикие представления, впрочем, у ордынцев малость менее далекие от реальности, но это уже нюансы.

Так в чем белость белых русских, собственно говоря? Или вы имели в виду белых в плане 100-летней давности?
У меня все больше складывается впечатление, что "крыловцы" играют в одной команде с "путинцами". Склепали себе "ордынцев" из 80-90% населения страны, и футболят друг другу все более абсурдными лозунгами и контрлозунгами. Система, желаемая одними и построенная другими, в общем-то не различается: власть и бабло для "своей" элиты и европейский уровень жизни для "социально близких" (~10-15% населения). Эти множества в чем-то пересекаются, но не тождественны, и за то, чтобы кого-то туда впихнуть (а кого-то придется, естественно, выпихнуть, ведь пряников сладких, как пел Окуджава, всегда не хватает на всех), вся борьба и идет. В первую очередь это касается "элитного" множетсва, хотя и "средний класс" могт немного перетрясти

С учётом того, КУДА катится Европа, нарисованная Вами картина выглядит пугающе реалистично :-(

КУДА катится Европа это тема как раз для ордынцев (в терминах этой ветки дискуссии) или для безмозглого забитого жлобья (в терминах, которых придерживаюсь я лично).

jo_bromberg

June 26 2013, 09:20:30 UTC 6 years ago Edited:  June 26 2013, 11:50:43 UTC

Во-первых "путинцы" как раз выразители "чаяний" и "надежд" быдла, опираются на быдло и выращивают быдло, чтобы им было на кого опираться. В этом смысле пользуются конечно безграничной поддержкой вашего брата сиониста, явного и неявного, поскольку выращиванием правильного жлобья еще больше деградируют и девальвируют русский народ. А во-вторых еще хуже то что склепали и это быдло и креативщиков не "крыловцы", а склепали их русские бабы, что позволяет сейчас вашей подлой мрази всепублично поставить знак равенства между одними и другими и выравнять тем самым всех по самому нижнему уровню (типа не забывайтесь, знайте свое место, собаки!), что как раз продемонстрировано в твоем сообщении. Почему только из одних русских баб бышли "крыловцы" и другие креативщики, которым действительно ближе Запад во всех отношениях, а из других вылезло тупое быдло - это вопрос к биологам, специалистам по генетике, психике и физиологии. Для меня лично это настоящий парадокс из области уникальности русского бытия. Здесь в немецкой среде человек на улице не дает одним своим видом ответ на вопрос о своем уровне интеллекта и креативности, а в России одного внешнего вида более чем достаточно чтобы понять какое образование у человека, чем примерно занимается, человек он вообще или собака, на которую опираются собаки-путинцы (привелигированые шарики), а также вы, подлецы, ближневосточное зверье, которое изначально начало и продолжает там негативную селекцию.

(Для аудитории)
Моя позиция состоит в том что я лично при всех делах (см. выше) за обьединение одних и других, за разьяснение быдлу того что за жыдами им идти нельзя (просто низзя и все! См. историю своей страны и не иди за жыдом - где-то так), а также нельзя завидовать лучшим из "своих" (потому что этим непременно в очередной раз воспользуются жыды, пока совсем вас всех окончательно не уничтожат - см. посты выше в виде доказательств).

При этом сделано было так хитро, что креативщиков, протестующих против быдло-режима, удалось возглавить жыдам, т.н. либерастам. Тем самым с одной стороны одни жыды орут во все горло, пытаясь выравнять всех по самому нижнему уровню, а другие жыды тем временем пытаются возглавить креативщиков, причем (что абсурднее всего) не только их, но и, как видим, даже националистов, которых тоже нельзя считать обычным тупым быдлом из большинства населения. В итоге имеется весьма эффективное натравливание одних на других и движение в направлении если не югославского сценария по этно-религиозному признаку, то чем-то вроде продолжeния гражданской войны типа как между красноармейцами и белогвардейцами. Одних явно натравливают на других. Причем делает это одна и та же подлая сила, все та же что и раньше.
>>Почему только из одних русских баб бышли "крыловцы" и другие креативщики, которым действительно ближе Запад во всех отношениях, а из других вылезло тупое быдло - это вопрос к биологам,
Что Вас так удивляет? Бытие определяет сознание, как сказал Маркс. Вот тот же Крылов, в 90-е книжками торговал, жил бедно и был вполне себе совком, а сейчас вышел на европейский уровень жизни и стал либералом.

jo_bromberg

June 26 2013, 12:30:25 UTC 6 years ago Edited:  June 26 2013, 12:36:53 UTC

Ваш Маркс был дурак, мерзавец и провокатор, в точности такой же как и практически каждый из вас. Всякий умный человек признает обратное: сознание определяет бытие.
Так вот у "крыловцев" одно сознание (по крайней мере хотя бы его наличие), а у жлобов другое сознание, вернее его полное отсутствие. Когда он продавал книжки на рынке, я в это время питался в столовой общепита. А теперь он (поправим) не стал либерастом (не надо здесь проталкивать свою мерзость в приличной упаковке!), а стал националистом, теперь у него своя партия, публичность, известность, собственные книги и статьи, АПН и все прочие креативные аттрибуты, а у меня к примеру гражданство европейской страны, очень высокий жизненный стандарт с двумя новыми тачками, с новым домом и с регулярными доходами в пятизначных размерах. А быдло, которое расло где-то рядом (и с ним и со мной) так и осталось быдлом, опухло от пива и водки, ничего не соображает, сознания ноль, одни инстинкты. Это потому что у одних одно сознание, а у других другое. Сознание определяет бытие. И срал я на вашу обезьяну и на весь остальной ваш обезьяний питомник, которые навязывают нам свою ложь и мерзость.
>>очень высокий жизненный стандарт с двумя новыми тачками,
Извиняюсь, а жопы у Вас тоже 2?
>>И срал я на вашу обезьяну и на весь остальной ваш обезьяний питомник, которые навязывают нам свою ложь и мерзость.
..а может быть и больше?

Да, сознание определяет бытие — особенно у каждого конкретного человека.

Но и бытие определяет сознание — особенно в среднем, ан масс.

Вот и всё.

P.S. А про Ваш высокий уровень жизни насмешили, да :-) Высокий уровень жизни — это не две тачки, это нечто такое, о чём Вы, видимо, и не задумываетесь даже. Как шимпанзе (самый обычный, зверь такой...) о тачках не задумывается, а думает о бананах :-)


Сознание конечно опредлеяет бытие, но это как бы трюизм. А насчет "бытие определяет сознание" такой пример: почему-то все антисовки "крыловско-просвирнинского разлива" попадают в примерно 10%, выигравших от рыночных реформ (т.е. устроившиеся на высокооплачиваемую и по мировым меркам работу в частные компании, могущие купить квартиру и т.п.), а среди тех, ктоо не столь преуспел, антисоветчики есть, разумеется, тоже, но какие-то совсем другие. Можно сказать, напоминающие Крылова 5-8 летней давности
У вас под кроватью два жыда и сионист. Вы их метлой-метлой гоните!

Deleted comment

Вам не кажется, что это неправильно: просить человека высказать своё мнение и сразу же оскорблять его ("вы - специально выведенный сорт")? Вы действительно расчитываете получить ответ по существу?

- Эй, мудак, сколько времени?!

Re: А можно вопрос?

jo_bromberg

June 26 2013, 09:32:42 UTC 6 years ago Edited:  June 26 2013, 09:33:18 UTC

Это очередная восточная хитрость все тех же ближневосточных подлецов. Потому что если он ответит чем-то вразумительным и вежливым - значит его нельзя уважать и тем самым свою цель подлец добился. А если он не ответит, значит это выглядит вроде как ему нечего ответить, а значит и в этом случае подлец прав, оказывается в выигрышном положении. В данном случае нам удалось помешать подлецу, но не можем же мы делать то же самое снова и снова!
Да ладно не было - Широпай с Лазаренкой и Мишей Жопарским-Пожарским ничем не лучше...
что значит - запил, как залеченный?
>> Не бывает «вообще безопасности» - бывает только определённая система работы правоохранительных органов, спецслужб, к ним прилагается определённый способ организации общества на низовом уровне, и так далее, кончая освещением данных проблем в СМИ.

Личная безопасность граждан - это все-таки немного не КВП. И даже не "телевизор без голых баб".

И обращаться в прошлое (что советское "при Сталине такого не было!", что до-советское "а при Царе и вовсе слов таких не знали!"), даже в агитационном плане, на мой взгляд, несколько малопродуктивно. Скорее нужна выработка стратегии - как за ограниченное количество ходов и затраченного на них времени достичь уровня безопасности граждан соотносимого, если не с актуальным средне-европейским уровнем, то, хотя бы, с поздне-советским.

А наличие и повсеместная реклама такой стратегии и будет самой лучшей агитацией "за национализм, против ордынства". В отличие от.

Сугубо ИМХО, разумеется.
Однако у нацыонал -демократов бывают и проблески здравого смыслу...
Вот они спустя много лет дискуссий обнаружили что советские достижения -это не "вопрекисталину" и не остатки наследия "русскаво тсаря" - а результат советского строя.
Еще немного напрягут свои полторы извилины - и догадаются - что нищета за пределами МКАД и убыль якобы обожаемого ими русского нарда -это не жыдо-чекистский заговор а всего лишь естественные следствия их любимых свободы и капитализма.
Но вот что после падения Путина будет не Просвирня-Просвинья в телевизоре и памятник Крылову на месте мавзолея Ленина - а сраная руська от Смоленщины до Владимира -как говорит сраный Кашин - с цапками и ментами во главе и торговлей русскими бабами по всем мировым борделям - до этого они не додумаются -скорее стухнет их маленький моск...
Путен - синагогальный еврей:

Непонятно, с чего взят тезис о высокой степени отчуждения в советских ТК, когда наоборот, невысокая межличностная конкуренция (не надо было воевать за место под солнцем), невысокая интенсивноть труда (т.е. часто просто бездельничали, травили анекдоты в курилках) в сочетании с действиями властей сверху (всякие собрания-субботники и прочие групповые выезды на природу) - в результате социальность во всех ее формах, будь то хоть пьянки или романы, в ТК цвела и пахла.
И уровня доверия для КВП, в сочетании, разумеется, с репрессивным аппаратом государства (называется он "профсоюзы" или "полиция" неважно), карающим за злоупотребления, был вполне достаточный.
Другое дело, что сейчас нет ни ориентации на накопление, ни тех ТК (да и уровень имущественного расслоения велик), хотя то и другое можно вернуть и "без восстановления советской власти в полном объеме", но это уже не будет любезный г-ну Крылову капиатлизм.
А вот при группах единомышленников КВП действительно нежизнеспособны, слишком уж эти группы малочислены и аморфны, а тут нужны организация, стабильность и какя-никакая правовая база.
Путается Крылов в совковых реалиях - в метро автоматы меняли 10 и 20 копеек, а не гривенник и полтинник.
КВП далеко не все пользовались, для этого надо было иметь нормальные отношения со всеми комитетами - не только профсоюзным. Если крупно поругался в парткоме или просто с начальником, то хрен чего дадут. И сама процедура - униженно выпрашивать, больше идти тогда было некуда. А потом говорят - сейчас в кассе денег нет, вы через месяц загляните.
Банку я ничего не должен - если в одном не понравится, иду в другой, а дерут они все они одинаково.
Совковый профком - вечное стояние у "парадного подъезда", в то время как ловкачи давно уже зашли в него с чёрного хода - то ссуду, то путёвку, то дефицит, а то и в очередь на дачу или на машину поставят. Мне ни хрена из всего этого не доставалось, а вот взносы на всё это вычитали исправно.
Вот не помню. За 20 копеек работала пивная - автомат, в Энергетическом - за 20 копеек можно было бутерброд с рыбой в автомате купить. Вспомнил - 15 копеек игровой автомат жрал.
И по межгороду автоматы тоже 15 копеек были.
Если "исправно" - значит, было и хорошее?
кому то, кто ловко пользовался кормушкой, хорошо, ну а мне не очень
Ну он здесь вечно прав, это пугает.
Банки тоже смотрят на кое-что, например наличие стабильного источника дохода, и не всем дают.
А "получил профсоюзную путевку по блату" в новых реалиях трансформировалось в "устроился на высокооплачиваемую работу по блату"
трансформировалось в "устроился на высокооплачиваемую работу по блату" __ это так, если в стране есть блат, то остальное неважно.
Если предположить, что советский строй не является чем-то исключительным в истории человечества. А "Никакое сохранение советских достижений невозможно в принципе" расширить до "Никакое сохранение достижений предыдущего строя невозможно в принципе". Ведь у французов за последние 300 лет только республика уже пятая, а ведь была и коммуна и куча монархий с империями. Как они, бедненькие, выживают? 10 раз за 300 лет все достижения в топку? Горько плачем хором. Да и у немцев автобаны были только в третьем рейхе...
Ну скажем у французов как был капитализм в 1801 так и остался в 1957(революция де Голля). Соответсвенно если бы например вместо перестройки победил бы "гуляш -социализм" или какой-нибудь национал марксизм -с династией вождей а -ля Кимы - тогда бы и ракеты летали и чеченцы мирно пасли своих баранов а не занимались джихадо-газаватом
Пустое многословие.

semen_serpent_2

July 2 2013, 20:36:04 UTC 6 years ago Edited:  July 2 2013, 20:36:32 UTC

<Когда пришлось перенастраивать автоматы на полтинник>
На пятиалтынный (монету достоинством 15 копеек).