Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Перекопирую из солидарности.

Оригинал взят у eriklobakh в Перекопирую из солидарности.
Оригинал взят у nabatnikova в Бойкот "Перекрёстку" в ТЦ "Европейский"
Моя теннисная подруга, моложавая блондинка ярко выраженной славянской внешности зашла вчера вечером в "Перекрёсток" ТЦ "Европейский", что у Киевского вокзала. Купила себе на ужин кое-чего по чуть-чуть. На выходе её задержали два охранника в форменной одежде. Азиаты. И обыскали её сумочку.
Она была потрясена. Во-первых, ничего подозрительного в её поведении не было. Во-вторых, магазин по вечернему времени был пуст, всё на виду. В-третьих, её никогда нигде ни в чём подобном не подозревали. В-четвёртых, она приличная взрослая женщина.
Единственное, чем она могла объяснить это возмутительное происшествие: азиаты хотели показать славянской женщине, кто в доме хозяин.
Больше она в этот "Перекрёсток" ни ногой.
Я тоже заходила туда однажды вечером перед электричкой, и на выходе тоже обыскивали - женщину. Она негодовала. Только я не взглянула на охранников.


geneus

July 7 2013, 21:44:34 UTC 6 years ago

Неужели нельзя придумать других объяснений?

Может охранники - просто быдлохамы и ищут возможности нахамить кому угодно не взирая на выраженную внешность?

eriklobakh

July 7 2013, 21:48:19 UTC 6 years ago

Так и есть.

Но только в "Европейском" это происходит слишком часто - и там весь персонал такой.

geneus

July 7 2013, 21:52:32 UTC 6 years ago

В таком случае он заслуживает бойкота вне зависимости от мотивов охранников

eriklobakh

July 7 2013, 22:01:00 UTC 6 years ago

Я и не спорю. Место неприятное - и лично я туда и не хожу - совершенно бесприменительно к национальному вопросу.

Но раз уж и Вы затронули национальный аспект, то задам риторический вопрос: а что является большим проявлением национализма - предположение, выдвинутое в тексте данного поста (и самой оскорблённой даме, вероятно, - это не случайно в голову пришло?), либо то, что в этом торговом центре в центре Москвы, который вовсе не называется "ресторан кавказской кухни", например, - обслуживающий персонал преимущественно не русский?

По какому принципу этот персонал набирается - как Вы думаете? Может быть случайно? Или всё-таки потому - что владеют им выходцы с Кавказа, проявляющие национальные предпочтения?

Так кто при этом больший националист в агрессивном аспекте? Кто устроил национальную мафию - что, вдобавок, - приводит к таким вот последствиям?

geneus

July 7 2013, 22:32:02 UTC 6 years ago

В посте вроде бы сказанно, что охранники были "азиаты" - т.е. Я так понял, что из республик бывшей советской Средней Азии.
Набирают их, а не русских, потому, я полагаю, что им можно меньше платить - они же и тем довольны. Набирают азиатов русские бизнесмены не с меньшей охотой, чем кавказские.

Поправьте меня, если не так..

eriklobakh

July 7 2013, 22:47:47 UTC 6 years ago

Думаю - в посте просто написано не точно.

Все, кто бывал в "Европейском" - понимает о чём речь.

Но как бы то ни было - Вы же не будете отрицать, что именно такая ситуация, что описана в посте - в данном случае возможна (ибо в посте приведены четыре пункта, по которым иная мотивация отпадает).

И это возмутительно.

Лично я исключительно уважаю автора данного текста, знаю её как человека очень интеллигентного и выверенного - и у меня нет никаких оснований полагать, что она что-то преувеличила или не адекватно оценила.

Если в иных подобных случаях - мотивация у хамов и наглецов иная - то те иные случаи и нужно отдельно рассматривать. А мы сейчас рассматриваем этот случай.

ded_mitya [lj.rossia.org]

July 7 2013, 23:42:44 UTC 6 years ago

> вот у меня прятель, ярко выраженной славянской внешности,
> Вы же не будете отрицать, что именно такая ситуация, что
> описана в посте - в данном случае возможна

Конечно возможна. Хамье имеет свойство приставать к женщинам.

Насчет аргументации и "отпадает".

> Во-первых, ничего подозрительного в её поведении не было.

Это известно с ее слов или со слов свидетелей произошедшего?

> В-третьих, её никогда нигде ни в чём подобном не подозревали.

100.0% жителей земли до поры-до времени никто ни в чем не подозревает.

> В-четвёртых, она приличная взрослая женщина.

Этот аргумент вообще перпендикулярен. В скажем, США, при
посадке в самолет случайным образом досматривают некоторое
количество пассажиров, я уверен что все досмотренные --
приличные взрослые люди. Я не к тому что практика TSA
как-то логически оправдана, а к иллюстрации аргумента.

eriklobakh

July 8 2013, 00:11:37 UTC 6 years ago

1. "Это известно с ее слов или со слов свидетелей произошедшего?" - это известно с её слов - и этого более чем достаточно.

Потому что, в первую очередь, - поэтому она эту историю и рассказала, а могла бы не рассказывать - и тогда бы никто об этом не узнал.

Вот если бы история была известна сама по себе, а я бы делал выводы "с её слов" - тогда бы Ваше замечание было уместно.

Не говоря уж о том (я уж промолчу о своём полном доверии рассказчице в принципе) - что правота её слов подтвержена фактами: омерзительный обыск ведь ни к чему не привёл. Так что оставьте свои "аргументы" подобного рода при себе.


2. "100.0% жителей земли до поры-до времени никто ни в чем не подозревает" - а это что за аргумент?!!

Плевать - кто и кого подозревает. Для подобного действия мало того, что должны быть права у этих охранников (а таких прав у них нет), но и основания - помимо оснований, которые в качестве вероятной мотивации высказаны в тексте поста.

ded_mitya [lj.rossia.org]

July 8 2013, 00:56:08 UTC 6 years ago

> 1. "Это известно с ее слов или со слов свидетелей произошедшего?" -
> это известно с её слов - и этого более чем достаточно.

А мне нет. Поскольку никто о себе не говорит, что в его поведении
было нечто подозрительное.

> в первую очередь, - поэтому она эту историю и рассказала, а могла
> бы не рассказывать - и тогда бы никто об этом не узнал.

Здесь открываются просторы для конспирологии, от банальгого "а была
ли девочка...?" до "а потом про этот случай раструбят по БиБиСи",
и возможно еще до чего-нибудь посвежее. Для стороннего наблюдателя
этот случай (предположим, имевший место) выглядит как банальная
бытовуха с участием быдляка на службе, с последующими попытками
прикрутить сюда политику.

> 2. "100.0% жителей земли до поры-до времени никто ни в чем не
> подозревает" - а это что за аргумент?!!

Да ваш это аргумент. В жизни любого преступника есть период когда
его еще ни очем не подозревают.

> Для подобного действия мало того, что должны быть права у этих
> охранников

1. подозрение это еще не действие.
2. подозревать щто обязанность охранника, иначе это не охранник
а зевака.

> но и основания - помимо оснований, которые в качестве вероятной
> мотивации высказаны в тексте поста.

Поедете в США, спросите об основаниях у работника TSA. Потом
расскажете, что вам ответили.

geneus

July 8 2013, 14:23:31 UTC 6 years ago

>- в данном случае возможна (ибо в посте приведены четыре пункта, по которым иная мотивация отпадает).
>
>И это возмутительно.

Да Вы правы. Если бы такое с моей женой произошло, было бы сильное желание сделать всему этому ТЦ что-то нехорошее.

ne_volina

July 8 2013, 09:14:56 UTC 6 years ago

собственники и руководство - http://ru.wikipedia.org/wiki/X5_Retail_Group

eriklobakh

July 8 2013, 09:32:08 UTC 6 years ago

Я не про "Перекрёсток", а про ТЦ "Европейский", на территории которого и на условиях которого находится этот "перекрёсток".

Впрочем, хрен редьки не слаще. Я не понял - что за ссылку Вы мне дали - и так всем известно, что "Перекрёсток" принадлежит вору-Фридману.

ne_volina

July 8 2013, 09:35:26 UTC 6 years ago

конечно вы меня поняли.
с кавказцами сотрудничают все, кому не лень
кстати, не только на территории Европейского Перекрестки
И в перекрестках везде азиаты и в бывшей копейке и тд
но ведут себя сдержанно
Может быть вЕвропейском уже такая аура сложилась
это вообще место заколдованное, в смысле там постоянные этно-траблы
Я вот туда даже ехать не желаю, государство в государстве

eriklobakh

July 8 2013, 10:10:45 UTC 6 years ago

Да, может место заколдовано, не спорю.

Но факт остаётся фактом.

kamerad_791

July 8 2013, 11:32:19 UTC 6 years ago

Именно поэтому и нужно бойкотировать торговые заведения, принадлежащие евреям.

ЕВРОПЕЙский тц принадлежит вроде тэльману?

mvolcoff

July 8 2013, 18:59:06 UTC 6 years ago

--а он любит своих гостей обыскивать.да.
в его Матрас-отеле
о б ы с к и в а ю т постояльцев:-а не украл ли кто из них ложку или вилку?(!)
---->...http://mvolcoff.livejournal.com/74224.html

golosptic

July 7 2013, 21:51:56 UTC 6 years ago

Конкретно к этом месту - нет.

twinkie_twink

July 8 2013, 02:14:17 UTC 6 years ago

Вы льстите мышлению рфского «охранника», т.е. зарвавшегося швейцара и латентного социалочника. Оно ритуально, ему всегда нужна причина и точка отсчета. Например, межнациональная ненависть. Поэтому никакого «просто» и «не взирая» там не бывает, внутреннее устройство не позволит.

Процитированный случай — вполне жизненный. Нищенка-понаех? Отомсти всему миру, унизив местную жительницу — а то что она, свинья русская, как блядь вырядилась, в Аллаха не верит и считает себя ровней мужчинам? Слющи, наш жэнщин сыбэ такой нипазваляй, да? Пара кафыр юм-рязюм ущыт, э!

snegir9

July 7 2013, 21:51:58 UTC 6 years ago

обезьянки балуются, было бы с чего дёргаться.

Suspended comment

a_eliseev

July 7 2013, 21:53:18 UTC 6 years ago

А я несколько раз видел, как русские охранники обыскивали "азиата". Будь я антифа какой поднял бы хай. Это обычное дело. Порой тырят, да, и прилично одетые. Может стоит поднять вопрос о том, насколько вообще законен обыск охранриками, а не сотрудниками полиции?

eriklobakh

July 7 2013, 22:04:28 UTC 6 years ago

Лично я - с тобой категорически согласен. У меня недавно такой же возмутительный случай был с соседкой - и охранники были русскими (наверное, я просто не знаю, она мне просто не сказала, когда описывала ситуацию).

Но в "Европейском" это слишком часто - вот в чём дело. В смысле - чаще, чем в других местах, хотя это везде возмутительно, разумеется.

a_eliseev

July 7 2013, 22:12:31 UTC 6 years ago

Если часто, то необходимо расследование. Опять-таки, по каким обстоятельствам. Главное. Не было ли при этом указание на этническую принадлежность гражданина, которого принуждали к обыску. Еще более главное, если случай обыска кажется гражданину возмутительным, то почему он не апеллирует к соответствующим инстанциям?

eriklobakh

July 7 2013, 22:22:54 UTC 6 years ago

Я тебе ниже на это ответил:

http://krylov.livejournal.com/3005903.html?thread=155162319#t155162319

dementiy2010

July 7 2013, 22:05:16 UTC 6 years ago

Нет, вопрос надо ставить иначе.

Почему граждане иностранного государства, ИНОСТРАНЦЫ, обыскивают женщину, ГРАЖДАНКУ РФ?

Вот только так, и не иначе.

a_eliseev

July 7 2013, 22:09:11 UTC 6 years ago

А если у них был паспорт гражданина РФ? Это кто-нибудь проверял? Вообще, по идее надо было звать полицию. И выяснять с администрацией. Это было сделано?

dementiy2010

July 7 2013, 22:12:11 UTC 6 years ago

А каким образом у НИХ оказался паспорт РФ?
Почему у них, а не у русских из Казахстана?

Замечу, кстати, что КОПАТЬСЯ в сумке охранники не имеют права.
Это наша повальная юридическая безграмотность.
Если есть подозрение в краже - да, вызывать полицию.

a_eliseev

July 7 2013, 22:13:27 UTC 6 years ago

Вот ИМЕННО - вызывать полицию! Только они могут прибегнуть ка каким-то санкциям.

a_eliseev

July 7 2013, 22:15:36 UTC 6 years ago

Ну, у них может и действительно гражданство РФ. Да, скорее всего. А вот уже не правовой вопрос. А вопрос к тому, какого фига у нас так дают гражданство. А далее надо подумать о том, каковы механизмы этого? Не от того ли, что работодателям выгодна дешевая рабочая сила?

thoros_of_myr

July 7 2013, 22:22:02 UTC 6 years ago

причём здесь дешевизна рабочей силы к лёгкому получению гражданства?

a_eliseev

July 7 2013, 22:28:02 UTC 6 years ago

Ну, аак если кто-то заинтересован в работнике, получающем меньше денег, то он поспособствует порядку, при котором таким работникам будет предоставлено гражданство - в облегченном режиме.

thoros_of_myr

July 7 2013, 22:35:14 UTC 6 years ago

получивший гражданство тем самым выпадает из дешёвой раб.силы, поскольку за него теперь нужно платить все отчисления.

a_eliseev

July 7 2013, 22:51:49 UTC 6 years ago

Зарплата становится намного меньше. Собственно, откуда в Европе такое количество "граждан"? Скажете, что альтруизм нанимателей? :)

thoros_of_myr

July 7 2013, 23:13:58 UTC 6 years ago

нет, государственная политика.

a_eliseev

July 7 2013, 23:15:44 UTC 6 years ago

Логика капитализма. Чем менее дешёва рабочая сила, тем более хватаются работодатели.

dementiy2010

July 7 2013, 22:46:07 UTC 6 years ago

"А вопрос к тому, какого фига у нас так дают гражданство. А далее надо подумать о том, каковы механизмы этого? Не от того ли, что работодателям выгодна дешевая рабочая сила?"

Извините, но Вы ломитесь в открытую дверь.
Да, думаю, что всё обстоит примерно так.

+ нашим властям предержащим нужен послушный электорат.
Об этом тысячу раз писано-переписано.

a_eliseev

July 7 2013, 22:54:38 UTC 6 years ago

А одно другому между прочим не мешает.

+7,62!

fevral_sky

July 7 2013, 23:55:14 UTC 6 years ago

В точку!

eriklobakh

July 7 2013, 22:17:21 UTC 6 years ago

Я бы звал полицию и администрацию - только если бы у меня было для этого много свободного времени.

А много свободного времени бывает редко. Поэтому, возможно, - это и не было сделано. В качестве ответной реакции - женщина предложила иной вариант - поделиться описанием ситуации в блогосфере. Вполне себе нормальное проявление гражданской позиции.

И потом - зачем "звать администрацию" и т.д.? Это же не судебный вопрос (хотя лично я бы счёл это, среди прочего, - за невероятное оскорбление - и на мой взгляд такое должно быть наказуемо и по суду) - точнее - у нас его не примут к рассмотрению. А если бы и приняли - то виновные скорее всего ушли бы от ответственности - и ты это отлично понимаешь...

a_eliseev

July 7 2013, 22:25:10 UTC 6 years ago

Ну, а свободное время писать в инете есть? Ты, знаешь, если при каждом возмутительном случае заваливать исками, то, может, и не так сладко жилось бы им? Ведь пойми, я не идеализирую нашу систему, но это всё же произвол феодального барона. Формально обязаны рассмотреть. Много жалоб на одном участке? Начальство уже ломит бровь - а фиг ли вы мне портите картину на одном конкретном гектаре? У Петровича вон всё без жалоб особых, без исков. А дай-ка я тебе фитиль вставлю. дальше идёт фитиль вниз, со всеми вытекающими. А как ещё? Болотными шествиями исправлять ситуацию, так они всем до лампы. Система-то "формально-правовая", а форма кое к чему обязывает...

a_eliseev

July 7 2013, 22:26:04 UTC 6 years ago

Всё же НЕ произвол феодального барона имел ввиду.

eriklobakh

July 7 2013, 22:35:06 UTC 6 years ago

Я не против твоего подхода, а всячески поддерживаю.

Однако, - написать что-то такое в интернете - это пять минут (тем-более, что в данном случае дама писала не сама, это с её слов сделала многоуважаемая моя подруга из Литинститута), а писать заявления в милицию, вызывать их, диктовать показания и т.д. и т.п. - занимает ОЧЕНЬ много времени.

Хотя идеально делать - и так, и так.

a_eliseev

July 7 2013, 22:37:49 UTC 6 years ago

Вот ты сейчас правду великую сказал. Можно и так, и так. Нужно. Но у нас любят только инет, в основном. А если ты считаешь, что тебя реально оскорбили и незаконно, то. по-моему, стоит пожертвовать энной толикой времени, нет? А если не стоит, то чего стоит твоя свобода и твоё достоинство?

eriklobakh

July 7 2013, 22:51:57 UTC 6 years ago

Это почему же?

Ты же вот, например - выше отстаивал позицию противоположную - напирал преимущественно на обращения в правоохранительные органы и несколько критически высказывался относительно апелляций к общественности в интернете )))

Нет уж - если и так, и так - то, пожалуйста - и ты будь "и так, и так" )))

P.S. Повторяю - Я ТОЖЕ И ЗА ОБРАЩЕНИЯ В ПОЛИЦИЮ В ТАКИХ СЛУЧАЯХ. В том числе.

a_eliseev

July 7 2013, 22:56:07 UTC 6 years ago

Так я как раз поддержал твою позицию - "и так, и так" В данном случае вышел один лишь инет.

eriklobakh

July 7 2013, 22:57:41 UTC 6 years ago

Что тоже часть дела )))

dementiy2010

July 7 2013, 22:47:22 UTC 6 years ago

"Хотя идеально делать - и так, и так".

Идеально - ввести визовый режим.
Хотя бы на первом этапе.

a_eliseev

July 7 2013, 22:52:50 UTC 6 years ago

Ну и будут на визах деньги делать. На этом Вашем этапе.

eriklobakh

July 7 2013, 22:54:10 UTC 6 years ago

Вы очень расширяете обсуждаемый вопрос, мне кажется - тогда как я предпочитаю детальные обсуждения.

это как раз деловой, конструктивный подход

fevral_sky

July 8 2013, 00:00:19 UTC 6 years ago

dementiy2010: "Идеально - ввести визовый режим. Хотя бы на первом этапе."
----------------------------
В отличие от прекраснодушных мечтаний интернацистов и толерастов всех мастей.

eriklobakh

July 8 2013, 00:13:24 UTC 6 years ago

Вот и займитесь этим, а то пока Вы просто прекраснодушно мешаете нам обсуждать призыв к бойкоту "Европейского".

Эрик, это будет мощным политическим ходом!

fevral_sky

July 8 2013, 11:43:58 UTC 6 years ago

Ваш персональный бойкот сразу решит проблему мигрантского наброда.
Поэтому обсуждайте бойкот. Отмена безвизового въезда сразиатов для Вас - это слишком сложно и непонятно.

Re: Эрик, это будет мощным политическим ходом!

eriklobakh

July 8 2013, 12:56:20 UTC 6 years ago

Мы вообще говорим про "Европейский", который принадлежит не таджикам, работают там не таджики - и поэтому говорим мы не о таджиках в данном случае.

Вы кроме как о них - ещё о ком-нибудь думаете!

таджики? почему сразу таджики? Вы на них зациклены?

fevral_sky

July 8 2013, 13:14:16 UTC 6 years ago

Ваш удивительно глубокий камент вообще к чему?

eriklobakh

July 8 2013, 13:20:39 UTC 6 years ago

К тому, что мы обсуждаем случай в "Европейском" - в котором нет таджиков - для которых, как я понимаю - Вы предлагаете вводить визы и это обсуждать.

Случай, о котором идёт речь - целиком и полностью про выходцев с Северного Кавказа.

Если Вы и для них предлагаете вводить визы - т.е. Первоначально отсоединить от РФ эти территории - то так и скажите, а не юлите.

А иначе - я вообще не понимаю - причём тут визы - о которых Вы мне настойчиво напомнили три раза.

у Вас каша в голове: то таджики, то калказцы

fevral_sky

July 8 2013, 13:24:56 UTC 6 years ago

нда...

eriklobakh

July 8 2013, 13:34:21 UTC 6 years ago

Этл у Вас - каша, причё не известно из чего.

Вмешались в чужой разговор - ничего не поняли - и начали спорить.

Причём тут визы вообще - применительно к данному случаю?! Визы для кого - для жителей Дагестана и причин республик Северного Кавказа? Именно они владеют и на 99% являются владельцами "Европейского" - и только это мы и обсуждаем.

Эрик, Вы только свои посты читает? Остальные недосуг?

fevral_sky

July 8 2013, 13:41:44 UTC 6 years ago

Попробуйте вчитываться и вникать в смысл НЕ ТОЛЬКО своих постов. Помогает...

eriklobakh

July 8 2013, 13:45:12 UTC 6 years ago

Вообще-то у меня этот пост Константин Крылов и перепостил.

какой-то странный диалог с Вами

fevral_sky

July 8 2013, 13:52:09 UTC 6 years ago

-совершая преступление, покупателя обыскивают работники-азиаты (о чем сами написали в исходном посте),
но Вы почему-то резко переключаетесь акционеров-татов, предлагая обсудить вопрос Сев Калказа,

-предлагают прекратить безвизовый въезд и выслать ВСЕХ сразиатов, но Вы ни с того, ни с сего вспомнинаете таджиков и циклитесь на них.

Что за расщепление сознания?

P.S. ДИЧ - да, отделять. Для здравых умом русских этот вопрос очевиден. Вопрос технологии и правовых форм отделения обсуждается.

eriklobakh

July 8 2013, 14:32:22 UTC 6 years ago

Потому что если Вы хоть раз были в "Европейском" и понимаете - о чём идёт речь - то поймёте, что в исходном посте имеется не корректное высказывание - впрочем, распространённое: выходцев со Среднего Кавказа назвали азиатами - хотя Вы настаиваете, хотя с научной точки зрения это не точно.

В "Европейском" нет никаких азиатов, для которых по нынешнему законодательству и положению можно требовать введения виз.

Там только кавказские евреи и прочие северо-кавказские народы - как среди владельцев, так и 99% процентов персонала. Включая и охранников, естественно (а Вы вообще видели - чтоб где-то нанимали охранниками таджиков?! это не эффективно - и никто так не делает).

Так что Вы просто ничего не поняли.

dementiy2010

July 8 2013, 12:53:13 UTC 6 years ago

При всем моем уважении к Вам - как я могу бойкотировать "Европейский", если живу в Питере?..

Но, замечу, что и на берегах Невы этот оазис толерантности пользуется недоброй славой.

eriklobakh

July 7 2013, 22:12:13 UTC 6 years ago

Даже если не иностранцы - не имеют права.

Обыскивать могут лишь правоохранительные органы - и в исключительных случаях.

А если это происходит в такой наглой форме, да ещё и есть основания считать правильной ту причину, что выдвинула оскорблённая женщина (мы не суд, но мы-то с Вами понимаем - что скорее всего она права), то виновные должны понести более суровое наказание - ибо их мотивация носит антироссийский характер.

retiredwizard

July 7 2013, 22:16:39 UTC 6 years ago

обратитесь с предложением к вашему депутату.

eriklobakh

July 7 2013, 22:18:11 UTC 6 years ago

Причём тут депутаты?

retiredwizard

July 7 2013, 22:25:47 UTC 6 years ago

ну в нормальных странах все решают избранные депутаты.
Гоблинам правда эта технология неведома...

eriklobakh

July 7 2013, 22:29:38 UTC 6 years ago

Не знаю, что Вы подразумеваете под "нормальными странами". Обычно депутаты занимаются законотворчеством, а не чем-либо ещё.

Да, в советские годы у нас у депутатов были более широкие полномочия, но сейчас этого уже нет. И я не представляю - что, собственно, - именно в такой ситуации может и должен сделать депутат законодательного собрания.

a_eliseev

July 7 2013, 22:19:21 UTC 6 years ago

А просто полицию вызвать?

twinkie_twink

July 8 2013, 02:19:35 UTC 6 years ago

почта — лес, депутат — медведь

a_eliseev

July 7 2013, 22:18:25 UTC 6 years ago

Так и надо было вызывать полицию. Там бы и паспорта проверили и всё-такое, обязаны были бы. Но проблема в другом, отстаивать свои права в обычном порядке, правовом, никто не не хочет. А пожаловаться в интернете все горазды.

eriklobakh

July 7 2013, 22:27:08 UTC 6 years ago

Мммм...

Ты считаешь, что в апелляции к общественности есть что-то плохое?

Я так не считаю.

И я тебе выше уже сказал, что для вызывания полиции и т.п., что само по себе правильно в таких случаях, конечно - попросту нужно иметь очень много свободного времени, а оно не всегда имеется.

Обращение к общественности - иногда тоже эффективно помогает исправить какие-либо недостатки, согласись. Гражданское общество в хорошем смысле этого слова - никому никогда не вредило, а в данном случае мы и видим нормальное проявление оного.

a_eliseev

July 7 2013, 22:33:16 UTC 6 years ago

Я не против общественного контроля, наоборот, считаю, что он более полезен, чем болтовня партийных крикунов, которые еще никого не спасали, в отличие от именно общественных активистов. Но любая апелляция к деятелям, конкретно занимающимся общественностью, нужна конкретика. "Заява" нужна. А без заявы это что? Женщина славянской наружности? Просто идеология. А если я тебе напишу, что марсианский выходец У И был зверски избит венерианскими лоббистами при поддержке Кремля? Фарс? Конечно. Но такой же безосновательный с правовой точки зрения.

eriklobakh

July 7 2013, 22:36:42 UTC 6 years ago

Не люблю - когда несколько тредов комментариев )))

Я ответил тебе на это выше:

http://krylov.livejournal.com/3005903.html?thread=155164623#t155164623

Присоединяюсь!

fevral_sky

July 8 2013, 00:03:24 UTC 6 years ago

верная постановка

Deleted comment

eriklobakh

July 7 2013, 22:31:18 UTC 6 years ago

Имеет право, - но представляете - как это будет выглядеть? Все бы на женщину оглядывались, она бы думала - что окружающие про неё думают, что поймали воровку, которая не хочет поэтому показывать сумку и т.д. ...

a_eliseev

July 7 2013, 22:38:50 UTC 6 years ago

Не имеет, он обязан вызвать полицию. Вы чего вообще???? Какой охранник частник имеет право на досмотр граждан????

eriklobakh

July 7 2013, 22:55:28 UTC 6 years ago

Ты не понял - я имел в виду, отвечая на комментарий, что "гражданин же имеет право в удовлетворении такой просьбы частному охраннику отказать".

a_eliseev

July 7 2013, 22:58:40 UTC 6 years ago

Значит, извини, не понял.

a_eliseev

July 7 2013, 23:00:26 UTC 6 years ago

То есть, его ПРАВО в том, чтобы ПОПРОСИТЬ? Прости, на мой взгляд ты выразил это не понятно.

eriklobakh

July 7 2013, 23:11:17 UTC 6 years ago

Ты просто не понял контекста - я отвечал на конкретную фразу - продолжив её.

"- ... гражданин же имеет право в удовлетворении такой просьбы частному охраннику отказать.

- Имеет право, - но представляете..."

Гм-м. Со стороны "охранников"

Anonymous

July 7 2013, 22:03:13 UTC 6 years ago

скорее всего НЕ сотрудников ЧОПА с лицензией на охранную деятельность, и уже в силу этого уязвимых - имело место самоуправство (статья УК, если чо).Даме следовало бы 1. Вызвонить группу поддержки (хотя бы в лице мужа, может он еще кого подтянет). 2. Самой вызвать наряд (меня какие-то незаконные мигранты куда-то тащат, не террористы ли?). 3. Иметь хотя-бы баллончик. Алексей (Luger)

Deleted comment

боюсь, что ср.азиаты смутно себе представляют УК РФ

fevral_sky

July 8 2013, 13:17:39 UTC 6 years ago

включая содержание ст.203.
Людям, навсегда застрявшим между родоплеменным строем и феодализмом (это констатация факта, а не ругательство), сложные юридические конструкции непонятны.

Deleted comment

Deleted comment

dementiy2010

July 8 2013, 12:55:14 UTC 6 years ago

Тунгус, смотрели фильм "24 часа".
Там тоже был Тунгус, который тоже не любил кавказцев.
И что?
Его переиграли и замочили.
Я желаю Вам здоровья, долгих лет жизни, а также осторожности. Даже в интернете.

по делу сказал Дементий: иностранцев Сразии - домой

fevral_sky

July 8 2013, 13:58:55 UTC 6 years ago

денонсация договоров РФ со сразиатскими государствами о безвизовом въезде, ВСЕ МИЛЛИОНЫ сразиатов - домой. Сугубо законно

eugene_56

July 8 2013, 03:09:03 UTC 6 years ago

а сумочку нельзя было оставить в ячейке для сумок?

Deleted comment

eugene_56

July 8 2013, 06:17:08 UTC 6 years ago

ну так вроде видео есть.Ваши предложения-то собстенникам предприятий? никто не принуждает человека к посещению данного магазина,если его не устраивает что-либо.в том числе просьба поставить непрозрачные сумочки в закрываемые ячейки.А смотреть на лицо,так у нас с такими лицами что только не тащат,прям семейный подряд иногда встречается

gardenn

July 8 2013, 16:45:26 UTC 6 years ago

Вы видимо не в курсе - камеры хранения там как бы есть и даже типа электронные и платные, но фактически они тупо не работают, и даже при желании - оставить сумку не получается.

_nekto

July 8 2013, 03:12:21 UTC 6 years ago

> ТЦ "Европейский"
> Европейский

Я абажаю английский юмор.

jo_bromberg

July 8 2013, 04:18:12 UTC 6 years ago Edited:  July 8 2013, 04:25:57 UTC

Так наденьте балаклаву и нарисуйте на нем краской исламский полумесяц и звездочку. Все будут знать что ходить туда нельзя. Аппеляция к условным рефлексам это единственный способ научить зверье хорошо себя вести, равно как и свинское жлобье, которое берет их на работу.

Deleted comment

jo_bromberg

July 8 2013, 05:20:57 UTC 6 years ago

Хорошо. Если можно обойтись без экстремизма, то лучше обойтись без экстремизма.

kvakosavrus_q

July 8 2013, 04:51:04 UTC 6 years ago

Чушь какая.
Кто ей мешал послать охранников на хуй?

mjol1nir

July 8 2013, 07:39:18 UTC 6 years ago

+++

А то разводят общение и прочие права человека с чурбаньём.

introvertoff

July 8 2013, 04:57:21 UTC 6 years ago

ололо, рабы подняли руки на белых господ, почему молчит куклусклан?

jo_bromberg

July 8 2013, 05:22:23 UTC 6 years ago

Там где действительно есть ку-клукс-клан, там не поднимают.

Алла Гербер

July 8 2013, 06:16:52 UTC 6 years ago

Как Вам не стыдно, ведь так обычно начинается Холокост - с обысков в магазине, а потом 7 миллионов отправляют в печь.

Это уголовщина

ext_1713704

July 8 2013, 06:41:06 UTC 6 years ago

Они не имели права обыскивать её сумочку. Это уголовщина. Надо было полицаев вызывать.

bey

July 8 2013, 07:01:34 UTC 6 years ago

хм, а если обыскать сумочку предложили бы два славянина, возмущение имело бы место быть?
Если нет, то это клиника, если да, то зачем акцентировать национальности?

stalker707

July 8 2013, 07:32:48 UTC 6 years ago

Такие случаи бывают, и все они вызывают возмущение. Потому что охранник ЧОП на самом деле не имеет права задерживать человека или проводить его обыск. Это может делать только сотрудник полиции.

А вот то, что охранники были нерусские, только усугубляет данную ситуацию. И акцент на их национальности в данном случае вполне уместен.

bey

July 8 2013, 07:49:03 UTC 6 years ago

чем усугубляет? чем уместен?

sorgon_74

July 8 2013, 09:05:23 UTC 6 years ago

Скажите а русские охранники решились бы на обыск хачьевской муслимки?

bey

July 8 2013, 09:29:39 UTC 6 years ago

не понял вопроса. Вы хотите сказать что в РФ русские настолько трусливы что боятся выполнять свои служебные обязанности???

sorgon_74

July 8 2013, 09:33:12 UTC 6 years ago

Давайте без нелепых подначек. Вы же у нас "интернационалист". А значит национальные и расовые различия вы предлагаете ИГНОРИРОВАТЬ. Мол нет таких. А если есть их не надо замечать. Так ведь? Значит явное этническое господство хачей и азиатов вас устраивает. Так? так. Значит возмущаться почему русские не нагибают хачей вы не будете.

bey

July 8 2013, 09:49:32 UTC 6 years ago

никак нет. Я против "нагибаний" кого-угодно кем-угодно.

Если вы видите "этническое господство" кого-либо, то у вас есть увесистая дубина-УК и общественное мнение, грамотно используя которые можно сделать многое.

Вы же (я имею в виду некоторую часть националистов) пытаетесь сделать странное: при виде кидающейся на вас собаки, призываете встать на четвереньки и погрызться с ней всласть. А в результате вас, вставших на четвереньки, лупят дубиной.

sorgon_74

July 8 2013, 10:06:57 UTC 6 years ago

А ну понятно очередные метафоры. Но картина которую вы нарисовали (УК (ку) "Общественное мнение") показывает что вы либо тяжелый идиот либо тролль и негодяй. Как в здравом уме можно аппелировать к УК при господстве кадыровщины феодально кланового общества и главное вопиющих примеров наплевательства судебной и правоохранительной системы на какие либо законы. Как можно в такой ситуации призывать людей надеяться на УК?
Тоже самое по поводу общественного мнения. Или Кондопога Сагра Манежка Ставрополье не показали как режим продавшийся этническим мафиям реагирует на общественное мнение. Так я повторяю свой вопрос вы дурак или подлец и тролль?

bey

July 8 2013, 10:23:52 UTC 6 years ago

оскорбления низколобых существ не причиняют мне психологического неудобства, можете продолжать (или не продолжать, как вам угодно)

что касается неумения пользоваться дубиной - это не повод бегать на четвереньках и кусаться. Это повод научиться ею пользоваться. Наталья Холмогорова, кстати, на вашем фоне очень выгодно смотрится.

sorgon_74

July 8 2013, 10:30:42 UTC 6 years ago

Итак дубинка в руках режима и нацменов. У русских ее нет. Значит русские должны терпеть молчать и гнуться потому что любые иные формы борьбы вы изволили как то там обозвать? Это ваш рецепт? То есть вы подтвердили что вы подлец. Кстати насчет общественного мнения. Распространеня инфа что конкретная торговая сеть под контролем русофобских национальных диаспор и русских там унижают. Это общественное мнение. Что тогда тебя не устраивает? Что бы тут булькаешь? Или даже разрешенные тобой формы протесты русские практиковать права не имеют. Вот и выходит что ты сознательный подлец и негодяй.

bey

July 8 2013, 10:51:42 UTC 6 years ago

нет, все совсем не так. Вы добровольно отдали дубинку, и не собираетесь ей пользоваться. Часть по причине своей узколобости (на четвереньках так удобно), а некоторые (это идеологи опрощенчества) по причине того что им это выгодно. Их выгода по принципу "чем хуже - тем лучше". Им, повторяя Столыпина, не нужна великая Россия, им нужны великие потрясения, на волне которых они хотят подняться.

Что будет делать в данной ситуации умный человек, которого задела несправедливость обыска? Он напишет заявление в полицию о возбуждении дела, и будет контролировать его прохождение. С помошью запросов, с помошью прокуратуры. Подключит прессу, обратится к депутатам, в общество защиты прав потребителей. И, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БУДЕТ ПЕДАЛИРОВАТЬ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, СВОЮ И ОБИДЧИКОВ. Потому что он понимает, что в этом случае он подставит себя под удар дубинки, которой только и ждут чтобы воспользоваться.

sorgon_74

July 8 2013, 10:58:17 UTC 6 years ago

"вы добровольно отдали дубинку" Это важное замечание. Из него следует.
1. Вы не русский.
2. Режим вас устраивает и борьба русских вам не нужна.
Насчет вот этих вот шагов. Это вы сейчас про дело Константинова? Или про дело Аракчеева? Или про узников болотной?

"bey" шельмует русскую Победу в ВОВ

fevral_sky

July 8 2013, 11:22:13 UTC 6 years ago

Ибо "bey", конечно же, нерусский. Причем на русофобском манипулировании это существо попадалось уже не раз.

Посмотрите, например, как это существо пытается опорочить бесспорно Русскую Победу в ВОВ http://bey.livejournal.com/188149.html

Там "bey" расхваливает узбеков, семитов и других героев "ташкентского фронта", цедя сквозь зубы: "Не, ну, русские тоже воевали... Но полюбуйтесь на таджико-семитов - это ого-го какие герои!"

bey

July 8 2013, 11:22:57 UTC 6 years ago

1. Вы кем уполномочены справки выдавать? Папа у меня русский, мама русская, деды-бабы тож. Россию люблю, историю ее и культуру знаю.

2. Не-а. Мне, как советскому патриоту, власовский и русофобский режим современной РФ не нравится.

>Насчет вот этих вот шагов. Это вы сейчас про дело Константинова? Или про дело Аракчеева? Или про узников болотной?

Нет, это про дело обиженной в супермаркете.

Насчет перечисленных вами дел - про каждое разговор особый и не здесь. Аракчеева полностью поддерживаю, и подписывал петиции за него.

sorgon_74

July 8 2013, 11:33:04 UTC 6 years ago

Если вы русский значит вы отдали дубинку? Вы. Так кому и в чем упрек? Или вы такой дистанционный русский что на себя проблемы русских не примеряет.
Ага. так вы спец и эксперт в загогулинах нынешней правоприменительной практики и прекрасно знаете когда власти будут действовать по ук а когда власти на ук будут плевать. и рецепт вы уже выдали. молчать про этнический фактор. Мааалчааать. Молчать. Русские свиньи должны молчать про нацменов этнические диаспоры. защищайте интересы русских только при условии что бы не задевали инете6рсы нацменов. советский ублюдок как всегда готов жертвовать русскими ради нацменов.

(пожимая плечами)

bey

July 8 2013, 12:54:58 UTC 6 years ago

ну тогда Во Славу Руси надо собрать 25 прыщавых задротов в майках с Русской Символикой, разбавить Православными Хоругвеносцами, на острие атаки трех Казаков с Нагайками и всем вместе пойти в супермаркет Еуропейский бить морды азиатам. Там виновных азиатов не найти, зато побить витрины, отпинать парочку попавшихся нерусских, получить пизды от полицаев, просидеть в каталажке три дня, получить всем за хулиганку штраф, а самому упоротому, что Русской Хоругвью размахивал и зизи-заги делал - 282 статью.

Вот это я понимаю, вот это Моя Борьба...

Re: (пожимая плечами)

sorgon_74

July 8 2013, 12:57:00 UTC 6 years ago

Нет надо крепить власть диаспор нацменов и русофобов постингами про толерантность и воплями что "низзяяя указывать национальность преступника".

bey: "мы, г'усские, не обманываем дг'уг дг'уга"

fevral_sky

July 8 2013, 11:53:09 UTC 6 years ago

этот "bey" из категории анонимов, которые регулярно попадаются на использовании штампованных русофобских ходов,

а когда им задают прямой вопрос, эти скоты начинают божиться "ну и что! и, вообще, я сам гусский, и мама-мапа гусские!"



supermipter

July 27 2013, 19:09:29 UTC 6 years ago

да именно так.
Я собственными глазами видел как кое-кто избивал сотрудников полиции.
И собственными глазами же видел как полиция отпустила того кто их избивал.
А вы что русского народа не знаете?

one-of-the-many.myopenid.com

July 8 2013, 10:51:11 UTC 6 years ago

В национальных отношениях всё несколько тоньше: охранники из национальных меньшинств не столько обыскивают чужих, сколько _не обыскивают своих_ (и женщин, и мужчин) из таких же меньшинств. В более интересных случаях они не обыскивают представителей и других меньшинств (кооперируясь в духе совместного противостояния большинству). А в самых интересных случаях оказывают и все другие услуги по поддержке и продвижению.

Это, даже не знаю, как назвать... Азбука.

А все в подобных случаях сразу рассуждать "о сравнительном поведении русских охранников" (мимо это).

sorgon_74

July 8 2013, 10:59:02 UTC 6 years ago

Согласен.

stalker707

July 8 2013, 19:12:51 UTC 6 years ago

Совершенно согласен.

stalker707

July 8 2013, 09:41:27 UTC 6 years ago

Ситуация усугубляется именно тем, что нападавшие охранники - нерусские. То есть представители другой культуры, крайне неприятной для нас самой по себе.

Уместность акцента на национальность заключается в том, что национальность не является чем-то неприличным или запретным, как это сейчас нам пытаются внушить. Да, этот человек - узбек (еврей, гвинеец, эскимос и т.д.) Почему я должен закрывать глаза на объективно существующие факторы и делать вид, что они не существуют?

bey

July 8 2013, 10:33:12 UTC 6 years ago

много писал и стирал.
в результате просто разведу руками - наверное для кого-то национальность обидчика настолько важна, что перекрывает саму обиду. Или наоборот, эту обиду полностью искупает.
Увы мне, я воспитан по другому, вот и все что я могу сказать по этому поводу.

ты обычный нацмен-трайбалист, bey

fevral_sky

July 8 2013, 11:26:55 UTC 6 years ago

Твой рефлекс трайбалиста - оправдывать, затушевывать нацменские преступления против русских и паразитизм везде и при любых раскладах.

То "героизм" "бойцов ташкентского фронта" мусолишь, то, вот сейчас сюда примчался со своими примитивными "прихватами".

bey - нацмен, потому и отмазывает своих "коллег"

fevral_sky

July 8 2013, 11:46:27 UTC 6 years ago

видите, как он шустро достал замусоленный лозунг "а, что, русские сами не совершают преступлений? подумаешь, таджик убил и армянин изнасиловал!"

Это типовая реакция отрицания факта существования направленной против русских этнической преступности, характерная для:
-85рублевых запутинцев,
-семитов-чуркофилов,
-самих зверьков.

bey, судя по всему, относится к второй категории.

На русофобском манипулировании это существо попадалось уже не раз. Посмотрите, например, как это существо пытается опорочить бесспорно Русскую Победу в ВОВ http://bey.livejournal.com/188149.html

Там "bey" расхваливает узбеков, семитов и других героев "ташкентского фронта", цедя сквозь зубы: "Ну... русские тоже воевали... Но лучше полюбуйтесь на таджико-семитов - вот где настоящие герои!"

drpostal

July 8 2013, 07:21:27 UTC 6 years ago

Ну дык не в среде таджико с киргизских наци семинары проводят как "не платить в магазе"

Deleted comment

Deleted comment

sorgon_74

July 8 2013, 09:07:51 UTC 6 years ago

Вообще то такие случаи мониторятся постоянно. И блоггер Вадим Булатов ведет эту работу.
Другое дело ты русофобский жыдовин прибежал поучать русских что им постить а что нет. Ты не охуел часом? Ты чо о себе возомнил? Или ты борешься за русские интересы против шендеровича? Так ты это скажи открыто.

Deleted comment

sorgon_74

July 8 2013, 09:34:31 UTC 6 years ago

Давай уточним. ты ублюдочный русофоб жыдовин. Тебе плевать на русских и русское движение. И вдруг ты прибежал к русским ПОУЧАТЬ их как и что им делать. Так еще раз повторяю ты не охуел тварь?

говорят, в Германии до 33го так же абажуры нагличали?

fevral_sky

July 8 2013, 12:03:30 UTC 6 years ago

"Знай свое место у миски, жывотнае" - немцам абажуры нагло говорили, говорили, ну и... закономерно договорились.

Было дело, а, абажур? ;-)

Deleted comment

в Германии до 33го абажуры все же нагличали?

fevral_sky

July 8 2013, 12:53:16 UTC 6 years ago

"Знай свое место у миски, жывотнае" - немцам абажуры нагло говорили, говорили, ну и... закономерно договорились.

Т.е ты это подтверждаешь, абажур? Ценное саморазоблачение!

P.S. на фото ярко выражанные семиты - ты тут не удержался прорекламировать своих соплеменников, абажур? ;-)
И, как это всегда с тобой случается, выставил себя на посмешище? Бгг )))

Deleted comment

в Германии до 33го абажуры все же нагличали?

fevral_sky

July 8 2013, 13:08:08 UTC 6 years ago

"Знай свое место у миски, жывотнае" - немцам абажуры нагло говорили, говорили, ну и... закономерно договорились.

То есть в Германии до 33го абажуры все же нагличали?
И ты это своими действиями сейчас подтверждаешь, абажур?

Хочешь сказать, что абажуры неисправимы? Что ж, ценное саморазоблачение

stalker707

July 8 2013, 09:51:24 UTC 6 years ago

Ну что за мелкоуголовные замашки. Вы пытаетесь разводить "на слабо"? Ищите себе более подходящее место для таких трюков.

Deleted comment

sorgon_74

July 8 2013, 10:45:36 UTC 6 years ago

Ага по мнению жыдорусофобского пиздабола русский национализм у русских "неправильный". Может нам надо стараться заслужить твое одобрение? Вот поражают степени наглости еврейских обосранцев.

Так вот почему такие ваши обиды

ruspavel

July 8 2013, 11:06:07 UTC 6 years ago

русские националисты гурьбой избивали , вместо того, чтобы вас гурьбой .... Вот гады

Deleted comment

в Германии до 33го абажуры все же нагличали?

fevral_sky

July 8 2013, 12:57:54 UTC 6 years ago

"В слове "Марш" буква "М" явно лишняя. Правильнее звучит "Немецкий Arsch" - немцам абажуры нагло говорили, говорили... ну и закономерно договорились...

И ты это своими действиями сейчас подтверждаешь, абажур? Хочешь сказать, что абажуры неисправимы?

Что ж, ценное саморазоблачение!


caralho

July 8 2013, 11:28:55 UTC 6 years ago

Как-то раз такой «охранник» пытался меня досмотреть, я сказал, что вообще не знаю, что ты за хуй, и если хочешь, чтоб я чего-то там показывал, зови мусоров, они же у тебя и документы заодно проверят. Тут же охота досматривать пропала.

А вообще, по-хорошему ни в какие магазины X5 Retail Group никогда ходить не надо. Они докатились уже до того, что даже на кассы сажают не говорящих по-русски людей.

Deleted comment

dementiy2010

July 8 2013, 12:57:21 UTC 6 years ago

"... тогда и придется русской нации раствориться в приезжиx эмигрантаx".

Но вы же в арабах не растворились?

дык, семиты же! ;-) что те, что другие

fevral_sky

July 8 2013, 13:05:52 UTC 6 years ago

отсюда и комплексы на тему "букета кровей", отсюда зацикленность лиц абажурной национальности на русофобских байках "поскреби русского...."

им почему-то ужасно обидно, что живут на свете народы с однородным геномом без "букета кровей"

Deleted comment

кассир в супермаркете - работа престижная, бгг ))

fevral_sky

July 8 2013, 13:36:36 UTC 6 years ago

в израиле.
"Арабы не сидят на кассаx в Израиле." Отвоевали, стало быть, у арабов такое право? Молодцы, семиты! Ггг))

karpion

July 9 2013, 18:38:53 UTC 6 years ago

В Саудии есть нефть, но они не растворяются.

Deleted comment

karpion

July 10 2013, 06:35:57 UTC 6 years ago

Я так понимаю, решающими тут являются второй и третий пункты. Первый пункт можно заменить предоставлением гражданства полезным иностранцам, имеющих нужную профессию - квалифицированным рабочим, инженерам, учёным. А гастарбайтеры пусть живут как в Саудии.

green_hamster

July 8 2013, 16:50:42 UTC 6 years ago

У меня возле дома шняга "Магнолия".
Обычная нерезиновскя хрень с тухлятиной и ценами.
Естессно весь персонал - тараканы.
Ведут прилично, но один позавчера вечером сказал мне что-то грубое про тележку.
А у меня характер - говно, да еще вечер был испорчен одной особой...
Короче, кончилось тем, что он лежал с разбитым пахом под кучей этих тележек, а я сидел в ментовке и писал объяснительную.
Все обошлось, после того как я обещал его бить каждый вечер в случае написания какого-ть заявления...

jo_bromberg

July 9 2013, 05:23:31 UTC 6 years ago

Константин Крылов!

Почему вы не забаните и не выгоните таким образом из своего журнала эту наглую жидовскую свинью, которая каждым постом старается опозорить в самых паскудных омерзительных выражениях не только ваших соотечественников, но и напрмер меня как гражданина страны ФРГ?

И вызывает столько справедливого возмущения своей сионистской нацистской наглостью со стороны ваших коллег и соратников по националистическому движению, которые здесь комментируют, а также со стороны их сочувствующих.

Поэтому я спрашиваю вас открыто и в лоб: сколько мы все еще можем терпеть эту наглую сионистскую нацистскую свинью?

illy_drinker

July 9 2013, 06:26:23 UTC 6 years ago

Над им как-нибудь отомстить. Например, написать про них в ЖЖ. Пускай знают наших!