Так выглядит "стабильность":
Это не Ачхой-Мартан и даже не Махачкала.
Это город Пугачёв Саратовской области, куда вводят военную технику, потому что местные жители подняли восстание и требуют выселить из города всех чеченцев.
Сход в городе. Фото из этого твиттера, там можно читать о происходящем.
Как сообщает 8 июля агентство «Свободные новости», в центре города начался сход граждан, в котором приняли участие несколько сотен человек. Глава Пугачевского района Станислав Сидоров начал зачитывать речь, однако один из протестующих вылил ему на голову бутылку воды. Горожане требуют выселить из города и района уроженцев Чечни, а если власти не выполнят требование, то жители обещают сделать это самостоятельно.
Сидоров предложил создать инициативную группу и подписать обращение, но в ответ из толпы закричали: «Забирай своих чеченцев назад в горы» и «Зачем что-то писать, какая инициативная группа? Выселяй!».
http://youtu.be/h2aD1q8vrzg
От толпы отделилась группа граждан, решившая проникнуть в здание городской администрации. По информации источников «Ленты.ру», другая группа, состоящая из 50 человек, перекрыла трассу Р226 Волгоград-Самара. Полиция пытается освободить проезд.
Как стало известно журналистам, в Пугачев из Казани хотели приехать представители татарской диаспоры. Однако пять их машин были остановлены на границе района. Кроме того, в толпе протестующих видны бойцы ВДВ.
Убийство 20-летнего демобилизовавшегося десантника Руслана Маржанова было совершено в ночь на 6 июня. По версии следствия, десантника ударил скальпелем 16-летний чеченец около бара «Золотая бочка». Подозреваемый задержан и помещен под арест.
7 июля после похорон Маржанова не менее 200 горожан собралось на центральной площади. Они собирались пойти драться с родственниками чеченца, однако глава района и руководитель местного отделения полиции уговорили толпу разойтись.
http://lenta.ru/news/2013/07/08/pugachev2/
bars_999
July 8 2013, 13:14:46 UTC 6 years ago
Deleted comment
bars_999
July 8 2013, 19:11:19 UTC 6 years ago
эти предатели себя хорошо оберегают..
karpion
July 8 2013, 18:31:45 UTC 6 years ago
bars_999
July 8 2013, 18:42:36 UTC 6 years ago
karpion
July 9 2013, 08:57:03 UTC 6 years ago
Кстати, Кристине Орбакайте муж-чеченец нос сломал.
bars_999
July 9 2013, 21:15:31 UTC 6 years ago
terveritas
July 8 2013, 20:21:57 UTC 6 years ago
bars_999
July 9 2013, 21:16:46 UTC 6 years ago
sorgon_74
July 8 2013, 13:18:44 UTC 6 years ago
Suspended comment
hrono61
July 8 2013, 13:24:12 UTC 6 years ago
glamurtroll
July 8 2013, 13:34:40 UTC 6 years ago
hrono61
July 8 2013, 13:37:40 UTC 6 years ago
glamurtroll
July 8 2013, 13:49:20 UTC 6 years ago
Данное видео не они снимали. Номера припаркованных машин - 64 регион.
hrono61
July 8 2013, 13:53:23 UTC 6 years ago
64 регион - Саратов и есть.
Читаем коммент по ссылке: "Сегодня [18 июня] во второй половине дня колонна прошла города Пугачев и Балаково Саратовской области. "
Вот этот марш-бросок и заснял кто-то.
Deleted comment
hrono61
July 8 2013, 13:38:08 UTC 6 years ago
man_with_dogs
July 8 2013, 13:38:42 UTC 6 years ago
hrono61
July 8 2013, 13:39:46 UTC 6 years ago
man_with_dogs
July 8 2013, 13:45:36 UTC 6 years ago
hrono61
July 8 2013, 13:48:45 UTC 6 years ago
Эта 15-я миротворческая бригада. 18 июня во второй половине дня колонна прошла города Пугачев и Балаково Саратовской области (см. комментарий). кто-то заснял, видео выложил сейчас.
man_with_dogs
July 8 2013, 13:54:38 UTC 6 years ago
Нужны прямые подтверждения наличия/отсутствия вояк в Пугачёве.
hrono61
July 8 2013, 13:58:22 UTC 6 years ago
А это не так просто.
И тем более не так тихо.
man_with_dogs
July 8 2013, 14:07:07 UTC 6 years ago
Хотя ссылка у неё просто на другое видео в другом месте.
hrono61
July 8 2013, 14:10:27 UTC 6 years ago
То есть, получается, кандидат в мэры Москвы снова соврал, а г-н Крылов перепостил эту ложь.
Уверен, что ни тот, ни другой за свою ложь снова не извинятся.
man_with_dogs
July 8 2013, 14:11:35 UTC 6 years ago
hrono61
July 8 2013, 14:24:07 UTC 6 years ago
Кстати, сновасовравший кандидат в мэры Москвы уже удалил видео и откорректировал пост.
Втихую.
И так у них всё.
natetinain
July 8 2013, 14:46:43 UTC 6 years ago
hrono61
July 8 2013, 14:48:59 UTC 6 years ago
Ты почитай комменты - с каким удовольствием обученное хомячьё жрало его говно и повизгивало от удовольствия.
А ты, похоже, до сих пор жуёшь.
natetinain
July 8 2013, 14:54:41 UTC 6 years ago
hrono61
July 8 2013, 14:58:40 UTC 6 years ago
Снова режым виноват, что ты с лопаты говнеца пожрал?
natetinain
July 8 2013, 15:06:57 UTC 6 years ago
man_with_dogs
July 8 2013, 14:51:20 UTC 6 years ago
Вообще-то, врёте нагло как раз вы.
Вам никто не мешает прочитать апдейт в конце поста Навального, или твиттер:
https://twitter.com/navalny/status/354237156174200832
Так что давайте вы начнёте с себя и извинитесь за ваше наглое враньё в адрес Навального.
Что, слабо?
Deleted comment
natetinain
July 8 2013, 14:57:02 UTC 6 years ago
Deleted comment
natetinain
July 8 2013, 15:01:24 UTC 6 years ago
ibicvs
July 8 2013, 16:16:05 UTC 6 years ago
natetinain
July 8 2013, 16:24:12 UTC 6 years ago
ibicvs
July 8 2013, 16:31:29 UTC 6 years ago
natetinain
July 8 2013, 16:39:50 UTC 6 years ago
ibicvs
July 8 2013, 16:52:16 UTC 6 years ago
man_with_dogs
July 8 2013, 14:59:03 UTC 6 years ago Edited: July 8 2013, 15:00:43 UTC
Гражданин же сообщил, что такого никогда не будет, а потому он даже не проверяет.
"То что он там сделал какой-то update никак не отменяет того, что было."
Дададад. А принцессы даже не писают.
Deleted comment
man_with_dogs
July 8 2013, 15:11:04 UTC 6 years ago
http://krylov.livejournal.com/3006778.html?thread=155275834#t155275834
То есть, получается, кандидат в мэры Москвы снова соврал, а г-н Крылов перепостил эту ложь.
Уверен, что ни тот, ни другой за свою ложь снова не извинятся.
http://krylov.livejournal.com/3006778.html?thread=155279674#t155279674
Дело в том, что я абсолютно уверен, что навальные и прочие крыловы, как правило, врут. Поэтому им - не верю и проверяю. И, опять же как правило, оказывается, что они не просто лгут, а лгут нагло.
Кстати, сновасовравший кандидат в мэры Москвы уже удалил видео и откорректировал пост.
Втихую.
И так у них всё.
http://krylov.livejournal.com/3006778.html?thread=155290426#t155290426
Итого имеем:
1. Навальный соврал
2. Крылов его ложь перепостил
3. Я указал на эту ложь
4. Навальный изменил заголовок, исправил текст и удалил видео, написав, что "видео оказалось фейком". Всё.
В переводе на русский это означает следующее: "хомячки мои! я тут вас снова дерьмом накормил. Но вы продолжайте и дальше репостить и ретвитить, не рефлексируя".
И что делает хомяк?
Правильно!
Обвиняет меня во лжи и требует извинений.
Ну разве не классика.
Deleted comment
man_with_dogs
July 8 2013, 15:45:32 UTC 6 years ago
Навальный ошибся с недостоверной инфой - и исправился.
Хроно преднамеренно (или по дебилизму) путает ложь и ошибку, чтоб обвинить Навального во лжи.
=====
И ещё раз: - распространение недостоверных сведений - это не повод в обвинении во лжи. Ложь - это преднамеренное распространение таких сведений. А непреднамеренное - это ошибка, заблуждение и т.п. Что подтверждается тем, что распространяющий удалил недостоверные сведения и сообщил об их недостоверности. Тем более так скоро, как только узнал и имел возможность это сделать.
А вот Хроно пытается всех убедить, что такое поведение - это как раз ложь. Ну так он или просто дурак (небольшая вероятность этого есть), или преднамеренный лжец, который не отказывается от своей лжи, даже тогда, когда его в неё ткнули.
Deleted comment
man_with_dogs
July 8 2013, 16:09:23 UTC 6 years ago
Т.е. если бы Навальный знал, что на видео не та дата, но всё равно отрицал бы это - это было бы заведомой недостоверностью. А так нет никаких причин сомневаться в том, что случилась ошибка, добросовестное заблуждение, которые навальным исправлены (недостоверное сообщение убрано и сообщено о его недостоверности).
2) "Не подтверждается, ибо лжец вполне может быть готов "признаться", что "случайно" ошибся."
Т.е. лично вы считаете, что имеете полное право обвинять людей в том, что они лгут, а не заблуждаются не на основании доказанного распространения недостоверных сведений, а на основании только ваших подозрений в этом? Мол - раз вы так подозреваете - значит так и есть?
3) "Что прекрасно укладывается в эту фразу - "вы не рефлектируйте, вы распространяйте". "
Совет: примерьте эту фразу на самого себя.
Deleted comment
man_with_dogs
July 8 2013, 16:58:25 UTC 6 years ago
2) "Что уже автоматически ставит под сомнение всё то, что он пишет."
Если учесть, что вы не приводите доказательств по конкретным случаям, то вы сейчас заявляете о собственной предвзятости на основании своих ничем не подтверждённых подозрений.
3) "Но если он действительно не проверил на что ссылался, то нужно констатировать то, что у Алексея наплевательское отношение к работе с информацией."
Вот это обвинение в какой-то мере может быть зачтено - не стал проверять.
С другой стороны - какова цена этой ошибки? Поезд сошёл с рельсов, взорвалась бомба, погибли люди? Нет. Ничего подобного от ошибки в публицистике не случается. К тому же исправлена ошибка была очень быстро - это одно из преимуществ от наличия большого количества критиков - не надо самому всё проверять, критики проверят и сообщат.
hrono61
July 8 2013, 15:41:17 UTC 6 years ago
А что, неужели патологический брехун извинился?
Ссылку на извинение в студию.
Ранее он, будучи пойсманным на лжи, писал "вы распространяйте, вы не рефлексируйте".
Напомню, что в порядочном обществе принято за ложь как минимум извиняться.
Остальное - моё. Всё правильно я сказал.
man_with_dogs
July 8 2013, 15:43:42 UTC 6 years ago
Распространение недостоверных сведений - это не повод в обвинении во лжи. Ложь - это преднамеренное распространение таких сведений. А непреднамеренное - это ошибка, заблуждение и т.п. Что подтверждается тем, что распространяющий удалил недостоверные сведения и сообщил об их недостоверности. Тем более так скоро, как только узнал и имел возможность это сделать.
А вот Хроно пытается всех убедить, что такое поведение - это как раз ложь. Ну так он или просто дурак (небольшая вероятность этого есть), или преднамеренный лжец, который не отказывается от своей лжи, даже тогда, когда его в неё ткнули.
hrono61
July 8 2013, 15:51:00 UTC 6 years ago
Ну-ка, ну-ка.
Это уже интересно.
А продемонстрируй-ка свою, хомячковую логику. В нормально есть ложь и истина.
Если Навальный не лгал, значит, он говорил истину?
Заголовок поста "в Пугачёв ввели военную технику" - это истина? если он "не лгал"?
Ась?
man_with_dogs
July 8 2013, 16:02:15 UTC 6 years ago
Сведения были недостоверными, но он об этом узнал только после того, как вставил в свой пост.
И, как добросовестно заблуждавшийся, он убрал эти недостоверные сведения и сообщил об их недостоверности читателям.
А заголовок соответствует действительности. В Пугачёв ввели военную технику. Только случилось это месяц назад, о чём Навальный изначально не знал.
hrono61
July 8 2013, 16:11:08 UTC 6 years ago
Deleted comment
hrono61
July 8 2013, 16:38:42 UTC 6 years ago
Утащил себе :)
недвоичная логика
man_with_dogs
July 8 2013, 16:47:12 UTC 6 years ago
Тут даже не нужно быть гуманитарием, чтоб это просечь. Достаточно иметь опыт в недвоичных логиках и разборе юридических коллизий.
Можете начать прокачку своих логических способностей с троичной логики в SQL.
Re: недвоичная логика
hrono61
July 8 2013, 16:55:47 UTC 6 years ago
А чо, в мэру он уже не собирается?
Или он в интернете будет мэрствовать?
Re: недвоичная логика
man_with_dogs
July 8 2013, 17:01:05 UTC 6 years ago
Его ж на центральные каналы ТВ не пускают.
Кстати, даже каналы выбрали для бесплатной предвыборной агитации такие, чтоб появление на них Навального мало кто заметил - типа Москвы24.
Deleted comment
Re: недвоичная логика
man_with_dogs
July 8 2013, 17:51:00 UTC 6 years ago Edited: July 8 2013, 17:52:12 UTC
У Навального сообщение тоже изменяло свой статус на заведомо недостоверное не сразу, а по разному для разных людей (и для Навального) - по получению ими опровержения и проверки его.
Re: недвоичная логика
hrono61
July 8 2013, 17:59:10 UTC 6 years ago
А кто тебя уполномачивал говорить от имени Навального?
У тебя есть факты, что для Навального этот фейк был "по разному"?
Таких фактов нет ни у кого, даже у самого Навального.
Могут быть только домыслы, но они никому не интересны.
Итого остаётся только факт вброса Навальным лжи. Причём вброса преднамеренного - никто его на заставлял это делать, он сделал это сам, в здравом рассудке.
Re: недвоичная логика
man_with_dogs
July 8 2013, 18:13:21 UTC 6 years ago
Re: недвоичная логика
hrono61
July 8 2013, 18:25:15 UTC 6 years ago
Угадай, почему я не удивлён?
Deleted comment
Re: недвоичная логика
man_with_dogs
July 8 2013, 18:11:02 UTC 6 years ago Edited: July 8 2013, 18:11:54 UTC
А после был город Троицк внутри Москвы и каждая его точка была Москвой. В таком случае можно было написать, что Троицк = Москва.
Но вот обратного (Москва=Троицк) написать уже нельзя, т.к. не любая точка Москвы является Троицком.
Вот и попробуйте тут записать соотношение без учёта времени.
vitiay
July 8 2013, 16:36:43 UTC 6 years ago
логику подучите недвоичную
man_with_dogs
July 8 2013, 16:48:46 UTC 6 years ago
Re: логику подучите недвоичную
vitiay
July 8 2013, 17:01:45 UTC 6 years ago
Re: логику подучите недвоичную
man_with_dogs
July 8 2013, 17:08:39 UTC 6 years ago
vitiay
July 8 2013, 17:16:51 UTC 6 years ago
hall_boy
July 8 2013, 18:51:13 UTC 6 years ago
цитату и ссылку в студию
man_with_dogs
July 8 2013, 19:01:10 UTC 6 years ago
Re: цитату и ссылку в студию
hall_boy
July 8 2013, 21:29:41 UTC 6 years ago
Re: цитату и ссылку в студию
man_with_dogs
July 9 2013, 02:01:42 UTC 6 years ago
Re: цитату и ссылку в студию
hall_boy
July 9 2013, 05:39:01 UTC 6 years ago
врать хорошо, гражданин hall_boy?
man_with_dogs
July 9 2013, 22:05:53 UTC 6 years ago
Например: "врать хорошо, гражданин Собянин".
Вы предлагаете Навальному напечатать эту фразу?
Re: врать хорошо, гражданин hall_boy?
hall_boy
July 9 2013, 22:21:48 UTC 6 years ago
Как тебя корёжит, глупышка.
man_with_dogs
July 9 2013, 22:29:06 UTC 6 years ago
vprityk
July 8 2013, 16:14:41 UTC 6 years ago
ibicvs
July 8 2013, 16:18:56 UTC 6 years ago
vprityk
July 8 2013, 16:37:38 UTC 6 years ago
ibicvs
July 8 2013, 16:41:46 UTC 6 years ago
hrono61
July 8 2013, 16:42:45 UTC 6 years ago Edited: July 8 2013, 16:43:10 UTC
Прекрати глумиться!
vprityk
July 8 2013, 16:45:17 UTC 6 years ago
hrono61
July 8 2013, 16:24:32 UTC 6 years ago
Ну и чтоб два раза не вставать: Навальный и Крылов - политики, по крайней мере мнят себя ими. И они прекрасно понимают, что их слово и твоё или моё слово - это сущности разного порядка.
Так вот, если, понимая это, они раз за разом постят "фейки", причём строго в одном направлении - то это совсем уже не фейки, а целенаправленная работа.
hrono61
July 8 2013, 15:08:10 UTC 6 years ago
Вы прекрасны!
http://hrono61.livejournal.com/867553.html
Занесён в списки мурзилок
man_with_dogs
July 8 2013, 15:12:14 UTC 6 years ago Edited: July 8 2013, 15:24:29 UTC
Посоветовал людям занести всех мурзилок, которые тут обсуждают Навального, а не восстание, в списки мурзилок.
man_with_dogs
July 8 2013, 15:38:27 UTC 6 years ago
А вот Хроно пытается всех убедить, что такое поведение - это как раз ложь. Ну так он или просто дурак (небольшая вероятность этого есть), или преднамеренный лжец, который не отказывается от своей лжи, даже тогда, когда его в неё ткнули.
vprityk
July 8 2013, 16:11:07 UTC 6 years ago
hrono61
July 8 2013, 14:56:41 UTC 6 years ago
Бугага!!111
Какой прекрасный образец дрессированного хомячка!
Итого имеем:
1. Навальный соврал
2. Крылов его ложь перепостил
3. Я указал на эту ложь
4. Навальный изменил заголовок, исправил текст и удалил видео, написав, что "видео оказалось фейком". Всё.
В переводе на русский это означает следующее: "хомячки мои! я тут вас снова дерьмом накормил. Но вы продолжайте и дальше репостить и ретвитить, не рефлексируя".
И что делает хомяк?
Правильно!
Обвиняет меня во лжи и требует извинений.
Ну разве не классика.
natetinain
July 8 2013, 14:59:47 UTC 6 years ago
man_with_dogs
July 8 2013, 15:06:40 UTC 6 years ago
А тут приходит Хроно и заявляет, что это теперь для него доказательство, что Навальный всегда врёт и не извиняется. Что об этом до скончания веков помнить надо - что в течение часа у Навального в посте висела недостоверная инфа.
На мой взгляд, как раз Хроно и занимается прямым враньём.
Максимально скорое признание инфы недостоверной и удаление её - вполне нормальное действие, после её опубликования.
Так что это сам Хроно - хомячок безмозглый, который будет теперь год вспоминать этот час.
hrono61
July 8 2013, 15:13:23 UTC 6 years ago
Ложь.
Это всего лишь твои фантазии.
Это не "теперь доказательство" - всё уже доказано. Это просто подтверждение правила.
Кстати, только в этом журнале я его автора много раз ловил на лжи. Всё было примерно так, как сейчас. И хомячьё вело себя так же.
Ссылок давать не буду, ибо вы мне неинтересны - вы есть лишь жывотные для экспериментов, которые над вами проводят ваши владельцы.
natetinain
July 8 2013, 15:16:33 UTC 6 years ago
hrono61
July 8 2013, 15:30:16 UTC 6 years ago
natetinain
July 8 2013, 15:39:50 UTC 6 years ago
hrono61
July 8 2013, 15:54:14 UTC 6 years ago
Ты же это дело любишь, не так ли?
ibicvs
July 8 2013, 16:22:01 UTC 6 years ago
natetinain
July 8 2013, 16:35:36 UTC 6 years ago
man_with_dogs
July 8 2013, 15:29:21 UTC 6 years ago
Так что Хроно - просто лжец, который пудрит головы не очень умной публики.
2) В мире нет совершенства, и людям свойственно ошибаться. Называть враньём ошибки, которые к тому же признаны недостоверными сведениями и были исправлены - это как раз и есть прямая ложь. Даже по закону за распространение недостоверных сведений не голову отрубают, а требуют публикации опровержений. И то, если сам уже не опубликовал.
hrono61
July 8 2013, 15:31:48 UTC 6 years ago
Шаблон твой на этот раз выдержал.
Продолжай распространять, не рефлексируя, дальше.
Как завещал великий Навальный.
man_with_dogs
July 8 2013, 15:41:20 UTC 6 years ago Edited: July 8 2013, 15:42:41 UTC
А вот Хроно пытается всех убедить, что такое поведение - это как раз ложь. Ну так он или просто дурак (небольшая вероятность этого есть), или преднамеренный лжец, который не отказывается от своей лжи, даже тогда, когда его в неё ткнули.
hrono61
July 8 2013, 15:45:30 UTC 6 years ago
Эту фразу надо отлить в граните.
Утащил себе.
ЛОЖЬ — неправда, противное истине.
Особый характер и особое значение ложь приобретает в сфере политики. Достижение благой цели всеми возможными и невозможными средствами безнравственно. В этих случаях цель, какой бы она не была прекрасной, вступает в противоречие со средствами и последние становятся сами целью.
Так вод, навальные, крыловы и прочие борцуны пытаются добиться каких-то своих целей в основном ложью. Что и продемонстрировали в очередной раз сейчас.
Хроно преднамеренно лжёт или дебил
man_with_dogs
July 8 2013, 15:58:00 UTC 6 years ago
А вот если этой самой "заведомости" нет (распространяющий не знает этого), то тут он не лжёт, а ошибается или заблуждается.
Если заблуждается добросовестно - то после получения и проверки сведений о недостоверности логично ожидать, что об этом будет сообщено и исправлено, что и сделал Навальный.
А вот некто Хроно:
а) не скрывает своих предубеждений
б) выбирает такие определения, чтоб была возможность обвинить во лжи неугодных ему людей в любом случае, даже если они добросоветсно заблуждаются и деятельно исправляют свои заблуждения и ошибки
Ту возможны два случая:
а) Хроно дебил и не может себя контролировать (слабо верится, но я не буду ставить диагнозов по переписке)
б) Хроно преднамеренно лжёт и упорствует в своей лжи.
Выбирайте, что вам больше подходит.
Re: Хроно преднамеренно лжёт или дебил
hrono61
July 8 2013, 16:01:01 UTC 6 years ago
А причём тут какие-то "юристы"? Где они?
"предубеждений"
У меня нет никаких "предубеждений".
Только факты.
О фактах по этому автору я написал выше, по кандидату в мэры Москвы и писать не буду - они просто общеизвестны.
Так что угомонись, хомяк.
Сказано же Навальным: распространяй и не рефлексируй.
Re: Хроно преднамеренно лжёт или дебил
man_with_dogs
July 8 2013, 16:16:08 UTC 6 years ago
Навальный юрист.
2) "У меня нет никаких "предубеждений"."
Вот предубеждения юзера Хроно:
http://krylov.livejournal.com/3006778.html?thread=155279674#t155279674
Дело в том, что я абсолютно уверен, что навальные и прочие крыловы, как правило, врут.
3) Ваше обвинение Навального в том, что он лжёт и не извиняется - и есть ваше враньё (если вы не совсем дебил и понимаете, что пишете).
ibicvs
July 8 2013, 16:23:25 UTC 6 years ago
Преднамеренность - то откуда взялась ?
farnabazsatrap
July 8 2013, 16:38:01 UTC 6 years ago Edited: July 8 2013, 16:38:29 UTC
А говно на мордах "пГавославных чекистов", Вована и всех его присных.
Re: Преднамеренность - то откуда взялась ?
ibicvs
July 8 2013, 16:45:11 UTC 6 years ago
Re: Преднамеренность - то откуда взялась ?
man_with_dogs
July 8 2013, 16:49:37 UTC 6 years ago
Re: Преднамеренность - то откуда взялась ?
ibicvs
July 8 2013, 16:56:46 UTC 6 years ago
Re: Преднамеренность - то откуда взялась ?
man_with_dogs
July 8 2013, 17:02:58 UTC 6 years ago
Re: Преднамеренность - то откуда взялась ?
ibicvs
July 8 2013, 17:15:31 UTC 6 years ago
Re: Преднамеренность - то откуда взялась ?
man_with_dogs
July 8 2013, 18:20:16 UTC 6 years ago
2) Навальный был введён в заблуждение заголовком ролика на ютубе и его датой.
Когда это его заблуждение опровергли - он исправил пост и сообщил о недостоверности привязки ранее опубликованного видео к текущим событиям. Причём сделал это максимально быстро. В этом польза наличия кучи критиков - быстрее можно исправлять свои ошибки. И очень хорошо, что за Навальным следят так пристально и хватаются за любой огрех. Это т.н. "принудительная честность". В которой он живёт уже не один год. Такую бы "принудительную честность" для всех уровней власти - качество жизни в РФии поднялось бы на неимоверный уровень.
доказывайте свои обвинения
man_with_dogs
July 8 2013, 16:38:52 UTC 6 years ago Edited: July 8 2013, 16:39:24 UTC
ОК. Бремя доказательства лежит на обвиняющем. Валяйте, доказывайте то, что Навальный заранее знал, что видео записано не сегодня, а месяц ранее.
Re: доказывайте свои обвинения
ibicvs
July 8 2013, 16:51:33 UTC 6 years ago
2. Сведения оказались недостоверными, это тоже факт, понятно, да?
А вот знал он или не знал, это к установленному факту преднамеренного распространения недостоверных сведений отношения не имеет. Должен был проверить, если не знал.
Re: доказывайте свои обвинения
man_with_dogs
July 8 2013, 17:19:36 UTC 6 years ago
НЕнене, Девид Блейн, вы словами не жонглируйте.
Доказывайте преднамеренное распространение именно недостоверных сведений. Для этого вам необходимо доказать то, что Навальный заранее знал, что сведения недостоверны. А если он "преднамеренно распространял сведения", о которых не знал, что они недостоверны - то это совсем другой случай - случай ошибки, заблуждения.
"2. Сведения оказались недостоверными, это тоже факт, понятно, да?"
Фактом это стало после того, как появились сообщения об этом со ссылками на источники. А до того, это мало кто знал. Сработал фактор ВРЕМЕНИ, из-за которого сведения переходят из разряда недостоверных в разряд заведомо недостоверных не сразу, а по прошествии времени, необходимого на получение инфы об этом и её проверке.
3) "А вот знал он или не знал, это к установленному факту преднамеренного распространения недостоверных сведений отношения не имеет. Должен был проверить, если не знал."
Вам он что-то был должен? Подайте на него в суд и стребуйте этот долг.
Претензия о непроверке может быть принята. Но вот вопрос - от кого? Кто ему эту претензию выскажет? Уж не те ли персонажи, которые сюда набежали, чтоб заявить, что якобы "Навальный лжёт"? А нужен ли Навальный вообще этим персонажам? Судя по тому, что они обсуждают фигню, а не суть его поста - их интересует именно фигня, а не Навальный и не то, что он говорит.
Re: доказывайте свои обвинения
ibicvs
July 8 2013, 17:25:13 UTC 6 years ago
Навал удался. Поздравляю.
Re: доказывайте свои обвинения
man_with_dogs
July 8 2013, 18:22:03 UTC 6 years ago
2) Что вы лично сделали, чтоб исправить столь раздражающее вас "обсуждение ввода техники"?
ловля на лжи
adlersky.me
July 8 2013, 16:03:03 UTC 6 years ago
Касательно лично вашей любви к правдивости: вспомните, пожалуйста, как вы в этом журнале нагло врали про то, что по закону соотечественниками не являются выходцы из стран бывшего СССР.
Re: ловля на лжи
hrono61
July 8 2013, 16:17:49 UTC 6 years ago
И это легко проверяется.
Вот тебе ссылка на тот пост - http://krylov.livejournal.com/2769280.html?thread=136689280#t136689280
Я ни в нём, ни в других местах не утверждал, что "по закону соотечественниками не являются выходцы из стран бывшего СССР"
Я говорил о поправках к закону о соотечественниках.
В том числе о по причине истерики нацдемов они не прошли.
А теперь зато пройдут вот эти - http://regulation.gov.ru/project/2352.html?point=view_project&stage=2&stage_id=1186
Радуйтесь, чо.
Re: ловля на лжи
adlersky.me
July 8 2013, 16:26:31 UTC 6 years ago
Re: ловля на лжи
hrono61
July 8 2013, 16:29:38 UTC 6 years ago
Как у вас так получается?
И, главное, зачем?
Если каждый может пройти по ссылке и посмотреть.
Re: ловля на лжи
adlersky.me
July 8 2013, 17:00:56 UTC 6 years ago
Тогда как любой желающий может посмотреть, что предлагалось Умахановым и Джабаровым:
А также глянуть в определение соотечественников:
Re: ловля на лжи
hrono61
July 8 2013, 17:30:53 UTC 6 years ago
Во-первых, вот что предлагалось по тому проекту (а их в действительности было несколько) - http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=PRJ;n=98280;dst=0;ts=EF8E3513C136676E03ED17517581CE0D;ts=6D6108C14588B7AF1B10CF03E00C3474
А вот текст, который ты почему-то опустил: "3. Соотечественниками также признаются лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации, в том числе:"
Как видим, в тексте чёрным по белому написано о "народах, исторически проживающих на территории Российской Федерации" - то есть, это правда, которую ты пытаешься выдать за ложь.
Что касается твоего "нагло врали" - по ссылке вообще нет ни одного слова, где бы я нагло врал. Я давал исключительно ссылки на первоисточники и высказывал собственное мнение, которое не может быть ложью.
Более того, в конце предметного обсуждения было такое резюме:
"ОК, давай заканчивать, бо позиции понятны, а убеждать кого-то не вижу смысла.
При этом я остаюсь в целом при своих.
Но, учитывая, что есть сомнения, текст необходимо уточнять.
При этом затяжка принятия поправок ударит по русским. Я общался с некоторым, у которых стоит подобная проблема - они ждут поправок.
Спасибо."
"С пеной у рта", да.
Более того, я, в отличие от нацдемовских истеричек, и далее пытался отслеживать судьбу этого закона. Например, вот - http://hrono61.livejournal.com/671692.html
Ни один нацдем и прочий, шумевшие по поводу поправок, больше ни разу эту тему не поднимали.
Re: ловля на лжи
adlersky.me
July 8 2013, 22:09:00 UTC 6 years ago
Потому что так давать определения (тем более в федеральных законах) НЕЛЬЗЯ. Посмотрите любой учебник логики. В данном случае авторы закона опустились до подмены понятия; то, что идёт после союза "в том числе", не раскрывает и не уточняет, а ПОДМЕНЯЕТ собою смысл определения "соотечественники за рубежом", раскрывающегося вначале. Это подлость, притом, скорее всего, сознательная. Притом что поправки в 99-ФЗ в своё время вносили в том числе и потому, чтобы убрать "граждан бывшего СССР" из определения, но в итоге получился паллиатив с огромным логическим изъяном. Вы хоть и тролль, но тролль не глупый, и такое должны были бы заметить, но предпочли сходу оскорблять тех, кто говорил вам об изъяне в определении соотечественников. Прикрываясь "собственным мнением".
Re: ловля на лжи
hrono61
July 9 2013, 08:01:38 UTC 6 years ago
Далее я дал ссылку на варианты обсуждения этих поправок, где как раз и пытались снять этот вопрос.
А в пером комменте - ссылка на новое предложение, которое просто предлагает давать гражданство всем, кто жил на территории СССР и их детям.
И где хоть одно слово по этой теме представителей НБП?
Ну а союз "том числе" по умолчание не может ничто подменять, потому как всего лишь сужает и разъясняет вышеизложенное.
Про учебник логики лучше не вспоминай - я вчера тут уже оборжался.
Про сознательную подмену понятий - ровно это демонстрируют ваши нацдемовские и либеральные вожди, чуть не ежедневно выставляя вас, их верных последователей, полными дебилами.
krivda
July 8 2013, 14:25:39 UTC 6 years ago
то есть ВАМ надо доказать что это сегодняшнее видео, а не хроно61, что это протухшее
man_with_dogs
July 8 2013, 14:52:56 UTC 6 years ago
Deleted comment
man_with_dogs
July 8 2013, 14:54:52 UTC 6 years ago
ibicvs
July 8 2013, 16:27:42 UTC 6 years ago
Ошибаться могут, враньё-то где?
man_with_dogs
July 8 2013, 16:36:18 UTC 6 years ago
Re: Ошибаться могут, враньё-то где?
ibicvs
July 8 2013, 16:41:13 UTC 6 years ago
Он пост в ЖЖ писал, а не статью
farnabazsatrap
July 8 2013, 16:46:33 UTC 6 years ago Edited: July 8 2013, 16:47:55 UTC
Ссылки, вообще говоря, обязательны только в научной литературе.
Re: Он пост в ЖЖ писал, а не статью
ibicvs
July 8 2013, 16:55:53 UTC 6 years ago
Да нет, Вы ошибаетесь
farnabazsatrap
July 8 2013, 18:11:12 UTC 6 years ago
Re: Ошибаться могут, враньё-то где?
man_with_dogs
July 8 2013, 17:07:16 UTC 6 years ago
Стало быть ссылка была. Смотрите у Крылова в посте, пока он не удалил. Где вы тут увидели закольцованные ссылки?
Где вы увидели, что это он сам выложил это видео? Может он ещё кучу другого барахла там выложил на том же аккакунте?
Re: Ошибаться могут, враньё-то где?
ibicvs
July 8 2013, 17:20:05 UTC 6 years ago
Поэтому никакого значения не имеет, кто там и что, куда и когда выложил.
Re: Ошибаться могут, враньё-то где?
man_with_dogs
July 8 2013, 17:33:51 UTC 6 years ago
Э нет. Если вы утверждаете про преднамеренность распространения недостоверных сведений, то вы утверждаете именно про преднамеренность распространения ЗАВЕДОМО недостоверных сведений. Иначе это будет так: он преднамеренно распространял сведения, про которые в дальнейшем узнал, что они являются недостоверными, после чего удалил их и сообщил о том, что они были недостоверными. Не передёргивайте, совмещая разновремённые события в одно событие.
Re: Ошибаться могут, враньё-то где?
ibicvs
July 8 2013, 17:38:10 UTC 6 years ago
Но ведь так и было, не правда ли?
Re: Ошибаться могут, враньё-то где?
man_with_dogs
July 8 2013, 17:42:26 UTC 6 years ago
Это говорит, что лжи не было, а было заблуждение/ошибка.
Почему Вас не смущают запутенские крысы ?
farnabazsatrap
July 8 2013, 16:41:06 UTC 6 years ago
Re: Почему Вас не смущают запутенские крысы ?
hrono61
July 8 2013, 16:45:30 UTC 6 years ago
По ссылке видна работа хомячков навального - "распространять и не рефлексировать".
Причём практически никто из них пост не отредактировал - у них же другая задача.
Мне видна суета запутенских крыс-опять
farnabazsatrap
July 8 2013, 16:50:11 UTC 6 years ago Edited: July 8 2013, 16:50:33 UTC
А к Навальному какие претензии ? Ошибся, исправил.
Re: Мне видна суета запутенских крыс-опять
hrono61
July 8 2013, 16:52:18 UTC 6 years ago
Вот какие - http://krylov.livejournal.com/3006778.html?thread=155260474#t155260474
И к Крылову те же.
ещё вопросы есть?
Навальный ошибся, потом исправил.В чём проблема ?
farnabazsatrap
July 8 2013, 16:56:14 UTC 6 years ago
Таки неясно, отчего оживление у запутенских крыс.
Re: Навальный ошибся, потом исправил.В чём проблема ?
hrono61
July 8 2013, 17:00:38 UTC 6 years ago
А зачем ты мне об этом рассказываешь? Мне говно в твоей головушке не интересно. И сочувствовать не буду. И лечить не могу.
Попробуй обратиться всё же к доктору. Не занимайся самолечением.
Да не у меня, а перед твоим компом сидит,
farnabazsatrap
July 8 2013, 17:30:44 UTC 6 years ago
Re: Да не у меня, а перед твоим компом сидит,
hrono61
July 8 2013, 17:35:59 UTC 6 years ago
То есть, ты реально наблюдаешь путинскую крысу, сидящую перед моим компом?
Наблюдаю следы её жизнедеятельности
farnabazsatrap
July 8 2013, 18:12:33 UTC 6 years ago
Re: Наблюдаю следы её жизнедеятельности
hrono61
July 8 2013, 18:28:48 UTC 6 years ago
У запутенской крысы плюрализм в черепушке-
farnabazsatrap
July 8 2013, 21:12:01 UTC 6 years ago
Полезай в норку, вонючка дристучая.
Re: У запутенской крысы плюрализм в черепушке-
hrono61
July 8 2013, 21:13:19 UTC 6 years ago
Re: Почему Вас не смущают запутенские крысы ?
ibicvs
July 8 2013, 16:53:34 UTC 6 years ago
Да если б они в клетке были...
farnabazsatrap
July 8 2013, 16:57:53 UTC 6 years ago
Re: Да если б они в клетке были...
hrono61
July 8 2013, 16:58:57 UTC 6 years ago
Тёпленькая пошла.
Пластинку перевернул, про гулаг запел.
Жги, хомяк!
Тюремщики отметили 75-летие Усольлага
farnabazsatrap
July 8 2013, 17:32:48 UTC 6 years ago
Праздник устроили в местном отделе Главного управления Федеральной службы исполнения наказаний РФ по Пермскому краю. В мероприятии приняли участие первые лица Соликамского, Чердынского, Красновишерского районов, руководство краевого ГУФСИН. Они поздравили личный состав северных учреждений уголовно-исполнительной системы Прикамья с юбилеем и вручили заслуженные награды. После этого был организован концерт, уточняет сайт 59.ru (http://59.ru/text/newsline/615658.html).
"В январе 1938 года в Усольском ИТЛ НКВД СССР были заложены традиции, которые имеют ценность и в нынешнее время. Это верность Родине, взаимовыручка, уважение к ветеранам. Усольлаг - это тысячи километров дорог, сотни лесных поселков, более 60 тысяч сотрудников, рабочих и служащих, трудившихся на протяжении 75 лет, это школы, детсады, клубы", - восхваляли лагерь устроители праздника.
"В какое лихолетье был образован Усольский ИТЛ, через сколько тяжких испытаний прошел! Какое мужество за это время проявили его руководители, аттестованный и вольнонаемный состав, чтобы учреждение встало на ноги и успешно решало производственные и социальные задачи", - поделился воспоминаниями заместитель председателя краевого совета ветеранов ГУФСИН России по Пермскому краю Сергей Ерофеев"
Re: Тюремщики отметили 75-летие Усольлага
hrono61
July 8 2013, 17:36:46 UTC 6 years ago
krivda
July 8 2013, 14:24:36 UTC 6 years ago
опровергайте!
man_with_dogs
July 8 2013, 14:56:09 UTC 6 years ago
Вы прямо оттуда ?
farnabazsatrap
July 8 2013, 20:14:56 UTC 6 years ago
lubasha_k
July 8 2013, 17:14:15 UTC 6 years ago
vasilieff
July 9 2013, 22:28:30 UTC 6 years ago
Так вот, в копилку того, что Навальный заведомо знал и, соответственно, лгал.
Материал в жанре ЖЖ-разоблачения:
За дезой про БТР в Пугачеве стоят люди, активно сотрудничавшие с NDI
Если указанный выше материал не сфальсифицирован, то Навальный не мог не знать про связь видео с NDI, и не мог не знать про NDI, имея опыт сотрудничества с этой организацией. Т.е. Навальный не мог не знать, что ролик имеет не новостное, а политическое значение, а также не оценить вес ролика в контексте разногласий РФ-США по внутрироссийкско политике. В таких обстоятельствах, до вброса ролика в публику и многократного его пиара, он был обязан провести элементарный аудит.
У англоамериканских законников есть такая формулировка: should have known. В ситуации, когда такая формулировка работает, никто не интересуется, знал ли человек в реальности или не знал. Для закона считается, что он знал.
На мой взгляд, здесь именно такой случай.
man_with_dogs
July 9 2013, 22:30:54 UTC 6 years ago
krylov
July 8 2013, 18:26:00 UTC 6 years ago
man_with_dogs
July 8 2013, 18:39:07 UTC 6 years ago
sergiej
July 8 2013, 13:25:43 UTC 6 years ago
vozan68
July 8 2013, 13:29:42 UTC 6 years ago
dementiy2010
July 8 2013, 13:37:54 UTC 6 years ago
hoochecooheman
July 8 2013, 13:51:42 UTC 6 years ago
Уже есть.
alitet_1
July 8 2013, 14:10:35 UTC 6 years ago
На место событий выехали вице-губернатор Денис Фадеев и начальник ГУ МВД по Саратовской области Сергей Аренин.
"Ситуация взята под контроль правительством области и генералом Сергеем Арениным. Региональная власть делает все, чтобы не допустить эскалации конфликта. В Пугачев стянуты дополнительные силы полиции. Все правоохранительные органы приведены в состояние повышенной готовности. Все виновные в случившемся будут наказаны по всей строгости закона. Никто не уйдет от ответственности", - прокомментировал нашему корреспонденту ситуацию Денис Фадеев.=
Так что злобных русских алкашей накажут по всей строгости закона. Никто из них не уйдет от ответственности. Как всегда. А законопослушные представители Чечни своевременно покинули место столкновения.
kare_l
July 8 2013, 14:37:10 UTC 6 years ago
типичная реакция оккупационных властей рассеянии
fevral_sky
July 8 2013, 15:47:55 UTC 6 years ago
Место действия: Новороссия (т.н. "Украина"), поселок Врадиевка.
Днем: возмущенные безнаказанностью милиционеров-преступников (изнасилования, выбитые явки с повинной, коррупция) жители Врадиевки собираются на митинг возле местного отделения милиции.
В полночь: недовольные вялой реакцией на преступление прокуратуры (один из насильников - родственник прокурора) и МВД (в здании райотдела жители заметили спрятавшегося милиционера-насильника) местные жители с камнями и "коктейлем Молотова" штурмуют отделение милиции. Милицейские машины сожжены, жители заняли отделение милиции, милиционеры забаррикадировались в подвале.
Сотрудники прокуратуры УГОВАРИВАЮТ местных жителей прекратить штурм райотдела, отложив дело до утра.
Утром:
1) президент страны поручает расследование дела генеральной прокуратуре и берет это под свой контроль.
Расследование дела в отношении милиционеров-преступников и прокурорских племянников, а не дела в отношении возмущенных жителей. Странно, да?
2) президент поручает генпрокурору провести совещание с руководством органов внутренних дел и спецслужб для изучения всех фактов участия сотрудников правоохранительных структур в данном преступлении для определения дальнейшего действий и разработки мер на будущее.
3) генеральный прокурор увольняет прокурора района за ненадлежащее исполнение обязанностей по процессуальному контролю. Сотрудники центрального аппарата генеральной прокуратуры едут на место для расследования изнасилования, которое так возмутило местных жителей.
4) министр внутренних дел отстраняет от должностей начальника областного управления МВД и начальника райотдела милиции, взятого штурмом местными жителями.
5) спикер парламента приглашает на заседание парламента министра внутренних дел для отчета о расследовании изнасилования милиционерами жительницы поселка.
----------------------------------------
Так и должно реагировать любое ответственное высшее руководство страны на волнения, возникшие из-за безнаказанности тяжких преступлений должностных лиц.
Реакция "украинских" властей - на суть проблемы, из-за которой возникли беспорядки. Жесткая форма протеста жителей Врадиевки особо не критикуется.
Почему? Да потому, что при всех аналогичных рассеянским безобразиях (коррупция правоохранителей и т.д.), имеющих место в Мало- и Новоросии (на т.н. "Украине"), при том, что "Украина" такая же колония Западного мира, при всем этом она существует в качестве государства НАЦИОНАЛЬНОГО БОЛЬШИНСТВА.
Да, пусть выдуманной нации "украинцев", но все-таки национального государства.
kritikaster
July 8 2013, 17:33:22 UTC 6 years ago
Deleted comment
anloy
July 8 2013, 14:03:39 UTC 6 years ago
Deleted comment
anloy
July 8 2013, 14:26:15 UTC 6 years ago
Deleted comment
anloy
July 8 2013, 14:48:49 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: Скажите мне, пожалуйста...
anloy
July 8 2013, 15:14:13 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: Скажите мне, пожалуйста...
anloy
July 8 2013, 16:04:52 UTC 6 years ago
Но это разные вещи
resda
July 8 2013, 14:12:26 UTC 6 years ago
Даже те же арабы чуть ли не ежедевно пробираются в Израиль по подземным ходам. Построить такие же на Кавказе при наличии желание - дело плевое.
Не стену надо строить, а элементарно наводить порядок. Тем паче, что депортировать кавказцев никто тупо не разрешит.
sorgon_74
July 8 2013, 14:27:12 UTC 6 years ago
raspak
July 8 2013, 16:25:58 UTC 6 years ago
olegvm
July 8 2013, 13:53:01 UTC 6 years ago
Deleted comment
alitet_1
July 8 2013, 14:14:28 UTC 6 years ago
retiredwizard
July 8 2013, 14:28:04 UTC 6 years ago
Хотелось бы напомнить, что каждый раз когда нужно было поднимать бунт - мужики верно воевали за Барина и Карательную Команду.
И далее будут воевать, о чем открыто говорят.
alitet_1
July 8 2013, 14:36:57 UTC 6 years ago
retiredwizard
July 8 2013, 14:39:10 UTC 6 years ago
Воевали мужички за Карателей или нет? Гордятся сейчас своими подвигами? Может быть даже празднуют, а?
alitet_1
July 8 2013, 14:43:24 UTC 6 years ago
Мужички воевали ПРОТИВ карателей и их холуев. И отлично воевали. До сих пор у вас срака до ушей разорвана. Чего же им не попраздновать-то, а?
retiredwizard
July 8 2013, 15:46:19 UTC 6 years ago
Ой, вы что-то путаете, хехехе
Мужички воевали ЗА карателей и под их чутким руководством. Ну-ка расскажите, КТО приедет этих мужичков сажать за бунт :0)
alitet_1
July 8 2013, 16:57:58 UTC 6 years ago
retiredwizard
July 8 2013, 17:21:41 UTC 6 years ago
Повторю: приедут мужичков наказывать именно те, за кого эти мужички воевали.
Так что им есть кого благодарить - пусть Дедам скажут спасибо.
alitet_1
July 8 2013, 20:22:23 UTC 6 years ago
retiredwizard
July 8 2013, 20:28:01 UTC 6 years ago
А кто? Не те ли за кого они воевали? ась?
alitet_1
July 8 2013, 21:02:14 UTC 6 years ago
retiredwizard
July 8 2013, 21:11:02 UTC 6 years ago
Вижу, корежит тебя.
боишься ты правды.
alitet_1
July 9 2013, 00:37:49 UTC 6 years ago
retiredwizard
July 9 2013, 03:45:13 UTC 6 years ago
dixi, в аут.
alitet_1
July 9 2013, 10:14:53 UTC 6 years ago
Липовое видео-то!
resda
July 8 2013, 13:57:44 UTC 6 years ago
Ну и что?
ext_1713704
July 8 2013, 14:02:27 UTC 6 years ago
Re: Ну и что?
da_last_outlaw
July 8 2013, 15:09:19 UTC 6 years ago
atlantis555
July 8 2013, 14:03:59 UTC 6 years ago
griika
July 8 2013, 14:21:55 UTC 6 years ago
ssich
July 8 2013, 14:56:05 UTC 6 years ago
griika
July 8 2013, 15:00:02 UTC 6 years ago
У меня много знакомых пугачёвцев, и все они любят чеченцев.
ssich
July 8 2013, 15:10:52 UTC 6 years ago
natetinain
July 8 2013, 15:25:57 UTC 6 years ago
ssich
July 8 2013, 15:40:41 UTC 6 years ago
natetinain
July 8 2013, 15:50:20 UTC 6 years ago
ssich
July 8 2013, 15:54:38 UTC 6 years ago
не соврал
man_with_dogs
July 8 2013, 16:31:59 UTC 6 years ago
Лгать - это распространение заведомо недостоверной информации.
А вот если этой самой "заведомости" нет (распространяющий не знает этого), то тут он не лжёт, а ошибается или заблуждается.
Если заблуждается добросовестно - то после получения и проверки сведений о недостоверности логично ожидать, что об этом будет сообщено и исправлено, что и сделал Навальный.
Так что вы прислушайтесь к Крылову о необходимости знаний гуманитарных в дополнение к техническим.
То, что в технике есть ЛОЖЬ-ИСТИНА, в реальной жизни пересекается ещё с ВОЛЕЙ и СЛУЧАЙНОСТЬЮ (преднамеренность лжи и добросовестность заблуждения), с ВРЕМЕНЕМ (на выяснение обстоятельств и проверки) и ОГРАНИЧЕННОСТЬЮ ВОЗМОЖНОСТЕЙ (проверки).
Re: не соврал
ssich
July 8 2013, 17:01:36 UTC 6 years ago
Совершенно верно.
>>Если заблуждается добросовестно - то после получения и проверки сведений о недостоверности логично ожидать, что об этом будет сообщено и исправлено
Видите ли, в чём дело. Для политика такого уровня, которым он тщится себя представить - для кандидата на выборах мэра в данное время - такие ошибки непростительны, так как свидетельствуют если не о лживости, то о некомпетентности и неразборчивости в выборе информационных источников. После вброса информации о вводе войск её лживость была разоблачена в течение нескольких десятков минут. Много времени не заняло, неправда ли? Вроде бы, никто не мешал ему тщательно перепроверить источник, однако имеем то, что имеем - провокационный вброс недостоверной информации. И беснования хомячков с пеной у рта, как ожидаемый результат.
А насчёт "сообщено и исправлено" - это оценочно. Для кого-то это так, а для кого-то ситуация выглядит следующим образом - "обосрался на ровном месте и торопливо подчищает следы своего позора".
Re: не соврал
man_with_dogs
July 8 2013, 17:38:27 UTC 6 years ago
А принцессы имеют такой уровень целомудренности, что даже не писают и не какают.
ЛЮДЯМ СВОЙСТВЕННО ОШИБАТЬСЯ. И то, как Навальный выходит из ошибок - и есть смысл оценивать. Он не полез в бутылку, и не стал уверять, что чёрное - это белое, не стал и втихую подчищать - сообщил о недостоверности в дописке и в твиттере. Хорошо ли это для мэра? Можете сравнить с его основным конкурентом, который отличился мощением плиток, но как-то не заметно, чтоб он признавал какие-то ошибки в том, что сделал это отватительно плого, и много бабла просто украдено, без выполнения работ.
Re: не соврал
ssich
July 8 2013, 18:19:43 UTC 6 years ago
Свойственно. Некоторым даже врать свойственно. Слаб человек.
>>сообщил о недостоверности в дописке и в твиттере. Хорошо ли это для мэра?
Такое мнение, что для мэра или иного публичного политика крайне нежелательно делать провокационные информационные вбросы на основании непроверенной и недостоверной (читайте - лживой) информации. Какие бы он реверансы ни делал после вброса - крайне нежелательно. Такое поведение более свойственно истеричкам и провокаторам, не отвечающим за свои слова, и стыдливо их подтирающим. Заметьте, как ловко было изменено название первоначального поста. Не новый пост с опровержением, а стыдливо изменена сама суть первоначального сообщения.
>>и много бабла просто украдено, без выполнения работ.
Как интересно. Есть ли достоверная информация о воровстве, каковы результаты рассмотрения этой информации в правоохранительных органах?
Re: не соврал
man_with_dogs
July 8 2013, 18:32:52 UTC 6 years ago
Некоторые - это Собянин?
2) "для мэра или иного публичного политика крайне нежелательно делать провокационные информационные вбросы на основании непроверенной и недостоверной (читайте - лживой) информации"
Навальный не мэр. Будет мэром - будете предъявлять к нему требования как к мэру.
А вот насчёт публичного политика - далеко не факт. В виду того, что у него нет 10 жизней, чтоб тратить 9 из них на перепроверку всего и вся. Пусть государство этим занимается. Что-то государство вообще никак не отреагировало. А вот дружественное к Навальному издание Лента-ру - как раз сообщило о недостоверности видео, что и послужило причиной для исправления поста Навальным. Т.е. Навальный хорошо отслеживает СМИ, чтоб раньше других знать, что происходит.
Плохо это или хорошо? Если учесть, что людям свойственно ошибаться, а вот для того, чтоб врать, нужна воля врать, то умение исправлять ошибки оказывается весьма важным навыком.
А те, кто до сих пор считает, что "люди не имеют права ошибаться", что "принцессы не какают" - они живут в нафантазированном ими мире. Права на ошибку не имеют те, у кого цена ошибки - здоровье и жизнь людей. В остальном ошибаться возможно и важно умение исправлять ошибки.
Re: не соврал
ssich
July 8 2013, 18:52:25 UTC 6 years ago
Это Собянин распространил информацию о вводе войск?
>>Пусть государство этим занимается.
Так и занимается. Сотрудники полиции на месте, в частности.
>>А те, кто до сих пор считает, что "люди не имеют права ошибаться"
А будьте любезны указать, где я утверждал, что "не имеют права ошибаться". Имеют. "Крайне нежелательно" и "непростительно" (мои выражения) - не синоним выражения "не имеют права". Приписываете мне то, чего я не говорил. Это враньё или просто ошибка?
И да, сколько там "бабла просто украдено, без выполнения работ" (ваши слова)?
Re: не соврал
man_with_dogs
July 8 2013, 19:35:52 UTC 6 years ago
2) Государство занимается не решением проблем людей, а решением своих проблем от людей. Т.е. обычно это бывает прямо противоположное тому, что хотят решать люди.
3) ""Крайне нежелательно" и "непростительно" (мои выражения) - не синоним выражения "не имеют права""
Крайне нежелательно и непростительно имеет синоним "не имеют право" (некоторые их считают синонимами). Потому я уточняю подстановкой такого условного синонима, что же вы хотите сказать. Но раз для вас это не синонимы, то уточню дальше: КОМУ крайне нежелательно, чтоб Навальный ошибался? КТО будет не прощать Навального за ошибки?
4) "И да, сколько там "бабла просто украдено, без выполнения работ" (ваши слова)?"
Со слов Навального - дофига. Он же подавал в надзорные инстанции типа следкома заявления. Что-то не хотят в подчинённые пана Бастрыкина искать пропавшие деньги за несделанные работы.
http://navalny.livejournal.com/704408.html
Общая сумма работ - 5.5 млрд руб. Сколько из них было потрачено без производства работ и с халтурой - посчитать невозможно точно, т.к. мерия прячет документы, которые должны быть выложены в открытом доступе. А СледКом не хочет ничего искать.
Re: не соврал
ssich
July 8 2013, 20:06:01 UTC 6 years ago
Действия его говорят... Это как "действия говорят"? Чем именно они противоречат интересам пешеходов и пассажиров? И если бы Ленинский проспект и СЗ хорду отдали бы не Роттенбергу (кстати, кто это?), а Цеперовичу (кто это, я не знаю), как бы это изменило ситуацию? И каким образом Ленинский проспект и хорда СЗ противоречат чьим либо интересам? Может, стоит начать изъясняться по-русски?
2) Государство занимается не решением проблем людей, а решением своих проблем от людей.
"Решением своих проблем от людей" - это как? Ловит преступников, чтобы законопослушным гражданам жилось легче? Преступники - тоже люди, но государство их ловит и осуждает, тем самым решая свои проблемы - чтобы преступников вне мест лишения свободы стало меньше. И чтобы законопослушные граждане чувствовали себя в безопасности, например.
3) КОМУ крайне нежелательно, чтоб Навальный ошибался? КТО будет не прощать Навального за ошибки?
Такое мнение, что "КОМУ" - да ему самому в первую очередь, если он хочет создать себе образ честного и неподкупного политика. "КТО" - избиратели в первую очередь. И правоохранительные органы - во вторую очередь, если его действия содержат в себе состав преступления. Если содержат.
4) А СледКом не хочет ничего искать.
А СледКом там с какого боку? Там что - признаки должностного преступления или просто хищения средств непонятно кем (заказчиками, генподрядчиками, субподрядчиками)? Если последнее - это вопрос МВД вообще-то, так как к подследственности СК не такие деяния при отсутствии иных признаков не относятся. Хороший юрист Ололоша, грамотный, да. Надо было сразу в Страсбурский суд подавать петиции или в Спортлото.
Re: не соврал
man_with_dogs
July 8 2013, 20:39:55 UTC 6 years ago
2) Ловит возмущающихся людей, вместо ловли преступников, из-за которых люди возмущаются.
3) Вы Навальный, чтоб за него говорить, что ему нужно и в каком количестве?
Или всё таки нужно это вам и вы хотите предъявить Навальному какие-то претензии по этому поводу?
Насчёт избирателей. Вот тут на мой взгляд ответ у вас нормальный. Да - избиратель будет главным оценщиком действий Навального. И можно только сожалеть, что Путин уничтожил в РФии политику и политиков, потому Навальному никто не будет составлять равную конкуренцию - нет таких кандидатов. Навальному придётся конкурировать не с другими замечательными кандидатами, а с админресурсом за Собянина. А полагаю, что Навальному пришлось бы действовать тщательнее и продуманнее при конкуренции с сильными соперниками. И от этого избиратели только выиграли.
4) Следкому Навальный отправил документ по поводу инициации расследования действий предположительно содержащих состав преступления (мошенничество в особо крупном размере) - можете почитать.
Считаете, что юрист Навальный ошибся адресом? Или вы сами любите писать в Спортлото и другим советуете?
Re: не соврал
ssich
July 8 2013, 21:04:21 UTC 6 years ago
Кому его отдали и как? В собственность?
2) Ловит возмущающихся людей, вместо ловли преступников, из-за которых люди возмущаются.
В Пугачёве, из-за чего визг начался, преступника поймали практически сразу же. А возмущающиеся из-за преступника - если возмущающиеся нарушают закон, почему они не должны отвечать по закону? Чем они лучше преступника?
3) Вы Навальный, чтоб за него говорить, что ему нужно и в каком количестве? Или всё таки нужно это вам и вы хотите предъявить Навальному какие-то претензии по этому поводу?
Это полностью его дело, что ему нужно и в каком количестве. Пусть и дальше врёт, да побольше. Может, и будет какая выгода кому-нибудь с этого, кто его знает.
4) Следкому Навальный отправил документ по поводу инициации расследования действий предположительно содержащих состав преступления (мошенничество в особо крупном размере) - можете почитать. Считаете, что юрист Навальный ошибся адресом? Или вы сами любите писать в Спортлото и другим советуете?
Стоит открыть статью 151 УПК РФ, чтобы узнать, что расследование мошенничества (ст. 159 УК) и присвоения и растраты (ст. 160 УК) при отсутствии иных дополнительных условий к подследственности СК не относится. Но это же так сложно, правда?
И да, вас кто-то обманул - СК к надзорным органам не относится. Это орган предварительного расследования. Хотя зачем это вам знать? Ведь ПЖиВ же и "Жулики и воры - пять минут на сборы". "Мы здесь власть" и всё такое.
Re: не соврал
man_with_dogs
July 8 2013, 21:19:46 UTC 6 years ago Edited: July 8 2013, 21:31:09 UTC
В общем, по опыту других стран прогнозируют, что сначала этот бред построят на деньги москвичей, а потом придётся его разламывать, чтоб пустить трамвай и сделать светофоры.
2) Возмущающиеся кого-то убили? Они вообще-то требуют безопасности для себя и своих детей.
Я смотрю, вы с ловкостью уголовника передёргиваете - мол, раз в чём-то закон нарушил, это тоже самое, что убийство.
3) Вот видите - вы Навальному желаете врать, а он не врёт. Странные у вас желания.
4) Я сначала написал прокуратура, потом посмотрел, куда писал Навальный, и заменил прокуратуру на следком, а вот надзорные органы не поправил - каюсь. Слабоватый из меня юрист.
Но раз вы такой знаток, то наверняка расскажете нам, как СледКом будет отправлять такие письма по будет отправлять по подследственности? Или он сразу в мусор такие письма выкидывает и даже не отвечает?
Ну и про дополнительные условия, по которым дело попадает в СледКом. Чем вам не нравится п5 ст151 УПК РФ? Навальный дарит эти дела Бастрыкину, и тому просто так не отвертеться от них.
Re: не соврал
ssich
July 8 2013, 21:40:03 UTC 6 years ago
Вроде бы никто не мешает заинтересованным лицам обжаловать это решение в суде. Ведь там конкурс был, не так ли? Или не было?
>>2) Возмущающиеся кого-то убили? Они вообще-то требуют безопасности для себя и своих детей. Я смотрю, вы с ловкостью уголовника передёргиваете - мол, раз в чём-то закон нарушил, это тоже самое, что убийство.
А чем закон должен отличаться для граждан? Или своим в данном случае - справедливость, а чужим - закон? Или закон должен быть одинаков для всех? Для убийцы - ответственность за убийство, для нарушителей общественного порядка - за нарушение порядка. Что не так?
>>3) Вот видите - вы Навальному желаете врать, а он не врёт.
Да пусть его делает, что хочет. Вроде никто не запрещает. А я уж тем более не могу и тем более не хочу ему что-то запретить.
>>4)Но раз вы такой знаток, то наверняка расскажете нам, как СледКом будет отправлять такие письма по будет отправлять по подследственности? Или он сразу в мусор такие письма выкидывает и даже не отвечает? Ну и про дополнительные условия, по которым дело попадает в СледКом. Особо крупный размер - это не оно?
Да какой я знаток... Так, статьи закона привёл в пример. Вот Ололоша Навальнер всяко лучше знает, что к чему. Вы его слушайте, он в курсе - что и куда писать. Этот не обманет. Он же не врёт.
atlantis555
July 8 2013, 19:12:24 UTC 6 years ago
вряд ли.вот вести FM. и в яндексе на главной:
mvolcoff
July 8 2013, 19:03:29 UTC 6 years ago
rekard
July 8 2013, 14:07:24 UTC 6 years ago
buranz66
July 8 2013, 14:29:27 UTC 6 years ago
ammosov
July 8 2013, 14:38:40 UTC 6 years ago
Deleted comment
ammosov
July 8 2013, 18:13:41 UTC 6 years ago
Армянское радио долго думало и ответило "А зато у вас негров линчуют".
da_last_outlaw
July 8 2013, 14:49:06 UTC 6 years ago
А зачем чертей "выселять"?
bogomilos
July 8 2013, 15:58:51 UTC 6 years ago
Re: А зачем чертей "выселять"?
retiredwizard
July 8 2013, 16:00:31 UTC 6 years ago
Кто ждет от них чего-нибудь другого?
Re: А зачем чертей "выселять"?
bogomilos
July 8 2013, 16:07:18 UTC 6 years ago
Осталась всякая мразь, несколько лет подряд отсасывавшая у могильщика русской армии Сердюкова. Но с хуесосов какой спрос?
Re: А зачем чертей "выселять"?
retiredwizard
July 8 2013, 17:20:32 UTC 6 years ago
Re: А зачем чертей "выселять"?
bogomilos
July 8 2013, 19:45:54 UTC 6 years ago
И что? Человек, в своё время имевший возможность одним нажатием кнопки смести в небытие и Ельцина, и всю мразь, которая за Ельцина митинговала, потом размазывал слёзы пополам с соплями по лицу и оправдывался "я, типа, ждал приказа", а на вопрос о верности присяге лез в драку, заливаясь пьяными слезами. Такие вот, бля, герои :(
Re: А зачем чертей "выселять"?
bogomilos
July 8 2013, 19:53:22 UTC 6 years ago
Спасите нас
europeoid
July 9 2013, 13:09:42 UTC 6 years ago
Re: Спасите нас
retiredwizard
July 9 2013, 13:42:31 UTC 6 years ago
Re: Спасите нас
europeoid
July 9 2013, 14:29:58 UTC 6 years ago
Нелогичные требования
x_sergie
July 8 2013, 16:05:11 UTC 6 years ago
В данной ситуации у государства нет всеми желанного решения,потому что в рамках закона данная ситуация неразрешима. Самое эффективное было бы здесь решение,как сделали евреи в Палестине при создании еврейского национального государства,поджечь дома чеченцев,после чего они сами добровольно уедут.
Государство Израиль тогда (в конце 40-х) сделало беспомощную мину сожаления,
поругав хулиганов,но проблема была решена тогда.
Я конечно не считаю данное решение хорошим и, упаси боже,не призываю к этому.
Но чеченцы ведь так и поступают : вот убил чеченец десантника,который на него
косо посмотрел, да,его посадят в тюрьму. Но уже другие русские будут себя вести более сервильней и осмотрительней по отношению к другим чеченцам.
И какой бы срок чеченцу не впаяли, он сделал главное - научил русских быть покорней.Возможно ошибаюсь.
Re: Нелогичные требования
raspak
July 8 2013, 16:29:17 UTC 6 years ago
Re: Нелогичные требования
bogomilos
July 8 2013, 19:56:38 UTC 6 years ago
Re: Нелогичные требования
Mikhail Volochaev
July 8 2013, 20:01:40 UTC 6 years ago
Re: Нелогичные требования
ravil_tugushev
July 9 2013, 20:37:53 UTC 6 years ago
Руслан был татарином.
про Хроно61
man_with_dogs
July 8 2013, 16:23:40 UTC 6 years ago Edited: July 8 2013, 16:24:51 UTC
Потому как Хроно61 может и быть преднамеренным лжецом, которого нет смысла исправлять - у него свои мотивы лгать. Но тем, кто ведётся на его ложь стоило бы получше разбираться в том, чем технические двоичные понятия ЛОЖЬ-ИСТИНА отличаются от реальной жизни, в которой есть место ВОЛЕ и СЛУЧАЙНОСТИ, а так же ВРЕМЕНИ и ОГРАНИЧЕННОСТИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ для ответов.
А вот способны ли на политику граждане, которым на каждый чих нужно ликбезы проводить - это вопрос.
Re: про Хроно61
hrono61
July 8 2013, 16:27:07 UTC 6 years ago
Да или Нет?
Бугага!111
Зачотный батхёрт, спасибо, хомячочек, доставил!
Re: про Хроно61
man_with_dogs
July 8 2013, 16:34:04 UTC 6 years ago
Только насчёт даты введения вышла ошибка - вводилась она месяц назад, видео выложили сегодня, и люди ошибочно это интерпретировали, как сегодняшнее событие.
Re: про Хроно61
hrono61
July 8 2013, 16:50:20 UTC 6 years ago
Министр иностранных дел принял турецкого посла за немецкого и имел с ним продолжительную беседу.
И прекрати уже смешить.
Сил нет.
Re: про Хроно61
man_with_dogs
July 8 2013, 17:22:21 UTC 6 years ago
Т.е. техника была - видео её есть.
Re: про Хроно61
ibicvs
July 8 2013, 17:01:54 UTC 6 years ago
Re: про Хроно61
vitiay
July 8 2013, 16:40:34 UTC 6 years ago
Re: про Хроно61
hrono61
July 8 2013, 16:50:48 UTC 6 years ago
vitiay
July 8 2013, 17:25:56 UTC 6 years ago
Re: про Хроно61
ibicvs
July 8 2013, 16:37:23 UTC 6 years ago
бараны, ебаный в рот(c) навальные хомячки - не надо брехать, не надо распространять брехню, не надо сваливать свою брехню на чужие происки. Почему вы не можете понять таких простых вещей?Не вижу брехни.
farnabazsatrap
July 8 2013, 16:43:58 UTC 6 years ago Edited: July 8 2013, 16:44:25 UTC
Re: Не вижу брехни.
hrono61
July 8 2013, 16:47:17 UTC 6 years ago
Да или Нет?
Re: Не вижу брехни.
ibicvs
July 8 2013, 17:05:52 UTC 6 years ago
Re: Не вижу брехни.
man_with_dogs
July 8 2013, 17:23:56 UTC 6 years ago Edited: July 8 2013, 17:25:21 UTC
Может быть при том, что у кого-то есть желание наврать побольше про Навального, чтоб отвлечь внимание от событий в Пугачёве?
Re: Не вижу брехни.
hrono61
July 8 2013, 17:42:54 UTC 6 years ago
лжёт тут только Хроно61
man_with_dogs
July 8 2013, 18:07:57 UTC 6 years ago
2) Что вы лично сделали, что б сообщить о недостоверных сведениях в распространяемых сообщениях?
3) Из вашего поведения никак не следует, что вас беспокоит недостоверность сведений. Не следует и желание вообще разбираться в сути событий. Вас интересует лишь лишьний раз написать, что Навальный якобы соврал. Ну так лжёте тут только вы - преднамеренно, и ещё юлите, зачем-то перескакивая уже с Навального на тех, кто его перепостил.
Re: лжёт тут только Хроно61
hrono61
July 8 2013, 18:13:34 UTC 6 years ago
2. Щаз. Своё говно за собой убирайте сами. Я могу туда только потыкать вас, лживых тварей, рылом.
3. Тыкну-ка хомячка рыльцем в дерьмецо ещё разок - http://krylov.livejournal.com/3006778.html?thread=155260474#t155260474
Re: лжёт тут только Хроно61
man_with_dogs
July 8 2013, 18:35:52 UTC 6 years ago
3) А где 300+ остальных сообщений другим перепостерам?
Re: лжёт тут только Хроно61
hrono61
July 8 2013, 18:37:27 UTC 6 years ago
Re: Не вижу брехни.
ibicvs
July 8 2013, 17:31:00 UTC 6 years ago
386393 перепоста только в гугле.ibicvs
July 8 2013, 17:33:21 UTC 6 years ago
брехатьдержать!Так что ? Что это доказывает ?
farnabazsatrap
July 8 2013, 18:14:52 UTC 6 years ago
Представляет интерес именно оно, а не ошибка автора при его освещении.
Re: про Хроно61
man_with_dogs
July 8 2013, 17:26:44 UTC 6 years ago
Re: про Хроно61
ibicvs
July 8 2013, 17:28:43 UTC 6 years ago
Re: про Хроно61
man_with_dogs
July 8 2013, 17:39:37 UTC 6 years ago
Re: про Хроно61
ibicvs
July 8 2013, 17:45:13 UTC 6 years ago
2. Вас лично я так не называл; кроме того, цитата была перечеркнута.
3. Вы не сдержались.
Re: про Хроно61
man_with_dogs
July 8 2013, 18:01:16 UTC 6 years ago Edited: July 8 2013, 18:03:03 UTC
Т.е. я просто отзеркалил. Хотите попенять на зеркало?
Re: про Хроно61
ibicvs
July 8 2013, 18:06:35 UTC 6 years ago
Re: про Хроно61
man_with_dogs
July 8 2013, 18:37:04 UTC 6 years ago
irina_rm
July 8 2013, 16:28:56 UTC 6 years ago
hansrudel
July 8 2013, 16:43:23 UTC 6 years ago Edited: July 8 2013, 16:56:56 UTC
Константин, а кто-нибудь из представителей НДП собирается делать выездной репортаж из Пугачева, выяснить обстановку на месте? Или ограничитесь освещением в сети?
green_hamster
July 8 2013, 16:52:48 UTC 6 years ago
ivanov_ivan
July 8 2013, 17:00:14 UTC 6 years ago
Это я с точки зрения важнейшего показателя - кто в итоге на этой земле останется и пойдет дальше.
manul_a
July 8 2013, 17:26:57 UTC 6 years ago
i_petrov
July 8 2013, 19:27:08 UTC 6 years ago
"этот не только наплодит кривоногих волосатых"
Чем кривоногие волосатые татарчата Маржановы лучше кривоногих волосатых чеченят Помоевых?
ivanov_ivan
July 8 2013, 19:47:54 UTC 6 years ago
Их за тысячу с лишним лет от славян уже трудно отличить.
Вот и наш чечен его со своими кривоногими волосатыми не спутал, а спутал с русским.
i_petrov
July 8 2013, 19:57:59 UTC 6 years ago
По генетическим исследованиям русские не имеют практически ничего общего с татарами.
"Наш татарин" при этом отдыхал со своими друзьями-чеченцами, так что кто кого с кем кривоногим и волосатым спутал - тот еще вопрос.
Кстати, в Пугачеве татар не просто много, а очень много. В той же толпе половина - татары.
manul_a
July 8 2013, 17:25:39 UTC 6 years ago
leo1974
July 8 2013, 18:03:11 UTC 6 years ago
wget_2000
July 9 2013, 03:51:15 UTC 6 years ago
fedorpepel
July 8 2013, 18:26:28 UTC 6 years ago
Deleted comment
Депортировать чеченцев
wdvdv
July 9 2013, 01:16:17 UTC 6 years ago
http://www.vzsar.ru/news/2013/07/08/jiteli-pygacheva-provodyat-miting-pod-lozyngom-deportacii-priezjih.html
wget_2000
July 9 2013, 03:50:09 UTC 6 years ago
Это фейк! Никакой военной техники в Пугачеве нет.
kamil_musin
July 9 2013, 04:05:18 UTC 6 years ago
Поэтому - только Империя и только Имперская национальная политика.
И не надо бояться кого-то обидеть - все уже давно обижены.
И не надо пугать себя тем, что "ой, ща такое начнется!" - вот оно, уже началось.
wget_2000
July 9 2013, 04:10:48 UTC 6 years ago Edited: July 9 2013, 04:11:51 UTC
Никаких вводов войск и бронетехники не было - это съемки учений. Но для дополнительной истерики вполне сгодилось.
Никакого "чечентауна", как начали писать некоторые:
участники акции направились в северо-западный микрорайон райцентра, где компактно проживают уроженцы Чечни.
в Пугачеве нет, чеченцы живут кто где. Группа митингующих пошла к дому, где жил убийца и его семья, при этом сам преступник уже был под стражей, так как был задержан еще в день убийства.
Не было никакого штурма администрации. И никаких шестисот человек не было. Двести - примерно столько собрались на встречу с мэром, столько же перекрывали трассу, очень ненадолго.
Очень интересен тот факт, что еще одно похожее убийство, три года назад, так же в пьяной драке, произошло там же около кафе «Золотая бочка», после посиделок в нем. Драка была четверо на четверо, студент-чеченец нанес смертельный удар ножом 28-ми летнему русскому. Убийца получил 10 лет.
Владелец данного кафе, Денис Малетин - депутат городского совета, координатор местного отделения ЛДПР и человек, который очень не любит кавказцев. Многие СМИ в своих репортажах о событиях ссылаются на информацию от него, в частности именно он заявлял о драке нескольких сотен русских с кавказцами, чего никто, кроме него, не видел и он же рассказывал о засилье кавказцев в Пугачеве.
Девушка, которая раздавала людям наклейки с надписями: «Не будите русского медведя», «Никто кроме нас», «Кто защитит наших детей», по непроверенным данным, работает на него.
В Пугачеве было волнение, явно спровоцированное втемную. Людей начали подначивать и они пошли, особо не заморачиваясь вопросом - нафига это делать и для чего. Многим звонили и призывали выходить на митинг, идти выгонять чеченцев, и вообще кавказцев, из города. То есть акция была далеко не спонтанной, а подготовленной, причем довольно умело и со знанием дела.
Все это очень похоже на искусственно раздуваемую проблему, когда бытовую ссору и убийство пытаются окрасить в национальный цвет и создать серьезный межэтнический конфликт.
Или только мне кажется, что эта история весьма странно выглядит и пахнет, если на нее посмотреть внимательнее?
jo_bromberg
July 9 2013, 05:58:51 UTC 6 years ago
Вот он корень всех проблем. Особенно когда высказывается продажными русскими ура-приспособленцами на всех уровнях гос.власти. Никто не хочет взять на себя ответственность и заявить: "Да. Это проблема и с ней надо бороться всеми доступными средствами. Да. Это этнобандитизм и надо всегда называть вещи своими именами. Да. Надо положить конец этому звериному беспределу. Надо немедленно вводить в уголовный кодекс наиболее жестокие наказания за этнобандидизм по отношению к коренному населению и этническому большинству." Это был бы чисто европейский подход времен окончания толерастии и признания несостоятельности идеи т.н. мультикультурализма.
wdvdv
July 9 2013, 06:56:47 UTC 6 years ago
karpion
July 9 2013, 15:48:30 UTC 6 years ago
А я думаю - людям уже без какой-то организации понаехи уже надоели.
wget_2000
July 9 2013, 15:52:49 UTC 6 years ago
karpion
July 9 2013, 17:04:28 UTC 6 years ago
wget_2000
July 9 2013, 17:27:42 UTC 6 years ago Edited: July 9 2013, 17:30:46 UTC
Для того, что бы защитить права русского населения, которое в ЭТОЙ стране, никаких прав уже не имеет, необходимо сначала создать свою, хотя бы формальную государственность, со своими национальными органами власти, атрибутикой, своим лидером. Иначе кто будет защищать русское население, Путин что ли? Оно это население его интересует лишь как строительный материал и бесплатное приложение к очередной империи. А что Вы сейчас можете предъявить этим кавказцам? Они Вам вполне резонно ответят, что они живут в своей стране и будут 100 раз правы. Все остальное только эмоции.
karpion
July 9 2013, 19:01:43 UTC 6 years ago
А что могут предъявить кавказцам граждане США? (Я про Царнаевых.)
jo_bromberg
July 11 2013, 05:23:08 UTC 6 years ago
wget_2000
July 9 2013, 06:14:34 UTC 6 years ago Edited: July 9 2013, 06:27:16 UTC
Все так и будет продолжаться до тех пор, пока мы не начнем строить национально-ориентированное государство, как Грузия, Украина, Беларусь, республики Прибалтики. Вот у кого надо учиться, а не строить очередную империю за счет русского народа и на его костях. Вы думаете это Путин империю строит? Ничего подобного. Он это делает при полном одобрении наших сограждан. У нас даже националисты с имперским мышлением. О чем тут можно говорить. Их идеи не простираются далее: построить забор, все заминировать и отгородиться от Кавказа. Вот тогда мы заживем))). Вот она мечта нашего националиста.
wdvdv
July 9 2013, 06:59:16 UTC 6 years ago
karpion
July 9 2013, 15:49:09 UTC 6 years ago
karpion
July 9 2013, 09:00:37 UTC 6 years ago Edited: July 9 2013, 09:02:07 UTC
wget_2000
July 9 2013, 14:36:11 UTC 6 years ago
karpion
July 9 2013, 15:21:14 UTC 6 years ago
Самостоятельно они бы действительно и года не прожили. Но им дали кредиты. А теперь Европа сама нуждается в спасении - кредиты брать негде.
wget_2000
July 9 2013, 15:33:02 UTC 6 years ago Edited: July 9 2013, 15:33:21 UTC
Re: присоедениться к Российской империи
karpion
July 9 2013, 15:45:57 UTC 6 years ago
Например, СССР именно имитировал свою национальную ориентированность, да ещё и попутно врал о создании новой нации - "советского народа". (Причём в истории известны примеры создания нации из разнородный национальностей - например, так возникли французы. Но в СССР единая нация не возникла.)
Так вот, ни в Прибалтике, ни в Грузии национально-ориентированного государства быть попросту не может. Потому что эти страны слишком мелкие и слабые, они не имеют ключевых ресурсов для процветания. =>, власти страны будут ориентироваться на какого-то сильного гегемона (сейчас - на Европу и на США) и действовать в интересах этого гегемона.
А в Украине вообще нет единой нации, это фактически многонациональное государство.
Путей для выхода из кризиса у них нет. Сейчас задача - это выжить, сохранить государство, сберечь население; однако, с этой задачей они не справляются - население разбегается и деградирует.
Присоедениться к Российской империи они не могут по причине отсутствия такой империи. Если же эта империя возникнет - не факт, что присоединяться к ней будет выгодно; да и не факт, что примут.
Во всём виноват соргон
europeoid
July 9 2013, 12:32:20 UTC 6 years ago
Re: Во всём виноват соргон
retiredwizard
July 9 2013, 14:35:15 UTC 6 years ago
В Пугачеве бунтует чернь, любители Сталина, Путина, Православия и Сильной Руки.
Думаю они должны полностью насладиться своим выбором. Думаете ссыльному русскому в Казахстане радостно было когда к нему в дом еще и чечена подселяли?
Re: Во всём виноват соргон
karpion
July 9 2013, 15:23:53 UTC 6 years ago
Re: Во всём виноват соргон
jo_bromberg
July 11 2013, 04:45:46 UTC 6 years ago
Re: Во всём виноват соргон
karpion
July 11 2013, 07:52:17 UTC 6 years ago
Доктор Рошаль смотрит на Вас с осуждением.
Re: Во всём виноват соргон
jo_bromberg
July 11 2013, 16:23:57 UTC 6 years ago
wget_2000
July 9 2013, 16:01:16 UTC 6 years ago
>>Так вот, ни в Прибалтике, ни в Грузии национально-ориентированного государства быть попросту не может. Потому что эти страны слишком мелкие и слабые, они не имеют ключевых ресурсов для процветания.
Вы всерьез это считаете аргументом??? Сильно.
>>А в Украине вообще нет единой нации, это фактически многонациональное государство.
Многонациональность, не мешает строить национально-ориентированное государство.
>>Присоедениться к Российской империи
Даже не мечтайте)))
ex_mmmarat
July 9 2013, 17:05:45 UTC 6 years ago
wget_2000
July 9 2013, 17:47:10 UTC 6 years ago Edited: July 9 2013, 18:30:16 UTC
"Как глава региона, для которого социальная стабильность, благополучие и безопасность людей - бесспорный приоритет, прошу собравшихся на стихийный митинг жителей Пугачева остановиться в своих радикальных требованиях, обуздать эмоции и подумать о возможных последствиях своих действий. Неконтролируемая стихия может повлечь за собой цепную реакцию, в результате чего не исключены новые невинные жертвы. Мы не имеем права такого допустить!" - прокомментировал сложившуюся в Пугачеве ситуацию губернатор Саратовской области Валерий Радаев.
По словам Антона Наумлюка, на совещании в понедельник глава администрации обвинил во всем директора кафе "Золотая бочка", сказав, что тот спаивает молодежь, и в этом и заключается суть конфликта." bbc.co.uk/russian/russia/2013/07/130708_
wget_2000
July 9 2013, 19:24:59 UTC 6 years ago Edited: July 9 2013, 19:57:36 UTC
jo_bromberg
July 11 2013, 04:48:46 UTC 6 years ago
karpion
July 11 2013, 07:54:28 UTC 6 years ago Edited: July 11 2013, 07:55:29 UTC
А что он строит? Я так понимаю - он построил вертикаль власти и теперь держится за неё. Никакая империя ему не нужна.
В 1991-м Ельцин начал раздавать преференции нерусским, так что никакой возможности для построения русского государства тогда не было.
wget_2000
July 11 2013, 08:41:52 UTC 6 years ago
Ну почему же? Как говорит владелец журнала - Крылов: "Интрига сохраняется" у нас был еще 1993 год.