А вот примерно это. Правда, автору не хватило наглости (с этим у нас вообще проблема) и он недожал во многих местах. В результате текст получился слишком добродушным. Но тон задан верно.
Ну а после прочтения – подумайте, как должен выглядеть доброжелательный текст про англичан. Разумеется, как некое частичное опровержение текста «нормального», «обычного» - причём опровержение такое, от которого «ещё хуже».
То есть вот как-то так:
Из сочинения Йозефа Крипке "Европа и душа Британии. Философские и моральные размышления". Часть III, "Британский национальный характер".
«Англичанам часто приписывают особую склонность к заговорам, умышленной дезинформации, подстрекательствам, убийствам из-за угла и всевозможным формам предательства. Эту репутацию нельзя назвать незаслуженной, но она, безусловно, слишком раздута. К тому же следует принимать во внимание извинительные исторические обстоятельства, включая бытовые. Ужасный климат, делающий Британские острова малопригодным местом для цивилизованной жизни, отвратительная кухня, которой на контитенте пугают детей, и, разумеется, кошмарные британские традиции, идущие из мрачной глубины веков, как нельзя более способствуют тому меланхолическому озлоблению, которое так бросается в глаза представителям более счастливых народов, когда они сталкиваются с англичанами, и которое, в свою очередь, явояется подлинной причиной того самого английского коварства, которое принято клясть. Однако, узнав британцев лучше, начинаешь понимать, что это свойство их скорее тяготит. Британец, совершая свои обычные дела – убивая родителей из-за наследства, обкрадывая нищего или порабощая какой-нибудь свободный народ – не испытывает, по крайней мере, той простодушной гордости, которая отличает каких-нибудь африканских дикарей. Он всё же чувствует некую смутную вину, и, по крайней мере, пытается скрыть свои дела под маской того, что мы называем английским лицемерием. Если и можно сравнить британскую нацию с Иудою, то с Иудою, уже прозревшем ужас совершённого им преступления против Бога и совести, и уже подумывающего о петле. Англичанин не лезет в петлю только из упрямства, которое только и спасает его от мучительного кошмара больной совести, и которое, какой бы смешной и нелепой она нам казалась, стоит понять и извинить - как, скажем, стоит извинить упрямые попытки безнадёжно больного, человека казаться здоровым. Эта невесёлая метафора как нельзя более подходит к англичанам высшей касты – глядя на их лица, невольно думаешь о каком-то тяжёлом недуге, снедающем их изнути, какой-то постыдной и отвратительной болезни, самого имени которой нельзя называть. Многие отмечали, что высшее общество Британии напоминает таберкулёзный санаторий – который тоже не может послужить образцом не только физического, но и нравственного здоровья. Англичанин же, в некотором смысле, болен от рождения…»
И так – страниц сто, двести, триста. С любовью и сочувствием к несчастным.
)(
Евгений Матвеев
September 1 2013, 06:32:07 UTC 5 years ago Edited: September 1 2013, 06:37:28 UTC
---
ещё было бы интересно сравнить этот "дискурс" с АМЕРИКАНСКИМ. К сожалению, я вспоминаю только это - Марк Твен "Мы - англосаксы " (vivovoco.rsl.ru/VV/CAMERTON/TWAIN.HTM)
krylov
September 1 2013, 08:15:12 UTC 5 years ago
Читая Йозефа Крипке
yu_sinilga
September 1 2013, 10:47:18 UTC 5 years ago
Кстати, Буратина в школе мог бы отрывок из старика Крипке прочесть (вставную новеллу). Да, это намёк.
Deleted comment
alextr98
September 1 2013, 06:35:32 UTC 5 years ago
Deleted comment
Deleted comment
ramtamtager
September 1 2013, 06:48:51 UTC 5 years ago
den_cres
September 1 2013, 09:22:20 UTC 5 years ago
marek_aba
September 1 2013, 06:42:04 UTC 5 years ago
"одни и те же иероглифы с одним и тем же значением встречаются в трёх совершенно разных и не родственных друг другу языках – в китайском, японском и корейском"
krylov
September 1 2013, 08:12:53 UTC 5 years ago
alex_mashin
September 1 2013, 08:13:55 UTC 5 years ago
isolder
September 4 2013, 11:32:52 UTC 5 years ago
misha_makferson
September 1 2013, 21:51:01 UTC 5 years ago
И по современным предсталениям лингвистов корейский и японский конечно родственные (алтайская семья) но это очень, очень дальнее родство.
da_last_outlaw
September 1 2013, 07:06:16 UTC 5 years ago
и да требуем подробностей про старика Крипке.
А то яндекс, видимо усилиями _сами_знаете_кого ничего не сообщает нам об этом великом гуманисте, мыслителе, философе
krylov
September 1 2013, 08:13:06 UTC 5 years ago
inoplanetyanin.myopenid.com
September 1 2013, 14:42:52 UTC 5 years ago
prezj_vsegor
September 1 2013, 09:39:11 UTC 5 years ago
tbv
September 1 2013, 07:06:39 UTC 5 years ago
Очень точную фишку поймал. Читаешь иные "дискуссии" в западной прессе, ведущиеся годами, и там есть "за" и "против" - кто-то годами кормится на "за", другие - годами на "против".
При этом в само основание дискуссии положено нечто лживое, что обе стороны принимают (наглым образом) за истинное. И настолько очевидное, что они даже упоминают об этом только вскользь.
И вот как дальше полемизировать с этим - непонятно. "Все вы идиоты, и то что вы считаете "самим собой разумеющимся" не имеет никакого отношения к реальности"? Не работает. Ментальное поле выжжено, а усилий-то, усилий сколько на это потрачено...
ludmilapsyholog
September 1 2013, 07:18:19 UTC 5 years ago
tbv
September 1 2013, 07:09:03 UTC 5 years ago
ludmilapsyholog
September 1 2013, 07:15:03 UTC 5 years ago
Что касается второго, не знаю, личный опыт совсем не подтверждает. Те англичане, с которыми я общалась, были очень веселые, открытые и стеснялись, что не знают иностранных языков. Я говорю: слушайте, я читала Теккерея и Диккенса, где чопорные англичане, где "твердая верхняя губа", это что за развод? Они ржут и машут в сторону Лондона: это, говорят, в Вестминстере, там губа, у нас нету. И все время хохочут, дурачатся и обнимаются, детей нацеловывают и всюду с собой таскают.То есть ведут себя скорее как стереотипные итальянцы (не знаю, как настоящие итальянцы, не общалась).
Но кухня ужасная, это правда.
starii_kashka
September 1 2013, 07:24:01 UTC 5 years ago
Вообще-то и Крылов не легитимен тут. На всея рунете про "англичан" все знает и имеет право писать только один человек. И это не вы, и не Крылов :(
ludmilapsyholog
September 1 2013, 07:45:32 UTC 5 years ago
starii_kashka
September 1 2013, 07:48:44 UTC 5 years ago
ludmilapsyholog
September 1 2013, 07:51:28 UTC 5 years ago
starii_kashka
September 1 2013, 08:16:59 UTC 5 years ago
Deleted comment
den_cres
September 1 2013, 09:25:22 UTC 5 years ago
rama_ii
September 1 2013, 07:32:41 UTC 5 years ago
starii_kashka
September 1 2013, 07:46:49 UTC 5 years ago
Как и обычай питаться исключительно овсянкой.
ludmilapsyholog
September 1 2013, 07:50:40 UTC 5 years ago
starii_kashka
September 1 2013, 08:24:18 UTC 5 years ago
Как "чистокровный француз", удостоверяю: за одну их с позволения сказать "cuisine" они - фашисты и кровавые собаки, вовеки веков.
ludmilapsyholog
September 1 2013, 08:49:12 UTC 5 years ago
Но зато я увидела, как индусы им отомстили за все. Мне нужно было книжку отправить в соседний буквально город. Так вот, на почте три индуса оформляли эту посылку 40 минут. Кроме меня, клиентов не было. В виде финального аккорда они мне протянули блок марок, размером примерно А4 и сказали, чтобы я облизала -- приклеить, мол, надо. Я поняла, что мне слабо, и попросила водички, чтоб смочить. И попала еще на призовых 20 минут, потому что они сначала долго переспрашивали у меня, потом долго повторяли друг другу: мол, воды просит для марок и качали головами в смысле crasy russian lady, потом тщательно обдумывали, как бы выпонлнить мою столь экстравагантную просьбу. Наконец, принесли в блюдечке.
starii_kashka
September 1 2013, 09:10:37 UTC 5 years ago
Но справерливости ради, мне показалось, что индийцы и паки в Обьединенном Королевстве мстят все же без огонька, как-то вяло. Наши арабы мстят бывшим колонизаторам куда как покруче. Впрочем, могу ошибаться - долго там не жил, а на чужой кусок вечно заглядываешься..
ludmilapsyholog
September 1 2013, 09:55:46 UTC 5 years ago
Да и то, устали за столько лет веревки-то перегрызать. Имеют право на законный отдых.
dima_stat
September 1 2013, 09:15:26 UTC 5 years ago
и так во всём..
вот и люби их после этого, действительно Ж-)_)
ludmilapsyholog
September 1 2013, 09:56:54 UTC 5 years ago
sebbenth
September 1 2013, 15:15:17 UTC 5 years ago
Стейк, говядину в вине и баранину с мятой я плохой кухней назвать не могу.
misha_makferson
September 1 2013, 21:58:56 UTC 5 years ago
ludmilapsyholog
September 1 2013, 22:38:03 UTC 5 years ago
Не, там надо луженный желудок иметь, в энтой Англии.
ludmilapsyholog
September 1 2013, 07:47:45 UTC 5 years ago
Deleted comment
isolder
September 4 2013, 11:34:54 UTC 5 years ago
микс школьных топиков про "хистори оф грейт британ" с ч
fon_rotbar
September 1 2013, 07:51:32 UTC 5 years ago
Re: микс школьных топиков про "хистори оф грейт британ" с
ludmilapsyholog
September 1 2013, 08:09:39 UTC 5 years ago
Но фобия налицо. Особенно в английских детективных телесериалах. Если б в Англии убивали с такой частотой, как в них показывают, ее населеение давно бы кончилось.
Re: микс школьных топиков про "хистори оф грейт британ" с
alex_mashin
September 1 2013, 08:16:00 UTC 5 years ago
prilezhny
September 1 2013, 07:18:02 UTC 5 years ago
Светлый образ.
syoma1
September 1 2013, 07:42:04 UTC 5 years ago
Англия которую мы потеряли
Re: Светлый образ.
sebbenth
September 1 2013, 15:16:54 UTC 5 years ago
gryzchick
September 1 2013, 07:42:36 UTC 5 years ago
krylov
September 1 2013, 08:09:18 UTC 5 years ago
Уровень и должен быть вот именно такой - чтобы на следующем шаге "опровергать" (как правило, ещё большей чушью).
jollyrogue1038
September 1 2013, 07:59:34 UTC 5 years ago
Deleted comment
ludmilapsyholog
September 1 2013, 08:10:20 UTC 5 years ago
alex_mashin
September 1 2013, 08:12:18 UTC 5 years ago
Какие бы ужасы мы ни придумали, и как бы ни отделали их, англичане напишут ровно то же ещё лучше. Это им не повредит. Они уже проходили щедринскую стадию самоуничижения и научились с этим жить, и извлекать выгоду. То, что для других народов — достигающие цели удары военной пропаганды, для них — социальная сатира, только укрепляющая общество и нравы.
krylov
September 1 2013, 08:16:05 UTC 5 years ago Edited: September 1 2013, 08:16:48 UTC
Но это для них. А нужно это не им, а нам. И не только по англичанам - вообще "так поставить дискурс".
alex_mashin
September 1 2013, 08:27:18 UTC 5 years ago
Хотя, как переходную ступень, которую эта всечеловечность успешно победит, дискурс ненависти поставить можно.
Впрочем, Вы и об этом писали.
Ничего лёгкого в этом не будет, и слишком легко будет соскользнуть в искреннее восхищение. Поэтому, в то время как дискурс ненависти поддерживать не надо — найдётся добровольцы, дискурс удушающей любви должен развиваться только оплаченными — нами — специалистами, а другие должны отгоняться. Кажется, это будет не столько культурная, сколько оперативная работа. Типа, старенькие учительницы английского, нашедшие себя в британских советах, должны попадаться с наркотиками, популярные английские писатели — даже не знаю ещё, на чём. Гомосексуализма, работы на гитлеровское радио и попыток бойкотировать олимпийские игры недостаточно.
ragnarok_2017
September 1 2013, 08:37:41 UTC 5 years ago
Гитлер уже пытался. Не получилось.
prilezhny
September 1 2013, 08:46:37 UTC 5 years ago
а вот Сталину хватило
le_trouver
September 8 2013, 20:05:04 UTC 5 years ago
и немаки несли те дивизии на пинках от днепра до дона и от дона до волги, пока не йобнул генерал-мороз (адольф во второй раз предал немецкую армию, сцука, не обезпечив телогреками), а в июле 1943 англосаксы высадились на Сицилии.
Пездец.
Anonymous
September 1 2013, 08:21:44 UTC 5 years ago
http://a-bugaev.livejournal.com/1074283.html#comments
Spider Jerusalem
September 1 2013, 08:44:40 UTC 5 years ago Edited: September 1 2013, 08:47:20 UTC
На улицах Лондона нигде нельзя избежать зрелища крайней нищеты: пять минут ходьбы почти от любого места — и перед вами трущоба. Но та часть города, куда въезжал теперь мой экипаж, являла сплошные, нескончаемые трущобы. Улицы были запружены людьми незнакомой мне породы — низкорослыми и не то изможденными, не то отупевшими от пьянства. На много миль тянулись убогие кирпичные дома, и с каждого перекрестка, из каждого закоулка открывался вид на такие же ряды кирпичных стен и на такое же убожество. То здесь, то там мелькала спотыкающаяся фигура пьяницы, попадались и подвыпившие женщины; воздух оглашался резкими выкриками и бранью. На рынке какие-то дряхлые старики и старухи рылись в мусоре, сваленном прямо в грязь, выбирая гнилые картофелины, бобы и зелень, а ребятишки облепили, точно мухи, кучу фруктовых отбросов и, засовывая руки по самые плечи в жидкое прокисшее месиво, время от времени выуживали оттуда еще не совсем сгнившие куски и тут же на месте жадно проглатывали их.
На всем пути нам не попалось ни одного экипажа, и детям, бежавшим сзади нас и по бокам, мы казались, верно, посланцами из какого-то неведомого и лучшего мира. Всюду, куда ни обращался взор, были сплошные кирпичные стены и покрытые грязной жижей мостовые. И над всем этим стоял несмолкаемый галдеж. Впервые за всю мою жизнь толпа внушила мне страх. Такой страх внушает морская стихия: сонмы бедняков на улицах представлялись мне волнами необъятного зловонного моря, грозящими нахлынуть и затопить меня.
Spider Jerusalem
September 1 2013, 08:54:58 UTC 5 years ago Edited: September 1 2013, 08:56:25 UTC
stolbov_lider
September 2 2013, 05:46:21 UTC 5 years ago
Spider Jerusalem
September 2 2013, 09:59:25 UTC 5 years ago
prilezhny
September 1 2013, 08:48:34 UTC 5 years ago
Эс Эй Ти А Лин
S.T.A.L.I.N. - вот наш главый англичанин, "сколько у папы римского дивизий?"
"она утонула" - из той же серии
le_trouver
September 8 2013, 20:06:26 UTC 5 years ago
kladun
September 1 2013, 09:40:12 UTC 5 years ago
Я бы поправил.
17ur
September 1 2013, 09:51:08 UTC 5 years ago
То есть климат не "ужасный", а просто "плохой", "глубина веков" не "мрачная", а скорее "непроницаемая".
2. Всего одна "меланхолия", и ни одной "тоски" с "унынием" или хотя бы "хандры"? Да на этом вся похвала должна быть построена, без неё вежливое сопровождение объекта похвалы в домовину того эффекта не имеет. "Унылое озлобление", "тоскливо совершая повседневные дела".
3. Ну, и конечно - кавычки. Любое свойство, приписываемое расхваливаемому, должно быть в них заключено. Не коварство, а "коварство", не лицемерие, а "лицемерие" - ну да, похоже, почти как у нормальных, и сами они так могут думать, но не то, не то... даже на конкурсе м...ков заняли бы второе место, потому что м...ки.
Anonymous
September 1 2013, 10:09:42 UTC 5 years ago
Нужна дискуссия, обсуждение, нужно чтобы Иммануил Лав обрушился на Йозефа Крипке с критикой, в которой утверждалось бы, что кошмарные традиции вовсе не идут из глубины веков, а стали такими кошмарными в последние четыре с половиной века, когда восстание Кромвеля и сопутствующая братоубийственная война нанесли обществу тяжелейшую моральную травму, превратив некогда благородных людей в людей с исковерканной моралью, и все порядочные люди просто обязаны относиться к этому если не с сочувствием, то хотя бы с пониманием. А дефекты лиц англичан высшей касты всего лишь проявлением их нравственной низости, и предполагать, что в этом случае отсутствие физического здоровья является недостойным занятием практически наравне с расизмом. Чтобы потом эта критика была издана отдельной книгой с комментариями Вениамина Лулье.
Ну и т.д.
Нужно чтобы основные предпосылки были полностью легитимизированы, и постоянная дискуссия по деталям и их трактовке.
vozan68
September 1 2013, 10:10:01 UTC 5 years ago
Похоже это время приходит.
Deleted comment
vozan68
September 1 2013, 18:03:55 UTC 5 years ago Edited: September 1 2013, 18:06:53 UTC
Ненависть это все же немного другое чувство. Вы не находите?
misha_makferson
September 1 2013, 22:07:44 UTC 5 years ago
Deleted comment
vozan68
September 2 2013, 07:36:18 UTC 5 years ago Edited: September 2 2013, 07:40:07 UTC
Там вообще-то по тексту много откровенной чуши, но она аналогична, той что они пишут о русских. Это нормальная работа, о чем, кстати, писали предыдущие комментаторы. Жаль если Вы не поняли.
Тем более у Вас в вопросе личного, чувствуется, что кто-то смотрел на Вас, как на говно в кафе, быдлодискурс опять же. Не имею желания это обсуждать, не этично)
sebbenth
September 1 2013, 15:20:58 UTC 5 years ago
thoros_of_myr
September 1 2013, 10:10:42 UTC 5 years ago
Кстати именно поэтому они так популярны у конспирологов, хехе )
jo_bromberg
September 1 2013, 11:50:40 UTC 5 years ago
Deleted comment
Paralegal
sgustchalost
September 1 2013, 13:10:31 UTC 5 years ago
- секретуткой, что характерно.
Будет плохо ублажать геев Портноффых -
понизят до Главного Оператора по Клинингу Комнат Отдыха.
Евгений Матвеев
September 1 2013, 13:05:00 UTC 5 years ago
Deleted comment
llobba
September 1 2013, 14:29:12 UTC 5 years ago
sebbenth
September 1 2013, 15:09:15 UTC 5 years ago
Что не мешало Англии отменить и рабство, и крепостное право первыми.
Да, и как слову: а конкуренты кто?
sten
September 1 2013, 15:39:29 UTC 5 years ago
jnuk
September 1 2013, 15:47:22 UTC 5 years ago
Если шутка, то не очень хорошая хотя некоторые места веселит.
Anonymous
September 1 2013, 16:06:45 UTC 5 years ago
gogannrone
September 1 2013, 16:17:14 UTC 5 years ago
Anonymous
September 1 2013, 16:48:21 UTC 5 years ago
v_lechenko
September 1 2013, 18:51:32 UTC 5 years ago
kalugin
September 1 2013, 19:39:50 UTC 5 years ago Edited: September 1 2013, 19:42:14 UTC
suhov
September 2 2013, 21:49:23 UTC 5 years ago
le_trouver
September 8 2013, 20:09:21 UTC 5 years ago
Но, пока все три территории в блоке нато, эти поношения сугубо декоративный фольклор.
suhov
September 8 2013, 20:41:57 UTC 5 years ago
в принципе соседей-то вполне так можно нехило ненавидеть (примерно как соседей по коммуналке) так как у них "есть что отнять"
хотя метафизически они все конечно ощущают себя под зонтиком нато и автоматически не любят всё что "не нато"
le_trouver
September 8 2013, 20:44:54 UTC 5 years ago
что за "толкание локтями"?
поподробнее.
suhov
September 8 2013, 21:05:54 UTC 5 years ago
когда европейские лидеры пытались подловить дэвида камерона (английского премьера) используя грязные трюки - вызов на "техническое" совещание в 1 час ночи
это чтобы заставить отказаться от поблажек которые в своё время выбила маргарет тэтчер - англичанам ЕС платит нехилые компенсации за какие-то разногласия по поводу НДС (uk rebate)
http://www.theguardian.com/world/2013/jun/28/david-cameron-france-eu-rebate
у французов и остальных давно зуб на англичан за это
le_trouver
September 8 2013, 21:07:49 UTC 5 years ago
Кэм мог сказать, что у него болят ноги и заседание перенесли бы на удобное для него время. Но ради шоу не сказал.