Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Кому таторы, а кому ляторы

Мне довольно часто говорят - ну да, путинские гнобят русских националистов, но национализм вообще ужасно разрушителен для нашей многонациональной страны, так что надо гнобить всякий национализм. На это я обычно говорю, что, даже не споря с самим утверждением (которое является ложным), достаточно посмотреть, как привольно чувствуют себя националисты нерусские. Мне на это делают большие глаза и говорят - да что вы, да что вы! всех, всех гнобят!

Ну что ж. Посмотрите, например, сюда. Вот некрупное, но вполне легальное - никто его не обижает, не щемит, не закрывает - башкирское движение "КYК БYРЕ" ("Небесные волки"), с сайтиком в домене ru. Где сказано:

"КYК БYРЕ" призывает башкир быть хозяевами на своей родной башкирской земле. Это свобода и достоинство. Смелость и честь. Мы за то, чтобы башкиры, наконец, стали честны перед друг другом. Сейчас башкиры с удовольствием занимаются самообманом, поддаваясь на лесть и прямой подкуп. Те лидеры, которые вели башкир к свободе в начале 90-х годов, сегодня беспомощно разводят руками, когда доходит до дела. Многие из них получили должности, квартиры, премии и поэтому лично обязаны власти. Теперь они ничего не могут делать без её одобрения, их способность действовать самостоятельно прогнила насквозь. И эти состарившиеся трусы сейчас позволяют себе ещё "направлять" и "давать советы" башкирской молодежи, сами оставаясь белыми и пушистыми. Довольно слушать этих трясущихся от страха попугаев. Дальше действовать будем мы!



Наша организация против ассимиляции башкир, как принудительной, так и добровольной. Маргиналам и колеблющимся мы всегда будем указывать на их недостатки и будем требовать от них четко определиться: с народом они или нет. В своей организации мы не терпим башкир, которые решили вступить в брак с представителем другого народа.Человек, который не полюбил башкирку, чтобы жениться на ней, не любит свой народ и не заслуживает доверия.
Наша организация настроена решительно против попыток власть имущих заткнуть башкир, заставить нас молчать о своих правах. Мы заняли такую позицию потому, что непосредственно столкнулись с этим. Но молчать мы не будем и намерены высвечивать всех, кто пытается с нами "договориться", нас "успокоить" и "убедить". Их мы будем высмеивать и отправлять в известное всем место.

Наша организация за создание в городах мощной башкирской "диаспоры". Должны быть целые микрорайоны, заселенные башкирами, и в них везде должна звучать башкирская речь: на улице, в мечети, в школе, на работе и дома. И чтобы уважаемые люди из башкир каждого такого квартала строго следили за тем, чтобы не было во дворах наркотиков, спиртного. Такие люди, действительно аксакалы (а не те жалкие холуи из свиты власть имущих), должны будут заботиться о том, чтобы создавались башкирские, а не межнациональные семьи, соблюдались все традиции и звучал наш язык.
Наша организация строго относится к тем башкирам, которые поддаются алкогольному соблазну. Башкир не должен быть зависимым от всякой дряни вроде водки и пива. И мы неуклонно выговариваем любому башкиру, если он выпил и попался нам на глаза.

Наша организация будет требовать выполнения резолюций всех всемирных курултаев башкир. Нам известно,что они не выполняются, а ведь их выполнение жизненно необходимо для народа! Мы намерены спросить с виновников за саботаж этих резолюций.

Мы за бескомпромиссную борьбу. Башкиры должны быть сильным народом: выходить на улицы в случае нарушений наших прав. К сожалению, башкир в РБ давно никто всерьез не воспринимает. Это из-за того что башкиры по своей природной наивности полагали: если мы никого не трогаем, то и нас никто не обидит. Но эти надежды не оправдались. Слабых всегда обижают, трогают они окружающих или нет. Этого нельзя допускать. Мы на своей земле, и мы несем ответственность, что и как будет происходить на Южном Урале.

Мы следим за тем, чтобы к любому башкиру окружающие относились с должным уважением. Если до нас доходит информация, что где-то обижают башкира, мы вмешиваемся. Этот принцип должен быть незыблемым.

Позорные празднования различных 450-летий - это рецидив холуйства. Наша задача сделать так, чтобы такие юбилеи больше не отмечались.
История башкирского народа - это и есть его запрятанная идеология. За что бороться? За то же, что и наши предки. За свободу! За свои земли! За народ! За веру! За страну! Присоединяйтесь к нам!



Вот представьте себе такое на сайте русской организации в зоне .ru. То есть лет десять назад такое было возможно, но сейчас? Э? Вот то-то.

А вот из программы:

Мы убеждены, что политическая элита, принимавшая участие в руководстве Республикой Башкортостан, в последние 15 лет, не может защитить башкир от притеснений шовинистов, ассимиляции и башкирофобии. Поэтому считаем, что у башкирского народа должны действовать мощные общественные национальные организации, готовые в экстренных случаях защить наш народ от агрессивных действий. [...]

Восстановить мирным путем разрушенное в XX веке единство башкирских территорий с целью воссоздания единого, самодостаточного экономического, культурного и пространства:
- добиться возвращения Республике Башкортостан исконно башкирских земель с компактным проживанием башкир, расположенных в современных Челябинской (Аргаяшский, Кунашакский районы) и Оренбургской области (Кувандыкский и Гайский районы),
- максимально способствовать улучшению положения башкир, проживающих за пределами Башкортостана. [...]

Установить социально-этнический порядок на территории Башкортостана:
- упорядочить социально-этнические миграции на территории Башкортостана, введя ограничения для въезда мигрантов извне (за исключением башкир) [...]


Мило, мило - и главное, всё это реализуется и без данной организации, правительством Башкирии. Но, заметим, и говорить об этом тоже вполне себе можно, никаких проблем.

А вот интересный моментик:

Башисты из "Кук буре" собираются с помощью анализов ДНК доказать, что татары -это башкиры

Черепомерка у товарищей, как видите, уже есть. И ничего, никто не пикает.

А вот ещё прекрасное:

Татарские и башкирские националисты объединились против русских

Две одиозные националистические организации Татарстана и Башкирии – Союз татарской молодежи (СТМ) «Азатлык» и башкирское движение «Кук буре», – объявили об объединении. Об этом они договорились на днях в Уфе, сообщает KazanWeek.

Лидер движения «Азатлык» Наиль Набиуллин поведал изданию, что новый татаро-башкирский союз открыт к объединению со всеми националистическими организациями России «в борьбе за права нерусских народов».


И всё у людей хорошо. И никакого тебе центра "Э".

)(
все правильно. просто риторический обыватель, с которым Вы полемезируете, путает два соверешнно не связанных понятия - русские националисты и нацдемы.
Не понял.

krivda

September 11 2013, 20:13:13 UTC 5 years ago Edited:  September 11 2013, 20:19:26 UTC

ну просто давайте предположим, что гнобеж от центра Э связан не с националистическими идеями а ультралиберальными или же, наоборот, с фашисткими.

НДП (в опубликованной программе) имеет в основе гораздо больше ультролиберальной, даже либертарианской повестки чем националистической.

этот нехитрый тезис лекго подтвердить словами Вашего соратника retiredwizard ниже по треду
--Вашего соратника retiredwizard

ага, ага.
Наконец-то заслуженное признание!
Записали в русские!
Оксюморон же!

Deleted comment

а что вы бьетесь лбом в открытую дверь?
Да, это так.

Вывод-то какой?
Почему это? какие выводы можно сделать?
а, рашкованчики?

krivda

September 11 2013, 22:20:09 UTC 5 years ago Edited:  September 11 2013, 22:20:41 UTC

>>а будем опираться на факты

давай. Кто запрещен на высочайшем уровне? Факты плиз.
и напротив, местечковых националистов начинают тут же громить за сепаратискую повестку.

Suspended comment

у меня открылись все ссылки в посте

Suspended comment

Поправил.
Всё это, конечно, крайне неприятно. Но справедливости ради - Клесова с его черепомеркой - ДНК-генеалогией и расовой историей - тоже ведь никто не трогает и не "пикает", книги спокойно издаются и прикладная черепомерка, кажется, работает, ДНК-анализы можно сдать.
У Клёсова всего лишь научно-популярный сайт, а не политическая организация. Политикой, в отличие от вышеупомянутых башкирских националистов, он не занимается. Хотя, возможно, и неправильно, что не занимается.
И, кстати, Вы что-то имеете против ДНК-генеалогии и изучения истории рас?
Не знаю, кто такой Клесов, просветите - он лидер общественного движения, устраивает митинги, требует чего-то от властей?
(довольно мурлыкая)

правильно, все правильно!
Русские не могут выступить за свои права против России, призвать на помощь НАТО, либерастов, и прочих врагов Родины.
А татары и башкиры (теоретически, только теоретически!) могут.

Вот потому-то и.

Deleted comment

ну как бы все закономерно. Так и надо, так оно и будет продолжаться.
Татар и башкир будут бомбить как афганцев. Отгадайте почему.
Не будут,нефтегазопроводов много и ответка будет мало не покажется.
Полагаете,- все ваши читатели читывали и Пильняка?
Сильно надеюсь, что на такое мало кого купят.
Азалтык т.е союз татарской молодежи является креатурой татарского правительства. Это не спойлер типа ДПНИ, который должен национализм очернять, а самое такое нормальное проявление "государственного национализма"
Скажите пожалуйста! Ну надо же!
И всё равно, можно - но деньги вперёд! На лозунги и призывы к величию абстрактного народа уже мало кого купишь. Я надеюсь.
А почему вдруг? Модно, весело, задорно, МОЖНО.

А русским даже полноготка НЕЛЬЗЯ.

Вот и остаётся НАДЕЯТЬСЯ, что, может быть, вдруг "они не станут". Надежда раба, что его сегодня не будут бить, потому что надсмотрщик в хорошем настроении.
Да станут, конечно станут. Особенно если гяурской водки подвезут.
А русским национализм да, НЕЛЬЗЯ. А то ведь передавят остальные "великие народы" как клопов.
И у раба есть одна надежда, что надсмотрщик повернётся спиной, и упадёт лобик с носиком разбив, насмерть.

Deleted comment

До 1935 все татары назывались башкирами, а татарами ваще никто не назывался, за исключением кучки татарских евреев в казани. Казахи назывались киргизами.
Русские плохо относятся к украинцам? Откуда такое смелое утверждение?
"retiredwizard ( довольно мурлыкая)

Русские не могут выступить за свои права против России, призвать на помощь НАТО, либерастов, и прочих врагов Родины"
.

Чем это НАТО может помочь русским "за свои права".

Если подразумевается свобода в американских ценностях, то вот человек решил завести себе политический блог в Штате Огайо, но правоохранительные органы США ему разъяснили, что политические блоги в Огайо можно вести только при строгой регистрации в правительственных организациях, и подробных отчетов о своем блоге американским властям :

http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324009304579040671355619380.html?mod=opinion_newsreel

Если вы сторонник демократии, то это противоречиво у вас. А если хотите в России американских ценностей, как в Огайо, то политический рунет в России тогда будет только чиновничий.

А вы вот в России вели политический блог, не Огайо, чтобы на каждую мысль получать правительственное разрешение.
Надо было завести политичский блог, да через двойной VPN. Пусть бы власти искали, покуда не надоест.
Башкиры-это те же татары смешавшиеся в 16-17 веках с калмыками...Их очень мало.

http://protatar.ru/otkuda-perehod-s-i-otkuda-s-y-u-bashkir/


http://protatar.ru/otkuda-u-bashkir-nazvanie-ural/
Не думал я ,что шпион орды окажется тоже фантазером.По твоей логике,тогда татары-это русские смешавшиеся с казахами.А русские-это украинцы смешавшиеся с финоуграми.Я вот тоже слышал такие версии,при чем и от татар и от украинцев.Мы не можем быть татарами смешанными с калмыками.Ибо даже генетически у нас нет даже трети или 10% монголокалмыцкой гг С,а точнее той гг которая чаще встречается у этих народов.А с татарами мы можем просто иметь общих предков,да и то только часть.Но от этого татарами не становимся.http://myrzalar.livejournal.com/3342.html .И мало возможно в Уфе и на западе.
Вы сначала проверьте эти генетические выкладки посерьезнее...Потом можно и поговорить....))))
Это типо намек на подставу.Но тут хочу вас огорчить ,подставы не получится.Тесты делают в СШП,(хьюстен,техас).И им баребер наши терки. Причем сейчас есть два проекты(как я понял почти по тысячи человек в каждом),я тоже в одном участвую.И вам тоже советую сделать.Там даже рода наши указаны,то есть примерно можно увидеть с каких районов выкладка.Так что кроме этих трех гг.остальные имеют около или до 1% в общем котле.

Deleted comment

А нужно правильно понимать выражение "многонациональный народ". Реально это означает "совокупность нерусских национальных меньшинств, натравленных на русских".

Deleted comment

См. выше. Нет, если понимать всё правильно. Республики - это метрополии, где живут хозяева, безнациональные области - это общий коридор и сортир, где обитают массы русскоязычной мрази, над которой Уважаемые Народы, Имеющие Национальность, доминируют.

Deleted comment

Вообще то, если верить историкам, предки татар (т.е. булгары, если быть точным) пришли в Поволжье чуть ли не с Северного Кавказа. Так что они сами "понаехавшие".
Да если копать историю до прошлых тысячелетий выяснится, что вообще все здесь понаехавшие))
Вовсе на тысячелетий, полне достаточно 500 лет - тогда никаких татар на русской равнине не было в современном понимании татарства.
Сапиенсы тоже понаехавшие из Африки :-)
Чебуречные сказки.
То что родина хомо сапиенс сапиенс Африка является фактом антропологии никем из серьёзных учёных сомнению не подвергаемая.
Китайцы, например, официозно считают себя не хомо-сапиенс. Так что ваших серьезных собаководов и ведущих стоматологов пошлите в англию к "английским ученым" за малый шилинг.
Среди китайских антропологов фрической ориентации есть точка зрения, что китайцы происходят непосредственно от синантропа. Ну фрики они и в Китае фрики. Серьёзные мейнстримные антропологи Китая разделяют общепринятую точку зрения.
Сурьезные... мейнстрёмные... общепринятая у ведущих собаководов... это не наука, а ваши пустопорожние впечатления.
Прелестно!

kirillovec

September 12 2013, 08:54:25 UTC 5 years ago Edited:  September 12 2013, 08:55:40 UTC

какъ мы хорошо, понимаемъ, РСФСР-РФ это незаконное государство созданное иностранными агентами, между коими работающiе на турокъ и англичанъ пантюркисты занимали почетное мѣсто

мнѣ уже доводилось писать о потрясающей воображенiе вѣрности незаконныхъ республиканцевъ своимъ турецкимъ покровителямъ http://kirillovec.livejournal.com/tag/%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

РСФСР-РФ никогда и не пыталось реально быть государствомъ Русскаго Народа , и не можетъ быть ничего удивительнаго, что именно всѣ остальные народы (впрочемъ НЕ угрофиннскiе) усиленно развивались въ ней въ ущербъ Русскому народу (и угрофинскимъ плѣменамъ)

причина почему угрофиннамъ полагалась и будетъ полагаться та же участь что и обычнымъ Русскимъ -- угрофинскiе народности Россiи какъ правило сильно руссифицированы и какъ правило хорошо воцерковлены , да и пантюркскихъ и панисламистскихъ сvмпатiй у нихъ ясно что нѣтъ

какъ видно по тексту, передъ нами нормальная декларацiя нормальной этнократiи , притомъ азiатской -- образцомъ видимо послужили турецкiе "Сѣрые волки" , ну и дудаевцы, отчасти
да ладно,в Башкирии все более-менее нормально.Города держатся,в деревне тоже все заборы покрашены в веселые цвета... Тихое превращение всех в "не очень титульную" нацию идет,секс все же есть))) в Татарии конечно немного сложнее,но не так смертельно.Секис делает свое дело,два поколения и станет как в Башкирии

raspak

September 12 2013, 13:31:49 UTC 5 years ago Edited:  September 12 2013, 13:39:09 UTC

Лже-концепция длинной-предлинной истории приводит к интереснейшим лже-выводам. Вот если в русских летописях не описано наличие русских в некоторых регионах - значит их там не было. Ну не могла же земля быть совсем пустой - значит там жили коренные народы. И кто же это? Ну всякие там... у которых письменности не было до революции. Разув глаза мы видим, что в Сибири и до сих пор никто не живет, чего бы земле не пустовать подобным образом в других местах до 17 века? А тогда валом всплывают исторические свидетельства, например как казахи бежали с юга в Россию спасаясь от уйгуров.

Уточним пример про казахов. Казахи де бежали с юга, но бежали то к своим соплеменникам. Да ну? А что свидетельствует о наличии этих самых ихних соплеменников? Зато многое свидетельствует против такого наличия. Во первых климат - на севере без металлического котелка делать нечего, даже не пытайтесь попробовать на себе.
>Вот если в русских летописях не описано наличие русских в некоторых регионах - значит их там не было

Кроме летописей вообще-то есть археология. Славянская колонизация неплохо атрибутируется по археологии.
Да ну?! Примеры в студию.
И какие вам интересно примеры?
молодец, Константин, политика внесения раздора между татарами и башкирами это первая и вечная фишка имперской России, молодец, верной дорогой идете, хе
Комедь.
Оказывается, это Константин Крылов башкир-шовинистов организовал в политическую группировку "КYК БYРЕ" и обучил экстремизму?
Не, дорогие поволжане, рано вам ещё даже в феодальный строй. Не хватает вам образования и практики жительства в больших сообществах.
во-во, дикари-с, не то что продвинутых русские, гы

Азат Бердин

September 13 2013, 05:14:55 UTC 5 years ago Edited:  September 13 2013, 06:34:42 UTC

Занятно. Кук буре, конечно, в идейном плане - не более, чем клон рус.нацдемов. (хотя кто его еще знает, кто чей клон). Но.
Можно было бы списать на незнание автора о предмете. Однако что-то мне говорит, что автор общался с людьми из РБ (навскидку http://lina-seregina.livejournal.com/.) А потому, вывешивая материал не первой свежести, не мог не знать при этом, что ст. 282 в Башкирии - как раз "башкирская". Башкир там по ней сажают и пасут, не русских.
Добавлю для объективности: могут и русских - по действительно бесспорным случаям.
Но так ведь и по остальной РФ могут и нерусских. В общем, аналогия.
Русский национализм в РБ третий год как раз мягонько поощряют, грозя пальцем для равновесия. В рамках, конечно.

Но я не сомневаюсь в честности автора. А потому укажу на ошибки.
Про 282 уже сказал. Примеры навскидку. Самый известный баш.националист - Айрат Дильмухаметов за высказывания (совершенно в духе нацдемства, кстати) отсидел 3 года (дали 6, скостил ВС РБ), сейчас опять сидит, - ждет суда, причем опять за написанное еще до первой реальной отсидки http://rb21vek.com/ideologyandpolitics/733-dezhurnyy-ekstremist-respubliki-bashkortostan.html. Фанзиль Ахметшин - сидит по обвинению, в которое не верит никто http://rb21vek.com/news/702-prigovor-fanzilyu-ahmetshinu.html. (не стал копаться в Сети, даю на наш сайт, там полно ссылок на другие ресурсы по поводу).

Я не понял, однако, почему если не зарегестрировали ДПНИ, автор вспомнил Кук буре. Хм.
Они-то (КБ) точно также не зарегистрированы. Точно так же маргинальны. Точно так же их всерьез не воспринимает большинство собственного народа. И государство. (Органы - иное, им положено).

Давление на Кук буре в РБ было всегда - это изначально оппозиционная правительству РБ компания нацдемской молодежи, даже при Рахимове. И точно так же они бурно реагировали на это давление на весь Инет, как и рус.нац.демы, не понимая, что это еще игрушечное давление. Кровавого путинского режима.
Задержания, аресты (без сроков пока - но это группа маленькая и сроков пока не заслуживала, они идеалисты демократии: митинги там в защиту Конституции, пикеты), предупреждения МВД и ФСБ - все это у них есть. Притом, что в основном они - сама политкорректность по сравнению со многими рус.нац. сайтами и группами. Наивные нац.дем.-романтики, рецедив 90-х. Поганые комменты и на их сайте встречаются, а глупые - и вовсе нередко, но повторюсь, это же естественно, вариант нацдемства. Хотя ответственности не снимает и не должно.

С официозными баш.нац.мол.организациями (СБМ) они злейшие враги.
С "Азатлыком" - враги давно - после описанного топикстартером эпизода.

Мило, мило - и главное, всё это реализуется и без данной организации, правительством Башкирии.
--------
Не мило, а, извините, глупо. Точнее, просто ложь.

Впрочем, я понимаю, что задача этого просроченного ассортимента - всего лишь дать очередной повод для привычного плача Ярославны: русских обижают.:)
Но ведь от уточнений задача не пострадает, правда?

П.С. И да, "национализм вообще ужасно разрушителен для нашей многонациональной страны, так что надо гнобить всякий национализм". В меру, но надо.
"""Добавлю для объективности: могут и русских - по действительно бесспорным случаям."""
Таким, как картинка вконтактике с цитатой 130-летней давности? Ну что же тогда о Дильмухаметове говорить, тем более хизбах и вахах?
"""просроченного ассортимента"""
Чем же он просрочен? Эти деятели отказались от оных взглядов?
"""Я не понял, однако, почему если не зарегестрировали ДПНИ, автор вспомнил Кук буре. Хм."""
ДПНИ не просто не зарегистрировано. Оно ЗАПРЕЩЕНО решением суда.
Таким, как картинка вконтактике с цитатой 130-летней давности? Ну что же тогда о Дильмухаметове говорить, тем более хизбах и вахах?
-------
130 лет назад не было ВКонтакте, мне кажется. А, что, кого-то за такой раритет посадили?
Об АДе и вахах говорить как раз уместно. Ибо их то сажают реально. Я не говорю - правильно или неправильно сажают по "башкирской". И по "русской" не говорю, правильно или нет. Я о соотношении в РБ и факте.

Чем же он просрочен?
---------
Поведать о том, что "Союз татарской молодежи (СТМ) «Азатлык» и башкирское движение «Кук буре», – объявили об объединении". Денис, Вы меня удивляете.
"""30 лет назад не было ВКонтакте, мне кажется. """
Ой как смешно. Я бы даже сказал смиЩно.
Поведать о том, что "Союз татарской молодежи (СТМ) «Азатлык» и башкирское движение """«Кук буре», – объявили об объединении"."""
А остальное, вышеприведенное, насколько просрочено?
а остальное "реализуется и без данной организации, правительством Башкирии".
что, мне сдается, еще смиЩнее.
Хотел сначала дать развернутый ответ, но дочитав до слов "надо гнобить всякий национализм", решил что бессмысленно. Как бы они говорят сами за себя, благо Азат Тагирович не скрывает своей позиции.

Единственно отмечу, что поганые комментарии это вообще типичный стиль для группы, а ранее и сайта "Кук Буре", и идут они в том числе от руководителей этой действительно небольшой организации. Причем ситуация здесь скорее ухудшается, если раньше руководство КБ говорило что они за территориальную целостность России "при уважении прав башкир", то теперь вопрос об этой самой целостности обсуждается во вполне определенных тонах - http://vk.com/club6116387?w=wall-6116387_16755, http://vk.com/club6116387?w=wall-6116387_16807, http://vk.com/club6116387?w=wall-6116387_16834

Азат Бердин

September 13 2013, 10:40:53 UTC 5 years ago Edited:  September 13 2013, 10:53:13 UTC

Гнобить всякий национализм - цитата из поста г-на Крылова, вообще-то. Причем не последней фразой, как у меня, а первой:). Так что обсуждать пост топикстартера бессмысленно, дочитав до первой фразы, по этой логике.

Не, я стеб понимаю. Даже сам использую - не подумал же кто-то, например, что я подтверждаю изумительное заявление, якобы программа Кук буре "реализуется и без данной организации, правительством Башкирии" - как заявлено тем же автором (Крыловым, а не Кук Буре, естественно).

Поганые комментарии - плохо. За них надо наказывать. Но здесь - лучше? Или где-нибудь на УЖе лучше, что ли? Про рус.наци.сайты не говоря. который политота КБ тоже читает, знаете ли. И не вспоминая про нашумевший проект УГ.
И кстати с чего бы это такое ухудшение ситуации с политкорректностью, да? Проекты антибашкирские безнаказанными не остаются, их певцы и певицы не пиарятся, баш.общественники на этом фоне не сажаются, правда? А мне вот известно, что неправда и весь этот антибашкирский фон имеет место быть и ухудшается. С соответствующей реакцией.
Реакцию не оправдываю, мнение своей о ней высказывал, но понимать причины динамики - понимаю. И Вы понимаете. Но бросаетесь в защиту. Очевидно несправедливого и неправдивого текста.
Я догадалась, Епифан - это засланец кук-буристов!
А что,многое что и правда.Вы думаете башкирофобии,нет?Достаточно,посмотреть Уфагуб,Против башкир или как там в контакте(убей башкир),иштяки убирайтесь к манси,или пртхватите татар и в монголию.И это ответка.Не скажу,что я их поддерживаю.Однако здравые мысли у них тоже есть.