Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Исправляем историю. Многонационалочка

О.И. Чистяков. История отечественного государства и права. 3-е изд., перераб. и доп. - М.: Юристъ, 2005.

Формирование Русского централизованного многонационального государства

Цитата:

Наряду с объединением русских земель происходило присоединение и некоторых соседних народов. Вместе с Новгородской, Нижегородской, Пермской и другими землями в состав Московского государства вошли и небольшие нерусские народы, их населявшие: мещера, карелы, саами, ненцы, удмурты и др. Некоторые из них ассимилировались, растворялись в составе великорусской народности, но большинство сохранили свою самобытность. Русское государство подобно Киевскому становилось многонациональным.


)(
Какое милое передергивание "Московского государства" в "Русское".

Но Вы ведь наверняка что-то иное имели в виду, верно?
Олег Иванович очень такой "крепкий специалист", но и гипер-советский. Вот в названии пособия основные слова - "переработанное и дополненное". Не уверен, что это от него.

retiredwizard

October 6 2013, 16:25:02 UTC 5 years ago Edited:  October 6 2013, 16:25:31 UTC

а что не так? во франции еще 200 лет назад половина населения по французски не говорила. В России то же самое - вплоть до того что Иван Сусанин, если бы он был - не говорил бы по русски (его деревня - не говорила!)

Да, было многонациональное население, стремительно ассимилирующееся.
Надо признавать существование других наций и вышибать из них инаковость.

Ка истинный либерал говорю - никакой ценности в национальности нет. Всем быть общечеловеками, бля!
Давно пора . И обязательно толеранкнутыми и припиздемократизданутыми.
конечно.
все лучше чем злобные сталинисты.
Идите проповедовать это евреям. Хотя нет, тяжело, начните с армян.
вы больше нуждаетесь в добрых советах.
Но и до этих товарищей тоже доберемся, а как же!
Может, не надо ни до кого добираться? Пошлют же, и правильно сделают.
русские ассимилировали мордву и всякую прочую мелкоту. И если не исчезнут (что кстати маловероятно!) - то еще много кого ассимилируют.

А со временем исчезнут и русские и немцы и евреи - все станут общечеловеками.

Это хорошо, это правильно, это прогресс.
"А со временем исчезнут и русские и немцы и евреи - все станут общечеловеками."
-----------------

Вот так твои соплеменники все 80 лет СССР и "лечили" наивных русских. В Чечне, в Таджикистане особенно.

Только сами вы в чушь "пролетарского интернацизма" никогда не верили и жили по трайбалистским племенным правилам. И гражданство государства Израиль по нацистским "нюрнбергским законам" раздаете. Для себя, родимых, вы сугубый нацизм приберегли.
И мне странно называть Ваше исчезновение из бытия правильным или прогрессивным
Что, эмиграшка, опять у тебя семитские комплексы неполноценности зачесались?
Ну и осень, опять же... Бггг ))
Ошибка хотя бы в том, что термин "многонациональная" в данном контексте, мягко-говоря не корректен - не может, или по крайней-мере не должно существовать множества наций в рамках единого государства. Этносы - другое дело.

Казалось бы пустяк, но если такую терминологическую небрежность демонстрирует человек, претендующий на звание ученого, то это заставляет усомниться в его компетентности
глубокая уверенность националистов в чистоте своей крови. Что они - без черемисов и прочей чуди.
Это лучше чем глубокая уверенность в нечистоте своей крови у их противников
вы меня удивляете. Русские это ассимилированная мордва и прочая чудь. Почему вы этого стесняетесь-то?
Вообще-то сам Крылов это педалирует, ещё и на генетиков ссылается
Ну и нормально. Финнов и эстонцев в 3-м рейхе унтерменшами не обьявляли, в отличие от...
Что ещё более забавно: там и славян унтерменшами не объявляли. "В отличие от", ага
Славян как раз таки обьявили унтерменшами. Хотя и не всех. Живших в то время или до 1-й мировой войны пределах рейха Гитлер вполне официально обьявил подлежащими дальнейшему онемечиванию (равно как и всех прибалтов, включая эстонцев, замечу, также одному из племен угро-финнов), в то время как все остальные славяне были обьявлены унтерменшами, что означает направление на принудительные неквалифицированные работы и 3-4 класса образования для детей также с дальнейшим направлением на работу (т.н. остарбайтеры).
Да-да, в "Моей борьбе" так и написано, инфа 100% ;)
Кроме "моей борьбы" были еще его многочисленные выступления на разных трибунах, а также многочисленные директивы. По-моему сейчас это не для кого не секрет, что с оккупированых территорий СССР (кроме Прибалтики) эшелонами вывозились на работы в Германию т.н. остарбайтеры. Или ты об этом в первый раз слышишь? Вывозились кстати стоя на открытых платформах с высокими бортами. Как скот, потому что по концепции это и был скот.
В отличии от... тех кому дали право на онемечивание т.е. германизацию.
"...многочисленные выступления", которых вы не слышали и подтвердить не можете. Хотя, славянофобские выражения Гитлара приведены даже у меня в журнальчике ;) Проблема в том, что там нет этого пресловутого определения. К чему я и веду: если совки и россиянцы и не авторы сего понятия, то по кол-ву его упоминаний в сочетании с "русский/славянский" они, таки, рекордсмены.

Что касается экспорта рабов - Россия и сейчас этим занимается. И относится к населению, как к скоту: дело Мирзаева вам в помочь. Да и германизация идёт полным ходом, с освоением лебенсраума, да...
В отношении настоящего бытия русских в "своей" стране - это уже совсем другой вопрос. Одно другому не отрицает. А доказательств в виде ссылок на выступления Гитлера полно в соответсвующих архивах. И если славян СССР угоняли на работы в Германию, против чего станет спорить только конченый идиот, то соответсвующие официальные обьявления высшего руководства, директивы и концепции несомненно были. Другой общеизвестный факт это то что существовала целая идеология в отношении к другим нациям, которой занималось даже целое ведомство по идеологии, которое возглавлял Розенберг, и которое разработало целую теорию, т.н. расовую теорию, которая поделила весь мир на т.н. унтерменшей, недочеловеков, к которым отнесли в том числе славян, и т.н. юберменшей, т.е. сверхчеловеков, к которым отнесли представителей т.н. арийской расы, т.е. германской или нордической. Причем это все также общеизвестные факты и об этом есть полно информации в интернете, так что я не собираюсь тратить свое дорогое время, чтобы доказывать какой-то обезьяне что я прав, а она не права, когда просто из тупого быдляцкого бараньего упрямства отрицает совершенно очевидные всем вещи.
Кстати, да будет всем вам известно, что сама концепция деления всех на юбершеншей и унтерменшей происходит от идеи Нитцше "Jenseits von Gut und Böse", т.е. "по другую сторону добра и зла" (подробно изложенной в одноименном произведении), которую он в свою очередь почерпнул от идеи Достоевского, выраженной рассуждениями Раскольникова в его "Преступлении и наказании". Абсурд состоит в том что расовая теория Розенберга, приравнявшая в конечном итоге славян к унтерменшам, имеет свое изначальное происхождение от славянина унтерменша польского происхождения Достоевского.
Не плачьте.
Ну не привили вам, что говорить нужно только о том, что знаешь. Не вы первый, не вы последний.
Изучайте источники, расширяйте гругозор

Смотри не лопни с натуги, баран!
Если здесь что-то и лопнуло, то это ваш пукан )))
Соси хуй, оборзевшая наглая безмозглая жыдовская свинья!
Пока ничего не могу сказать - читаю, анализирую.. тема не простая
Ничего там нет сложного. Даже если б русские были чёрножопыми, как западенцы, их славяномовность никуда не денешь. А территория т.н. восточных славян от Балтики до Чёрного моря довольно большая: заибёсси ассимилировать. Если удмуртов или мордву миллионы русаков до сих пор не переварили, то кто же и когда славянизировал чухно-москалей? Уж не "викинги Рюрика" ли? ))
Генетический анализ тоже особых сенсаций не скрывает: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%F4%EE%ED%E4_%F1%EB%E0%E2%FF%ED
И какие выводы? В кратце, если можно
Если вкратце: неславянство русских - вариация на тему "на самом деле никаких русских нет"
Не, Костя, не уймусь, банить надо. Ежели не ошибаюсь, буду первым, кого ты забанил. Это будет предметом законной гордости - "аж самому Крылову" возразить нечего. Ну, или найти, что возразить, тогда, глядишь, уймусь от поумнения. Есть чем обосновать чистоту русской крови, Костя? Не, я не про пресловутого "Юдика Шермана", я про научность обоснований родства по крови. У меня, Костя, такое мнение: Родина - это Идея. Чисто по Платону. И ничем другим она являться не может. Какой Идее привержен, там и Родина. Могу и обосновать, и посмотреть, что ты найдешь возразить. Или забанить, что тоже ответ. Только сегодня отписал "нашим", "красным" насчет болельщиков команд - придурков:

"Почему Зона не открылась Дикобразу?
Да, потому что дикобразу - дикобразово"

"Писатель" из "Пикника на обочине"


У некоторых моих читателей все чаще начинает возникать когнитивный шок на тему: как это так, вроде, Эскапист был нашенским, "красным", и вдруг, то на героический героизм защитников БД в 1993 бочку катит, то на марксизм, то аж на самого Славу Кэпээсэс, да еще грозится доказать (потерпите, туго идет), что в СССР социализма отродясь не было.
Кто же, на самом деле, этот Эскапист, и чьих он будет? Сразу внесу ясность, лопоухие, по крайней мере, по одному пункту:
я - точно не болельщик одной из команд. В отличие от вас, слабонервных, которым не только знаний и тяговитости мозга не хватает, но и элементарно, психики, психической энергии, чтобы понимать вещи, чуть сложнее тумбочки. Вы не в состоянии признавать наличие даже самых очевидных недостатков посреди достоинств какой-либо системы, которая вам по душе, и, напротив, хоть каких-то достоинств в ненавистных вам конструкциях. У вас, умственных рахитов, душа сразу же в полный раздрай приходит, а в том, что вы смело величаете своим умом, начинаются конкретные запутки с непонятками.

Вы "противоречиво" мыслить не умеете, вы умеете только тотально, у вас либо "Зенит - чемпион!", либо, наоборот, "ЦСКА - кони!" И если ваша команда закатила в ворота противника очевидно нечестный гол, вы, все равно, будете яростно настаивать, чтобы его засчитали, потому что это "патриотично", а иначе получается "предательство". Своих надо отстаивать в любой мерзости, "свои" для вас всегда превыше Правды, Справедливости, Совести и Чести. В попрании этих божественных эманаций (проявлений) людям одинаково едины все дикобразы и бандерлоги: "красные", "белые", марксисты, монархисты, националисты, путиноиды и либерасты. Все вы горлопаны-болельщики своих команд, и вам дела нет до истины.

Ваше место в родных джунглях, я же в своих постах обращаюсь исключительно к последним оставшимся на Земле людям. Нас мало, и это не наша драка. Пусть мартыши всех команд поскорее уже перебьют друг друга палками и камнями, Энгельс утверждал, что так они аж в человеков могут превратиться. А наше дело - как-то вывернуться, уцелеть и продолжить Человеческое Дело. А для этого не худо бы поначалу разобраться в сложных процессах, очень сложных процессах. И храни нас Бог пытаться опровергать Правду!

Не, Константин, не согласен? А я, было, хотел предложить подолжить поискать консенсус "красных" с националистами на почве антимарксистского "мелко-буржуазного" социализма. Не нужен тебе консенсус, Костя?
Надеюсь, Вы выговорились и Вам полегчало от стыда и совести, а также чести, правды (нет, Правды) и прочей справедливости.

Господи боже мой, до чего ж людей поуродовало-то. Трясунец и падучая, "ширин-вырин-мордехай";
Это называется возразить нечего. Тогда только банить, сам не уймусь.
Да нет, "просто жалко". Очень уж знакомые болты у Вас в голове скрипят. "Человеческое Дело" и прочая советская тухлятина для русских носопыркиных.

Что касается "возразить" - сходите по ссылкам, почитайте.

Ай, да чо меня жалеть-то, я в забане пока только у наиболее одиозных путиноидов-агитаторов, вроде Старикова, Юденич, Верхушкина, Русского мальчонки Эдички Бирова и ТП Сандры-Новы. Кстати, все они жиды в разной степени жидовства. Ну, еще у ТП Лены Миро. Надо ж как-то уже разбавлять это общество :)

Теперь по вашим ссылкам. Интересные, спасибо. Но я, во-первых, не могу с вами согласиться, а во-вторых, пока неясно, к чему вы клоните, и что, собственно, хотите доказать. Какой вывод вы предлагаете читателям? По первой ссылке сразу хочу опровергнуть одну вашу крупную подмену понятий, иначе не назовешь. Вот, вы пишите:

"Одна из самых популярных тем современного околонационального (то есть антинационального) говорения — это определение русской нации. «Вы скажите нам, кто такие русские». «Дайте определение».

Надо сказать, что подобного определения требуют почему-то только у русских — другие нации прекраснейшим образом существуют без того, чтобы их определяли. Ни грузин, ни чечен, ни образованный тунгус, ни друг степей калмык — никто из них не обязан давать отчёта в том, что они такое."

Нет, Костя, никто от меня не требует объяснить, почему я русский. Как и от вас, как русского. Нас с вами внешний супостат так и обозначает: рашнс, ля-рюс, руссиш и т.д. Нашу с вами русскость, скорее, подвергают сомнению ваши коллеги, мою - из-за финнских примесей, вашу - из-за знаменитого "Юдика Шермана". А дать внятное определение, кто такие русские, требуют, Костя, не от русских людей, а от русских националистов. И совершенно правильно требуют, извольте дать, раз все у вас вращается вокруг этой оси. Кого вы защищаете, кого намерены спасать от злых сил? И вы глубоко заблуждаетесь, полагая, что подобного ответа требуют только от русских наци. Например, от французских требуют не меньше: кто такие французы? И ваши галльские коллеги вынуждены что-то мычать в ответ, что-то похожее на ваши построения. А нормальных французов эта "проблема" совершенно не колышет. Уверен, что та же история и со всеми прочими националистами в сложно-составных государствах.

Далее. Вы совершенно справедливо указываете с подчеркиванием:

"Сообщество, куда можно произвольно записать кого- угодно, не является сообществом вообще, так как его состав можно в любой момент поменять на любой другой."

Правильно. Вот, именно очертить круг русских от вас все и требуют, и вы, на мой взгляд, с этим пока совершенно не справляетесь. Я со своей стороны предлагаю поискать ответ в давней загадке: почему русские обозначают себя словом прилагательным, а всех остальных существительным. Не обозначает ли это самоопределение приверженности некой Руси? И дальше поискать, что же это за Русь такая, точно ли, что это обозначение некоего государства или этноса? Есть ведь и другая версия - внеэтническое сословие, весьма авторитетное на огромных пространствах, верность которому сохранили, преимущественно, восточные славяне, но не только они одни. И, напротив, часть вост. славян отказалась от Руси, потому и находят густой русский гаплотип в германских народах, а норвеги, как сказал бы Высоцкий, так и вовсе "на четверть наш народ". Не будет ли так правильнее?
"до чего ж людей поуродовало-то. Трясунец и падучая, "ширин-вырин-мордехай"
— Хорошее описание твоих воспитанников.
У вас один каммент упоительней другого просто.
Какой странный поток сознания... Сказать-то что хотели?
Первым не будете. Меня тут уже банили.)
Откуда идеи то про чистоту крови?
Если это вопрос ко мне, то у меня таких идей нет. Это к националистам все вопросы, там все ответы. Я считаю, что на этом пути решения нет в принципе. Ну, вон, я выше ответил КК, а вы читали моего "Суходрищева".
>>>>>А я, было, хотел предложить подолжить поискать консенсус "красных" с националистами на почве антимарксистского "мелко-буржуазного" социализма.

Это что-то новенькое! Обычно ваша мерзейшая блядота в стране РФ сводит всю драму противоречий в область противостояния между т.н. "патриотами" и т.н. "либерастами". Таким образом все деньги, спизженные у русских калек, тратятся вашими калеками на то чтобы это противостояние сохраняло именно такую лицемерную форму и не переходило в реальную область противостояния национализма русского и национализма жыдовского. Следовательно, вы ничем не лучше, такие же долбоебы.
У наших калек денег, вообще, нет, придурок. Вот, мне интересно, что вы с такими мозгами построить можете? В натуре, хоть иноземцев зови вами управлять, а то, кипяток на себя опрокинете.

Deleted comment

Оригинальный ответ на некоторые вопросы заведомо неверен.

Дважды два четыре. Волга впадает в Каспийское море. Корень квадратный из четырёх - или два, или минус два. Человек, болтающий глупости - или дурак, или работает. Этот, по-моему, дурак.

Deleted comment

Очень, по-моему, правильно ставите вопрос. Но он не ко мне, попробуйте узнать это у Крылова, мне и самому любопытно. Особенно, с учетом эфиопский кровей Пушкина.

Deleted comment

Я думаю, что Крылов по этому поводу вслух "не переживает" по одной единственной причине - слишком неудобный повод для переживаний, всю теорию ему нахрен рушит. Предлагаю вам спросить у Константина, кто для него является авторитетом, попросить его перечислить с десяток фамилий. А мы поверим их на чистоту русскости.
Ну, читали. Ничего, кроме демагогии: "Да, русских всех убьют — но убийцы сами станут русскими", — сказка, и такие, взятые из головы, а не из жизни, примеры, всегда разоблачают демагога.
Ты чёткое, непротиворечивое (чтобы было понять, почему маздеиста Крылова следует считать русским, а еврея, у которого родной язык — русский, не следует), нетавтологичное ("нация — это культура", "нация — это государство", "нация — это раса") определение нации дай.
Тель-Авив, 5 октября

Верховный суд Израиля отклонил просьбу группы активистов зарегистрировать их под национальностью «израильтяне», а не «евреи» или «арабы», передает «Би-би-си».
</p>

Министерство внутренних дел Израиля не признает существование такой национальности.Группа из 21 активиста, большинство из которых сейчас зарегистрированы как евреи, считает такой порядок недемократичным и дискриминационным.

Верховный суд счел, что определение национальности и гражданства находится вне сферы его полномочий. По мнению судей, нет никаких доказательств существования отдельной израильской нации.

19 декабря 2012 года Владимир Путин подписал указ «О Стратегии государственной национальной политики РФ на период до 2025 года», где была отмечена «объединяющая роль русского народа» в формировании «уникальной российской нации».

Напомним, согласно итогам переписи населения 2010 года порядка 80% населения составляют русские. В Израиле евреи составляют также около 80% граждан.
cinizm_protasov: "Ты чёткое, непротиворечивое определение нации дай"</i>

а от своего родного Верховного суда и МВД и Израиля такого определения не требуешь. Странно, правда? Ггг ))

Почему ты свои кривлянья "если дедушка пингвин, а бабушка птеродактиль, что тогда?" НЕ устраиваешь в своем израильском верховном суде и МВД? Где твоя принципиальность и бескомпромиссность?

Отчего ты со своей хуцпой примчался ТОЛЬКО в блог русского националиста? Где твои вопросы армянам, грузинам, японцам и полякам? "Поляки, а дайте-ка мне непротиворечивое определение поляка!"
То ли еще будет.

Впрочем, история вас ничему не учит. Второй раз вас русские спасать не станут.
ты начинал с таким пафосом требовать каких-то определений, а разок тебя приложили, ты и сбежал. Весь твой пафос хуцпы сдулся. Урок тебе будет.

Иди, армян и чеченцев толерантности учи. Определений национальности от них требуй.
Не сомневайся.
Что и говорить, "мудрость" переднеазиатов бесконечна, хе-хе...

----------------------------------------------
cinizm_protasov: "Типичный образчик русскоозабоченного животного..."

cinizm_protasov: "...почему маздеиста Крылова следует считать русским, а еврея, у которого родной язык — русский, не следует..."
>>>>>теперь тебя русские точно услышат и полюбят

Ему на это насрать. Он же оборзевшая сионистская свинья, которую с малолетства учат расовой теории Розенберга, за которую они же повесили его автора, потому что там в качестве юберменшей была названа не их нация, а с остальным они согласны, даже более чем - см. выше.
А мошенников, которые рассуждают о нации, а определение предмета своих рассуждений дать не могут — демагогами.
За что ж вы так всех евреев-то приложили...
Сионисты, да, мошенники, и то, что их мошенничество вынуждено антисемитизмом, их не оправдывает. Но еврей и сионист — не синонимы.
А есть ещё и такой взгляд, что еврейство и мошенничество есть одно и то же. И, разумеется, обычным приёмом мошенников являются визгливые обвинения в мошенничестве честных людей, которых мошенник обкрадывает.

Но это, наверное, врут. Люди так злы.
Ты лучше определение нации дай, не сотрясай воздух демагогией, хилософ.
А ты вообще кто такой, сукин сын? И что ты о себе возомнил? Ты, потомок гнусных воров и мошенников, а также паршивых собак и отвратительных грязных венерических блядей из всех самых дешевых притонов Европы и России!
Нет, Костя, Пушкин - русский. ВОПРЕКИ ЧУЖИМ ПРИМЕСЯМ. Только, с твоего позволения, это моя точка зрения :)
Сам же ты со своими братьями по крови отстаиваешь нечто прямо противоположное. Или не замечал?
нацменов. Классика жанра прям. Могли бы дальше не продолжать: с Вами, Вашей национальностью и трайбалистскими инстинктам ВСЁ ЯСНО.
Трайбалистские инстинкты - самая яркая отличительная черта националистов. Если вы, конечно, знаете, что обозначает это слово.
Любопытно было бы почитать, где Крылов с "братьями по крови" это утверждал?
Писал противоположное, здесь: krylov.livejournal.com/2793501.html
Ну, "братья по крови" только так и рассуждают, а что, в конце концов, отстаивает КК, мне и самому любопытно.
Что меня всегда забавляет, так это то, что Вы и вправду считает национальность родо-племенным явлением
Я не чувствую себя умнее абсолютно всех народов, которые ИМЕННО ТАК и подходят к вопросу. От евреев и чеченцев до англичан-аристократов. Везде - КРОВЬ КАК АБСОЛЮТ. Если вдруг начинают говорить другое - значит, врут, чтобы обмануть. ВАРИАНТОВ НЕТ.

Только советские глупездни таскают сопельки из носа и думают "чегой-то другого". Потому что уродцу головёнку об батарею приложили в советском детстве.
Паписту Руфайзену гос-вом Израиль было отказано в признании его евреем, несмотря на его еврейских родителей, а Галю Шалит, у которой мать была шотландка, признали еврейкой, потому что отец воспитал её в традициях иудаизма. Как видим, идеология имеет значение, "кровь" — нет.
Именно в этом пункте я с Вами диаметрально расхожусь
И русские мыслители также не на Вашей стороне.
Это не я, это наци считают. Когда я вступился за дворника Бахрома, они мне все про мое предательство родной крови рассказали. И про Мать - Белую медведицу тоже.
что важнее - историческая правда или соответствие идеологии русского национализма?
Советская история в которой пытались подмять всю историю под идеологию (классовая борьба) не оправдала себя
историческая правда в том, что присоединение мещеры не сделало государство нерусским
присоединение мещеры сделало московское государство русским
ну а каким еще способом Московия могла стать Русью? ну никак других способов придумать не могу, не верить же русофобам утверждающим, что история Россия придумана более чем полностью
все эти народности составляли крошечную часть населения и не играли никакой роли в политической жизни.
Вы можете сто раз назвать свои воззрения "исторической правдой", мы сделаем то же самое и останемся квиты. Плюс к тому, что на нашей стороне - настоящая историческая правда и простая логика, состоящая в том, что русское государство было русским государством. "А = А".
А = А, верно. А как быть с А+В+С?
Вы попробуйте сначала ответить на вопрос "что такое государство". Потом "когда появились нации/народы", что такое "нации/народы". Что появилось в какой последовательности и на какой территории. Много интересного узнаете.

Deleted comment

Ну скорее всего по принципу "ты на чьей мельнице молишь? А какому королю десятину платишь?". Хотя вообще есть же и много других нюансов, по которым можно отличать друг-друга...
А давайте, вы мне откроете глаза, а заодно объясните, к чему вы это сказали.
К тому, что народ появился как некий результат деятельности государства, а как следствие утверждать, что государство русских создано русскими+нанайцами - не очень верно.
Ну, современное-то государство русских точно создано весьма многонациональным коллективом. Да, и в прошлом, похоже, именно государство строили сообща.
Современное государство создано путём отнятия многонациональным коллективом у русских собственности, имени, будущего и частично прошлого. В прошлом ситуация была иная.
Первое верно, а второе наглая жыдовская демагогия, расчитаная на безмозглых собак.
Это математика, недоумок.
Выходит, национальная самобытность и национальное достоинство это "игра с нулевой суммой"? если признать национальное достоинство и национальную самобытность мордвы, татар или карелов в составе русского государства, то тем самым унизятся национальное достоинство и национальная самобытность русских?
Поправьте, пожалуйста, если я не так понял. С благодарностью пройду по ссылке на материалы, дающие ответ на мой вопрос.
Как показала история РИ-СССР-РФ,
задабривание нацменов, "многонационалочка"
- это игра для русских с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ суммой
Я не видел ни разу никаких серьезных исторических трудов с вашей стороны поэтому никакой исторической правды у вас нет.
Укажите мне Ваши исторические труды, я с удовольствием с ними ознакомлюсь.

illy_drinker

October 7 2013, 04:18:23 UTC 5 years ago Edited:  October 7 2013, 04:20:22 UTC

не в тему
но довольно забавно
вот, насколько, я понимаю Ваши друзья - Дугин, Джемаль, Шевченко
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3197/
Вы понимаете с точностью до наоборот. Дугин, Джемаль и Шевченко - мои, как минимум, оппоненты, чтобы не сказать резче.

illy_drinker

October 7 2013, 04:19:13 UTC 5 years ago Edited:  October 7 2013, 04:20:03 UTC

"ваши" я конечно не имел ввиду лично Ваши (К А Крылова)
а труды, которые можно было бы назвать националистическими
исторические изыскания грамотного блоггера, но никак не историка Егора Холмогорова трудно назвать историческими трудами
Да хотя бы Бенедикта Андерсона почитайте - вполне себе исторический обзор, хотя бы поймёте о чем тут речь ведут.
А кто ты такой чтобы выступать в роли эксперта? Тем более что любому дураку ясно что как типичный хвостатый "эксперт" ты считаешь истинным историком только выгодную твоему чертовому племени расово верную вам всем оборзевшую обезьяну Сванидзе.

fevral_sky

October 6 2013, 19:50:09 UTC 5 years ago Edited:  October 6 2013, 19:57:45 UTC

"Русское государство подобно Киевскому становилось многонациональным."

кошка подобно канарейке становилась собакой,
а картошка подобно яблоку становилась укропом.
------------------------------------------------------------

P.S. "Многонациональность" на 90% русской РСФСР внезапно обнаружилась отнюдь не в Русской Правде Ярослава Мудрого. И даже не при коммунистах. А только в июне 1990 года - при набиравшем силу Ельцине.

Даже в первоначальной редакции Конституции РФСФР 1978 года многонациональностью РСФСР и НЕ ПАХЛО.

Указание на многонациональность содержалось в двух (ст.62 и ст. 68) статьях Конституции РСФСР 1978г, но не для характеристики самой РСФСР, а применительно ко всему СССР в целом. Лишь СССР официально считался "многонационалочкой".

что РСФСР на редкость "многонациональна" ВНЕЗАПНО ОБНАРУЖИЛОСЬ лишь 12 июня 1990г - с принятием на съезде народных депутатов РСФСР Декларации о государственном суверенитете РСФСР:

"1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть суверенное государство, созданное исторически объединившимися в нем народами.
3. Носителем суверенитета и источником государственной власти в РСФСР является ее многонациональный народ. Народ осуществляет государственную власть непосредственно и через представительные органы на основе Конституции РСФСР."


Обратите внимание, что п.1 и п.3 Декларации противоречат друг другу: вначале говорится об объединенных историей РАЗНЫХ народах (русский нетождественен татарину или буряту). А потом откуда-то появляется странный единый "многонациональный народ".

С тех пор 12 июня стало годовщиной "многонационалочки", праздником горных и среднеазиатских "тожерассиян".

Через полгода, 15 декабря 1990го, Верховный Совет РСФСР принимает закон N 423-1, переносящий текст о "многонационалочке" из Декларации в статью 2 Конституции РСФСР 1978г. С той поры в конституциях РСФСР-РФ и завелся червячок "многонационалочки".

Напомню, что в июне и декабре 1990 г председателем Верховного Совета РСФСР был некто Ельцин Борис Николаевич.
Именно его подписи стоят под декларацией и под законом N 423-1, которыми ВПЕРВЫЕ в истории тысячелетием русская Русь-Россия-РСФСР ОБЪЯВЛЯЛАСЬ "МНОГОНАЦИОНАЛОЧКОЙ" .

Тремя годами позже указание на "многонационалочку" перекочевало в преамбулу и статью 3 уже нынешней конституции РФ образца 1993г: после того как в октябре 1993го Ельцин расстрелял из танковых пушек Д-81ТМ парламент вместе с прежней конституцией.

Вот так и появилась "многонационалочка" на Руси.
Как видите, появилась она отнюдь не во времена Ярослава Мудрого или Ивана III, а стараниями "многонационального" окружения Бориса Ельцина.
до 1990 года правили исключительно русичи и вятичи
Статья 3 конституции РФ отдаёт власть многонациональному народу.
То есть, население России состоит из родов и тейпов, гордо именуемых нациями.
У нас в РФ наций - хоть попой ешь!
"Ельцин расстрелял из танковых пушек Д-81ТМ парламент вместе с прежней конституцией"

Хуёво стрелял. Всего 12 выстрелов, 2 из которых подкалиберные болванки, а не фугасы. Ни одного депутата так и не ёбнули, а жаль.
Так, попугал, чтоб обосрались маненько охуевшие хасбулаты.

А "плач ярославны" по обтерханному зданию и "попранной" брежневской Конституции 1978 года стоит уже 20 лет.

Об чём плачете, православные?
Слово "многонациональная" с подвохом:
- все страны в мире многонациональны, не существует 100% моноэтнических обществ
- "много" это сколько? когда кончается Мало и начинается Много?
- многонациональное совсем не значит многокультурное
- в чём смысл принципа многонациональности? это как сказать, что "на небе много звёзд"
- не дано ни определения нации, ни определения народа

и т.д.
На таких передёргиваниях, недоговорённостях и умолчаниях всё и держится.

Ну и на дубинках всяких ещё.
Ну так пусть москали лопочут про "мнагнасналныдылым рассыйфыдырац", в чем проблема-то? Зато будет кому выпизднуть этих говорливых "рюсыкы" в их "масикива зылятогыляви", заодно взяв с процентами и за "сябыраний зымэл", и за "масикиву трэтый рым", и за свеженький "мнагнасналныдылым рассыйфыдырац". Мир становится таков, что каждая мечта будет разрушена изнутри нее самой.