Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

17 ноября все русские России – на «Русский марш» в Казань!

Оригинал взят у lasido в 17 ноября все русские России – на «Русский марш» в Казань!

17 ноября все русские России – на «Русский марш» в Казань!

Братья и сестры! Русские люди!

Именно сейчас нам, русским  в Республике Татарстан как никогда нужна поддержка русских всей России!

Мы из последних сил стараемся остаться русскими здесь, в ключевом «титульном» регионе России, для которой национальный вопрос, а более всего –  русский вопрос – становится тоже ключевым!

Вот и случилось долгожданное событие – в столице Казанского края состоится Русский марш! На две недели позже, чем во всем остальном бескрайнем Русском мире, но все же состоится. Мы буквально пробивали этот день с огромными усилиями, продираясь сквозь сопротивление властей квазигосударственного образования Татарстан, убежденных, что русские на этой земле не имеют права выходить на собственные мероприятия и считать себя коренными жителями этой территории. В прошлом году семьдесят человек были задержаны местными властями и осуждены, в этом году также к административным штрафам были приговорены несколько молодых людей только за то, что 4 ноября одели на плечи дорогие сердцу каждого русского человека полотна имперских цветов, а один из них повязал шарфик подобной расцветки.

И все же – свершилось! Нас не удалось запугать. 17 ноября мы выйдем на улицу и будем едины. Да, в то время как татарские сепаратисты ежегодно проходят по центру Казани, выкрикивая русофобские и антироссийские лозунги, нам выделили место на окраине города – наши соратники, включая москвичей, тоже маршируют на окраинах. В конце концов, там живут такие же русские люди, которые чувствуют ту же не справедливость и давление местной этнократии, что и мы, но не знают о том, что в городе, крае есть единомышленники рука об рука, с которыми можно начать добиваться лучшей жизни для своего народа. У нас есть возможность поднять имперские флаги над Казанью, в которой остается все меньше и меньше русского, у нас есть возможность громко сказать все, что мы думаем – и мы обязательно воспользуемся этим!

А проблем много. Это и актуальная проблема русского языка, который, словно в насмешку над всеми нами, изучается в школах Татарстана как не родной. И наши дети выходят из этих школ, не умея грамотно пользоваться родным для них языком! Это и проблема принудительного обучения татарскому языку всех без исключения школьников республики – языку, который большинству из них никогда не пригодится.

Это и отсутствие развития русской культуры – в то время как все мы, вне зависимости от национальности, платим налоги, местная власть выделяет средства исключительно на развитие татарской культуры. Это и проблема разрушения и уничтожения архитектурных памятников русской Казани. В то время, как с помпой восстанавливается старо-татарская слобода, продвигается в ЮНЕСКО мусульманский комплекс в Болгаре, из списка ЮНЕСКО исключается русский Свияжск, в центре Казани разрушаются одна из самых старых городских церквей – церковь Косьмы и Дамиана, и дом купца Михляева, в котором жил государь Петр Алексеевич. Это и проблемы сохранения духовных святынь –знаменитый Богородицкий монастырь – место обретения Казанской иконы Божией Матери, находится в полуразрушенном состоянии и рядом с ним возводится роскошное здание Министерства сельского хозяйства Татарстана, это губернаторская церковь казанского кремля, переделанная в Музей государственности Татарстана и татарского народа, это 240 церквей на 1400 мечетей при соотношении татар и русских в Татарстане почти  50 на 50%. Это отсутствие русских в высших эшелонах власти республики, где 90% управленцев являются татары. Это рост исламизма и сепаратизма в регионе, чего местная власть предпочитает не замечать… Проблемы и беды русских Казанского края можно называть и называть, и они – не решаются, а только усугубляются. Не раз проводятся параллели с Чечнёй, и уже не раз озвучены факты оттока русских из Республики Татарстан, ведутся разговоры о массовом отъезде. А это – уже угроза безопасности и целостности России!

Но 17 ноября мы готовы выйти на Русский марш для того, чтобы не просто сказать о них, но найти пути решения этих проблем. Потому что это наша земля, наша Родина и тоже Россия!

Братья и сестры, соратники со всей краев Русской земли. Мы призываем вас приехать поддержать нас, научить нас тому, что вы уже давно умеете и показать, что русские всегда едины и своих в беде не бросают!

Мы – русские, с нами Бог!

Оргкомитет Русского марша в г.Казани

Для сведения, некоторые материалы о ситуации с русским вопросом в РТ ( в основном - системные аналитические статьи)/

Ростислав Антонов

Дерусификация Татарстана http://www.apn.ru/publications/article29311.htm

Варианты для Путина: асимметричная этнофедерация или уравнивание регионов? http://regnum.ru/news/1519776.html

Ошибки национальной политики в России на примере создания русской и татарской идентичностей: мнение http://regnum.ru/news/1664796.html

В Казани русским предложили создавать свои республики за границами Татарстана  http://regnum.ru/news/1529038.html

Михаил Щеглов: "Вам, в Москве, надо, чтобы русские уехали из Татарстана?"  http://regnum.ru/news/polit/1729534.html

По событиям 4 ноября 2013г. в Казани

Михаил Щеглов: «Федералы нас, русское население, просто сдали» http://www.rus-obr.ru/ru-web/21220

А подобные обращения к федеральной власти предпринимались не раз:

Русские в Татарстане - Путину: "Мы - заложники политики федерального центра" http://regnum.ru/news/1498289.html

Как я понимаю, русских натравливают на татар, а татар - на русских?

Deleted comment

Deleted comment

"расщепление между комментами и пока еще местом жительства"
— ???

"вы ж не будете отрицать, что в русскоязычной блогосфере главным образом троллите"
— Буду, конечно!

Deleted comment

"троль"
— "Что совершенно неудивительно, ибо навешивание сего удобненького ярлычка позволяет без потери лица проигнорировать или уклониться от дискуссии с оппонентом, говорящим неприятные истины (или просто слишком активно/аргументированно отстаивающим «неправильные» точки зрения)"=>


"и жид"
Ad hominem, да и тот не по адресу...

Deleted comment

"ни разу не видела, чтобы "цинизм протасов" с кем-то начинал дискуссию"
— Плохо смотрели, значит.

"расщепление между комментами и пока еще местом жительства - признак или профессионального тролля, - или еврея, тоскующего на чужбине по земле обетованной" — вот такие же расплывчатые, ни к чему не обязывающие ухмылочки, полунамеки, эзоповы реплики с противоречивым смыслом и покусывания из-за угла...

Suspended comment

Deleted comment

Deleted comment

"я знаю, то что знаю изнутри"
— Пока Вы не поделитесь с нами своими ценными знаниями о вековой русско-татарской дружбе и взаимном гостеприимстве, они останутся исключительно эзотерическими!

Deleted comment

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

Лев Гумилев как-то заметил, что по тому, как человек (русский) относится к татарам, можно судить, что это за человек.

Suspended comment

В русских семьях деторождаемость ниже, а смертность выше. У вас есть иное объяснение?

Suspended comment

Ну да, а татары приезжают. Интересно, откуда?

Suspended comment

Верно, татарам уезжать незачем. А вот русским, украинцам, белорусам надо возвращаться "к отеческим гробам, к родному пепелищу".
Казань - русская земля.Русские живут в Казанской области 500 лет, русские- титульная нация в Казани. К примеру турки живут в Турции на сто лет больше.
А кто, если не секрет, жил в Турции до турков?
Не секрет - греки и армяне.
Сами придумали или подсказал кто?
Вероятно по-вашему до турок там была пустыня.
2/3 татар исторически расселены за пределами Татарстана.

Suspended comment

В 2010 кряшен записали татарами

Suspended comment

Всю жизнь живу в Казани. С татарами вообще никаких конфликтов никогда не было.
Скорее первое.
Ага, натравливают ;-) Можно подумать это не татары устроили де- факто татарское национальное государство внутри России
Назовите хотя бы два признака того, что в Казани де-факто создано татарское национальное государство. Может быть, в Татарстане есть свои армия, полиция, валюта? Наверное, Казань сама назначает шерифов, прокуроров и судей?
Если на фоне зачуханных российских регионов Татарстан проявляет некоторую самостоятельность, то это означает, что в Казань нужно ввести внутренние войска?

Suspended comment

"Только исламско-пантюркистского геморроя нам ещё не хватало".
---------------------------
А вот татарам, насколько я понимаю, православно-русского геморроя хватило с избытком.

Suspended comment

Какое "национальное государство", о чем вы говорите? Власть в республике принадлежит нескольким этническим кланам, которые исправно платят откаты Москве, а взамен получают право беспрепятственно взимать с населения дань. А все разговоры о национальной татарской идее - это не более чем ширма.

Suspended comment

Всех заставляют учить татарский язык и татарскую историю , весь документооборот ведется на татарском языке , паспорт на татарском, Татарстан объявлен республикой татарского народа и по конституции руководство республики должно отстаивать интересы татар за пределами республики.

Это национальное государство .
Всех заставляют учить ТОЛЬКО татарский язык и татарскую историю, весь документооборот ведется ТОЛЬКО на татарском языке, паспорт ТОЛЬКО на татарском?!
Понятно, что власть внутри Татарстана татарская.
В том смысле, что ключевые должности занимают татары? Так эта традиция берет начало еще со времен СССР.
Вы бы предпочли, чтобы в Казани воровал правил русский генерал-губернатор?

Город Казань основан славянами и назван по славянски:

Название казань (казане) означает - приказ, ставка, штаб.




Кроме того, на территории Казаньской области, с незапамятных времен проживали балтские и финские племена.

Предки татар - тюркоязычное племя булгар, появились на территории Казаньской области позже всех.

Выводы:
1. Слово Казань - древнее славянское слово.

2. Город Казань - русский город (основан и назван одними из предков русских - славянами).

3. Русский народ (то есть - потомки древних племен славян, балтов и финнов) на территории Казаньской области и города Казань -
НЕ ГОСТЬ, а ХОЗЯИН.

Это свежий анекдот?
Ну правильно, республика-то ТАТАРСКАЯ, потому это только вопрос времени (создавая условия преференций для татар и зажимая остальных, в основном по численности русских), когда Татарстан будет готов к "конфедерации", с последующем этапом "союзного договора".
Эти борцы с сепаратизмом лучше бы озаботились уже существующими центробежными тенденциями, чем сторожить проявления "русского фашизьма".
Впрочем, это пустые мечтания, борцам зарплату опять подняли и они вчера бодро отказались устанавливать предел ростовщическим процентам по кредитам (а такая практика законодательного ограничения процентов существует в Европах). Кто платит, тот и заказывает "патриотическую музыку", а прикормленные борцы поют, не усвоив уроков распада СССР.

Deleted comment

А будет еще лучше.
Вам- жидам стало лучше, но это временно))

Говорить о том, что лучше стало разделенному русскому народу - маразм , от распада пострадал русский народ в целом
Они даже пытались добиться права заключать договора от имени Татарстана международные
Опять шабаши проводить собрались провокаторы.

Suspended comment

Suspended comment

Ну митингуют и митингуют. Мало ли недоумков.

Suspended comment

ravil_tugushev

November 14 2013, 18:25:52 UTC 5 years ago Edited:  November 14 2013, 18:29:50 UTC

А что там разве были лозунги "Поволжье для татар"? Если память не изменяет в митинге принимали участие не только татары, но и марийцы, чуваши и т.д. Там кстати возмущались и ростом национализма, точнее нацизма в Москве.

Suspended comment

ravil_tugushev

November 14 2013, 19:03:52 UTC 5 years ago Edited:  November 14 2013, 19:16:24 UTC

>>>>А что, у русских, которых повязали в Казани, были какие-то "разжигающие" лозунги?<<<
Зато у тех что зиговали в других городах были. Марш был запрещен, тех кто это не понял забрали.


Ответьте честно на простой вопрос, что бы вы сказали если бы в Москве (где кстати живет не мало коренных татар) прошел бы "татарский марш", с лозунгами "Москва для татар"?
>>>а русские из Татарстана уезжают.<<<
Кто вам сказал такую чушь?
http://www.kazan.aif.ru/society/details/436094

>>>>Почему татарам можно митинговать "без последствий", а русским нельзя? Нет ли тут двойных стандартов?<<<
Я вам уже ответил. Там никто не зиговал, митинг был не чисто татарский, в нем принимали и другие поволжские народы участие, лозунгов вроде "Поволжье для татар" там не было. В чем проблема?

Suspended comment

>>>>При чём тут другие города, если мы о Казани говорим?<<<
Вы хотите что бы то же самое было в Казани? Казанцы не хотят, потому и запретили там этот шабаш. А тех кто не понял то что шабаша не будет забрали. Так вам понятней?

>>>Вы на мои вопросы не ответили.<<<
То есть вы просто слили ответ.Так как на счет "татарского марша" в Москве.

>>>Вики сказала.<<<
В татарских семьях, особенно в сельских, рождаемость на порядок выше, не забывайте об этом. На счет русских сравните убыль населения с другими регионами, в Казани она окажется да же ниже.

Suspended comment

>>>Почему тогда не забрали "митингующих недоумков", на которых я Вам ссылку давал?<<<
Митинг был санкционированный

Suspended comment

ravil_tugushev

November 15 2013, 09:10:49 UTC 5 years ago Edited:  November 15 2013, 09:46:50 UTC

Я вам ответил наваши вопросы.Но раз вы н поняли поясню. Парней забрали за то что они решили устроить несанкционированнй митинг,Митинг татар, чувашей и марийцев был санкцонированным, закон они не нарушали.

Так как на счет татарского марша, с лозунгом "Москва для татар"?

Suspended comment

Suspended comment

>>>Кстати, лозунгов вроде "Поволжье для русских" у русских не было.<<<
А как же "Россия для русских", заметьте не Московская область.

Suspended comment

Если был бы марш то были бы и лозунги

Suspended comment

Вы похоже читали мой пост не внимательно, их задержали за участие в несанкционированном митинге, а не за то что они русские. Не перевирайте мои слова.

Suspended comment

Там задержали не только Щеглова.

Deleted comment

Увы но те кто называет себя националистами, к примеру "товарищ" Крылов идут как раз по пути расчленения народов.

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

В Дагестане 32 национальности. По тому и не работает национальное деление, что реальное историческо расселение народов на много превышает границы национальных образований.
Если будут округа без национального окраса то опять это приведет бесправию всех не русских что уже быо до 1917 года.

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

>>>Равиль вон уже на полном серьёзе предлагает сделать татарский язык вторым государственным<<<
В чем проблема? Татары второй по численности народ, исторически расселенный почти по всей территории России.

Deleted comment

Вообще то 5%, то есть столько же сколько итальянцев в Швейцарии. В Швейцарии итальянский является одним из государственных языков, там реально, так почему не реально у нас?

Deleted comment

ravil_tugushev

November 16 2013, 15:54:59 UTC 5 years ago Edited:  November 16 2013, 15:56:00 UTC

Швейцария де факто уже давно является федерацией. Двуязычие существует не только в Швейцарии, возьмем к примеру Швецию в которой помимо Шведского применяется саамский, меянкиели, финский и т.д. языки. Финляндия в которой шведский и финский являются государственными языками, применяется так же саамский и русский. Ни каких проблем там нет, учат языки, ни кто не выходит на "марши" в честь финского языка.
Но вопрос не об этом. Был вопрос, при каких условиях можно отменить автономии в России, я ответил на вопрос, только придав статус государственного другим языкам и уравняв в правах все народы. Речь не идет о повсеместном введении кучи языков, речь шла о местах компактного проживания. Живут мордва и русские, значит мордовский и русский, татары и русские значит татарский и русский и т.д. Пока этого нет, то нет и смысла ликвидировать автономии.
Вопрос не только в изучении языка, коренные народы весьма оседлы и редко покидают места проживания. В местах проживания используются в основном родные языки. Русский язык для этих народов чужд и применяется мало. К примеру в том же Татарстане в некоторых особенно отдаленных селах вас могут и не понять если обратитесь на русском.То же самое на Урале, в Коми, Удмуртии. Тем не менее этим народам насильно навязывается русский язык. Отменив национальные языки по сути эти люди сделаются бесправными, потому что не смогут подать ни одно заявление в органы власти.
Соответственно двуязычие в автономиях это прежде всего вопрос гарантии прав коренному населению и как следствие, подготовка местных кадров, без знания двух языков, люди не смогут нормально работать в региональных и муниципальных органах власти. Те родители которые не хотят что бы их дети учили два языка по сути лишают своих детей возможности работать в регионе в будущем.
Да и вообще не понятно с чего шум? В школах повсеместно изучаются иностранные языки (немецкий, английский, французский) но на практике хорошо если он пригодится в жизни процентам 20-25, остальным он просто не нужен. Однако ни кто не возмущается. Придание татарскому языку равного статуса русскому, почему то вызывает волну негодования, хотя людям живущим в Татарстане он пригодится на много больше, чем иностранные языки.

P.S. Чувашский, башкирский и татарский языки принадлежат к одной языковой группе. Различий меньше чем между украинским и русским.Эти народы прекрасно друг друга понимают, и без помощи русского языка, соответственно языки схожи и нет смысла вводить их как государственный, тем более башкирский является вторым государственным в Башкирии, а чувашский в Чувашии, и там и там кстати проживают и татары.

Deleted comment

ravil_tugushev

November 16 2013, 18:40:18 UTC 5 years ago Edited:  November 16 2013, 18:57:09 UTC

>>>>Шум, как вы называете от того, что русским навязывают татарский в качестве родного языка. Это дикость властей Татарстана.<<<<
Вы опять не поняли самого главного. Ни кто русским в Татарстане не запрещает изучать русский язык, более того его учат там и татары. Ни кто русским не навязывает татарский как родной язык, речь идет об обязательном изучении ВТОРОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА, не путайте. А как родной язык русские учат русский язык. В предыдущем посте вроде как все объяснил:
.....без знания двух языков, люди не смогут нормально работать в региональных и муниципальных органах власти. Те родители которые не хотят что бы их дети учили два языка по сути лишают своих детей возможности работать в регионе в будущем.....
Понимаете, без знания татарского языка в будущем выпускники школ не смогут нормально работать в органах местного самоуправления и в региональных органах власти, так как документооборот идет на двух языках.

Если не идет речь об изменении статуса татарского языка, то о чем речь? В Татарстане он является вторым государственным, государственные языки увы но учить надо.
>>>>Но в Татарстане заблокировали инициативу Сафаралиева<<<
Я вам рекомендую по подробней ознакомиться с этой инициативой, об отмене изучения двух государственных языков в Татарстане там речь не идет.

Deleted comment

ravil_tugushev

November 16 2013, 19:21:32 UTC 5 years ago Edited:  November 16 2013, 19:47:48 UTC

>>>>Ни в одной стране мира нет требований по обязательному знанию двух или более государственных языков.<<<<
Я уже объяснил с чем это связано. Без знания двух языков им будет закрыта дорога в региональные органы власти. Точно так же будет туда закрыта дорога и татарам если они не будут изучать русский язык. Так что два государственных языка учить надо, хуже от этого не будет. Татары учат два языка, почему некоторые русские возмущаются, не понятно. Это скорее тема для спекуляций некоторыми деятелями националистического толка.
Русские в Татарстане в качестве родного изучают русский язык. Кстати там сейчас применяют опыт в некоторых школах по изучению родного языка для других народов.
http://rt-online.ru/aticles/rubric-77/odin_yazyk_horosho_a_dva_luchshe/

>>>>А навязывать дву-трёх-четырех язычие,<<<<
Я уже писал об обязательном изучении иностранного языка, который большинству населения в жизни как правило не нужно. Тем не менее его в обязательном порядке навязывают, но ни кто не возмущается.
На счет двух и трех язычия, в странах Европы это не редкость. В Испании в Каталонии обязательное изучение каталонского, баскского. В Великобритании в Уэльсе обязательное изучение уэльского. В Финляндии в обязательном порядке изучается шведский как второй государственный. Так что вы не правы на счет того что такой практики нет ни где в мире.

Deleted comment

ravil_tugushev

November 17 2013, 07:06:04 UTC 5 years ago Edited:  November 17 2013, 07:08:47 UTC

>>>>Вы согласны, что бы русский язык получил в рамках России официальный законодательный статус РОДНОГО ЯЗЫКА русского народа?<<<<
Да ради Бога, учите на здоровье, только вот изучение татарского как второго государственного это положение не отменяет.
На уроках родного языка в Татарстане русские учат русский, чуваши чувашский, мордва мордовский, в одной из школ да же иврит изучается. Там выше я дал ссылку которая это подтверждает.
Проблема раздуваемая националистами надуманная.
>>>>Но только в Татарстане заблокировали внесение этих изменений в Закон о языках.<<<<
У вас не правильная информация. Татарстан не может заблокировать решения государственной Думы.Законопроект не прошел в Думе.

Deleted comment

ravil_tugushev

November 17 2013, 08:08:35 UTC 5 years ago Edited:  November 17 2013, 08:09:16 UTC

Я имел ввиду декабрь 2012 года. Но если после доработок законопроект опять поступил в Думу то в чем проблема? Рассмотрят.
Понимаете Татарстан не может заблокировать прохождение законопроекта в Думе. А то что законопроект выдвинул татарин говорит о многом, тут стоит особенно националистам призадуматься и сделать переоценку своих суждений. :-)

Deleted comment

>>>русского по вере<<<
Увы но это утопия, в России традиционно помимо православия существует Ислам и Буддизм

Россия будет крепка только тогда когда все народы в ней проживающие будут иметь равные права, в том числе и право на использование своего родного языка, в местах компактного проживания, для обучения и для обращения в органы государственной власти.
Русификация которая была во времена Российской империи а затем и СССР, себя не оправдала, более того она губительна для целостности государства. Чем больше будут нарушаться права малых народов тем больше это будет становится почвой для сепаратизма.
Единой нацией мы будем ощущать себя только тогда когда будут соблюдаться права всех народов. Пока увы этого нет,а любое равноправие между народами русскими националистами воспринимается как угнетение русских.

Deleted comment

ravil_tugushev

November 17 2013, 15:09:06 UTC 5 years ago Edited:  November 17 2013, 15:23:46 UTC

Вы поймите одно в стране где будут соблюдаться права всех народов, будет единство, ни у кого и не возникнет идеи сепаратизма.
Пора уже перестать жить прошлым, сейчас не Российская империя и не СССР, мы уже 22 года живем совсем в другом государстве. Тот русоцентризм что был в РИ и СССР был тупиковым путем, что наглядно показали события 17 года и 91 года, повторять старые ошибки не стоит.

P.S.Армяне не православные, они григорианцы. Евреи иудеи. Так что они ну ни как единства по вере составить не могут. Да и сербов вы напрасно сюда записали, это не народ России.

Deleted comment

ravil_tugushev

November 17 2013, 16:00:27 UTC 5 years ago Edited:  November 17 2013, 16:01:25 UTC

Среди русских мусульман было не мало русских по духу, которые верой и правдой служили своей РОДИНЕ, так как считали родиной для себя Россию. Ни кто не спорит о том что русская культура (вклад в которую внесли не мало не русских, но тем не менее она не перестала быть русской) является основой. Ни кто не спорит о том что сложившаяся русская нация это не только этнические русские.
Однако базой для развития страны надо все же сделать правовое государство в котором соблюдаются права всех народов, что бы они могли все именовать себя с гордостью РУССКИМИ, без этого у нас у всех будущего нет.
"..этим народам насильно навязывается русский язык.."

Позиция татарских и башкирских радикальных националистов схожа, и все они поют одну и ту же песню: "почему татары учат русский язык, а русские не хотят..".
Ответ прост, как дважды два: потому что и Татарстан, и Башкирия - это Россия.
Другое дело, что вам не хочется изо всех сил это признавать.
И в Татарии, и в Башкирии проделана огромная работа по изменению статуса этих территориальных образований - в сторону самостоятельности, как государства, отдельной страны по типу Эстонии или Латвии.
Чтобы ваши слова и дела были легитимны, вы должны провести референдум, хотят ли ВСЕ граждане Татарии или Башкирии жить в отдельном государстве с собственными законами.
Но вы этого не делаете, потому что знаете результат наперед.
И кто бы вам позволил стать отдельными государствами в самом центре России.
Ваши сепаратистские настроения очень опасны, и не зря в Думу внесен законопроект, чтобы сажать на срок до 20 лет за сепаратистские высказывания в интернете в том числе.
Всё, что ведет к нарушению единства России, ее целостности - является незаконным и подлежит наказанию.
Ваша позиция понятна, вы рассуждаете как представитель другой страны - не России.
И вам глубоко наплевать на интересы русского населения в Татарии, вы думаете только о своих местнических интересах.
Мне очень хорошо известна эта позиция, наши башкирские националисты настроены точно так же, и не раз приходилось вести полемику.
Вы не хотите понять одно: пока вы есть часть Российского пространства, все граждане, проживающие в своестране России
имеют право изучать свой родной русский язык в полном объеме, как и все другие граждане.
Сейчас в Татарстане и Башкортостане происходит ущемление прав не "титульного" населения по территориальному признаку.
Права татарского и башкирского народо не ущемляются никоим образом. Согласно конституции России все национальности имеют полное право изучать свои языки, нет никакого противодействия этому.
Но навязывая изучение своих языков, принимая учебные планы с сокращением русского языка и литературы в 2 раза, по сравнению с другими российскими регионами, вы сознательно нарушаете права этих граждан.
Ваши апелляции к тому, что те, кто не учит татарский, не смогут работать во власти - лицемерны.
Люди сами решат, учить или не учить. Всё должно быть по желанию, заставлять других учить насильно местный язык - преступление.
Что касается того, что татары учат русский.. Пожалуйста, можете не учить, только куда вы потом без знания русского, который входит в пятерку мировых языков.
Пока вы часть России, вы не смеете нарушать права русских людей изучать свой родной язык в том же объеме, что и остальные дети в России.
И ни одной стране мира статус государственого языка не является обязательным для всеобщего изучения.
Канада - официально билингвистическая страна: английский и французский. Но никому и в голову не приходит заставлять тех или иных учить оба языка.Кто считает для себя необходимым, заранее отдает детей в школу с тем же французским языком, потому что английский ребенок уже знает. Родному языку учат в семье, каждый своему, а остальные по желанию.
Нет языковой среды, не надо создавать ее искусственно.
В таких как вы говорят всего лишь гипертрофированные национальные амбиции, которые сродни фашистской идеологии, и непомкерная гордыня.
И я заранее знаю всё, что вы скажете в ответ.
Это сказка про белого бычка.
Либо вы в России, либо референдум.
Г
>>>Права татарского и башкирского народо не ущемляются никоим образом. <<<<
не привирайте. 2/3 татар исторически расселены за пределами Татарстана и вообще лишены возможности изучать свой родной язык.
>>>>Люди сами решат, учить или не учить.<<<<
Государственный язык граждане учить ОБЯЗАНЫ. Запомните это. Право вводить второй государственный язык в автономных республиках закреплено в Конституции РФ, которая кстати была принята на РЕФЕРЕНДУМЕ.

ravil_tugushev

November 17 2013, 10:08:25 UTC 5 years ago Edited:  November 17 2013, 10:11:18 UTC

>>>И ни одной стране мира статус государственого языка не является обязательным для всеобщего изучения.<<<
Не врите. В Финляндии в обязательном порядке учат второй государственный язык, шведский. В Испании в Каталонии, католонский и т.д. И ничего как видите от этого еще никому не стало хуже.
>>>>Ответ прост,<<<<
нет сударыня, беда совсем в другом, а именно в том что русские радикальные националисты не хотят признать другие народы равноправными. Татары и башкиры не только коренные жители но и граждане России, и то же имеют право на пользование своим родным языком для обучения и обращения на своем родном языке в органы власти. А для этого должны быть подготовленные кадры которые должны работать в этих органах власти, что в Башкирии, Татарстане, Удмуртии, Коми, и т.д. и делается.
Любое равенство с русскими? радикальными русскими националистами воспринимается как угнетение русских. Вот это действительно проблема.

P.S. Где вы в моих словах узрили сепаратизм? Можно показать это место? Все мои рассуждения соответствуют действующему законодательству, и в первую очередь Конституции РФ.
Укажу на 2 ваших главных заблуждения:
1. Некорректно приводить в пример Финляндию и любую другую страну, даже если там все учат пять языков (значит они там нужны) - по одной простой причине - это ОТДЕЛЬНОЕ государство.
2. Русских националистов так же мало, как и других меньшинств, и почему вы равняетесь на них, а не на всё население России?

Вы стали такими же радикальными националистами, как и те русские, которые имеют лозунги Россия для русских.
А вы считате, что татария для татар, а башкиры считают, что это их земля, а мы понаехали, хотя испокон веков живем на этой земле.
А как вам лозунги башнацей: русские в рязань, татары в Казань? А?
Фактически вы сейчас представляете осиное гнездо в центре России и сеете межнациональную рознь в государстве.
И всё для того, чтобы удовлетворить свою национальную гордыню.
Унизить русский народ, который ни в чем не виноват, люди живут в России, хотят изучать язык своей страны.
Почему вы лишаете своих граждан равных стартовых возможностей при поступлении в ВУЗы России?
Зачем вы запрещаете учить русский в полном объеме жителям России???
Это нечестно, несправедливо, неразумно и выдает в вас недалеких людей, не видящих своего будущего в России.
А что вы будете делать без России? Кто будет вливать в вас огромные бюджетные деньги. Вас и так всячески задабривают, надеются, что совесть проснется. А вам всё мало и мало.
Вам не стыдно?
Хотя о чем это я..
Умные люди понимают, что происходит в Татарстане и Башкортостане. Но не знают, как
Хорошо я укажу в свою очередь вам на ваши заблуждения:
1.В Финляндии есть ютландская автономия где говорят и изучают только шведский, не смотря на то что в финляндии шведов около 5% (столько сколько и татар в России) шведский как второй государственный учат ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Можно в пример привести и другие страны.
2.Шум поднимают именно русские националисты, которым хочется таким образом расшатать обстановку в благополучном регионе, русский народ сюда не приплетайте.

>>>>что татария для татар<<<<
Покажите мне это место где я это говорил?

>>>>хотят изучать язык своей страны<<<<
Так родной язык или язык страны?

>>>>Унизить русский народ<<<<
То есть те 2/3 татар что ИСТОРИЧЕСКИ РАССЕЛЕНЫ за пределами Татарстана и которые лишены возможности изучать свой родной язык, которые изучают исключительно только русский, это для вас нормально, а русские которые в дополнение к своему родному русскому языку изучают второй государственный язык это по вашему унижение русских? Я правильно вас понял?
Вот в этом и заключается ваша нацистская логика. Стоит русских поставить в равные условия и равные права с другими народами, вы тут же начинаете говорить об "угнетении".
>>>Кто будет вливать в вас огромные бюджетные деньги.<<<
Спуститесь на грешную землю сударыня, какие вливания? Башкирия и Татарстан регионы доноры. :-)
>>>Вам не стыдно?<<<
А Вам не стыдно пороть откровенную чушь?


Вам не удастся сбить меня с толку.
Еще раз повторяю: Финляндия - отдельное государство.
Мы все живем в России, и татары, и русские, и башкиры, и у нас один государственный язык и родной - для 90% населения.
Если вас беспокоит положение татар в других регионах России, то ваше право бороться за создание татарских национальных школ на тех территориях. Только надо спросить их самих, насколько им это необходимо. Почему они сами ничего не предпринимают?
Речь идет о русских в национальных республиках, которые должны иметь право выбора: учить или не учить татарский или башкирский язык - понадобится он им или нет.
Вас задевает, что татарам приходится учить русский язык, а русские не хотят учить татарский.
Ответьте на вопрос: Зачем русскому учить татарский или башкирский, если у него нет языковой среды?
По вашей логике русские должны учить все языки народов, населяющих Россию? Почему только татарский? А еще и башкирский?
Татары, населяющие Башкирию - против насильного изучения башкирского языка. И полностью поддерживают нас - русских.
Зачем татарам учить башкирский вместо родного татарского?
Все хотят лучше знать русский язык, чтобы быть конкурентоспособным на рынке труда в Российской Федерации.

ravil_tugushev

November 17 2013, 11:28:13 UTC 5 years ago Edited:  November 17 2013, 11:29:01 UTC

>>>Мы все живем в России, и татары, и русские, и башкиры, и у нас один государственный язык и родной - для 90% населения.<<<
Государственный да, а вот на счет родного вы поторопились.
>>>Ответьте на вопрос: Зачем русскому учить татарский или башкирский, если у него нет языковой среды?<<<
да как же нет если он живет к примеру в Татарстане или Башкирии?
>>>По вашей логике русские должны учить все языки народов, населяющих Россию? Почему только татарский? А еще и башкирский?<<<
Живешь в Татарстане учи татарский, в Башкирии учи башкирский, в Коми учи коми и т.д.
Татары (мордва, башкиры, чуваши и т.д.) живущие за пределами национальных образований учат же русский. В чем проблема?
>>>Татары, населяющие Башкирию - против насильного изучения башкирского языка.<<<
В Татарии и Башкирии вводится предмет Родной язык. В Башкирии татары учат татарский, в Татарии башкиры в свою очередь учат башкирский, русские и там и там учат русский.
http://rt-online.ru/aticles/rubric-77/odin_yazyk_horosho_a_dva_luchshe/
>>>Все хотят лучше знать русский язык, чтобы быть конкурентоспособным на рынке труда в Российской <<<
Кто вам такое сказал? Татары, чуваши, башкиры весьма оседлые народы, за пределы мест расселения выезжают редко. Так что и без русского языка у себя дома они на рынке труда вполне конкурентоспособны. Для работы в органах власти, естественно им нужен русский язык, так как в органах власти двуязычие.

Deleted comment

Suspended comment

Франция? Замечательно. В Каталонии преподают на каталонском, причем всем.

Deleted comment

Реально нет равенства между гражданами страны. Только русские имеют возможность повсеместно от рождения до смерти говорить, учиться, подавать официальные бумаги в гос. органы на своем родном языке. Хотя ст. 29 Конституции гарантирует равные права на пользование родным языком.
Если уравнять русских и татар в правах, на всей территории страны, сделать татарский вторым государственным, дать возможность изучать родной язык, и возможность обращаться в органы власти на своем родном языке, в местах проживания, то почему бы и нет. Вы готовы к этому?
Когда в России татар будет не 4%, а хотя бы 49, из 80% русских, тогда об этом можно будет вести речь.
Имперские замашки сторонников разделения по нац. квартирам - губительны для России.
И вы даже не стесняетесь признаваться в своих сепаратистких устремлениях.
Мания величия всегда затмевает разум - хоть русским радикал-националистам, хоть татарским или башкирским. Между ними нет никакой разницы.
В Татарстане татар более 50% в других регионах Поволжья где 15, где 20%.
Вы самого главного все никак не поймете, речь не идет о разделении по квартирам как вы выразились. Речь идет о праве граждан разговаривать, обучаться и обращаться в органы власти на своем родном языке. Это право закреплено в Конституции РФ.
Какие к черту сепаратистские настроения? Все граждане России равны. Так почему за пределами национальных образований в местах ИСТОРИЧЕСКОГО РАССЕЛЕНИЯ другие народв кроме русских лишены этого права?
Русские в Татарстане, Башкирии и т.д. русский язык изучают свободно, их ни кто этого права не лишал. Но нет радикальным русским националистам этого мало, они хотят национальные языки в органах власти ликвидировать и в автономиях. Вы сударыня сами похоже боитесь признаться себе в том что ваши идеи, граничат с нацизмом. Мол вы русские круче всех, а вы там говорите на своем языке только у себя дома, вот вся суть вашей идеи.
Извините, но вы глупы, если делаете такие выводы.

А насчет Конституции Вы правы, надо менять ее. В стране должен быть один государственный язык, так же как и Президент страны тоже должен быть один.
У нас уже Хамитов - Глава республики.
Почему вы сопротивляетесь?

Вот и боритесь за создание татарских школ в местах компактного проживания по России. Зачем же вы русских ущемляете, запрещая изучать в полном объеме язык своей страны?
Это Вы запомните: то, что вы делаете, называется ущемление прав русскоязычного населения по территориальному признаку.
Я вообще не делю людей по национальностям, вероисповеданию и даже сексуальной ориентации. Главное, какими качествами обладает человек.
Я за единство России, за равные права ВСЕХ граждан.
Кто вам не дает разговаривать на родном языке, обучаться? Обращаться в государственные органы России естественно на русском, потому что это государственный язык нашей страны.
>>>Извините, но вы глупы, если делаете такие выводы.<<<
И в чем заключается глупость по вашему?

>>>В стране должен быть один государственный язык<<<
С какой стати в многонациональной стране должен быть один язык? Вы хотите граждан страны лишить возможности пользоваться своим родным языком? Русификацию мы уже проходили, второй раз вводить эти дискриминационные нормы ни к чему.

>>>Зачем же вы русских ущемляете, запрещая изучать в полном объеме язык своей страны?<<<
Вы хотите что бы русские были неконкурентоспособные при приеме на работу в регионах где есть двуязычие? Без знания татарского и русского одновременно путь в региональные органы власти и органы местного самоуправления будет закрыт. Вы этого добиваетесь? Что бы потом во всю трезвонить о том что русских не берут на работу?

>>>Я вообще не делю людей по национальностям, вероисповеданию<<<
Я тоже не делю. По этому считаю то что люди равны. В татарстане и русские и татары должны изучать руссский и татарский как государственные языки в равных объемах. Хотите больше удите на факультативы.

>>>Кто вам не дает разговаривать на родном языке, обучаться?<<<<
региональные власти. На всю Саратовскую область где каждый 7 житель татарин, всего 1 школа в которой татарский изучают 2 часа в неделю, да и ту открывали 10 лет. В других регионах то же самое.

>>>Обращаться в государственные органы России естественно на русском, потому что это государственный язык нашей страны.<<<
Вот и обращаемся на русском, который для нас является вторым языком.
Зачем Вы фальсифицируете мои ответы?
Разве я сказала, что в России должен быть только один язык?
Я сказала, что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ должен быть один.
А языки должны развиваться, как и культура - ВСЕХ народностей.
Это и в конституции записано и нет препятствий для этого.
Если русский захочет сделать карьеру во власти, это не значит, что он обязан знать 2 языка. Лишь бы человек был умный.
Национальная принадлежность не является гарантом ума и профессионализма.
Экономика не имеет национальности, так же как и улучшение качества жизни населения.
Национальный вопрос тянет Россию назад и не способствует ее расцвету.
>>>>Я сказала, что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ должен быть один.<<<<
То есть вы хотите лишить граждан РФ в местах компактного проживания, возможности обращаться в органы власти на своем родном языке?
>>>Лишь бы человек был умный.<<<
Если человек действительно умный то он выучит и два и три языка. Татары (чуваши, башкиры, мордва и т.д.) учат русский и ничего хуже от этого не стало никому, так в чем проблема у русских националистов? Шовинистическая гордыня не позволяет? Мол тут все наше и мы тут главнее, а все остальные нет ни кто? Так получается?
>>>Национальный вопрос тянет Россию назад и не способствует ее расцвету.<<<
Решение национального вопроса, гарантия прав всем гражданам не зависимо от национальности, есть фундамент процветания России.
Ущемление прав не русских народов, в том числе и по языковому признаку это почва для сепаратизма.

А то у вас получается что все равны но русские "равнее".

Прочитайте самый последний комментарий, в этой ветке, там как раз пишет русский парень из Казани.
Считаю нашу дискуссию исчерпанной.
Вы не хотите понимать очевидные вещи, уводите разговор в провокационное русло.
Додумываете за меня, делаете из своих предположений свои же выводы и меня же в этом обвиняете.
Извините, но я предпочитаю общаться с разумными людьми.
Я прочитала комменты, и того парня тоже.
Ему не нужен татарский язык.
А вы как раз из тех, кто способствует возникновению недовольства многих русских. Только Вы не можете этого понять.
Наш разговор окончен, у меня больше нет желания разговаривать с человеком, который не готов к конструктивному разговору по предотвращению национальной разобщенности в России.
Националисты всех мастей одинаковы - им наплевать на Россию в целом.

ravil_tugushev

November 17 2013, 12:47:43 UTC 5 years ago Edited:  November 17 2013, 12:48:44 UTC

Спасибо за дискуссию. Я понял вашу позицию.
Вы в упор не хотите видеть то что не русские коренные жители России то же граждане РФ, со всеми правами и обязанностями. Использование родного языка для обучения и обращения в органы власти это их законное право. На деле вы такое право оставляете только русским.
На этом закончим.

P.S. Я кстати не националист. :-)
"..Использование родного языка для обучения и обращения в органы власти это их законное право.."
В Татарстане нарушено это право?
Каким образом это относится к русскому населению Татарии?

"..Вы в упор не хотите видеть то что не русские коренные жители России то же граждане РФ, со всеми правами и обязанностями..."
Вот в этом и есть Ваша глупость - додумывать небылицы.

"..Я кстати не националист. :-)"
Я заметила. Вы ультранационалист с сепаратистским уклоном.

ravil_tugushev

November 17 2013, 13:38:25 UTC 5 years ago Edited:  November 17 2013, 13:50:53 UTC

>>>В Татарстане нарушено это право?<<<
В Татарстане нет, за его пределами в местах исторического расселения это нарушается повсеместно.

В Татарстане русские не изучают русский язык? Им разве запрещено обращаться в органы власти на русском языке?

>>>Вот в этом и есть Ваша глупость - додумывать небылицы.<<<
Да какие уж там небылицы. Ваши слова:
>>>>Обращаться в государственные органы России естественно на русском, потому что это государственный язык нашей страны.<<<<
Вы же ясно выразились мол обращайтесь в органы власти только на русском, и государственный язык мол только русский.Все ясно и конкретно. Вы в упор не хотите видеть право не русских граждан Российской Федерации на использование своего родного языка, в том числе и для обращения в органы государственной власти, у вас обычный шовинистический подход.

>>>Вы ультранационалист с сепаратистским уклоном.<<<
Я до этого вам уже задавал вопрос: где вы узрили в моих постах сепаратизм? Вы уже начали додумывать что то за меня?

Да и вообще, призыв к тому что бы все народы в нашей стране имели равные права и равные обязанности не зависимо от национальности теперь уже стало у вас ультронационализмом? Оригинально.
Впрочем я и не удивляюсь, я уже ранее говорил о том что любое равенство не русских с русскими в правах и обязанностях, некоторыми шовинистически настроенными русскими почему то понимается как угнетение русских.
Почему они провокаторы ? Потому что напоминают обществу о создании татарского гационального государства в государстве ?
Точнее автономии в составе государства, не путайте.
Константин, вы же уважаемый, насколько мне известно, среди татар человек.
Зачем?..
С татарами в садик ходил, учился, работаю. Никакого притеснения никогда не ощущал. В школе учил татарский, да. Учил плохо, т.к. считал что мне он не нужен. Но это не было проблемой для меня. Мало ли что я там учил и что в итоге пригодилось в реальной жизни. Вообще ситуация такая что татарские нацики кричат о гонениях на татарский яз., а русские на русский.)
Сбиваться в стаи по нац. признаку это не выход! А если татары начнут тоже свои марши проводить, а кавказцы свои, а потом парочка таких маршей столкнутся и что? Война? У нас много смешанных семей, им что делать? Нужно проводить обще-национальный марши против беспредела властей, вот этот вариант поддержат все!
Анашист, у тебя совко-либерастия головного мозга обострилась?
То ничо блять, что наших детей принуждают учить какой-то ордынский язык(который не является родным даже для 80% т.н. татар) с подачи самой верховной кремляди, вы главное выступайте за всё хорошее против всего плохого.
Вопрос нужно решать на уровне минобров РТ и РФ совместно с родителями, а не сталкивать лбами два народа.
Ну да. 70% татар татарский язык знают на уровне "твоя-моя-понимай", но ЗАЩИТИМ РУССКИЙ ЯЗЫК, ОН ОПАСНОСТЕ!!!11