Вот, например, известная фраза – «ты должен». Дальше идёт изложение того, что именно ты должен и в каком качестве («как мужчина», «как патриот», как ещё кто-то). Однако при этом замыливается вопрос – а кому ты, собственно, должен? Потому что слово «должен» вообще-то предполагает именно форму «должен (что-то, кому-то)». То есть это функция от двух аргументов. Однако именно этот момент обычно замыливают. Например, когда суклатыжая бабища орёт на затравленного мужичка – «ты мужик, ты должен», она имеет в виду именно «ты должен мне, моему сучьему норову и моей манде». На что мужик мог бы спросить, когда и что он у неё, её норова и её манды занимал, и под какой процент. Но именно этого мужик должен – помимо всех прочих его долгов – никогда-никогда не спрашивать. Всё, коллапс функции.
Или вот, скажем, читаю я фразу – «Константин, ну вы же вроде человек адекватный, и такое говорите». Вообще-то слово «адекватность» означает буквально «совпадение свойств». То есть адекватным можно быть только чему-то и в чём-то. Однако именно это очень не хочется обсуждать. Потому что под «адекватностью» обычно имеют в виду априорное согласие с основными положениями государственной пропаганды и общественными предрассудками, или, как минимум, уважительное к ним отношение. Включая те, против которых ты, собственно, выступаешь. В ещё более редуцированном виде «адекватный» означает «вежливый, не хамит, не бросается и не проповедует явную чушь». Ну это ещё куда не шло, потому что тут хотя бы понятно, чему ты должен быть адекватен: приличиям. Раньше, правда, было замечательное слово «приличный», но сейчас словосочетание «приличный человек» уже занято. И означает оно, как всегда, редуцированное «верный приверженец нашей секты» (чаще всего какой-нибудь либеральной, но консерваторы тоже этим словом пользуются). Как обычно, название секты «подразумевается» (то есть опять-таки съедается).
Или, скажем… но тут какой-нибудь бдительный поклонник мой спросит, потирая лапки – Костя, дорогой, а сам-то ты в этом отношении безгрешен? Небось, и в твоей писанине можно наскрести чего-нибудь вроде «всякий приличный и адекватный человек должен быть на стороне русского народа»?
Я на него посмотрю ласково и напомню, что говорил в самом начале. Что это причина ошибок в мышлении. А не в разговоре, например. Особенно в таком разговоре, где против тебя – ряды ощеренных пастей и железных глоток профессиональных пропагандистов. Которые используют редукцию аргументов для усиления собственной позиции, потому что такие гвозди лучше забиваются в головы. И если я буду интеллигентно бубукать: «всякий приличный русский человек, считающий себя именно русским, должен быть на стороне своего народа, что не означает автоматически восторженного отношения к своему народу в его нынешнем состоянии…», а с другой стороны орут – «наше отечество – всё человечество!!! бей фашню как деды били!!!», то это я буду дурак, а не они.
Хотя, честно говоря, меня это раздражает. Я всё-таки не пропагандист по натуре. И предпочитаю длинные, занудные, схоластические беседы с перебором аргументов и уточнением позиций «вплоть до полного просветления».
Но увы.
)(
Deleted comment
cheshit
January 16 2014, 07:22:42 UTC 5 years ago
Убеждать можно далеко не только железной глоткой. Кому приходилось преподавать - знает..
le_trouver
January 16 2014, 07:24:32 UTC 5 years ago
cheshit
January 16 2014, 07:29:53 UTC 5 years ago
Ivan Invitro
January 16 2014, 08:43:24 UTC 5 years ago
le_trouver
January 16 2014, 14:42:13 UTC 5 years ago
есть.
например, папуас, вновь открытый европейской экспедицией, совершенно непредубеждён, что касается политического устройства данной европейской страны.
cheshit
January 16 2014, 15:00:58 UTC 5 years ago
le_trouver
January 16 2014, 15:03:16 UTC 5 years ago
cheshit
January 16 2014, 15:05:06 UTC 5 years ago
le_trouver
January 16 2014, 15:07:49 UTC 5 years ago
cheshit
January 16 2014, 15:19:58 UTC 5 years ago
ohtori
January 16 2014, 16:26:08 UTC 5 years ago
le_trouver
January 17 2014, 07:04:10 UTC 5 years ago
Какова основа веры?
Рассказ пришельцев?
cheshit
January 17 2014, 07:28:28 UTC 5 years ago Edited: January 17 2014, 07:37:32 UTC
Помню, был забавный фильм, когда на голову аборигена упала бутылка с самолета..))
Так возникает и вера.. раскаты грома сопоставляются с грохотом повозки (имеющийся опыт) и возникает бог, который ездит по небесам.)
le_trouver
January 17 2014, 15:36:57 UTC 5 years ago
какие-такие "знания и опыт", предыдущие, могли быть у папуасов в отношении белых людей и их артефактов?
cheshit
January 17 2014, 16:04:19 UTC 5 years ago
У папуаса есть опыт общения с другими людьми (небелыми). При встрече с белыми людьми (незнакомым объектом) он распространяет на них этот свой опыт в качестве первичного "знания". Далее, общаясь с белыми, он узнает о них больше.
le_trouver
January 17 2014, 16:06:59 UTC 5 years ago
разве?
гм.
cheshit
January 17 2014, 16:09:54 UTC 5 years ago
Если в его папуасском племени люди здороваются, скажем, прикасаясь носами, то он будет ожидать того же самого от белых. И только потом узнает, что они здороваются, пожимая руки.
le_trouver
January 18 2014, 16:45:55 UTC 5 years ago
странно, репорты экплореров говорят иное.
белых людей частенько воспринимали, как "божеств".
во всяком случае, поначалу.
cheshit
January 18 2014, 18:54:06 UTC 5 years ago
"Цивилизованный австралийский абориген Вайпулданья, или Филипп Робертс, передает рассказы о трагедиях тем более страшных, что они возникали без видимых причин. Так, аборигены убили белого, закурившего сигарету, сочтя его духом, имеющим в теле огонь. Другого пронзили копьем за то, что он вынул из кармана часы и взглянул на солнце. Аборигены решили, что он носит в кармане солнце."
le_trouver
January 18 2014, 21:02:05 UTC 5 years ago
после нее мы можем перейти к сути: как папуасы воспримут постплатоническую европейскую полемику о "политейа" и "номой".
возьмём хотя бы классический двупол: Плато прав или Плато неправ.
Чью точку зрения возьмут вероватые папуасы?
cheshit
January 19 2014, 04:53:29 UTC 5 years ago
Что касается Вашего конкретного вопроса, прав ли по мнению папуаса Плато, то тут слишком мало входных данных.. любой мой ответ был бы почти стопроцентным попаданием пальца в небо.)
jo_bromberg
January 17 2014, 18:01:38 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 18 2014, 16:47:39 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 18:01:16 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 18 2014, 16:47:21 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 08:22:24 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 16:05:56 UTC 5 years ago
Re: тебе, пидарок, под стрелочку
jo_bromberg
January 17 2014, 18:05:37 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 08:22:03 UTC 5 years ago
krylov
January 18 2014, 12:39:00 UTC 5 years ago
Забаню Вас на какое-то время, просто чтобы отдохнуть. Потом посмотрим.
jo_bromberg
January 17 2014, 08:21:39 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 16:04:07 UTC 5 years ago
Re: тебе, пидарок, под стрелочку
jo_bromberg
January 17 2014, 18:05:20 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 08:21:22 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 08:21:04 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 15:57:00 UTC 5 years ago
Re: тебе, пидарок, под стрелочку
jo_bromberg
January 17 2014, 18:04:48 UTC 5 years ago
ammosov
January 16 2014, 07:13:16 UTC 5 years ago
alkotrend
January 16 2014, 07:16:11 UTC 5 years ago
nikto_i_nikte
January 16 2014, 07:16:43 UTC 5 years ago
danieldefo
January 16 2014, 07:24:18 UTC 5 years ago
le_trouver
January 16 2014, 07:25:27 UTC 5 years ago
А что. Иллюстративно.
danieldefo
January 16 2014, 07:35:39 UTC 5 years ago
le_trouver
January 16 2014, 14:43:08 UTC 5 years ago
danieldefo
January 16 2014, 14:48:32 UTC 5 years ago
le_trouver
January 16 2014, 14:55:08 UTC 5 years ago
Интересы и нужды "людей" (!) прочно заняли их место.
Похоже на скверный анекдот, но давно правда.
danieldefo
January 16 2014, 14:56:44 UTC 5 years ago
le_trouver
January 16 2014, 15:00:24 UTC 5 years ago
We, few (Шекспир).
Когда останется сердцевина, то есть, каждый десятый, - тогда и начнётся возрождение.
danieldefo
January 16 2014, 15:05:25 UTC 5 years ago
le_trouver
January 16 2014, 15:07:12 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 08:24:10 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 15:39:33 UTC 5 years ago
Re: тебе, пидарок, под стрелочку
jo_bromberg
January 17 2014, 18:02:02 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 08:23:55 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 08:23:37 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 08:23:19 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 08:22:48 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 15:39:49 UTC 5 years ago
Re: тебе, пидарок, под стрелочку
jo_bromberg
January 17 2014, 18:02:25 UTC 5 years ago
nikto_i_nikte
January 16 2014, 07:45:07 UTC 5 years ago
Не представляю такую ситуацию, например, в Японии или в Израиле.
danieldefo
January 16 2014, 07:55:20 UTC 5 years ago
Да и в Израиле не все однозначно.
medovaiagora
January 16 2014, 11:21:02 UTC 5 years ago
danieldefo
January 16 2014, 11:39:16 UTC 5 years ago
medovaiagora
January 16 2014, 11:44:36 UTC 5 years ago
Военные деятели Японии во всех войнах 20в. были почти все из самураев.
Самураиоставались привилегированным сословием до американской оккупации.
Кроме того, Мейдзи укрепилила власть императора, а не дерьмократию.
И японцы так же как и Мисима боготворили императора и сражались за него.
danieldefo
January 16 2014, 12:55:39 UTC 5 years ago
Да не мелите чушь. Революция Мейдзи упразднило сословие самураев, а не ограничило.
<Самураиоставались привилегированным сословием до американской оккупации>
См. выше. Самураев, как сословия, просто не существовало после Мейдзи.
medovaiagora
January 16 2014, 13:04:07 UTC 5 years ago
Привилегии и уважение к самураям оставались неформальными, но оставались.
Из самураев же рекрутировалась военная элита.
danieldefo
January 16 2014, 13:34:24 UTC 5 years ago
Катаны времен ВВ2 - атрибут офицеров, независимо от того, какого они происхождения. Ваш бред про привилегированное положение самураев во времена ВВ2 выдает в Вас дилетанта, незнакомого с историей. Почитайте книжки, что ли?
le_trouver
January 16 2014, 14:44:36 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 08:33:10 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 15:40:07 UTC 5 years ago
Re: тебе, пидарок, под стрелочку
jo_bromberg
January 17 2014, 18:03:16 UTC 5 years ago
medovaiagora
January 16 2014, 21:36:01 UTC 5 years ago
Катаны д-но были не только у самураев по происхождению, но это говорит о том, что самурайская эстетика, взгляд на жизнь разделялись всем народом.
Это у нас прежде чем выдать кавалеристам шашки с гравировкой "За Веру, Царя и Отечество" Сталина спрашивали, можно ли.
Кроме того, в Японии огромная власть приналежала Императору. ТО есть никакой демократии там не было.
Кстати, даже во Франции вырезание элиты народа вовремя прекратили. И потому там и щас полно фамилий с приставкой "де", а в ПМВ и ВМВ они рулили.
И только у нас мало того что элиту вырезали и отстранили от валсти, так ещё субъекты вроде вас до сих пор норовят булыжниками размахивать.
danieldefo
January 17 2014, 05:25:01 UTC 5 years ago
medovaiagora
January 17 2014, 10:56:46 UTC 5 years ago
И ещё много всего по РЯВ.
danieldefo
January 17 2014, 13:26:38 UTC 5 years ago
medovaiagora
January 17 2014, 13:27:30 UTC 5 years ago
danieldefo
January 17 2014, 13:51:37 UTC 5 years ago
medovaiagora
January 17 2014, 13:58:10 UTC 5 years ago
А главное в здешнем контексте, всё общество было ориентировано на Традицию. А не на "европейский выбор и демкоратию". И почитало Имеператора как главное земное выражение этой традиции.
И Мисима кстати тоже взывал в первую очередь к Императору, то есть именно к возстановлению духа Японии в том виде, как было в Мэйдзи.
danieldefo
January 17 2014, 14:08:13 UTC 5 years ago
В чем же они заключались? Ну ка, начитанный Вы наш?
medovaiagora
January 17 2014, 14:28:01 UTC 5 years ago
Самурайский кодекс и вера в Императора (а не демократические ценности) стал идеалом для большинства.
danieldefo
January 17 2014, 14:35:55 UTC 5 years ago
Это не привилегия. Просто потомки самураев в первую очередь выбирали военную карьеру. Но ограничений на военную службу не было. Вы смысл слова "привилегия" понимаете?
medovaiagora
January 17 2014, 14:38:46 UTC 5 years ago Edited: January 17 2014, 14:40:44 UTC
А в те же морские лётчики конкурс был сумасшедший в училища. И стремились туда не только самураи, но брали за редким исключением лишь их.
И в генералы тоже много сержантов стремилось.
danieldefo
January 17 2014, 14:42:31 UTC 5 years ago
medovaiagora
January 17 2014, 14:48:47 UTC 5 years ago
Привираете Вы, говоря о Японии, как современной, так и тем более тогдашней, как об "европейской цивилизации".
le_trouver
January 17 2014, 15:42:07 UTC 5 years ago
настоящие привилегии могут быть только формальные.
jo_bromberg
January 17 2014, 18:03:39 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 18 2014, 16:48:11 UTC 5 years ago
medovaiagora
January 17 2014, 21:12:59 UTC 5 years ago
и не возвращайся
le_trouver
January 18 2014, 16:48:47 UTC 5 years ago
danieldefo
January 17 2014, 16:07:28 UTC 5 years ago
Какие?
<Привираете Вы, говоря о Японии, как современной, так и тем более тогдашней, как об "европейской цивилизации">
Приведите цитату, где бы я говорил о средневековой Японии как о европейской стране?
medovaiagora
January 17 2014, 21:14:10 UTC 5 years ago
см. выше.
Приведите цитату, где бы я говорил о средневековой Японии как о европейской стране?___
Вы говорили о совр., а также эпохи Мэйдзи как европейской стране.
danieldefo
January 18 2014, 07:59:04 UTC 5 years ago
Выше ни одного ответа, только беспомощное лепетание.
<Вы говорили о совр., а также эпохи Мэйдзи как европейской стране>
Современная Япония, безусловно, принадлежит к цивилизации Запада (со своими особенностями). Япония эпохи Мейдзи - азиатская страна, выбравшая европейский путь развития.
karpion
January 16 2014, 23:11:24 UTC 5 years ago
danieldefo
January 17 2014, 05:27:51 UTC 5 years ago
Тут есть некоторая разница
karpion
January 17 2014, 08:50:40 UTC 5 years ago
Дворянство же в феврале 1917-го ликвидировали как класс, а большевики уже потом (заметно позже октября 1917-го, уже в ходе гражданской войны) стали шельмовать и дискриминировать дворян, многих истребили. (Надо заметить, что дворяне в своей массе в основном изначально были против большевиков. Но это детали.)
Потом советская власть изрядно достала своих подданных. Впрочем, любая власть со временем начинает дурковать, и большевики - не исключение.
Так вот, культ российского дворянства возник именно как отрицание советской идеологии по принципу "советская власть - плохая; =>, те, кого она ругает - хорошие". По этой же колее возник и культ нацизма, и культ капитализма, и культ православия. От культа капитализма нас вылечил Ельцин. От культа православия нас скоро вылечит Путин. Если Путин введёт разделение на дворянство и простонародья - то скоро придёт конец и культу дворянства.
alleyzoo
January 16 2014, 07:29:55 UTC 5 years ago
а русские им мешают собирать ништяки на территории рашки
Anonymous
January 16 2014, 07:20:27 UTC 5 years ago
le_trouver
January 16 2014, 07:22:03 UTC 5 years ago
а, ведь, находят же.
Аргумент называется "ну ведь народ априори быдло!"
Это не Русь.
Это наша Гермаша.
nation_ratio
January 16 2014, 11:45:25 UTC 5 years ago
Второй не менее очевидный аргумент: сколько-нибудь сложный закон не поддается разложению на последовательность однозначных вопросов, пригодных для вынесения на референдум. Выносить целиком, в кем-то подготовленной редакции "as is"? Или сначала на "всенародное обсуждение", а потом принимать вместе с вопросом по каждой из n поправок с наивысшим рейтингом? А если пройдут поправки взаимоисключающие по смыслу?
В сухом остатке: референдарная демократия для сколько-нибудь сложного законодательства физически нереализуема, и абсолютно неустойчива к манипуляциям демагогов.
По мере усложнения законодательной базы, представительская демократия вырождается в такую же игрушку демагогов, но это другая история.
le_trouver
January 16 2014, 14:45:58 UTC 5 years ago
История Швейцарской демократии зримо доказываает вашу неправоту.
jo_bromberg
January 17 2014, 08:33:50 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 15:38:38 UTC 5 years ago
Re: тебе, пидарок, под стрелочку
jo_bromberg
January 17 2014, 18:06:13 UTC 5 years ago
nation_ratio
January 17 2014, 10:22:52 UTC 5 years ago
Швейцарская прямая демократия в первую очередь стоп-кран, позволяющий остановить законы противоречащие мнению большинства граждан, и в меньшей степени обходной путь для продвижения законодательных инициатив в обход парламентских партий.
С математической точки зрения референдум решает проблему узости множетсва возможных представителей. Избиратель всегда вынужден выбирать наименьшее зло, т.е. партию, ожидаемая позиция которой в наибольшей степени пересекается с его собственной. Полное совпадение, т.е. равенство пересечения и объединения позиций гражданина и пратии по всем возможным вопросам встречается крайне редко. Следовательно, в результате таких компромисов избирателей вполне возможна ситуация, когда по ряду вопросов позиция парламентского большинста противоречит позиции большинства гражданского.
le_trouver
January 17 2014, 15:59:09 UTC 5 years ago
лично у меня вопроса нет.
знаете, лозунг "отнять и поделить" швейцарцы принять на референдуме не додумались.
значит, здравый смысл большинства оправдал высокие ожидания.
jo_bromberg
January 17 2014, 18:14:18 UTC 5 years ago
fandaal
January 16 2014, 16:34:08 UTC 5 years ago
Демократия работает тем лучше, чем она прямее. И сейчас электронная прямая демократия с делегированием голоса вполне может работать.
nation_ratio
January 17 2014, 10:48:01 UTC 5 years ago
Она и есть самая выгодная: каждый принятый закон всегда написан кем-то конкретным, под себя любимого. "Народные представители" потому и платят большие деньги за пост в представительском органе. Это выгодная инвестиция, которая потом отбивается продажей голоса.
Теоретически избиратель должен выбрать партию, наилучшим образом представляющую его интересы, затем эта партия подбирает свой круг экспертов, которые выдают по каждому закону обоснованное мнение, насколько этот закон соответствует тем интересам, которые представляет партия, и как закон можно изменить, чтобы он соответствовал наилучшим образом.
Практически, в условиях отсутствия работающих обратных связей между позицией представителя и сохранением им представительского статуса, неизбежно возникает торговля голосами по любому вопросу, безотносительно к предвыборным обещаниям. В результате сами выборы превращаются в фарс: какую карету не выбирай, а в полночь после выборов все они превратятся в тыквы.
Делегирование голосов по конкретным законопроектам тоже не выход: это как раз путь к расцвету демагогии и демагогов.
magadan31kvart
January 16 2014, 11:47:59 UTC 5 years ago
Сократ находил такой.
http://volsky.us/how_democracies_perish.html :
"Основная мысль Сократа такова: в отсутствие нравственных устоев «определяющий принцип» общества неизбежно становится источником его конечной гибели. В демократическом обществе, по Сократу, таким «определяющим принципом» служит свобода. Но ненасытная, всепоглощающая жажда свободы содержит в себе зерно своей собственной гибели, разгул ничем не ограниченной свободы прямым путем ведет к тирании. И в конечном итоге именно свобода губит демократию.
Вкратце теория Сократа гласит, что характерная для демократии ядовитая смесь полной свободы и дурного воспитания приводит к тому, что граждане теряют желание обуздывать свои порывы и жертвовать сегодняшним днем ради завтрашнего. Безудержная погоня за безграничной свободой, нежелание сдерживать свои порывы, сколь бы темными и опасными они ни были, побуждает граждан сокрушать моральные барьеры, бросать вызов традиционным институтам власти и пренебрегать испытанными методами педагогики. Закономерным итогом этого процесса является появление тирана. Крайняя степень свободы неизбежно ведет к крайней форме рабства, будь то в случае индивидуума или «города» (т.е. всего общества), заключает Сократ".
Автор, Виктор Вольский - бывший сотрудник редакции "Голоса Америки" на русском языке, и живет в США.
le_trouver
January 16 2014, 14:52:43 UTC 5 years ago
А эти противники, что весьма не удивительно, - партийная бюрократия, прочно занявшая парламенты, ожиревшая, обнаглевшая и распространяющаяся ,как раковая опухоль.
Потому, что выборы партий один раз в пятилетку, под демагогическими пропагандистскими лозунгами, а все остальное время - оборзевшая коррупция, прежде всего - моральная, без малейшей огрлядки на нужды того пресловутого избирателя.
Типа по принципу: "мы, депутаны, назначаем себе оклад и пенсию, неограниченные права на строительство аппарата, мы определяем иммиграционную политику и новые астрономические кредиты, гендерные квоты и рестриктивное антилиберальное законодательство, потому, ША народ быдло - а мы умные партейные депутаны"
jo_bromberg
January 17 2014, 08:34:05 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 15:42:39 UTC 5 years ago
Re: тебе, пидарок, под стрелочку
jo_bromberg
January 17 2014, 18:14:50 UTC 5 years ago
Это не Сократ, а Платон.
cinizm_protasov
January 17 2014, 14:09:29 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 08:33:33 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 15:38:55 UTC 5 years ago
Re: тебе, пидарок, под стрелочку
jo_bromberg
January 17 2014, 18:06:34 UTC 5 years ago
Deleted comment
alleyzoo
January 16 2014, 07:27:26 UTC 5 years ago
Да, вопросец...
sam59
January 16 2014, 08:08:44 UTC 5 years ago
Т.н. "манда" - одушевлённая она, предмет или просто понятие?
ext_1684112
January 16 2014, 10:40:45 UTC 5 years ago
alleyzoo
January 16 2014, 07:25:48 UTC 5 years ago
а то не занимал?
в ЗАГСе перед госбабой непонятные документы подписывал? суть которых не понял, да и не пытался понять, но в упрощенном виде мужики в гараже сформулировали как "женился - значит мужик"
ну вот тота жа
а учить надо с детства, что любой договор должен быть четко сформулирован, кто кому что должен, при каких условиях и что будет, если их не выполнять. такие дела.
да, счас кто-то может посмеяться насчет "четко сформулирован сколько раз и в какой позе", давайте вместе поржем.
Anonymous
January 16 2014, 08:04:06 UTC 5 years ago
vernost
January 16 2014, 10:56:06 UTC 5 years ago
samael_harah
January 16 2014, 07:30:22 UTC 5 years ago
kazaktmo
January 16 2014, 07:32:41 UTC 5 years ago
ohtori
January 16 2014, 16:30:16 UTC 5 years ago
alex_mashin
January 16 2014, 07:42:50 UTC 5 years ago
Жертва советского демагога должна по жизни, хоть не занимала, всё и всем.
alex_mukhanov
January 16 2014, 17:40:06 UTC 5 years ago
Отсюда и встречные долговые обязательства, вполне всем понятные и без "советского демагога".
Deleted comment
alex_mukhanov
January 16 2014, 18:02:47 UTC 5 years ago
Нет, если бабушка служила в лакейской или дедушка в полицаях, то вопросов нет.
Deleted comment
alex_mukhanov
January 16 2014, 18:15:19 UTC 5 years ago
Deleted comment
Огонек-89?
alex_mukhanov
January 16 2014, 18:26:52 UTC 5 years ago
le_trouver
January 16 2014, 18:16:09 UTC 5 years ago
не мельтеши с ответом, подумай, коли есть чем.
Тебе даже подсказка: в капиталистической Англии народ был защищен от вражеских нашествий и в люди выбирался гораздо эффективнее советского. Причем, без гулагов, раскулачивания и троек. Таки конституционная монархия лучше!
alex_mukhanov
January 16 2014, 18:25:47 UTC 5 years ago
Зато с огораживаниями, законами против бродяг и смертной казнью за кражу носового платка в течение 200 лет.
Я понимаю, что вас так и тянет ко мне, едва я здесь появляюсь, но для продолжения разговора смените хамский тон, а то вы мне-то, по правде, совершенно неинтересны, а уж так-то тем более.
le_trouver
January 16 2014, 18:32:40 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
January 16 2014, 18:34:39 UTC 5 years ago
Спорить с вами по существу не вижу смысла за отсутствием у вас абстрактного мышления.
le_trouver
January 16 2014, 18:42:20 UTC 5 years ago
ты позорно сыплешься на элементарном историческом компаративе.
ага
alex_mukhanov
January 16 2014, 18:45:54 UTC 5 years ago
Будто вагонетка от золотаря, которая едет и орёт "расступитесь!", и все уворачиваются, ведь ни у кого нет аргументов, действительно.
я б с тобой поспорил,
le_trouver
January 17 2014, 07:00:01 UTC 5 years ago
Re: я б с тобой поспорил,
jo_bromberg
January 17 2014, 08:39:13 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 15:43:18 UTC 5 years ago
Re: тебе, пидарок, под стрелочку
jo_bromberg
January 17 2014, 18:13:44 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 08:38:56 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 15:43:36 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 08:34:33 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 15:43:51 UTC 5 years ago
Deleted comment
le_trouver
January 16 2014, 18:36:13 UTC 5 years ago
Они Вас не поймут
sam59
January 16 2014, 19:50:11 UTC 5 years ago
Вы совершенно правы
le_trouver
January 17 2014, 06:56:44 UTC 5 years ago
Re: Вы совершенно правы
jo_bromberg
January 17 2014, 08:38:13 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 15:44:11 UTC 5 years ago
Re: тебе, пидарок, под стрелочку
jo_bromberg
January 17 2014, 18:12:33 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 08:38:31 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 08:39:39 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 15:44:28 UTC 5 years ago
Re: тебе, пидарок, под стрелочку
jo_bromberg
January 17 2014, 18:15:28 UTC 5 years ago
советская власть дала русским ЛЮДОЕДСТВО
man_with_dogs
January 16 2014, 23:39:16 UTC 5 years ago
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/людоеды
alex_mukhanov
January 17 2014, 02:28:49 UTC 5 years ago
Ну вот не фотали в перечисленных случаях. Как-то не случилось.
Вам пора бы вырасти и не носиться С ПРЕДЪЯВАМИ жертв последствий исторических процессов - их же потомкам, а сесть и подумать, что если б у этих несчастных не отняли хлеб, то в своё время пришлось бы фотографировать рабочих в городах, в каждом из которых был бы свой блокадный Ленинград. Вот ровно такие же вышли бы фоты, к которым у вас столь болезненное пристрастие.
le_trouver
January 17 2014, 06:59:18 UTC 5 years ago
ах, ПОСЛЕДСТВИЯМИ.
Это сталинская коллективизация ПОСЛЕДСТВИЕ, оказывается.
Ну, ты и козёл ..
jo_bromberg
January 17 2014, 08:37:56 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 15:44:45 UTC 5 years ago
Re: тебе, пидарок, под стрелочку
jo_bromberg
January 17 2014, 18:13:16 UTC 5 years ago
le_trouver
January 17 2014, 07:00:47 UTC 5 years ago
а советская ТОГО же периода?
jo_bromberg
January 17 2014, 08:37:40 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 15:45:05 UTC 5 years ago
Re: тебе, пидарок, под стрелочку
jo_bromberg
January 17 2014, 18:12:12 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
January 17 2014, 09:05:11 UTC 5 years ago
le_trouver
January 17 2014, 15:46:33 UTC 5 years ago
когда ты свою прекратишь пачкотню в русском журнале - да.
будь уверен, ни к тебе в бложик, ни на ваши говносообщества типа "ссалин лж" я заходить не буду.
alex_mukhanov
January 17 2014, 17:06:50 UTC 5 years ago
le_trouver
January 18 2014, 16:46:54 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
January 18 2014, 16:49:53 UTC 5 years ago
а вот твои были склочниками и сволочами
le_trouver
January 18 2014, 16:59:00 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
January 18 2014, 17:01:50 UTC 5 years ago
А вот твои евреи и раскулачивали, и расстреливали.
Такие, как ты, всегда переваливают с больной головы на здоровую, знай это, мерзавец.
le_trouver
January 18 2014, 17:05:56 UTC 5 years ago
а в 1922 другие советские двоюродные бабушки друг дружку просто кушали, потому, что у них не было в хозяйстве лошади. которую можно было бы скушать.
@А вот твои евреи и раскулачивали, и расстреливали:
ты охуел, козёл?
когда и кого расстреляли и раскулачили власти Княжества Лихтенштайн?!
alex_mukhanov
January 18 2014, 17:08:07 UTC 5 years ago
Ты ведь это хотел услышать, жид, когда бесконечно лезешь ко мне со своими высокоумными камментами
ты пархатый большевистский выблядок,
le_trouver
January 18 2014, 17:09:40 UTC 5 years ago
первый тык комом
alex_mukhanov
January 18 2014, 17:14:26 UTC 5 years ago
Так вот, гавно, жидяра - это ты, ибо только такие, как ты, сбегают из страны, едва почувствуют, что в миске будет меньше жратвы, но норовят всегда обвинить других.
ты, выблядок, урод и мудак,
le_trouver
January 18 2014, 17:19:52 UTC 5 years ago
@ сбегают из страны, едва почувствуют, что в миске будет меньше жратвы, :
это об ульянове-ленине.
жидовской истерикой - удовлетворён
alex_mukhanov
January 18 2014, 17:21:44 UTC 5 years ago
ты удовлетворен твоей собственной
le_trouver
January 18 2014, 17:23:18 UTC 5 years ago
@это ты сбежал:
лжёшь, пидорас.
я вернулся на Родину.
а сбежал твой вонючий ульянов-ленин.
а вот и педераст вылез
alex_mukhanov
January 18 2014, 17:24:47 UTC 5 years ago
ты, пидар, смешной,
le_trouver
January 18 2014, 17:26:34 UTC 5 years ago
"До сих пор я скрывал от следствия, что являюсь педерастом и на этой почве имел половые сношения с Абакумовым, с английским послом Керром и с моим собственным сыном Сергеем, когда тому было 12 лет... Наряду с этим я сожительствовал и с родной дочерью Анной."
(бывший) заместитель начальника следственной части МГБ СССР(бывший) полковник Лев Аронович Шварцман.
ты пидар
alex_mukhanov
January 18 2014, 17:28:36 UTC 5 years ago
видимо, тебя, как и Серёжу Шварцмана,
le_trouver
January 18 2014, 17:30:12 UTC 5 years ago
вы бы уж свои фантазии децкие придерживали
alex_mukhanov
January 18 2014, 17:33:23 UTC 5 years ago
ну, чужие-то они для меня,
le_trouver
January 18 2014, 17:35:04 UTC 5 years ago
ты же пидор-сталинист, не я.
alex_mukhanov
January 18 2014, 17:44:02 UTC 5 years ago
это у тебя больное, суёшь всем
смешной ты, пидар,
le_trouver
January 18 2014, 17:48:24 UTC 5 years ago
развивай дальше
alex_mukhanov
January 18 2014, 17:52:54 UTC 5 years ago
теперь в третий раз!!! переспрашиваю
le_trouver
January 18 2014, 17:25:14 UTC 5 years ago Edited: January 18 2014, 17:27:23 UTC
Если не ответишь И В ЭТОТ РАЗ, сам признаешься в твоём жидовстве.
По умолчанию.
децкий сад
alex_mukhanov
January 18 2014, 17:27:31 UTC 5 years ago
так вот, ты и признался, - ты жидяра.
le_trouver
January 18 2014, 17:29:21 UTC 5 years ago
истерика продолжается?
alex_mukhanov
January 18 2014, 17:31:19 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 18:10:53 UTC 5 years ago
man_with_dogs
January 17 2014, 07:29:00 UTC 5 years ago
Это байки. Ничего подобного английские архивы не подтверждают.
Совки же учили историю по фальсификатам, которые советские "историки" откопали в политических памфлетах, написанных спустя век после событий.
"Франции при подавлении Вандеи таких классных фоток можно было бы понаделать"
Ну так большевики прямо ориентировались именно на этот французский опыт массового уничтожения людей. Казаков называли "нашими вандейцами", а потом устроили им геноцид расказачивания - с децимациями и уничтожением станиц.
"не носиться С ПРЕДЪЯВАМИ жертв последствий исторических процессов"
Пока торжествует несправедливость - о чём вы собираетесь говорить? Я - о справедливости, которую нужно восстановить. Например, о признании большевиков - преступной бандой, их методов - преступными и о реституции с люстрациями.
"если б у этих несчастных не отняли хлеб, то в своё время пришлось бы фотографировать рабочих в городах, в каждом из которых был бы свой блокадный Ленинград"
Не несите чуши. Если управленец несёт такое - он негодный управленец, который не справляется, и должен уйти сам до такого негодного управления, или быть осуждён за геноцид, в который превратилось его управление. Большевики были бандой преступников, которые были полными неумехами в управлении и их идеология предполагала массовые убийства и смерти от голода. И не просто предполагала, а они целенаправленно массово грабили и убивали людей, а тотальный голод, который они устроили, использовали для дальнейшего ограбления (стали грабить церкви).
Именно целенаправленная политика на создание искусственного голода привела к тому, что в городах не было еды нигде, кроме как у большевиков (запрет на торговлю и перемещение товаров, карточное распределение). И цель этой политики была проста - террористическое подавление воли людей, превращение их в рабов, работающих за еду. Именно эти цели описал Ленин в своей работе перед октябрьским переворотом 1917 года.
alex_mukhanov
January 17 2014, 08:58:12 UTC 5 years ago
2.даже если стать на вашу, весьма неблизкую мне т.зр. насчёт шайки злобных гоблинов, прилетевших с Марса и поставивших своей целью сгубить население, становится совершенно непонятно, отчего после 40 лет правления прекратились голод, репрессии и войны, ведь, по идее самодостаточного зверства, существующей в Вашей голове, всё это должно было только нарастать, а городские квартиры, увеличившаяся вдвое продолжительность жизни, образование, прочие ништяки социализма - это только кажимость для отвода глаз?
man_with_dogs
January 17 2014, 09:26:52 UTC 5 years ago
http://man-with-dogs.livejournal.com/1230937.html
(подборка цитат из жж antoin, который роется по работе в английских архивах)
И что не так с объединением Германии?
2) "насчёт шайки злобных гоблинов, прилетевших с Марса и поставивших своей целью сгубить население"
Не гоблинов, а банды террористов, тупых в госуправлении.
Не с Марса, а в "пломбированном поезде" с финансовой и прочеподдержкой врага, с которым на тот момент воевали (Германии) + Троцкий от других врагов - от американских жидобанкиров типа Я.Шиффа, объявивших войну России ещё году в 1911.
alex_mukhanov
January 17 2014, 09:39:05 UTC 5 years ago
ну так и дискутируйте с теми, кто имеет туда доступ, да еще и получает за это грант Госдепа, а не с теми, кто вам толкует, что переход от Деревни (где человек жил по кр.мере 10 000лет) к Городу нигде не был безболезненным, оспаривайте подробности, и не пытайтесь за деревьями разглядеть лес, задача-то сложная!
Заодно.
1.Во время войны всегда есть нейтралы, через которых идет поток в обе стороны и где есть негласный договор о рекреационной зоне. Подсказка - Штирлицу не нужен был никакой "пломбированный вагон", чтоб сесть в поезд на Швейцарию. Так что плод размышлений перестроечных конспирологов, это...
2.с кем воевала Германия в 1918 г.? Кого она могла поддерживать при бешеной инфляции в стране, революции и всеобщем развале?
man_with_dogs
January 17 2014, 10:02:55 UTC 5 years ago
0.2) "ну так и дискутируйте с теми, кто имеет туда доступ"
По вашей логике могу вам ответить так: заткнитесь, а не пытайтесь обсуждать то, что вам вообще не известно.
0.3) "да еще и получает за это грант Госдепа"
Чиво? Про "овец" чел пишет между делом - это его небольшой личный интерес, любопытство, которое в жж оказалось востребованным, и он стал давать пояснения более подробные. И уж тем более странно работая в Англии за "гранты Госдепа". Свалил он скорее туда, где может работать по специальности историка.
0.4) "кто вам толкует, что переход от Деревни (где человек жил по кр.мере 10 000лет) к Городу нигде не был безболезненным"
Ну и где были голодоморы с миллионами жертв? В Эфиопии? В Индии? В Судане? В Кампучии? А причём тут Город?
1) "Во время войны всегда есть нейтралы, через которых идет поток в обе стороны"
В какие "обе стороны" шёл поток в Швейцарии? Из Германии в Россию через Швейцарию?
2) В 1918 Германия воевала с разваленной революционерами армией России. И воевала для того, чтоб заставить своих ставленников-большевиков подписать сепаратную капитуляцию с расчленением России и выплатой контрибуции золотом и хлебом. Но переговоры вёл Троцкий, который был ставленником американских жидов, потому они не заладились, и Германия отхватила ещё больше территории, чтоб убедить своего агента "Ленина" не валять дурака. не для того она финансировала большевиков и помогала прийти им к власти, чтоб продолжать воевать, вместо получения земли, золота и хлеба.
man_with_dogs
January 17 2014, 09:42:10 UTC 5 years ago
http://man-with-dogs.livejournal.com/1230937.html
(подборка цитат из жж antoin, который роется по работе в английских архивах)
И что не так с объединением Германии?
2) "насчёт шайки злобных гоблинов, прилетевших с Марса и поставивших своей целью сгубить население"
Не гоблинов, а банды террористов, тупых в госуправлении.
Не с Марса, а в "пломбированном поезде" с финансовой и прочеподдержкой врага, с которым на тот момент воевали (Германии) + Троцкий от других врагов - от американских жидобанкиров типа Я.Шиффа, объявивших войну России ещё году в 1911.
"отчего после 40 лет правления прекратились голод, репрессии и войны"
Вообще-то через 36 лет сменилось поколение верхушки этой банды. С тупейших палачей и грабителей на чуть более образованных и значительно менее жаждущих крови. Со смерти Джугашвили до 20 съезда КПСС проходило некое осмысление и пересмотр установок, на которые верхушка банды опиралась. А опиралась она до этого не по своей воле, а под страхом террора, которым управлял Джугашвили. Им была выстроена террористическая вертикаль власти сверху донизу, которая понуждала членов банды вести террор против населения и своих товарищей, на которых укажут (или позволяла и стимулировала делать это инициативно).
На ФЭБ (федеральной электронной библиотеке - поисковики её знают) найдите Шолохова, там в разделе его произведений - публикацию его переписки, в ней - академическое издание переписки с Джугашвили, а в ней - 3-е письмо. Там расследование Шолохова об организации голодомора на Дону. Оно показывает изнутри механизмы, которыми вроде бы людей комуняки превращали в извергов. Всё тоже самое было вплоть до политбюро и личной обслуги Джугавшили - в любой момент могли загреметь в концлагерь, тюрьму или в яму с пулей в затылке. Это очень хорошо стимулировало, но отнюдь не ум, навыки (это даётся обучением и практикой), честность (позитивные моральные качества должны иметь позитивное основание, а не резкий негатив, как тюрьма или расстрел), а "лишь бы выжить", "умри ты сегодня, а я - завтра".
"по идее самодостаточного зверства, существующей в Вашей голове, всё это должно было только нарастать"
"Это" - существует в вашей голове, вы с этим сами и разбирайтесь.
"городские квартиры, увеличившаяся вдвое продолжительность жизни, образование, прочие ништяки социализма - это только кажимость для отвода глаз"
Какие же это "ништяки социализма", если в тех же США люди жили лучше, без всякого социализма? Высоцки
alex_mukhanov
January 17 2014, 09:57:03 UTC 5 years ago
Вас в лоб спрашивают, основываясь на вашем же утверждении - так хотели большевики смерти населения на захваченной ими территории или нет - вы говорите "да". Дальше вопрос - почему политика перевернулась на 180 град, ежели цель была, по-вашему, в истреблении? - "Шолохов написал письмо". Вы хоть понимаете, что это смешной лепет? При чем тут Шолохов, ежели звери из пломб-вагона(ТМ) так и норовят, так и зверствуют? Какие письма, если есть глобальная, если верить ВАШЕЙ логике, цель? Значит, цель менялась, что ли? Объясните? - у вас опять какой-то лепет и приглашение в архивы. На кой мне те архивы, если у меня свои глаза есть, и изобилие брежневских лет, когда хватало и на ракеты, и на дачи с машинами, кто хотел, и на помощь бантустанам - я помню прекрасно, и когда ни о каких голодоморах и речи уже быть не могло?
man_with_dogs
January 17 2014, 10:26:02 UTC 5 years ago
Какие "установки"? Какие "слабости"?
Вы не фантазируйте, а чётко и внятно дайте тезу (цитату из меня) и антитезу (ваше аргументированное утверждение).
2) Про Шолохова я вам написал для общего образования, из просветительских побуждений. Я потому и не даю ссылку, а лишь описываю как его найти - что это не аргумент, а просветительство: если у вас будет желание - вы просветитесь, а насильно просвещать нет смысла.
Найдите и почитайте - это уникальное в своём роде письмо-расследование, которое вообще оказалось возможным только из-за положения Шолохова - "своего", но вне террористической вертикали. Там описан механизм превращения людей в террористов на конкретных примерах.
3) "Вас в лоб спрашивают, основываясь на вашем же утверждении - так хотели большевики смерти населения на захваченной ими территории или нет - вы говорите "да"."
Да, это был их метод захвата и удержания власти. Но не самоцель:
http://man-with-dogs.livejournal.com/862413.html
- цитирую работу "Ленина" УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?
4) "Дальше вопрос - почему политика перевернулась на 180 град, ежели цель была, по-вашему, в истреблении?"
Цель была в захвате и удержании власти любым путём.
Геноцид - был методом, т.е. целью меньшего уровня.
Как только банда почувствовала, что власть окончательно захвачена и для удержания не нужно морить людей голодом, а иной раз требуется обратное - улучшать их жизнь, чтоб лучше работали для создания ресурсов потребляемых бандой имеющих конфронтацию с окружающими государствами - так происходили послабления режима.
5) "При чем тут Шолохов, ежели звери из пломб-вагона(ТМ) так и норовят, так и зверствуют?"
Шолохов описал, откуда "звери" взялись из людей, которые не имели к пломбированным вагонам отношения.
6) "Какие письма, если есть глобальная, если верить ВАШЕЙ логике, цель?"
Есть. Захват и удержание власти.
7) "изобилие брежневских лет, когда хватало и на ракеты, и на дачи с машинами, кто хотел, и на помощь бантустанам"
Это было результатом:
а) брежневско-никсоновской разрядки, когда стало возможным подписать экономические соглашения и начать гнать нефть в обмен на продовольствие и прочие ништяки капитализма.
б) картельного сговора арабов с поднятием цены на нефть (тут есть конспирология, что это было инспирировано англичанами для противостояния США - они подкормили СССР, чтоб тот стал сильной угрозой США)
И крепостных из колхозов отпустили как раз после пары лет завала американского зерна: комуняки поняли, что теперь им не угрожает голод из-за саботажа селян и милостиво разрешили им иметь паспорта и возможность менять место жительства по своему желанию, а не с разрешения барского управляющего (колхозного начальства).
alex_mukhanov
January 17 2014, 10:56:41 UTC 5 years ago
Когда вас спрашивают, что соответствует вашей прото логике марсиан, прилетевших чтоб всех убить, а вы ударяетесь в рассуждения о бесконечно малых высшего порядка, уточняя по ходу тезис, то хочется вас перекрестить и пожелать дальнейших успехов на ниве пропаганды.
Я, правда, предыдущих не вижу, ну да ладно.
le_trouver
January 17 2014, 15:48:46 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 18:10:27 UTC 5 years ago
русские тебя, шлемазла, рано или поздно
le_trouver
January 18 2014, 17:02:25 UTC 5 years ago
man_with_dogs
January 17 2014, 21:39:02 UTC 5 years ago
Это ваша проблема - что вы не способны читать длинные связные тексты
"соответствует вашей прото логике марсиан, прилетевших чтоб всех убить"
Моя логика о мотивах большевицкой банды написана тут - цитирую:
---начало цитаты---
3) "Вас в лоб спрашивают, основываясь на вашем же утверждении - так хотели большевики смерти населения на захваченной ими территории или нет - вы говорите "да"."
Да, это был их метод захвата и удержания власти. Но не самоцель:
http://man-with-dogs.livejournal.com/862413.html
- цитирую работу "Ленина" УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?
---конец цитаты---
Вы сходите по ссылке и прочитайте откровения Ильича о том, как он собирается удерживать власть - с помощью организации искусственного голода, который по его мнению должен оказаться ещё более зверским террором, чем французская революционная гильотина.
man_with_dogs
January 17 2014, 09:48:05 UTC 5 years ago
http://man-with-dogs.livejournal.com/1230937.html
(подборка цитат из жж antoin, который роется по работе в английских архивах)
И что не так с объединением Германии?
2) "насчёт шайки злобных гоблинов, прилетевших с Марса и поставивших своей целью сгубить население"
Не гоблинов, а банды террористов, тупых в госуправлении.
Не с Марса, а в "пломбированном поезде" с финансовой и прочеподдержкой врага, с которым на тот момент воевали (Германии) + Троцкий от других врагов - от американских жидобанкиров типа Я.Шиффа, объявивших войну России ещё году в 1911.
"отчего после 40 лет правления прекратились голод, репрессии и войны"
Вообще-то через 36 лет сменилось поколение верхушки этой банды. С тупейших палачей и грабителей на чуть более образованных и значительно менее жаждущих крови. Со смерти Джугашвили до 20 съезда КПСС проходило некое осмысление и пересмотр установок, на которые верхушка банды опиралась. А опиралась она до этого не по своей воле, а под страхом террора, которым управлял Джугашвили. Им была выстроена террористическая вертикаль власти сверху донизу, которая понуждала членов банды вести террор против населения и своих товарищей, на которых укажут (или позволяла и стимулировала делать это инициативно).
На ФЭБ (федеральной электронной библиотеке - поисковики её знают) найдите Шолохова, там в разделе его произведений - публикацию его переписки, в ней - академическое издание переписки с Джугашвили, а в ней - 3-е письмо. Там расследование Шолохова об организации голодомора на Дону. Оно показывает изнутри механизмы, которыми вроде бы людей комуняки превращали в извергов. Всё тоже самое было вплоть до политбюро и личной обслуги Джугавшили - в любой момент могли загреметь в концлагерь, тюрьму или в яму с пулей в затылке. Это очень хорошо стимулировало, но отнюдь не ум, навыки (это даётся обучением и практикой), честность (позитивные моральные качества должны иметь позитивное основание, а не резкий негатив, как тюрьма или расстрел), а "лишь бы выжить", "умри ты сегодня, а я - завтра".
"по идее самодостаточного зверства, существующей в Вашей голове, всё это должно было только нарастать"
"Это" - существует в вашей голове, вы с этим сами и разбирайтесь.
"городские квартиры, увеличившаяся вдвое продолжительность жизни, образование, прочие ништяки социализма - это только кажимость для отвода глаз"
Какие же это "ништяки социализма", если в тех же США люди жили лучше и без всякого социализма? Высоцкий аж блеванул (по рассказу М.Влади в её книге), когда увидел, как живут немцы в Западном Берлине - без всякого социализма. Настолько "ништяки победившего социализма" были убогими по сравнению с обычной западной жизнью.
Что же до того, что эти "соц.ништяки" всё же были - ну так сыграло как и смена поколений в руководстве банды, так и практические потребности - работному быдлу коммунизма стали обеспечивать лучше условия в стойле. Опять же сыграла большую роль идеологическая конкуренция. Не будь её - мотивов улучшать жизнь людям у комуняк было бы значительно меньше.
alex_mashin
January 17 2014, 12:50:27 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
January 17 2014, 16:20:30 UTC 5 years ago
причём эта формулировка вызывает яростную ненависть у тех, кто вырвал у соввласти больше, чем другие (из дерьма их вытащили раньше) и хотел бы получить от неё ещё больше, но как-то не удалось.
Вот в этом-то и обида превеликая.
alex_mashin
January 18 2014, 04:41:40 UTC 5 years ago
Sarcasm off.
На самом деле, коммунизм и есть внешнее вторжение, которое не удалось отбить, и море дерьма, в котором мы утонули.
alex_mukhanov
January 18 2014, 07:53:56 UTC 5 years ago
"Коммунизма", в общепринятом понимании по Марксу, здесь никогда не было, а была система чрезвычайных мер, принятых в чрезвычайных обстоятельствах, чего теперь не могут простить многие, в т.ч. и вы.
le_trouver
January 18 2014, 17:00:49 UTC 5 years ago
КЕМ уготована, козёл?
Россия в 1913 занимала 4 (четвертое) местов мире по ВВП и имела самый высокий темп экономического роста!
alex_mashin
January 21 2014, 14:13:32 UTC 5 years ago
На индивидуальном уровне, когда кто-нибудь начнёт лечить, что ты пропадёшь сам по себе, что тебя вытащили из дерьма, и т.п., почти каждому станет ясно, что он попался паразиту. Жаль, что на уровне народов такой развод ещё иногда прокатывает.
alex_mukhanov
January 21 2014, 16:35:59 UTC 5 years ago
Мой жизненный опыт говорит примерно о том, что на индивидуальном уровне человек, которого реально вытащили за волосы из болота, ненавидит своего спасителя, как никого в своей жизни.
Так что ... ну, в общем, и на уровне стран такое же, я думаю?
Deleted comment
serge_redfield
January 16 2014, 08:05:12 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 16 2014, 09:33:14 UTC 5 years ago
serge_redfield
January 16 2014, 12:59:07 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 16 2014, 16:52:19 UTC 5 years ago
serge_redfield
January 16 2014, 21:57:26 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 08:36:47 UTC 5 years ago
serge_redfield
January 17 2014, 11:39:55 UTC 5 years ago
sam59
January 16 2014, 20:18:28 UTC 5 years ago
ты захлебнёшься, пидар,
le_trouver
January 17 2014, 15:49:29 UTC 5 years ago
Re: ты захлебнёшься, пидар,
jo_bromberg
January 17 2014, 18:09:56 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 18 2014, 16:40:54 UTC 5 years ago
boldogg
January 16 2014, 08:02:58 UTC 5 years ago
Тоже не люблю пропагандистских приёмов, тоже морщусь, когда человек, с которым я по большому счёту согласен, их применяет.
Но понимаю, что это, увы, в ряде случаев необходимо. Иначе съедят.
gryzchick
January 16 2014, 08:48:24 UTC 5 years ago
В математике это называется каррированием, а в языке контекстом.
ext_1684112
January 16 2014, 10:42:41 UTC 5 years ago
Ну, давайте попробуем
celen_me
January 16 2014, 09:12:15 UTC 5 years ago
Re: Ну, давайте попробуем
krylov
January 16 2014, 09:22:54 UTC 5 years ago
Re: Ну, давайте попробуем
rama_ii
January 16 2014, 09:50:01 UTC 5 years ago
Re: Ну, давайте попробуем
celen_me
January 16 2014, 10:15:48 UTC 5 years ago
Приношу вам глубочайшие извинения, но, к сожалению, мне неизвестно хорошее определение армянина, чеченца, еврея и русского. Я надеялся, что подобные определения известны вам. Я был бы очень благодарен, если бы вы поделились ими. Взамен я бы мог предложить вам ту самую занудную интеллектуальную беседу, которым вы, по вашим словам, отдаете предпочтение.
Re: Ну, давайте попробуем
krylov
January 16 2014, 10:46:41 UTC 5 years ago
Re: Ну, давайте попробуем
medovaiagora
January 16 2014, 12:12:39 UTC 5 years ago Edited: January 16 2014, 12:14:36 UTC
1) Вера предков.
2) Культура предков (а не хождение по евродискотекам в миниюбках)
3) Уважение к истории предков (а не рассказы про "рабство" в дореволюц. России) Уважение к историческим героям и правителям предков (а не клевета на "царизм, на св. Государя Николая 2 и проч.). Нельзя представить себе чеченца, ругающего Шамиля.
4) Уважение к языку предков (а не хиханьки в ответ на предложения, скажем, восстановить дореволюц. орфографию).
Вот и подумайте, многие ли из Ваши сторонников являются русскими, да и Вы сами, товарищ зороастриец. Вы армянина, чеченца и еврея зороастрийцев, которых признали бы свои, можете себе представить?
Re: Ну, давайте попробуем
domety
January 16 2014, 12:27:59 UTC 5 years ago
Re: Ну, давайте попробуем
medovaiagora
January 16 2014, 12:52:33 UTC 5 years ago
Re: Ну, давайте попробуем
jo_bromberg
January 16 2014, 13:27:15 UTC 5 years ago
Re: Ну, давайте попробуем
medovaiagora
January 16 2014, 21:25:11 UTC 5 years ago
Причём скорее всего сознательно.
Re: Ну, давайте попробуем
domety
January 17 2014, 00:49:17 UTC 5 years ago
А "евровырождение" - это вообще прекрасный аргумент. Нарочницкую в студию!
Re: Ну, давайте попробуем
medovaiagora
January 17 2014, 01:15:42 UTC 5 years ago
А Народническую очень уважаю.
О чём и речь, что Нарочницкая и, наверное, Энтео, а также большинство русских и с другой стороны крылята это разные народы.
Re: Ну, давайте попробуем
domety
January 17 2014, 11:42:10 UTC 5 years ago
Вот когда речь заводят о "большинстве русских", которые за Традицию и против Европы, я начинаю что-то подозревать: а Святенков, к примеру, нерусский?
Re: Ну, давайте попробуем
medovaiagora
January 17 2014, 11:58:02 UTC 5 years ago
Святенкова не знаю.
Re: Ну, давайте попробуем
domety
January 18 2014, 12:17:20 UTC 5 years ago
А если Вы Павла Святенкова не знаете, кто ж тогда окаянные "крылята"? Я понимаю, что сейчас националистами (особенно среди "жидов города Питера") модно называться хипстерне, которая не успела проголосовать за Гайдара и Немцова, а на "совках" и "лузерах" потоптаться охота. Но Крылов-то как раз выступает за то, чтобы русским были созданы элементарные условия для восстановления традиций: нормальный дом для многодетной семьи, нормальный клуб по интересам, свобода собраний, свобода продвижения художественной продукции.
Re: Ну, давайте попробуем
krylov
January 16 2014, 13:58:43 UTC 5 years ago
Deleted comment
Быть ябледвивым некрасиво
alex_mukhanov
January 16 2014, 17:52:40 UTC 5 years ago
Re: Ну, давайте попробуем
alex_mukhanov
January 16 2014, 17:51:05 UTC 5 years ago
А если у меня складывается упорное впечатление, что под русскими у руснацион-в понимается функция от контекста - когда о притеснениях от кавказцев, то все жертвы - русские, а вот когда о прошлом, то идёт упорное разделение на истинно "русских" и советских, каковые по контексту ну ни фига не русские, то бишь "нерусь"- то как разрешить это противоречие, ежели сами руснаци молчат, ибо не могут его объяснить аж никак?
Re: Ну, давайте попробуем
vprityk
January 16 2014, 22:38:03 UTC 5 years ago
Re: Ну, давайте попробуем
alex_mukhanov
January 17 2014, 02:05:46 UTC 5 years ago
Re: Ну, давайте попробуем
man_with_dogs
January 17 2014, 00:01:15 UTC 5 years ago
+ Про советскую идентичность:
Это навязанная паразитная идентичность, которая может быть параллельной русскости или конфликтовать. Прояснение советской истории и постсоветской действительности лично меня навело на то, что моя русская идентичность осталась, а советская - испарилась (не до конца, ибо от иных методов совка избавиться трудно, т.к. нет перед глазами живого вне-совкового образца).
Тем, у кого с русской идентичностью проблемы (полукровки и прочий интернационал) - им от советской паразитной идентичности избавляться совсем некуда (ничего другого у них нет) - потому они так цепляются за эту фикцию исчезнувшего тоталитарного режима. И, кстати, может это и не так плохо - может совок спасает от записи в ваххабиты или от старчивания-спивания. Потому с ними даже разговоры о советской истории стоит строить больше на том, чтоб их куда-то безопасно социализовать, чтоб они не потеряли "своего места в мире".
Re: Ну, давайте попробуем
alex_mukhanov
January 17 2014, 02:13:17 UTC 5 years ago
То русские были, то в какой-то момент дружно исчезли, а потом снова появились.
le_trouver
January 17 2014, 07:07:43 UTC 5 years ago
В.И.Ленин, К вопросу о национальностях или об «автономизации», 1922.
jo_bromberg
January 17 2014, 22:07:55 UTC 5 years ago
Re: Ну, давайте попробуем
man_with_dogs
January 17 2014, 07:31:14 UTC 5 years ago
да у вас и слов-то нет
alex_mukhanov
January 17 2014, 08:45:04 UTC 5 years ago
Re: да у вас и слов-то нет
man_with_dogs
January 17 2014, 09:19:02 UTC 5 years ago
Я - это я. Проснитесь, если заснули. Я - это не Крылов. Я - отвечаю только за свои слова и действия и не подчиняюсь никому, кроме самого себя.
Так что вы или цитируйте мои слова со ссылкой на них и после этого критикуйте, или прямо пишите, что обсуждаете не мои слова, а ваши фантазии о чём-то постороннем.
Re: да у вас и слов-то нет
alex_mukhanov
January 17 2014, 09:26:05 UTC 5 years ago
Re: да у вас и слов-то нет
man_with_dogs
January 17 2014, 10:40:52 UTC 5 years ago
"Вот вы все и путаетесь в простом вопросе определения национальности - у вас там то кровь, то какая-то идентичность, то взгляды и политические пристрастия, то снова кровь.
То русские были, то в какой-то момент дружно исчезли, а потом снова появились."
А) ОПРЕДЕЛЕНИЕ - это необходимые и достаточные условия.
У меня в посте с "манифестом русского народа" именно они и написаны:
1) условие происхождения: русские родители
2) условие самоопределения
3) условие признания
Если все 3 условия выполняются - то это однозначно русский человек.
Если частично не выполняются - то это уже граничные случаи, в которых больше роль играет не "правила", а воля. Для предельного случая, когда в челе нет ни капли русской крови и русского воспитания, нужен будет 100% и явный консенсус всех русских людей, чтоб зачислить такого чела в русские.
Б) Что же до темы "идентичность" - то это внешняя к моему определению тема:
моё определение русскости - это определение русской идентичности.
Но идентичность бывает не только русская, а всякая разная и индивидуальная, и индивидуально-групповая, и с передачей её из поколение в поколение, и без этой передачи - только на личном или групповом принятии. Рассматривая тему "определения русскости" в контексте других идентичностей проще понимать, какое место оно занимает в мире, как взаимодействует с прочими явлениями.
В) Насчёт "русские появились и исчезли".
Моё определение рекурсивное (от родителей и от принятия прочими русскими, т.е. и прошлыми поколениями, которые ещё живы). А значит должно иметь начало, чтоб быть корректным. Я началом русскости принял превращение восточных славян в Древней Руси в русских. Посчитал, что именно тогда сложилась эта идентичность, которая в дальнейшем развивалась.
Re: да у вас и слов-то нет
alex_mukhanov
January 17 2014, 10:51:03 UTC 5 years ago
Советские - это русские или нет?
Советская идентичность перпендикулярна русской
man_with_dogs
January 17 2014, 21:28:38 UTC 5 years ago Edited: January 17 2014, 21:29:28 UTC
*) - Я, например, долгое время считал себя и советским, и русским. Очень долго. Лишь изучая советскую историю (начал с конца 2008), понял, что советская идентичность - это наваждение, результат лжи и насилия над моим народом, над русскими. А потому я не желаю принимать такую идентичность - результат лжи и насилия.
Очень может быть, что до того момента мои советская и русская идентичности конфликтовали, но для человека естественно стремиться к миру внутри себя - и я мог просто отметать всё раздувающее такой конфликт внутри меня. Но сначала я выстроил и укрепил свою русскую идентичность (тоже относительно не давно - с года 2003 этим занимался более-менее осознано), а потом, когда упёрся в понимание конфликтности её с советской - выбрал отказ от советской.
от советской идентичности - русской
alex_mukhanov
January 17 2014, 21:36:22 UTC 5 years ago
Редкость в наше время, и чувствуется, что продумали и отвечаете за свои слова.
Я слегка жалею, когда вызываю другого на откровенность, и готов сказать вслед за Штирлицем "со мной можно, с другими нельзя".
Удачи Вам.Ваш духовный путь (это моё мнение) не закончен.
Re: от советской идентичности - русской
man_with_dogs
January 17 2014, 21:45:50 UTC 5 years ago
Если что, то по метке "идентичность" у меня развитие темы идентичностей, которую я начал с "определения русскости":
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/идентичность
Re: Ну, давайте попробуем
medovaiagora
January 16 2014, 21:22:45 UTC 5 years ago Edited: January 17 2014, 21:18:52 UTC
В конспиративных целях да, "иудаизм" разрешает своим последователям прикидываться приверженцами других религий. Но не перед своими.
У Вас есть сомнения, какова будет судьба чеченца, принявшего зороастризм и приехавшего навестить родной аул?
Вот разве у армян может быть мягче с этим, и то вряд ли.
Впрочем, вот из педивикии об армянских мусульманах http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B0.D0.BC.D1.88.D0.B5.D0.BD.D1.86.D0.B5.D0.B2_.D0.B2_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B5
Обратите внимание, что в самой Армении таковых просто нет. Ибо, видимо, пребывание в Армении весьма опасно для их жизни.
Re: Ну, давайте попробуем
medovaiagora
January 16 2014, 21:43:45 UTC 5 years ago
"В конце 1980-х хемшилы (этнич. армяне-мусульмане)Казахстана направили петицию правительству СССР с просьбой разрешить им переселиться в Армению. Однако их просьба была отвергнута Москвой ввиду опасений, что переселение мусульман в Армению может вызвать конфликт с христианским населением".
Re: Ну, давайте попробуем
karpion
January 16 2014, 23:15:05 UTC 5 years ago
Re: Ну, давайте попробуем
ammosov
January 16 2014, 12:23:49 UTC 5 years ago
http://krylov.livejournal.com/2419326.html?thread=111090558#t111090558
Deleted comment
Определим по черепам
nienschance
January 16 2014, 22:44:29 UTC 5 years ago
Да по поведению русскость определится
Моментально
у этих диаспорянцев ярко выраженные стереотипы поведения
Вот кто будет рассуждать по европейски как Аристотель -диаспора это мои родственники и кореша но правда и объективность дороже
Вернее что очень по русски-СПРАВЕДЛИВОСТЬ
вот кто за справедливость -тот русский
Так что штанген-циркули не понадобятся
определение русскости
man_with_dogs
January 16 2014, 23:51:16 UTC 5 years ago
http://man-with-dogs.livejournal.com/300262.html
Только у этого определения есть такое свойство:
оно не обсуждаемо по существу с нерусскими.
Из-за чего Крылов не хочет этим заниматься у себя в жж.
А не обсуждаемо из-за того, что это определение - есть концентрат ВОЛИ русских людей, нынешних и прежних поколений.
ВОЛЯ же формулами и правилами выражаться может только в руках тех, кто такую ВОЛЮ имеет - то бишь только русские люди могут определять русских, а всем остальным придётся принимать это как факт, не зависящий от их желаний и воли.
Re: определение русскости
alex_mukhanov
January 17 2014, 03:01:17 UTC 5 years ago
великодушно подсказываю - при этом в принципе нерешаемы вопросы публичных обращений "к соотечественникам" и опоры на них, ибо далеко не каждому из них соответствующая рекомендация дана. И они об этом рано или поздно будут знать.
все ваши действия сведутся к чаепитиям на московском диванчике.
"...защитить русских инородцев
le_trouver
January 17 2014, 07:08:29 UTC 5 years ago
В.И.Ленин, К вопросу о национальностях или об «автономизации», 1922.
Re: "...защитить русских инородцев
jo_bromberg
January 17 2014, 08:55:58 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 16:05:19 UTC 5 years ago
Re: тебе, пидарок, под стрелочку
jo_bromberg
January 17 2014, 18:09:13 UTC 5 years ago
Re: определение русскости
man_with_dogs
January 17 2014, 07:11:32 UTC 5 years ago
"Соотечественники" - это те, у кого общее Отечество. К русскости это не имеет отношения.
И вы бы чем придумывать свои "московские диваны", почитали бы то, что написано по ссылке.
Re: определение русскости
alex_mukhanov
January 17 2014, 09:14:04 UTC 5 years ago
С 1917 по 1991 родилось три поколения русских людей, т.е. тех, у кого мама и папа были русскими по крови. Да вот хоть бы я.
Но ведь ВАШИ не признают их себе подобными, да или нет?
Re: определение русскости
man_with_dogs
January 17 2014, 21:15:52 UTC 5 years ago
Моё определение русских прочитали? От того, что вы поражены совковой идентичностью, я вас русским считать не перестаю - сам был таким, так чего другим отказывать в том, в чём не отказываю себе? А то, что с вами спорю - ну так в чём тут проблема? Главное - чтоб вы сами от собственной русскости не отказывались.
Что же до других - то, от них мной будут приняты лишь нормально аргументированные предложения об отказе считать кого-либо русским. И я лично перед таким решением ещё думать буду.
Собственно то, что существует масса персонажей и больших групп среди русских, которые друг друга за своих не считают - это известная проблема. Советская паразитная идентичность и её отторжение (отрицательная советская идентичность, иногда принимающая совсем неразумные формы) - не самая большая проблема. Больше проблема - украинская антирусская идентичность, над которой ~1,5 века РАБОТАЮТ.
хоть на этом спасибо
alex_mukhanov
January 17 2014, 21:21:37 UTC 5 years ago
Осталось согласовать с Крыловым, который, как я заметил, считает иначе.
Re: хоть на этом спасибо
man_with_dogs
January 17 2014, 21:31:28 UTC 5 years ago
У меня есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ, которое с 2006 выдержало разного рода критику.
И я исхожу из него.
ispantz42
January 16 2014, 10:05:33 UTC 5 years ago
Отдай Кесарю кесарево, а богу божье. - просто отдай, без требования сиюминутной отдачи.
Каждый строитель коммунизма должен ( добавить по вкусу ) просто должен.
Девиз иезуитов - Отдай рубаху и хлеб свой страждущим. Нам отдай. Иезуитам. Мы передадим кому следует. Колхозник должен собрать урожай для родины без потерь. Отдать иезуитам от совдепии, они передадут кому следует.
Когда - Отдай - совмещается с взаимностью, это договорные отношения. Договорные отношения, способствуют развитию самоуправления. Поскольку появляются Два субъекта отношений. Субъекты договариваются. Договор требует выполнения договора. Появляется общий избираемый Центр следящий за исполнением договора. А это самоуправление.
ohtori
January 16 2014, 16:35:50 UTC 5 years ago
Сожрут же.
jo_bromberg
January 16 2014, 10:38:44 UTC 5 years ago Edited: January 16 2014, 11:29:35 UTC
И хуже всего в этой истории это то что этот фокус вполне работает, поэтому нельзя не относиться с определенным пониманием к такой отчужденности отдельного русского по отношению к своему народу. Другое дело позволительна ли такая отчужденность для националиста, для человека который сам публично выдает себя за националиста, а не для обычного обывателя, который может позволить себе что угодно и долг имеет только перед уголовым кодексом, и то, если только поймают. В общем что касается вопроса о долге, то здесь я не со всем согласен, т.к. есть случаи когда человек принимает на себя определенные обязанности тем что обьявляет себя тем-то и тем-то, т.е. долг это тоже функция от определенных аргументов, тогда он может быть аргументирован именно как законный положенный конкретному человеку долг.
То же самое относится к другим долгам вернее обязательствам, которые предусматривает позиционирование себя националистом, как например полное неприятие интересов чужой угнетающей национальной группы, к которым в настоящее время в первую очередь относятся жыды, и уж тем более не имение с ними каких-то общих дел, проектов, общих собраний, митингов, любых форм сотрудничества в тех или иных областях, не имение жыдов в своих рядах и среди своих "друзей" и т.д., отказ от всякой апологетики в адрес жыдов, полное дистанциирование себя от конкретных идеологических попыток, внедряемых жыдами в сознание недалеких обывателей своего народа и т.п. Все это именно долг всякого, кто позиционирует себя в качестве русского националиста.
бромя, ты, вонючий пархатый шлемазл,
le_trouver
January 16 2014, 18:30:15 UTC 5 years ago
Re: бромя, ты, вонючий пархатый шлемазл,
jo_bromberg
January 17 2014, 08:55:27 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 15:52:10 UTC 5 years ago
Re: тебе, пидарок, под стрелочку
jo_bromberg
January 17 2014, 18:04:28 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 09:33:44 UTC 5 years ago Edited: January 17 2014, 15:15:32 UTC
Троянские кони могут быть разгромлены, пока они еще стоят и себя еще до конца не реализовали. А прямое подчинение обкому, обком в Москве - это 90-е годы - 100% оккупационная власть (которой пока еще нет сейчас, а только последствия оккупации 90-х годов), что автоматически означает полное уничтожение русских как народа с "очень плохой кредитой историей" с точки зрения жыдов - означает народ слабый, подлежащий полному уничтожению, унтерменши, целующие с утра до вечера сапоги хозяйских жыдов (комиссаров, "олигархов", кукловодов и т.д. - нужное подчеркнуть). Что делать народу чтобы не прослыть у жыдов народом слабым - остается только догадываться, но я думаю догадаться не трудно.
le_trouver
January 17 2014, 15:51:41 UTC 5 years ago
какие "троянские кони", жидяра?
троянский конь за одну ночь себя реализовал.
путя служит абрамойвичу уже ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ЛЕТ!!!
jo_bromberg
January 17 2014, 18:08:37 UTC 5 years ago
Кто считается евреем.
magadan31kvart
January 16 2014, 11:31:14 UTC 5 years ago
"Хроники Иерусалима" http://gazeta.rjews.net/lugov.shtml :
"Вернёмся теперь в наших рассуждениях к истокам: к Закону о возвращении. Этот закон разрешил свободную репатриацию евреям, но никак не определил, кто же является евреем. Почему?
А как вообще определяется принадлежность человека к какой-нибудь национальности? Кто является евреем, французом или эскимосом? Евреем, французом или эскимосом является человек, сам себя считающий таковым, при условии, что остальные евреи, французы или эскимосы с этим согласны. Согласие остального народа необходимо, ..
При определении соплеменников каждый народ имеет собственные критерии. Возможно, что для эскимосов важнее всего умение строить иглу и навык охоты на тюленей. Это их дело, эскимосское. А у евреев критерии до недавнего времени были галахическими. Просто Галаха - это и был закон еврейского народа. Сейчас большая часть еврейского народа по Галахе не живёт, но и никаких других правил, другой Галахи тоже нет.
Это противоречие и пытался обойти закон 1950 года. Каждый человек, считавший себя евреем (если он не считал себя евреем, то и не приезжал - кому, кроме евреев, тогда был нужен Израиль!), мог получить израильское гражданство, если общество в лице своих полномочных представителей - сотрудников МВД - было с этим согласно. Но точных-то критериев не было. У одного чиновника может быть по этому поводу одно мнение, у другого - совсем даже противоположное. Кое-кто из чиновников считал, что эти несимпатичные восточные евреи - вовсе не евреи, а кто-то соглашался сделать исключение для молодых и здоровых (работать-то кому-то надо), но не для старых и больных. (Одному хромому марокканскому еврею по имени Давид Данино представитель Сохнута сказал: "А ну, пробегись! Уложишься в нормативное время - поедешь в Израиль". Тот уложился.) Поэтому закон, приняв в 1970 году окончательную форму, включил в себя внуков, но еврейство определил по Галахе и исключил выкрестов".
Ну если это только лишь, чтобы оправдать нелюбовь
raehaokough
January 16 2014, 11:36:07 UTC 5 years ago
"Не смейте сволочи, трогать мою маму, это она уже пять лет такая синенькая и все нормально, а хрипит потому, что хлебца покушала, не надо ей хлебушка и водички не надо. Куда вы ее тащите ироды, в какую еще скорую, пусть на кроватке своей лежит, ей покой нужен. Не смейте таблетки свои давать, оккупанты проклятые, не отдам вам свою милую любимую мамочку"
Re: Ну если это только лишь, чтобы оправдать нелюбовь
jo_bromberg
January 16 2014, 11:50:38 UTC 5 years ago
Бромя, ты тупой еврейский уёбок,
le_trouver
January 17 2014, 15:52:54 UTC 5 years ago
Re: Бромя, ты тупой еврейский уёбок,
jo_bromberg
January 17 2014, 18:04:06 UTC 5 years ago
занудное схоластическое?
arhipolemos
January 16 2014, 12:38:23 UTC 5 years ago Edited: January 16 2014, 12:51:27 UTC
истина есть интенциональное согласие интеллекта с реальной вещью или соответствие ей (conformitas seu adaequatio intentionalis intellectus cum re),
— и это как раз к слову о том, что
==... слово «адекватность» означает буквально «совпадение свойств».==
Т.е. НЕ совпадение (coincidentia), НО соответствие (adaequatio). И только в силу того, что приписываемые вещи в высказывании свойства действительно присущи этой вещи, можно констатировать совпадение. Причем, не случайное совпадение, но в соответствии с логическими законами (тождество, непротиворечие).
И только при наличии таковых законов может удостоверяться истинность в трансцендентальном смысле, т.е. вот то самое
==априорное согласие с основными положениями==.
Хотя, понятное дело, речь здесь, прежде всего (коль скоро, "априори"), не о согласии с
==положениями государственной пропаганды и общественными предрассудками==,
ибо эти положения/предрассудки, по определению, апостериорны, т.е. вытекают из основоположений априорных.
Впрочем, здесь у нас, получается, смешиваются теоретическое и практическое измерения "чистого разума", или вопросы об условиях возможности
- познания: "что я могу знать?" и
- нравственного действия: "что я должен делать?".
Каковое смешение, или, ну, пусть, скажем так, проблемное совпадение, – точнее, проблематизируемое, просто потому, что с того времени, когда Кант это всё вот так разложил по разным "критическим" полочкам, оно уже многократно "переложено" с позиций различных "критик" (ср.: "критика исторического разума" В.Дильтея; "критика экзистенциального разума", как одна из метких характеристик "экзистенциальной аналитики" М.Хайдеггера; "критика диалектического разума" Ж.-П.Сартра; "критика коммуникативного разума" Ю.Хабермаса; "критика научного разума" К.Хюбнера; "критика цинического разума" П.Слотердайка и мн. др.), – так вот, это вполне допустимое смешение наблюдается вот в этом самом
==адекватным можно быть только чему-то и в чём-то==.
Вот, например, Хабермас говорил о притязаниях на значимость (Geltungsansprüche). Речь о высказываниях, как коммуникативных актах, но структурированных вот таким вот трояким образом:
- притязаниями на предметную истинность ( именно здесь говорится о классической логической "адеквации" (мыслей и вещей), но это только один элемент);
- на правильность в отношении имеющегося нормативного контекста отношений в социуме,
- на правдивость в смысле "коинциденции" (совпадения) подразумеваемого и выражаемого в речи.
И это, в целом, что касается определения, "чему" и "в чём " адекватности высказывающегося. Т.е., грубо говоря, система координат, – в том числе, чтобы не попутать априорное vs. апостериорное, пропагандистское vs. основополагающее, предрассудочное, в смысле чего-то нерефлексивно принимаемого vs. буквально, пред-рассудочное, до-рефлексивное, относящееся к бытию до того, как оно тем или иным образом интеллектуально смоделировано. Соответственно, высказывающийся как _бытийствующий_, и тут как раз следующее.
Вот, как раз, что касается "можно быть", т.е. _возможности бытия_ адекватным во всех смыслах.
Здесь – Хайдеггер. Прежде чем человек предстает в качестве определенной "вещи среди вещей", – т.е. в качестве субъекта высказываний, в том числе, высказываний трансцендентально-критических, собственно, и позволивших представить его в качестве "субъекта познания/действия", – вот, прежде этого имеется еще такая вот _онтологическая_ априорность.
В этом смысле, человек, будучи способным к пониманию бытия, не просто проецирует это свое понимание в качестве интеллектуального акта на действительность, но посредством него имеет быть к бытию (zu sein hat). Прежде проекций человеку, – именно его бытию, – присуща _проектность_. И то, как исходно есть человек во всем необозримом многообразии его проектов, следует обозначить как забота (Sorge)
И вот от того, забота наша какая, зависит понимание нашего "должен", а т.ж., "что" и "кому" этого долженствования.
А то, что это самое "должен" есть
==функция от двух аргументов==,
это, как не трудно увидеть, апостериорный уровень. Однако автор обсуждаемого поста замыливает это дело. ;)
swampwise_orc
January 16 2014, 14:17:39 UTC 5 years ago
(это у меня конечно ошибка мышления под названием "ложная аналогия")
net_scorpion
January 16 2014, 15:40:22 UTC 5 years ago
Потому что если он признает людей в белых халатах за рептилоидов, которые хотят выесть его моск, то, сами понимаете...
jo_bromberg
January 16 2014, 17:01:08 UTC 5 years ago
Deleted comment
jo_bromberg
January 17 2014, 09:24:08 UTC 5 years ago Edited: January 17 2014, 09:26:34 UTC
anonim_legion
January 16 2014, 21:57:57 UTC 5 years ago
Зная о манере обращаться с пациентами, о методах лечения и о последствиях от препаратов - пациент не так уж и не прав.
karpion
January 16 2014, 23:17:17 UTC 5 years ago
krylov
January 18 2014, 12:59:00 UTC 5 years ago Edited: January 18 2014, 13:00:13 UTC
ДОВЕСОК. Да и сейчас, в общем-то - - -
аргументация слабовата
nienschance
January 16 2014, 22:51:22 UTC 5 years ago
Ну социопат одним словом
Да слышал неоднократно этот аргумент на эхе масквабада от жирного писателя БЫкова
такие ксанфы бездельники жирующие в третьем Риме вернее второй махачкале
и поучающие неофитов в жж всяикими софистическими умозаключениями
Да вот только Эзопа у них нет чтобы их отмазал от их же блуди и ереси
karpion
January 16 2014, 23:18:43 UTC 5 years ago
Нет. Адекватность - это не совпадение, а соответствие свойств условиям. Т.е. адекватный ответ - это уместный ответ. Адекватный чкловек - правильно воспринимающий ситуацию.
Ну, можно же и уважать, и выступать против.
le_trouver
January 17 2014, 07:09:39 UTC 5 years ago
а советский - какой из них?
твоё мнение?
что защитил от Гитлера?
или что вывел в люди?
jo_bromberg
January 17 2014, 08:35:00 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 15:53:14 UTC 5 years ago
karpion
January 17 2014, 08:40:57 UTC 5 years ago
Супружеский долг возникает в результате брака. Причём возникает и у мужа, и у жены.
Говоря про "советский", Вы, видимо, подразумеваете "долг советского гражданина советскому государству". Этот долг возникал в результате использования образования, здравоохранения и правоохранения.
Самое интересное - с правоохранением: в любом государстве действовал принцип "плати налоги, исполняй повинности, а государство будет тебя защищать как сможет; если же ты не будешь должен государству, то оставайся без защиты, в т.ч. со стороны вооружённых сил государства". Иными словами, если ты не платишь налоги, то государство имеет полное право тебя ограбить и поработить (посадить в тюрьму и принуждать работать).
Хочешь попробовать защищаться от государства? Ну-ну, попробуй, а мы посмотрим.
(Последние пассажи обращены к человеку с либертарианскими убеждениями. Я не думаю, что Вы такой - поводов так думать пока не было. Но некоторые их взгляды у Вас определённо есть.)
le_trouver
January 17 2014, 15:54:15 UTC 5 years ago
ЗК в лагере тоже к лепиле ходит.
Дальше что?
jo_bromberg
January 17 2014, 18:00:31 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 18 2014, 16:47:01 UTC 5 years ago
karpion
January 18 2014, 17:32:19 UTC 5 years ago
le_trouver
January 18 2014, 17:36:22 UTC 5 years ago
А то, что они ДОЛЖНЫ!, им объявило лагерное - партейное - начальство.
karpion
January 18 2014, 17:40:41 UTC 5 years ago
Зэкам про "должны" объявил суд. Как и в любой стране, в т.ч. в самой демократической.
le_trouver
January 18 2014, 17:46:19 UTC 5 years ago Edited: January 18 2014, 17:47:11 UTC
а правила их поведения определял ук - со статьями от "тунеядства" до "антисоветской агитации и пропаганды".
И отсутствие СУДА, кстати, зримо отличает совдеповскую преступную систему от законной, демократической.
Ибо совдеп - это узурпация власти, а последнее свободное волеизъявление граждан России - в 1918, при выборах в УС, - это только подтвердило.
anonymus
January 17 2014, 00:41:31 UTC 5 years ago
Например, адекватный человек - тот, который на вопрос "Хочешь гамбургер?" ответит "Да" или "Нет", а не "Засунь его себе сам знаешь куда, пиндостанский отравитель!". Это вовсе не предполагает обязательное согласие с какими-либо предрассудками, скорее наоборот.
le_trouver
January 17 2014, 07:11:18 UTC 5 years ago
Так, в америке можно отрицать холокост ,прикрываясь соотв. Биллем и решением Верх. Суда, что человек имеет право ошибаться , ищя истину.
В ФРГ - бытует лозунг "фашизм не мнение, а преступление".
О, как.
jo_bromberg
January 17 2014, 08:35:13 UTC 5 years ago
anonymus
January 17 2014, 10:30:46 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 11:51:18 UTC 5 years ago Edited: January 17 2014, 11:57:55 UTC
Бромя, ты тупой еврейский уёбок,
le_trouver
January 17 2014, 16:08:52 UTC 5 years ago
Re: Бромя, ты тупой еврейский уёбок,
jo_bromberg
January 17 2014, 17:55:26 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 17 2014, 15:54:29 UTC 5 years ago Edited: January 17 2014, 15:54:45 UTC
Re: тебе, пидарок, под стрелочку
jo_bromberg
January 17 2014, 17:55:45 UTC 5 years ago
anonymus
January 17 2014, 10:30:12 UTC 5 years ago
нет,
le_trouver
January 17 2014, 15:55:26 UTC 5 years ago
Лицет йови и тд.
Re: нет,
jo_bromberg
January 17 2014, 17:56:00 UTC 5 years ago
тебе, пидарок, под стрелочку
le_trouver
January 18 2014, 16:40:08 UTC 5 years ago
Re: нет,
anonymus
January 17 2014, 18:08:08 UTC 5 years ago
Anonymous
January 17 2014, 11:46:05 UTC 5 years ago
Значит вы не политик. увы
krylov
January 18 2014, 12:59:47 UTC 5 years ago
jo_bromberg
January 17 2014, 15:34:13 UTC 5 years ago
>>>>>Да слышал неоднократно этот аргумент на эхе масквабада от жирного писателя БЫкова такие ксанфы бездельники жирующие в третьем Риме вернее второй махачкале и поучающие неофитов в жж всяикими софистическими умозаключениями. Да вот только Эзопа у них нет чтобы их отмазал от их же блуди и ереси
Стандартная апеляция жыдов к извечной тщеславной тяге к интуитивному рефлекторному снобизму на пустом месте, так характерному для всех третьеримцев. Стандартная апеляция например "Быкова" (Зильбертруда) например к Крылову. При этом третьеримцы надеются все-таки на Эзопа в виде своего забитого и пока еще все-таки многочисленного неофита мухосранца, который сейчас как раз пытается свалить в Австралию из Ставропольской области от недостаточной мотивации целовать хазарский сапог и мерзко отсасывать у ослоебов и жыдов вопреки ожиданиям кукловодов, а также платить исправно монголо-татарскую дань. Все эти прелести естественно под инфантильные бурные рукоплескания, переходящие в овации, со стороны проданых и купленых жыдами насквозь прогнивших полностью прожыдовских третьеримцев.
Бромя, ты тупой еврейский уёбок,
le_trouver
January 17 2014, 15:55:40 UTC 5 years ago
Re: Бромя, ты тупой еврейский уёбок,
jo_bromberg
January 17 2014, 18:16:15 UTC 5 years ago
cheshit
January 18 2014, 01:57:03 UTC 5 years ago Edited: January 18 2014, 01:58:15 UTC
domety
January 18 2014, 12:06:29 UTC 5 years ago
karpion
January 18 2014, 17:45:51 UTC 5 years ago