Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

F(a,b) -> F(a) -> A

Одна из самых коварных ошибок мышления – редукция аргументов. Особенно часто двухместную функцию редуцируют до одноместной. Было F(a,b), а стало F(a), потому что b скушали по дороге. Бывает, конечно, и такое, что «и a упало, и b пропало», и остаётся какая-нибудь бессмысленная константа, «обломок древней правды». Но это уже крайний случай, вторая стадия. Обычно всё останавливается на первой, но и это до такой степени не айс, что просто ой.

Вот, например, известная фраза – «ты должен». Дальше идёт изложение того, что именно ты должен и в каком качестве («как мужчина», «как патриот», как ещё кто-то). Однако при этом замыливается вопрос – а кому ты, собственно, должен? Потому что слово «должен» вообще-то предполагает именно форму «должен (что-то, кому-то)». То есть это функция от двух аргументов. Однако именно этот момент обычно замыливают. Например, когда суклатыжая бабища орёт на затравленного мужичка – «ты мужик, ты должен», она имеет в виду именно «ты должен мне, моему сучьему норову и моей манде». На что мужик мог бы спросить, когда и что он у неё, её норова и её манды занимал, и под какой процент. Но именно этого мужик должен – помимо всех прочих его долгов – никогда-никогда не спрашивать. Всё, коллапс функции.

Или вот, скажем, читаю я фразу – «Константин, ну вы же вроде человек адекватный, и такое говорите». Вообще-то слово «адекватность» означает буквально «совпадение свойств». То есть адекватным можно быть только чему-то и в чём-то. Однако именно это очень не хочется обсуждать. Потому что под «адекватностью» обычно имеют в виду априорное согласие с основными положениями государственной пропаганды и общественными предрассудками, или, как минимум, уважительное к ним отношение. Включая те, против которых ты, собственно, выступаешь. В ещё более редуцированном виде «адекватный» означает «вежливый, не хамит, не бросается и не проповедует явную чушь». Ну это ещё куда не шло, потому что тут хотя бы понятно, чему ты должен быть адекватен: приличиям. Раньше, правда, было замечательное слово «приличный», но сейчас словосочетание «приличный человек» уже занято. И означает оно, как всегда, редуцированное «верный приверженец нашей секты» (чаще всего какой-нибудь либеральной, но консерваторы тоже этим словом пользуются). Как обычно, название секты «подразумевается» (то есть опять-таки съедается).

Или, скажем… но тут какой-нибудь бдительный поклонник мой спросит, потирая лапки – Костя, дорогой, а сам-то ты в этом отношении безгрешен? Небось, и в твоей писанине можно наскрести чего-нибудь вроде «всякий приличный и адекватный человек должен быть на стороне русского народа»?

Я на него посмотрю ласково и напомню, что говорил в самом начале. Что это причина ошибок в мышлении. А не в разговоре, например. Особенно в таком разговоре, где против тебя – ряды ощеренных пастей и железных глоток профессиональных пропагандистов. Которые используют редукцию аргументов для усиления собственной позиции, потому что такие гвозди лучше забиваются в головы. И если я буду интеллигентно бубукать: «всякий приличный русский человек, считающий себя именно русским, должен быть на стороне своего народа, что не означает автоматически восторженного отношения к своему народу в его нынешнем состоянии…», а с другой стороны орут – «наше отечество – всё человечество!!! бей фашню как деды били!!!», то это я буду дурак, а не они.

Хотя, честно говоря, меня это раздражает. Я всё-таки не пропагандист по натуре. И предпочитаю длинные, занудные, схоластические беседы с перебором аргументов и уточнением позиций «вплоть до полного просветления».

Но увы.

)(

Deleted comment

Совершенно необязательно.
Убеждать можно далеко не только железной глоткой. Кому приходилось преподавать - знает..
убеждать вообще можно лишь непредубеждённого.
Можно всякого. И совершенно непредубежденных людей в принципе не существует. Другое дело, что нужен индивидуальный подход.
ну да, можно всякого, для этого нужен индивидуальный подход. у каждого своя камера номер 101.
@И совершенно непредубежденных людей в принципе не существует. :

есть.

например, папуас, вновь открытый европейской экспедицией, совершенно непредубеждён, что касается политического устройства данной европейской страны.
Верования могут касаться и того, о чем человек не имеет никакой фактической информации.
верования и убеждения - не одно и то же.
И чем же они отличаются?)
верованиям не нужна аргументация. Вера глуха к аргументам. Она ВНЕ таковых.

И то и другое может равно являться основой предубеждения. Тот же папуас, не знакомый с устройством общества белых, может верить, что оно устроено так же, как его племя, другое устройство ему неведомо..
И, что характерно, папуас будет в чём-то тоже прав :-)
Как он может верить тому, чего раньше никогда не знал?

Какова основа веры?

Рассказ пришельцев?

cheshit

January 17 2014, 07:28:28 UTC 5 years ago Edited:  January 17 2014, 07:37:32 UTC

Когда человек сталкивается с незнакомым объектом, он сразу же окружает его "знанием", основанным на его предыдущем опыте или уже имеющихся верованиях. Далее, при получения опыта во взаимодействии с самим объектом это "знание" постепенно приближается к объективному.
Помню, был забавный фильм, когда на голову аборигена упала бутылка с самолета..))

Так возникает и вера.. раскаты грома сопоставляются с грохотом повозки (имеющийся опыт) и возникает бог, который ездит по небесам.)
@Когда человек сталкивается с незнакомым объектом, он сразу же окружает его "знанием", основанным на его предыдущем опыте или уже имеющихся верованиях.:

какие-такие "знания и опыт", предыдущие, могли быть у папуасов в отношении белых людей и их артефактов?
Да я вроде понятно пишу.)

У папуаса есть опыт общения с другими людьми (небелыми). При встрече с белыми людьми (незнакомым объектом) он распространяет на них этот свой опыт в качестве первичного "знания". Далее, общаясь с белыми, он узнает о них больше.
@У папуаса есть опыт общения с другими людьми (небелыми). При встрече с белыми людьми (незнакомым объектом) он распространяет на них этот свой опыт в качестве первичного "знания".:

разве?

гм.
Именно.
Если в его папуасском племени люди здороваются, скажем, прикасаясь носами, то он будет ожидать того же самого от белых. И только потом узнает, что они здороваются, пожимая руки.
@Если в его папуасском племени люди здороваются, скажем, прикасаясь носами, то он будет ожидать того же самого от белых. :

странно, репорты экплореров говорят иное.

белых людей частенько воспринимали, как "божеств".

во всяком случае, поначалу.
Поначалу для этого нет причин, а вот ПОСЛЕ каких то их действий, которые папуасу представляются вне человеческих возможностей - он может посчитать их богами.

"Цивилизованный австралийский абориген Вайпулданья, или Филипп Робертс, передает рассказы о трагедиях тем более страшных, что они возникали без видимых причин. Так, аборигены убили белого, закурившего сигарету, сочтя его духом, имеющим в теле огонь. Другого пронзили копьем за то, что он вынул из кармана часы и взглянул на солнце. Аборигены решили, что он носит в кармане солнце."
отличная иллюстрация.

после нее мы можем перейти к сути: как папуасы воспримут постплатоническую европейскую полемику о "политейа" и "номой".

возьмём хотя бы классический двупол: Плато прав или Плато неправ.

Чью точку зрения возьмут вероватые папуасы?
Мы говорили о предубеждении. Как видите, предубеждение у человека появляется не просто так, а как необходимая ступень процесса познания в условиях недостаточной информированности об объекте. Поэтому можно сказать с уверенностью, что полностью непредубежденных людей, действительно, не бывает.)

Что касается Вашего конкретного вопроса, прав ли по мнению папуаса Плато, то тут слишком мало входных данных.. любой мой ответ был бы почти стопроцентным попаданием пальца в небо.)
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Знаете, Бромберг, мне надоело то, что Вы постоянно со всеми ругаетесь, да ещё и малоизобретательно.

Забаню Вас на какое-то время, просто чтобы отдохнуть. Потом посмотрим.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
'Вся беда в том, что в их языке только одна модальность' (АБС)
Коротенько вышло как-то , хотелося позанудистей и посхоластичнее . Впрочем давно пора .
Любой приличный человек, не лицемер и не предатель, должен быть на стороне своего народа.
Тут проблемка в том, что каждый видит "сторону народа" по своему....
берём грубо протекционизм - как в ЮАР для англов и буров в отн. дискриминируемого чёрного большинства.

А что. Иллюстративно.
А что? Мне нравится.
мне тоже, но это как золотой век - потерянный безповоротно.
А сейчас каждый понимает "интересы народа" по разному.
в ФРГ интересы народа прочно вымараны из властного вокабуляра.

Интересы и нужды "людей" (!) прочно заняли их место.

Похоже на скверный анекдот, но давно правда.
Немцы - сильная нация. Дождутся и на своей улице праздника.
Миша Клоновский (Michael Klonovsky, блестящий немецкий публицист, один из ведущих новых правых ФРГ) считает, что для этого Рисорджименто необходимы стресс и шок в общенациональном масштабе и резкое сокращение народонаселения.

We, few (Шекспир).

Когда останется сердцевина, то есть, каждый десятый, - тогда и начнётся возрождение.
Хм, хотелось бы, что бы он ошибался....
Катарсис необходим, он абсолютно прав.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Такое, к сожалению, возможно в стране с разрушенным национальным сознанием.
Не представляю такую ситуацию, например, в Японии или в Израиле.
у почему же? Юкио Мисима тоже считал, что он на стороне японского народа. А большинство японского народа его не поддержали.

Да и в Израиле не все однозначно.
Большинство японского народа до оккупации мыслило также, как Юкио Мисима.
Вряд ли. Японцы с огромным энтузиазмом восприняли революцию Мейдзи. Простолюдинам до смерти надоел беспредел самураев. Юкио Мисима наверняка снискал бы поддержку самураев, но не простонародья.
Революция Мэйдзи ограничила права самураев, но не поставила их вне общества.
Военные деятели Японии во всех войнах 20в. были почти все из самураев.
Самураиоставались привилегированным сословием до американской оккупации.
Кроме того, Мейдзи укрепилила власть императора, а не дерьмократию.
И японцы так же как и Мисима боготворили императора и сражались за него.
<Революция Мэйдзи ограничила права самураев, но не поставила их вне общества>

Да не мелите чушь. Революция Мейдзи упразднило сословие самураев, а не ограничило.

<Самураиоставались привилегированным сословием до американской оккупации>

См. выше. Самураев, как сословия, просто не существовало после Мейдзи.
А японцы ходили в атаку с самурайскими катанами и даже брали их в полёт камикадзе видимо от любви к демократии и ненависти к самурайским эксплуататорам?
Привилегии и уважение к самураям оставались неформальными, но оставались.
Из самураев же рекрутировалась военная элита.
<А японцы ходили в атаку с самурайскими катанами и даже брали их в полёт камикадзе видимо от любви к демократии>

Катаны времен ВВ2 - атрибут офицеров, независимо от того, какого они происхождения. Ваш бред про привилегированное положение самураев во времена ВВ2 выдает в Вас дилетанта, незнакомого с историей. Почитайте книжки, что ли?
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Ещё раз. Привилегии самураев стали неформальными, но они сохранялмись, ибо элита ВС комплектовалась из них. Те. народ не разбрасывался своей аристократией.
Катаны д-но были не только у самураев по происхождению, но это говорит о том, что самурайская эстетика, взгляд на жизнь разделялись всем народом.
Это у нас прежде чем выдать кавалеристам шашки с гравировкой "За Веру, Царя и Отечество" Сталина спрашивали, можно ли.
Кроме того, в Японии огромная власть приналежала Императору. ТО есть никакой демократии там не было.
Кстати, даже во Франции вырезание элиты народа вовремя прекратили. И потому там и щас полно фамилий с приставкой "де", а в ПМВ и ВМВ они рулили.
И только у нас мало того что элиту вырезали и отстранили от валсти, так ещё субъекты вроде вас до сих пор норовят булыжниками размахивать.
Идите уже, болезный. Читайте книжки, что бы не выдавать чушь про самурайские привилегии времен Второй Мировой войны.
Я читал Сакаи,Хара, Окумия. Ты, дурачок, вряд ли знаешь даже кто это.
И ещё много всего по РЯВ.
Значит чтение в прок не идет.
Ты не ответил, ты хоть знаешь кто это такие? Гуглом не подсматривать:)
Если бы Вы внимательно читали историю Японии, Вы бы не делали таких смешных ляпов, как с "самурайскими привилегиями времен Второй Мировой войны". Значит, уж извините, Вы - просто дурак, которого учить - только портить.
Я уже сказал - эти привилегии были неформальными.
А главное в здешнем контексте, всё общество было ориентировано на Традицию. А не на "европейский выбор и демкоратию". И почитало Имеператора как главное земное выражение этой традиции.
И Мисима кстати тоже взывал в первую очередь к Императору, то есть именно к возстановлению духа Японии в том виде, как было в Мэйдзи.
<Я уже сказал - эти привилегии были неформальными>

В чем же они заключались? Ну ка, начитанный Вы наш?
В пятый раз. Военная элита рекрутировалась из самураев. И не только генералы, даже морские лётчики были из самураев все или почти все.
Самурайский кодекс и вера в Императора (а не демократические ценности) стал идеалом для большинства.
<В пятый раз. Военная элита рекрутировалась из самураев. И не только генералы, даже морские лётчики были из самураев все или почти все>

Это не привилегия. Просто потомки самураев в первую очередь выбирали военную карьеру. Но ограничений на военную службу не было. Вы смысл слова "привилегия" понимаете?

medovaiagora

January 17 2014, 14:38:46 UTC 5 years ago Edited:  January 17 2014, 14:40:44 UTC

Блин. Грубо говоря, самураи это были как в СССР ветераны ВОВ. То есть особых привилегий у них не было, но было всеобщее уважение и подражание мальчишек, а непринадлежность к ним в соотв. поколениях (по идее в СССР и по факту в Японии) служила серьёзным тормозом в карьере.
А в те же морские лётчики конкурс был сумасшедший в училища. И стремились туда не только самураи, но брали за редким исключением лишь их.
И в генералы тоже много сержантов стремилось.
То есть Вы слегка приврали, когда заявляли о каких то привилегиях самураев в Японии времен Второй Мировой? Ну так я Вам это объяснил с самого начала.
Я уже сказал, что это были неформальные, но вполен реалные привилегии.
Привираете Вы, говоря о Японии, как современной, так и тем более тогдашней, как об "европейской цивилизации".
неформальные привилегии - это не привилегии, гонококк.

настоящие привилегии могут быть только формальные.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
пшёл отсюда.
<Я уже сказал, что это были неформальные, но вполен реалные привилегии>

Какие?

<Привираете Вы, говоря о Японии, как современной, так и тем более тогдашней, как об "европейской цивилизации">

Приведите цитату, где бы я говорил о средневековой Японии как о европейской стране?
Какие?___
см. выше.

Приведите цитату, где бы я говорил о средневековой Японии как о европейской стране?___
Вы говорили о совр., а также эпохи Мэйдзи как европейской стране.
<см. выше>

Выше ни одного ответа, только беспомощное лепетание.

<Вы говорили о совр., а также эпохи Мэйдзи как европейской стране>

Современная Япония, безусловно, принадлежит к цивилизации Запада (со своими особенностями). Япония эпохи Мейдзи - азиатская страна, выбравшая европейский путь развития.
Именно упразднение сословия самураев позволило идеалистам романтизировать самурайство. Там много интересного. Собственно, "кодекс самурая" - это порождение постсамурайского периода, реальные самураи клали на эти принципы с прибором.
Вероятно, так. Так же, как у нас возник культ русского дворянства, "России, которую мы потеряли", уже намного позже упразднения дворянского сословия.
Самурайство упразднили как класс (почему-то это выражение приобрело смысл "физическое уничтожение", хотя изначально речь шла о том, что люди из уничтожаемого класса просто утрачивают возможность быть в составе этого класса, и вообще ликвидируется "экологическая ниша" уничтожаемого класса). Но самураев не истребляли, не дискриминировали и не шельмовали.

Дворянство же в феврале 1917-го ликвидировали как класс, а большевики уже потом (заметно позже октября 1917-го, уже в ходе гражданской войны) стали шельмовать и дискриминировать дворян, многих истребили. (Надо заметить, что дворяне в своей массе в основном изначально были против большевиков. Но это детали.)

Потом советская власть изрядно достала своих подданных. Впрочем, любая власть со временем начинает дурковать, и большевики - не исключение.
Так вот, культ российского дворянства возник именно как отрицание советской идеологии по принципу "советская власть - плохая; =>, те, кого она ругает - хорошие". По этой же колее возник и культ нацизма, и культ капитализма, и культ православия. От культа капитализма нас вылечил Ельцин. От культа православия нас скоро вылечит Путин. Если Путин введёт разделение на дворянство и простонародья - то скоро придёт конец и культу дворянства.
так они и так на стороне своего народа
а русские им мешают собирать ништяки на территории рашки
Адекватный пропагандист бывает - Богемик, например. Он и название придумал замечательное для своих трудов: кавер-версия истории.
вот какой, казалось бы, аргумент, может быть против референдарной прямой демократии?

а, ведь, находят же.

Аргумент называется "ну ведь народ априори быдло!"

Это не Русь.

Это наша Гермаша.
Аргумент? Очевидный: тот, кто ничего не понимает в предмете, не должен принимать решений, этого предмета касающихся. Даже если вопросы в условиях референдарной демократия формулируются однозначно и вполне корректно, минимум 90% граждан не смогут пройти элементарный тест на прогнозирование последствий позитивного или негативного ответа. И не в силу скотсткой своей сущности, а исключительно по причине отсутствия познаний в данной конкретной предметной области: нельзя объять необъятное. Следовательно, любое решение будет принимается не из личных интересов, что дало бы некоторый интеграл выгоды большинства, а из субъективных симпатий-антипатий к конкретным демагогам и их посулам.
Второй не менее очевидный аргумент: сколько-нибудь сложный закон не поддается разложению на последовательность однозначных вопросов, пригодных для вынесения на референдум. Выносить целиком, в кем-то подготовленной редакции "as is"? Или сначала на "всенародное обсуждение", а потом принимать вместе с вопросом по каждой из n поправок с наивысшим рейтингом? А если пройдут поправки взаимоисключающие по смыслу?
В сухом остатке: референдарная демократия для сколько-нибудь сложного законодательства физически нереализуема, и абсолютно неустойчива к манипуляциям демагогов.
По мере усложнения законодательной базы, представительская демократия вырождается в такую же игрушку демагогов, но это другая история.
@Даже если вопросы в условиях референдарной демократия формулируются однозначно и вполне корректно, минимум 90% граждан не смогут пройти элементарный тест на прогнозирование последствий позитивного или негативного ответа.:

История Швейцарской демократии зримо доказываает вашу неправоту.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Швейцарская модель неплоха. Я бы даже сказал хороша, но границы ее устойчивости при увеличении территории и населения государства - большой вопрос. В Швейцарии референдумы проходят раза два в год с числом вопросов меньше десятка на каждом. Т.е. подавляющая часть законов даже там принимается в рамках представительской демократии, и только наиболее резонансные выносятся на референдум. При этом никакого мониторинга уровня понимания голосующими последствий своего выбора никогда не проводилось.
Швейцарская прямая демократия в первую очередь стоп-кран, позволяющий остановить законы противоречащие мнению большинства граждан, и в меньшей степени обходной путь для продвижения законодательных инициатив в обход парламентских партий.
С математической точки зрения референдум решает проблему узости множетсва возможных представителей. Избиратель всегда вынужден выбирать наименьшее зло, т.е. партию, ожидаемая позиция которой в наибольшей степени пересекается с его собственной. Полное совпадение, т.е. равенство пересечения и объединения позиций гражданина и пратии по всем возможным вопросам встречается крайне редко. Следовательно, в результате таких компромисов избирателей вполне возможна ситуация, когда по ряду вопросов позиция парламентского большинста противоречит позиции большинства гражданского.
@Швейцарская модель неплоха. Я бы даже сказал хороша, но границы ее устойчивости при увеличении территории и населения государства - большой вопрос:

лично у меня вопроса нет.

знаете, лозунг "отнять и поделить" швейцарцы принять на референдуме не додумались.

значит, здравый смысл большинства оправдал высокие ожидания.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
и как вы выберете критерии отбора этих экспертов ? С помощью других экспертов, что ли ?) Тогда это станет самой выгодной профессией в государстве)
Демократия работает тем лучше, чем она прямее. И сейчас электронная прямая демократия с делегированием голоса вполне может работать.
>> Тогда это станет самой выгодной профессией в государств
Она и есть самая выгодная: каждый принятый закон всегда написан кем-то конкретным, под себя любимого. "Народные представители" потому и платят большие деньги за пост в представительском органе. Это выгодная инвестиция, которая потом отбивается продажей голоса.
Теоретически избиратель должен выбрать партию, наилучшим образом представляющую его интересы, затем эта партия подбирает свой круг экспертов, которые выдают по каждому закону обоснованное мнение, насколько этот закон соответствует тем интересам, которые представляет партия, и как закон можно изменить, чтобы он соответствовал наилучшим образом.
Практически, в условиях отсутствия работающих обратных связей между позицией представителя и сохранением им представительского статуса, неизбежно возникает торговля голосами по любому вопросу, безотносительно к предвыборным обещаниям. В результате сами выборы превращаются в фарс: какую карету не выбирай, а в полночь после выборов все они превратятся в тыквы.
Делегирование голосов по конкретным законопроектам тоже не выход: это как раз путь к расцвету демагогии и демагогов.
"вот какой, казалось бы, аргумент, может быть против референдарной прямой демократии?"

Сократ находил такой.

http://volsky.us/how_democracies_perish.html :

"Основная мысль Сократа такова: в отсутствие нравственных устоев «определяющий принцип» общества неизбежно становится источником его конечной гибели. В демократическом обществе, по Сократу, таким «определяющим принципом» служит свобода. Но ненасытная, всепоглощающая жажда свободы содержит в себе зерно своей собственной гибели, разгул ничем не ограниченной свободы прямым путем ведет к тирании. И в конечном итоге именно свобода губит демократию.

Вкратце теория Сократа гласит, что характерная для демократии ядовитая смесь полной свободы и дурного воспитания приводит к тому, что граждане теряют желание обуздывать свои порывы и жертвовать сегодняшним днем ради завтрашнего. Безудержная погоня за безграничной свободой, нежелание сдерживать свои порывы, сколь бы темными и опасными они ни были, побуждает граждан сокрушать моральные барьеры, бросать вызов традиционным институтам власти и пренебрегать испытанными методами педагогики. Закономерным итогом этого процесса является появление тирана. Крайняя степень свободы неизбежно ведет к крайней форме рабства, будь то в случае индивидуума или «города» (т.е. всего общества), заключает Сократ".

Автор, Виктор Вольский - бывший сотрудник редакции "Голоса Америки" на русском языке, и живет в США.
именно такая фразеология и в ходу у противников прямого народовластия.

А эти противники, что весьма не удивительно, - партийная бюрократия, прочно занявшая парламенты, ожиревшая, обнаглевшая и распространяющаяся ,как раковая опухоль.

Потому, что выборы партий один раз в пятилетку, под демагогическими пропагандистскими лозунгами, а все остальное время - оборзевшая коррупция, прежде всего - моральная, без малейшей огрлядки на нужды того пресловутого избирателя.

Типа по принципу: "мы, депутаны, назначаем себе оклад и пенсию, неограниченные права на строительство аппарата, мы определяем иммиграционную политику и новые астрономические кредиты, гендерные квоты и рестриктивное антилиберальное законодательство, потому, ША народ быдло - а мы умные партейные депутаны"
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.

Deleted comment

ясен перец, пионер по гроб жизни должен заветам ильича, чтить их и каждый день выполнять
"а можно ли быть должным чему то,то есть неодушевленному предмету или понятию"
Т.н. "манда" - одушевлённая она, предмет или просто понятие?
Разумеется, одушевленная. В ней и нервная ткань имеется, есть чем думать.
>На что мужик мог бы спросить, когда и что он у неё, её норова и её манды занимал, и под какой процент. Но именно этого мужик должен – помимо всех прочих его долгов – никогда-никогда не спрашивать. Всё, коллапс функции.

а то не занимал?
в ЗАГСе перед госбабой непонятные документы подписывал? суть которых не понял, да и не пытался понять, но в упрощенном виде мужики в гараже сформулировали как "женился - значит мужик"
ну вот тота жа
а учить надо с детства, что любой договор должен быть четко сформулирован, кто кому что должен, при каких условиях и что будет, если их не выполнять. такие дела.
да, счас кто-то может посмеяться насчет "четко сформулирован сколько раз и в какой позе", давайте вместе поржем.
Если говорить про "бабу", то давно пора сделать принудительным брачный договор. Житейской дури сразу убавилось бы многократно. Причем, все продвинутые и состоятельные люди и так давно им пользуются. А вот нищие и недалекие "массы", изрядно попорченные социалистическими понятиями, до сих пор имеют об этом весьма слабое представление. Ну и, безусловно, вдалбливать такие жизненно важные вещи нужно начиная со школы.
В РФ брачный договор практически бесполезен, потому как стабильно опротестовывается, если хоть на 10 копеек в пользу мужа.
Замечательно написано. Главное - всё верно.
А текст то непрост господа, а с двойным смыслом.
Вы пытаетесь свести всё обилие смыслов этого текста к двум самым простым и понятным? Не надо! Глубокоуважаемый автор журнала никогда не опускается до такого примитивизьма! Среднее количество смыслов в текстах Крылова примерно равно числу Пи - а может быть, и в точности равно ему, это уж как посчитать...
Да. Советские люди не осознают, что долг — одна сторона некоего отношения, что он уравновешивается встречным долгом, что он возникает в результате контракта или деликта, что кредитор один, а размер долга ограничен.

Жертва советского демагога должна по жизни, хоть не занимала, всё и всем.
Применяясь к Вашим понятиям, можно объяснить, что советские люди хорошо понимали то, что впоследствии как-то замылится и перестанет быть значимым для их детей и внуков. А именно, советская власть дала им возможность выжить, выйти в люди, защитила от иностранных вторжений.Ну и некоторые ещё ништяки.

Отсюда и встречные долговые обязательства, вполне всем понятные и без "советского демагога".

Deleted comment

вы бы разули глаза и посмотрели, что получили русские от своей власти (да-да, своей, хамло недоделанное), особенно по сравнению с тем, что было для 80% до 1917 г.

Нет, если бабушка служила в лакейской или дедушка в полицаях, то вопросов нет.

Deleted comment

я таким, как вы, отказываю в умственной состоятельности, ибо не понимаете значения слов русского языка, не понимаете значения своих собственных действий и являетесь пустожурнальником, т.е. скорее всего - платным госдеповским пропагандистом, смеющим указывать здесь другим с апломбом необыкновенным.

Deleted comment

Плесень тупая и продажная
Муханов, вопрос на засыпку: а русскому человеку не должно быть однохуйственно, кто его зверски и безвинно убил - полицай или сталинский сатрап (гпушник или кавэдэшник)?

не мельтеши с ответом, подумай, коли есть чем.

Тебе даже подсказка: в капиталистической Англии народ был защищен от вражеских нашествий и в люди выбирался гораздо эффективнее советского. Причем, без гулагов, раскулачивания и троек. Таки конституционная монархия лучше!
"Причем, без гулагов, раскулачивания и троек. "

Зато с огораживаниями, законами против бродяг и смертной казнью за кражу носового платка в течение 200 лет.

Я понимаю, что вас так и тянет ко мне, едва я здесь появляюсь, но для продолжения разговора смените хамский тон, а то вы мне-то, по правде, совершенно неинтересны, а уж так-то тем более.
при чем тут 200 лет, долбоеб? советская власть тоже существовала 200 лет? речь идет об истории с 1917 года.
странно, что вы про долбоёба, обычно вас тянет на пидорастическую тему. Сходили к психологу?

Спорить с вами по существу не вижу смысла за отсутствием у вас абстрактного мышления.
спорить по существу ты не можешь по единственной причине - у тебя нет аргументов.

ты позорно сыплешься на элементарном историческом компаративе.
то-то вы кидаетесь ко мне, чтоб всласть не поспорить.
Будто вагонетка от золотаря, которая едет и орёт "расступитесь!", и все уворачиваются, ведь ни у кого нет аргументов, действительно.
но ты же споришь. Срёшься только.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.

Deleted comment

Ну, советская власть же прорыла Днепр и Дон, однако, это не помегало захватчикам их пересечь.
Третья гражданская ещё впереди - метастазы большевизма... Однажды ссученная часть народа наплодила себе подобных. В третьем-четвёртом поколении они уже считают большевизм русской идеей. Именно большевизм - коммунизмом по Марксу тут и не пахло, для него и базы не было. Тут идеал в том, чтобы за кражу носового платка ничего не было (но это на уровне мухановых, на уровне же более продвинутых экземпляров, вроде Сердюкова, это принимает совсем иные формы). Главную выгоду русского народа они видят в этой возможности. И ради такой сладкой жизни не жалко миллионов других русских, и комиссары, если этих "социально близких" не сильно щемят, приемлемы у власти, и многое другое из советских реалий. Этот тип культивировался в СССР (под кодовым названием "советский человек"), так что теперь их непропорционально много по сравнению с другими народами. Остаётся надеяться, что всё-таки не большинство.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Английская английским крестьянам - массовые казни во время огораживаний, немецкая дала смерть крестьянам во время войн эпохи Реформации до убыли половины населения, во Франции при подавлении Вандеи таких классных фоток можно было бы понаделать, а потом совать под нос всем французам до скончания веков, что только держись.

Ну вот не фотали в перечисленных случаях. Как-то не случилось.

Вам пора бы вырасти и не носиться С ПРЕДЪЯВАМИ жертв последствий исторических процессов - их же потомкам, а сесть и подумать, что если б у этих несчастных не отняли хлеб, то в своё время пришлось бы фотографировать рабочих в городах, в каждом из которых был бы свой блокадный Ленинград. Вот ровно такие же вышли бы фоты, к которым у вас столь болезненное пристрастие.
@Вам пора бы вырасти и не носиться С ПРЕДЪЯВАМИ жертв последствий исторических процессов:

ах, ПОСЛЕДСТВИЯМИ.

Это сталинская коллективизация ПОСЛЕДСТВИЕ, оказывается.

Ну, ты и козёл ..
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
@немецкая дала смерть крестьянам во время войн эпохи Реформации:

а советская ТОГО же периода?
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
если сможете, воздержитесь от общения со мной. Вы мне глубоко неинтересны, возражения ваши вызывают смесь смеха и досады, ибо 1).продукт Огонька-89, 2).вы давно в своей эмиграции оторвались от нас и живете какими-то своими умственными химерами 3). ну просто недалёкий вы человек. Здесь есть люди, которые не совпадают со мной в позиции, но их всегда интересно читать - berezark, ur17, еще кое-кто, не говоря уж о Крылове. Но вы в число этих людей не входите и вряд ли войдёте, так что.
@если сможете, воздержитесь от общения со мной:

когда ты свою прекратишь пачкотню в русском журнале - да.

будь уверен, ни к тебе в бложик, ни на ваши говносообщества типа "ссалин лж" я заходить не буду.
вышибала по призванию? Предки в лакейской сидели?
твои точно или в лакейской сидели, или в конюшенной.
мои землю пахали

а вот твои были склочниками и сволочами
ну, землю пахали те, кого твои раскулачивали и расстреливали.

мои двоюродные бабушки пахали землю на себе, там не было в хозяйстве лошади.

А вот твои евреи и раскулачивали, и расстреливали.
Такие, как ты, всегда переваливают с больной головы на здоровую, знай это, мерзавец.
@мои двоюродные бабушки пахали землю на себе, там не было в хозяйстве лошади.:

а в 1922 другие советские двоюродные бабушки друг дружку просто кушали, потому, что у них не было в хозяйстве лошади. которую можно было бы скушать.

@А вот твои евреи и раскулачивали, и расстреливали:

ты охуел, козёл?

когда и кого расстреляли и раскулачили власти Княжества Лихтенштайн?!
да я на тебя смотрю, дерьмо, и вижу всех твоих предков.
Ты ведь это хотел услышать, жид, когда бесконечно лезешь ко мне со своими высокоумными камментами
муханов, ты ссаный жидовский козёл, потомок урицких, свердловых и мехлисов, ты ненавистник великорусского народа.
мерзавцы, подобные тебе, всегда действуют похожим образом - тычут во все стороны, пытаясь по реакции оппонента понять, куда тыкать дальше, дерьмо ты собачье.

Так вот, гавно, жидяра - это ты, ибо только такие, как ты, сбегают из страны, едва почувствуют, что в миске будет меньше жратвы, но норовят всегда обвинить других.
ты ненавистник русских людей, ты мразь жидовская.

@ сбегают из страны, едва почувствуют, что в миске будет меньше жратвы, :

это об ульянове-ленине.
это ты сбежал, дерьмо собачье, не я
истерикой - это гротеск)

@это ты сбежал:

лжёшь, пидорас.

я вернулся на Родину.

а сбежал твой вонючий ульянов-ленин.
у вас ведь без этого не обходится, особенно, когда волнуетесь
знаешь, о чём речь - это же ваше, совдеповское.


"До сих пор я скрывал от следствия, что являюсь педерастом и на этой почве имел половые сношения с Абакумовым, с английским послом Керром и с моим собственным сыном Сергеем, когда тому было 12 лет... Наряду с этим я сожительствовал и с родной дочерью Анной."

(бывший) заместитель начальника следственной части МГБ СССР(бывший) полковник Лев Аронович Шварцман.
вот как это волнует, надо же
поёбывал твой папашка-коммунист.
ну, собирайте себе странные чужие воспоминания, но не суйте их всем под нос
для тебя они твои собственные.

ты же пидор-сталинист, не я.
пидор, дружок, это ты

это у тебя больное, суёшь всем
тебя ебут, а ты это на меня проецируешь - от зависти и обиды.
про проекцию с упреждением выдал, правда
русским людям не однохуйственно, кто их зверски и безвинно убил - полицай или сталинский сатрап (гпушник или каведешник)?

Если не ответишь И В ЭТОТ РАЗ, сам признаешься в твоём жидовстве.

По умолчанию.
Ты бы, дерьмо, как-то поизящней съехал с темы о своём жидовстве и предательстве, а то как-то...
Ты ознакомился с условиями и принял их - видимо, твоё жидовство и так слишком очевидно, чтобы его дальше можно было отрицать ..
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
"Английская английским крестьянам - массовые казни во время огораживаний"

Это байки. Ничего подобного английские архивы не подтверждают.
Совки же учили историю по фальсификатам, которые советские "историки" откопали в политических памфлетах, написанных спустя век после событий.

"Франции при подавлении Вандеи таких классных фоток можно было бы понаделать"

Ну так большевики прямо ориентировались именно на этот французский опыт массового уничтожения людей. Казаков называли "нашими вандейцами", а потом устроили им геноцид расказачивания - с децимациями и уничтожением станиц.

"не носиться С ПРЕДЪЯВАМИ жертв последствий исторических процессов"

Пока торжествует несправедливость - о чём вы собираетесь говорить? Я - о справедливости, которую нужно восстановить. Например, о признании большевиков - преступной бандой, их методов - преступными и о реституции с люстрациями.

"если б у этих несчастных не отняли хлеб, то в своё время пришлось бы фотографировать рабочих в городах, в каждом из которых был бы свой блокадный Ленинград"

Не несите чуши. Если управленец несёт такое - он негодный управленец, который не справляется, и должен уйти сам до такого негодного управления, или быть осуждён за геноцид, в который превратилось его управление. Большевики были бандой преступников, которые были полными неумехами в управлении и их идеология предполагала массовые убийства и смерти от голода. И не просто предполагала, а они целенаправленно массово грабили и убивали людей, а тотальный голод, который они устроили, использовали для дальнейшего ограбления (стали грабить церкви).

Именно целенаправленная политика на создание искусственного голода привела к тому, что в городах не было еды нигде, кроме как у большевиков (запрет на торговлю и перемещение товаров, карточное распределение). И цель этой политики была проста - террористическое подавление воли людей, превращение их в рабов, работающих за еду. Именно эти цели описал Ленин в своей работе перед октябрьским переворотом 1917 года.
1.значит, насчет Вандеи признаёте, а насчёт "овцы съели людей" - не желаете? Насчет объединения Германии тоже? Дискутируйте с пустотой.

2.даже если стать на вашу, весьма неблизкую мне т.зр. насчёт шайки злобных гоблинов, прилетевших с Марса и поставивших своей целью сгубить население, становится совершенно непонятно, отчего после 40 лет правления прекратились голод, репрессии и войны, ведь, по идее самодостаточного зверства, существующей в Вашей голове, всё это должно было только нарастать, а городские квартиры, увеличившаяся вдвое продолжительность жизни, образование, прочие ништяки социализма - это только кажимость для отвода глаз?
1) Про Вандею имею инфу, про "овцы съели человеков" - имею противоположную инфу:
http://man-with-dogs.livejournal.com/1230937.html
(подборка цитат из жж antoin, который роется по работе в английских архивах)

И что не так с объединением Германии?

2) "насчёт шайки злобных гоблинов, прилетевших с Марса и поставивших своей целью сгубить население"

Не гоблинов, а банды террористов, тупых в госуправлении.
Не с Марса, а в "пломбированном поезде" с финансовой и прочеподдержкой врага, с которым на тот момент воевали (Германии) + Троцкий от других врагов - от американских жидобанкиров типа Я.Шиффа, объявивших войну России ещё году в 1911.
т.е. у вас есть доступ к английским архивам?
ну так и дискутируйте с теми, кто имеет туда доступ, да еще и получает за это грант Госдепа, а не с теми, кто вам толкует, что переход от Деревни (где человек жил по кр.мере 10 000лет) к Городу нигде не был безболезненным, оспаривайте подробности, и не пытайтесь за деревьями разглядеть лес, задача-то сложная!

Заодно.
1.Во время войны всегда есть нейтралы, через которых идет поток в обе стороны и где есть негласный договор о рекреационной зоне. Подсказка - Штирлицу не нужен был никакой "пломбированный вагон", чтоб сесть в поезд на Швейцарию. Так что плод размышлений перестроечных конспирологов, это...

2.с кем воевала Германия в 1918 г.? Кого она могла поддерживать при бешеной инфляции в стране, революции и всеобщем развале?
0.1) Доступ есть у чела, которого я цитировал.

0.2) "ну так и дискутируйте с теми, кто имеет туда доступ"

По вашей логике могу вам ответить так: заткнитесь, а не пытайтесь обсуждать то, что вам вообще не известно.

0.3) "да еще и получает за это грант Госдепа"

Чиво? Про "овец" чел пишет между делом - это его небольшой личный интерес, любопытство, которое в жж оказалось востребованным, и он стал давать пояснения более подробные. И уж тем более странно работая в Англии за "гранты Госдепа". Свалил он скорее туда, где может работать по специальности историка.

0.4) "кто вам толкует, что переход от Деревни (где человек жил по кр.мере 10 000лет) к Городу нигде не был безболезненным"

Ну и где были голодоморы с миллионами жертв? В Эфиопии? В Индии? В Судане? В Кампучии? А причём тут Город?

1) "Во время войны всегда есть нейтралы, через которых идет поток в обе стороны"

В какие "обе стороны" шёл поток в Швейцарии? Из Германии в Россию через Швейцарию?

2) В 1918 Германия воевала с разваленной революционерами армией России. И воевала для того, чтоб заставить своих ставленников-большевиков подписать сепаратную капитуляцию с расчленением России и выплатой контрибуции золотом и хлебом. Но переговоры вёл Троцкий, который был ставленником американских жидов, потому они не заладились, и Германия отхватила ещё больше территории, чтоб убедить своего агента "Ленина" не валять дурака. не для того она финансировала большевиков и помогала прийти им к власти, чтоб продолжать воевать, вместо получения земли, золота и хлеба.
1) Про Вандею имею инфу, про "овцы съели человеков" - имею противоположную инфу:
http://man-with-dogs.livejournal.com/1230937.html
(подборка цитат из жж antoin, который роется по работе в английских архивах)

И что не так с объединением Германии?

2) "насчёт шайки злобных гоблинов, прилетевших с Марса и поставивших своей целью сгубить население"

Не гоблинов, а банды террористов, тупых в госуправлении.
Не с Марса, а в "пломбированном поезде" с финансовой и прочеподдержкой врага, с которым на тот момент воевали (Германии) + Троцкий от других врагов - от американских жидобанкиров типа Я.Шиффа, объявивших войну России ещё году в 1911.

"отчего после 40 лет правления прекратились голод, репрессии и войны"

Вообще-то через 36 лет сменилось поколение верхушки этой банды. С тупейших палачей и грабителей на чуть более образованных и значительно менее жаждущих крови. Со смерти Джугашвили до 20 съезда КПСС проходило некое осмысление и пересмотр установок, на которые верхушка банды опиралась. А опиралась она до этого не по своей воле, а под страхом террора, которым управлял Джугашвили. Им была выстроена террористическая вертикаль власти сверху донизу, которая понуждала членов банды вести террор против населения и своих товарищей, на которых укажут (или позволяла и стимулировала делать это инициативно).

На ФЭБ (федеральной электронной библиотеке - поисковики её знают) найдите Шолохова, там в разделе его произведений - публикацию его переписки, в ней - академическое издание переписки с Джугашвили, а в ней - 3-е письмо. Там расследование Шолохова об организации голодомора на Дону. Оно показывает изнутри механизмы, которыми вроде бы людей комуняки превращали в извергов. Всё тоже самое было вплоть до политбюро и личной обслуги Джугавшили - в любой момент могли загреметь в концлагерь, тюрьму или в яму с пулей в затылке. Это очень хорошо стимулировало, но отнюдь не ум, навыки (это даётся обучением и практикой), честность (позитивные моральные качества должны иметь позитивное основание, а не резкий негатив, как тюрьма или расстрел), а "лишь бы выжить", "умри ты сегодня, а я - завтра".

"по идее самодостаточного зверства, существующей в Вашей голове, всё это должно было только нарастать"

"Это" - существует в вашей голове, вы с этим сами и разбирайтесь.

"городские квартиры, увеличившаяся вдвое продолжительность жизни, образование, прочие ништяки социализма - это только кажимость для отвода глаз"

Какие же это "ништяки социализма", если в тех же США люди жили лучше, без всякого социализма? Высоцки
Я вам указал на слабость и противоречивость ваших, понимаете, ваших установок, с которыми вы меня пытаетесь идеологически побороть, и каковые слабость и противоречивость вы не можете толком объяснить. Когда вас прижимаешь к стене, то начинается мышиная возня, попытки почитать Шолохова и проч.

Вас в лоб спрашивают, основываясь на вашем же утверждении - так хотели большевики смерти населения на захваченной ими территории или нет - вы говорите "да". Дальше вопрос - почему политика перевернулась на 180 град, ежели цель была, по-вашему, в истреблении? - "Шолохов написал письмо". Вы хоть понимаете, что это смешной лепет? При чем тут Шолохов, ежели звери из пломб-вагона(ТМ) так и норовят, так и зверствуют? Какие письма, если есть глобальная, если верить ВАШЕЙ логике, цель? Значит, цель менялась, что ли? Объясните? - у вас опять какой-то лепет и приглашение в архивы. На кой мне те архивы, если у меня свои глаза есть, и изобилие брежневских лет, когда хватало и на ракеты, и на дачи с машинами, кто хотел, и на помощь бантустанам - я помню прекрасно, и когда ни о каких голодоморах и речи уже быть не могло?
1) "Я вам указал на слабость и противоречивость ваших, понимаете, ваших установок"

Какие "установки"? Какие "слабости"?
Вы не фантазируйте, а чётко и внятно дайте тезу (цитату из меня) и антитезу (ваше аргументированное утверждение).

2) Про Шолохова я вам написал для общего образования, из просветительских побуждений. Я потому и не даю ссылку, а лишь описываю как его найти - что это не аргумент, а просветительство: если у вас будет желание - вы просветитесь, а насильно просвещать нет смысла.
Найдите и почитайте - это уникальное в своём роде письмо-расследование, которое вообще оказалось возможным только из-за положения Шолохова - "своего", но вне террористической вертикали. Там описан механизм превращения людей в террористов на конкретных примерах.

3) "Вас в лоб спрашивают, основываясь на вашем же утверждении - так хотели большевики смерти населения на захваченной ими территории или нет - вы говорите "да"."

Да, это был их метод захвата и удержания власти. Но не самоцель:
http://man-with-dogs.livejournal.com/862413.html
- цитирую работу "Ленина" УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?

4) "Дальше вопрос - почему политика перевернулась на 180 град, ежели цель была, по-вашему, в истреблении?"

Цель была в захвате и удержании власти любым путём.
Геноцид - был методом, т.е. целью меньшего уровня.
Как только банда почувствовала, что власть окончательно захвачена и для удержания не нужно морить людей голодом, а иной раз требуется обратное - улучшать их жизнь, чтоб лучше работали для создания ресурсов потребляемых бандой имеющих конфронтацию с окружающими государствами - так происходили послабления режима.

5) "При чем тут Шолохов, ежели звери из пломб-вагона(ТМ) так и норовят, так и зверствуют?"

Шолохов описал, откуда "звери" взялись из людей, которые не имели к пломбированным вагонам отношения.

6) "Какие письма, если есть глобальная, если верить ВАШЕЙ логике, цель?"

Есть. Захват и удержание власти.

7) "изобилие брежневских лет, когда хватало и на ракеты, и на дачи с машинами, кто хотел, и на помощь бантустанам"

Это было результатом:
а) брежневско-никсоновской разрядки, когда стало возможным подписать экономические соглашения и начать гнать нефть в обмен на продовольствие и прочие ништяки капитализма.
б) картельного сговора арабов с поднятием цены на нефть (тут есть конспирология, что это было инспирировано англичанами для противостояния США - они подкормили СССР, чтоб тот стал сильной угрозой США)

И крепостных из колхозов отпустили как раз после пары лет завала американского зерна: комуняки поняли, что теперь им не угрожает голод из-за саботажа селян и милостиво разрешили им иметь паспорта и возможность менять место жительства по своему желанию, а не с разрешения барского управляющего (колхозного начальства).
Извините, дочитал до середины, дальше не могу.

Когда вас спрашивают, что соответствует вашей прото логике марсиан, прилетевших чтоб всех убить, а вы ударяетесь в рассуждения о бесконечно малых высшего порядка, уточняя по ходу тезис, то хочется вас перекрестить и пожелать дальнейших успехов на ниве пропаганды.
Я, правда, предыдущих не вижу, ну да ладно.
ты не ответил - видимо, в надежде, что я забуду переспросить - а русскому человеку было не однохуйственно, кто его зверски и безвинно убъёт - полицай или сталинский сатрап?
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
"дочитал до середины, дальше не могу"

Это ваша проблема - что вы не способны читать длинные связные тексты

"соответствует вашей прото логике марсиан, прилетевших чтоб всех убить"

Моя логика о мотивах большевицкой банды написана тут - цитирую:

---начало цитаты---
3) "Вас в лоб спрашивают, основываясь на вашем же утверждении - так хотели большевики смерти населения на захваченной ими территории или нет - вы говорите "да"."

Да, это был их метод захвата и удержания власти. Но не самоцель:
http://man-with-dogs.livejournal.com/862413.html
- цитирую работу "Ленина" УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?
---конец цитаты---

Вы сходите по ссылке и прочитайте откровения Ильича о том, как он собирается удерживать власть - с помощью организации искусственного голода, который по его мнению должен оказаться ещё более зверским террором, чем французская революционная гильотина.
1) Про Вандею имею инфу, про "овцы съели человеков" - имею противоположную инфу:
http://man-with-dogs.livejournal.com/1230937.html
(подборка цитат из жж antoin, который роется по работе в английских архивах)

И что не так с объединением Германии?

2) "насчёт шайки злобных гоблинов, прилетевших с Марса и поставивших своей целью сгубить население"

Не гоблинов, а банды террористов, тупых в госуправлении.
Не с Марса, а в "пломбированном поезде" с финансовой и прочеподдержкой врага, с которым на тот момент воевали (Германии) + Троцкий от других врагов - от американских жидобанкиров типа Я.Шиффа, объявивших войну России ещё году в 1911.

"отчего после 40 лет правления прекратились голод, репрессии и войны"

Вообще-то через 36 лет сменилось поколение верхушки этой банды. С тупейших палачей и грабителей на чуть более образованных и значительно менее жаждущих крови. Со смерти Джугашвили до 20 съезда КПСС проходило некое осмысление и пересмотр установок, на которые верхушка банды опиралась. А опиралась она до этого не по своей воле, а под страхом террора, которым управлял Джугашвили. Им была выстроена террористическая вертикаль власти сверху донизу, которая понуждала членов банды вести террор против населения и своих товарищей, на которых укажут (или позволяла и стимулировала делать это инициативно).

На ФЭБ (федеральной электронной библиотеке - поисковики её знают) найдите Шолохова, там в разделе его произведений - публикацию его переписки, в ней - академическое издание переписки с Джугашвили, а в ней - 3-е письмо. Там расследование Шолохова об организации голодомора на Дону. Оно показывает изнутри механизмы, которыми вроде бы людей комуняки превращали в извергов. Всё тоже самое было вплоть до политбюро и личной обслуги Джугавшили - в любой момент могли загреметь в концлагерь, тюрьму или в яму с пулей в затылке. Это очень хорошо стимулировало, но отнюдь не ум, навыки (это даётся обучением и практикой), честность (позитивные моральные качества должны иметь позитивное основание, а не резкий негатив, как тюрьма или расстрел), а "лишь бы выжить", "умри ты сегодня, а я - завтра".

"по идее самодостаточного зверства, существующей в Вашей голове, всё это должно было только нарастать"

"Это" - существует в вашей голове, вы с этим сами и разбирайтесь.

"городские квартиры, увеличившаяся вдвое продолжительность жизни, образование, прочие ништяки социализма - это только кажимость для отвода глаз"

Какие же это "ништяки социализма", если в тех же США люди жили лучше и без всякого социализма? Высоцкий аж блеванул (по рассказу М.Влади в её книге), когда увидел, как живут немцы в Западном Берлине - без всякого социализма. Настолько "ништяки победившего социализма" были убогими по сравнению с обычной западной жизнью.

Что же до того, что эти "соц.ништяки" всё же были - ну так сыграло как и смена поколений в руководстве банды, так и практические потребности - работному быдлу коммунизма стали обеспечивать лучше условия в стойле. Опять же сыграла большую роль идеологическая конкуренция. Не будь её - мотивов улучшать жизнь людям у комуняк было бы значительно меньше.

Это слишком похоже на «скажи спасибо, что не убили».
нет, это "скажи спасибо, что вытащили из дерьма"

причём эта формулировка вызывает яростную ненависть у тех, кто вырвал у соввласти больше, чем другие (из дерьма их вытащили раньше) и хотел бы получить от неё ещё больше, но как-то не удалось.

Вот в этом-то и обида превеликая.
Даже не понимаю, как русские жили без коммунистов. Остальные народы уже слезли с деревьев, и только русским понадобились коммунисты, чтобы остричь хвосты.

Sarcasm off.

На самом деле, коммунизм и есть внешнее вторжение, которое не удалось отбить, и море дерьма, в котором мы утонули.
посмотрите на Африку, г-н историк. И попробуйте представить себе, что нам была уготована участь белой африки - заштатной, захолустной, аграрной и отсталой.

"Коммунизма", в общепринятом понимании по Марксу, здесь никогда не было, а была система чрезвычайных мер, принятых в чрезвычайных обстоятельствах, чего теперь не могут простить многие, в т.ч. и вы.
@И попробуйте представить себе, что нам была уготована участь белой африки - заштатной, захолустной, аграрной и отсталой.:

КЕМ уготована, козёл?

Россия в 1913 занимала 4 (четвертое) местов мире по ВВП и имела самый высокий темп экономического роста!
Вообще-то, по итогам большевистского правления Россия как раз Африку и напоминает.

На индивидуальном уровне, когда кто-нибудь начнёт лечить, что ты пропадёшь сам по себе, что тебя вытащили из дерьма, и т.п., почти каждому станет ясно, что он попался паразиту. Жаль, что на уровне народов такой развод ещё иногда прокатывает.
"На индивидуальном уровне, когда кто-нибудь начнёт лечить, что ты пропадёшь сам по себе, что тебя вытащили из дерьма, и т.п., почти каждому станет ясно, что он попался паразиту."

Мой жизненный опыт говорит примерно о том, что на индивидуальном уровне человек, которого реально вытащили за волосы из болота, ненавидит своего спасителя, как никого в своей жизни.

Так что ... ну, в общем, и на уровне стран такое же, я думаю?

Deleted comment

And to secure those rights governments are instituted among the men...
Да. И что дальше? Другой формы самоорганизации люди пока еще не изобрели.
... deriving their just powers from the consent of the governed, --That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness.
Но очевидно что в такой стране как РФ условие "deriving their just powers from the consent of the governed" не выполняется, точнее не признается властями как имеющее право на существование. И уж совсем не выполняется и не признается властями условие "it is the Right of the People to alter or to abolish it". Так что все это абстрактные рассуждения, не имеющие к российской реальности ни малейшего отношения.
Полагаете, во времена сочинения этого документа дела с признанием обстояли сильно иначе?
Я не понимаю что вы хотите сказать.
Вам имеет смысл начать с поиска первоисточника и уяснения исторического конЬтекста.
Самоорганизация и оккупация - не одно и то же.
бромя, ты жидовский выблядок.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
+
Тоже не люблю пропагандистских приёмов, тоже морщусь, когда человек, с которым я по большому счёту согласен, их применяет.
Но понимаю, что это, увы, в ряде случаев необходимо. Иначе съедят.
Редукция функции - математически верное и полезное свойство. F(a) -> f(b) -> y = F(a, b) -> y
В математике это называется каррированием, а в языке контекстом.
У меня тоже ощущение, что от Крылова стоит ждать статью на хабр о функциональном программировании. Больно уж заголовок поста характерный.
Константин Анатольевич, чем, с вашей точки зрения, определяется русскость человека? На какие признаки необходимо обратить внимание, что бы твердо сказать - "да, он - русский человек", или "нет, он не является русским"?
Нет, пробовать не будем. Пока Вы не определите мне армянина, чеченца и еврея, например.

Приношу вам глубочайшие извинения, но, к сожалению, мне неизвестно хорошее определение армянина, чеченца, еврея и русского. Я надеялся, что подобные определения известны вам. Я был бы очень благодарен, если бы вы поделились ими. Взамен я бы мог предложить вам ту самую занудную интеллектуальную беседу, которым вы, по вашим словам, отдаете предпочтение.
То есть Вы не знаете, что такое армянин, чеченец или еврей? Или всё-таки знаете?
Кроме крови для армянина, чеченца и еврея важно ещё

1) Вера предков.
2) Культура предков (а не хождение по евродискотекам в миниюбках)
3) Уважение к истории предков (а не рассказы про "рабство" в дореволюц. России) Уважение к историческим героям и правителям предков (а не клевета на "царизм, на св. Государя Николая 2 и проч.). Нельзя представить себе чеченца, ругающего Шамиля.
4) Уважение к языку предков (а не хиханьки в ответ на предложения, скажем, восстановить дореволюц. орфографию).

Вот и подумайте, многие ли из Ваши сторонников являются русскими, да и Вы сами, товарищ зороастриец. Вы армянина, чеченца и еврея зороастрийцев, которых признали бы свои, можете себе представить?
Ну так Крылов для себя только зороастрийство выбрал и тем отличается от "идеального русского" (а был бы атеистом - к нему бы меньше приставали?), а россиянам запрещено вообще всё. На самом деле, даже РПЦ.
Вера на первом месте. Кроме того, если суммировать все пункты, то они об опоре на Традицию, а не на евровырождение. Вот с этим у Крылова и напряг.
Кто сказал что вера на первом месте? У жыдов полно своих троянских коней и в католической и православной церквях, причем даже на высоких епископских должностях, не говоря уже о светских организациях. И что? Их необходимо считать русскими или французами или итальянцами или поляками? Бред собачий! Еврей ВСЕГДА остается евреем, какую бы маску он на себя не напялил. Потому что ничего истинного у еврея больше нет и не может быть в принципе, кроме его эгоистического интереса и его этнически национального жыдовского интереса (как одного из проявлений его чисто эгоистического интереса в служении строго самому себе). Все остальное это у еврея не более чем попытка стать троянским конем в лагере противника, и никто из вас об этом от них никогда не узнает, настолько это для них самопонимаемое, основа их подлой коварной психики и эгоистичной звериной физиологии.
Бромберг, ты сам служишь жидам. Они лгут, будто бы все антисемиты это тупые ущербные скоты. А ты подтверждаешь эту ложь своим примером.
Причём скорее всего сознательно.
С "верой на первом месте" - это к Энтео. Впрочем, остальные пункты ему уже без надобности.
А "евровырождение" - это вообще прекрасный аргумент. Нарочницкую в студию!
Об Энтео я что-то слышал, но ни разу его не читал.
А Народническую очень уважаю.
О чём и речь, что Нарочницкая и, наверное, Энтео, а также большинство русских и с другой стороны крылята это разные народы.
Некоторые ещё Мединского уважают. Тоже большой писатель и весь, как один русский человек, за Традицию.
Вот когда речь заводят о "большинстве русских", которые за Традицию и против Европы, я начинаю что-то подозревать: а Святенков, к примеру, нерусский?
Мединского тоже очень уважаю. Наконец-то нормальный министр культуры есть у нас.
Святенкова не знаю.
Не знаю, что Вы уважаете. Наверное, тот медиаобраз, который ему создавали пиарщики и литературные негры последние лет пять. Вблизи же это - "рождённый быть кассиром в тихой бане или агентом по заготовке шпал, Семён Бубнов сверх всяких ожиданий в журнальные редакторы попал". Впрочем, это и было вполне предсказуемо. Велели верному человеку прикрутить фитилёк юбилеев 1812 года и 300-летия Романовых, ибо "нэ трэба", - прикрутил, выдав по дежурной выставке в конце каждого года. Надо было снять "Сталинград" и ничего больше - снял, хотя можно было бы начать печь юбилейные фильмы "про традиции" один за другим.

А если Вы Павла Святенкова не знаете, кто ж тогда окаянные "крылята"? Я понимаю, что сейчас националистами (особенно среди "жидов города Питера") модно называться хипстерне, которая не успела проголосовать за Гайдара и Немцова, а на "совках" и "лузерах" потоптаться охота. Но Крылов-то как раз выступает за то, чтобы русским были созданы элементарные условия для восстановления традиций: нормальный дом для многодетной семьи, нормальный клуб по интересам, свобода собраний, свобода продвижения художественной продукции.
Вы НИЧЕГО не знаете об армянах, чеченцах и особенно о евреях. Если, конечно, верите в то, что говорите.

Deleted comment

ну, а если я, например, не зная ничего о перечисленных Вами шведах, И НЕ ЖЕЛАЯ их знать, интересуюсь всё-таки основным предметом бесед русских националистов, то что же, мне для уточнения идти в какой-нибудь Матанадаран, и только потом задавать вопросы?

А если у меня складывается упорное впечатление, что под русскими у руснацион-в понимается функция от контекста - когда о притеснениях от кавказцев, то все жертвы - русские, а вот когда о прошлом, то идёт упорное разделение на истинно "русских" и советских, каковые по контексту ну ни фига не русские, то бишь "нерусь"- то как разрешить это противоречие, ежели сами руснаци молчат, ибо не могут его объяснить аж никак?
У советских национальных чувств нет. Вместо них - "дружба народов".
Вас в жизни ждёт еще много открытий
http://krylov.livejournal.com/3195029.html?thread=169447317#t169447317

+ Про советскую идентичность:
Это навязанная паразитная идентичность, которая может быть параллельной русскости или конфликтовать. Прояснение советской истории и постсоветской действительности лично меня навело на то, что моя русская идентичность осталась, а советская - испарилась (не до конца, ибо от иных методов совка избавиться трудно, т.к. нет перед глазами живого вне-совкового образца).

Тем, у кого с русской идентичностью проблемы (полукровки и прочий интернационал) - им от советской паразитной идентичности избавляться совсем некуда (ничего другого у них нет) - потому они так цепляются за эту фикцию исчезнувшего тоталитарного режима. И, кстати, может это и не так плохо - может совок спасает от записи в ваххабиты или от старчивания-спивания. Потому с ними даже разговоры о советской истории стоит строить больше на том, чтоб их куда-то безопасно социализовать, чтоб они не потеряли "своего места в мире".
Вот вы все и путаетесь в простом вопросе определения национальности - у вас там то кровь, то какая-то идентичность, то взгляды и политические пристрастия, то снова кровь.
То русские были, то в какой-то момент дружно исчезли, а потом снова появились.
"...защитить русских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса, шовиниста, в сущности, подлеца и насильника"
В.И.Ленин, К вопросу о национальностях или об «автономизации», 1922.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Приведите мои слова, где я "путаюсь", а не выдумывайте того, что я не писал.
Вам слова еще вожди ваши не придумали, поскольку сами в них запутались напропалую, на саму суть их противоречий я и указал.
Те вы опять пытаетесь разговаривать не со мной, а со своими голосами в своей голове?
Я - это я. Проснитесь, если заснули. Я - это не Крылов. Я - отвечаю только за свои слова и действия и не подчиняюсь никому, кроме самого себя.

Так что вы или цитируйте мои слова со ссылкой на них и после этого критикуйте, или прямо пишите, что обсуждаете не мои слова, а ваши фантазии о чём-то постороннем.
В таком случае не прячьтесь при попытке ответа на мою сентенцию за чужие слова (посмотрите начало диалога). Так у Крылова, вами цитируемого, хоть лепет, а у вас и того нет. Вот Крылову-то я и отвечал, у вас-то - не на что.
Вот ваши слова:

"Вот вы все и путаетесь в простом вопросе определения национальности - у вас там то кровь, то какая-то идентичность, то взгляды и политические пристрастия, то снова кровь.
То русские были, то в какой-то момент дружно исчезли, а потом снова появились."

А) ОПРЕДЕЛЕНИЕ - это необходимые и достаточные условия.
У меня в посте с "манифестом русского народа" именно они и написаны:
1) условие происхождения: русские родители
2) условие самоопределения
3) условие признания
Если все 3 условия выполняются - то это однозначно русский человек.
Если частично не выполняются - то это уже граничные случаи, в которых больше роль играет не "правила", а воля. Для предельного случая, когда в челе нет ни капли русской крови и русского воспитания, нужен будет 100% и явный консенсус всех русских людей, чтоб зачислить такого чела в русские.

Б) Что же до темы "идентичность" - то это внешняя к моему определению тема:
моё определение русскости - это определение русской идентичности.
Но идентичность бывает не только русская, а всякая разная и индивидуальная, и индивидуально-групповая, и с передачей её из поколение в поколение, и без этой передачи - только на личном или групповом принятии. Рассматривая тему "определения русскости" в контексте других идентичностей проще понимать, какое место оно занимает в мире, как взаимодействует с прочими явлениями.

В) Насчёт "русские появились и исчезли".
Моё определение рекурсивное (от родителей и от принятия прочими русскими, т.е. и прошлыми поколениями, которые ещё живы). А значит должно иметь начало, чтоб быть корректным. Я началом русскости принял превращение восточных славян в Древней Руси в русских. Посчитал, что именно тогда сложилась эта идентичность, которая в дальнейшем развивалась.
Когда я мальчиком-отличником "брал на буксир" отстающих одноклассников, то чётко усвоил одно - если я сам понимаю предмет, то я его объясню за 1 минуту любому желающему понимать. НА ПАЛЬЦАХ. Если не знаю, то буду прятаться за всякие крючки-закорючки, упорно не понимать, о чём меня спрашивают, и отделываться обильным цитированием неизвестно чего.

Советские - это русские или нет?
Советская идентичность "перпендикулярна" идентичности русской. То бишь они вообще никак не связаны друг с другом. Они могут уживаться в одном человеке, хорошо или конфликтно (*). Они могут быть в разных людях по-отдельности друг от друга, т.е. кто-то быть советским и никогда русским (советские нерусские), а кто-то русским и никогда советским.

*) - Я, например, долгое время считал себя и советским, и русским. Очень долго. Лишь изучая советскую историю (начал с конца 2008), понял, что советская идентичность - это наваждение, результат лжи и насилия над моим народом, над русскими. А потому я не желаю принимать такую идентичность - результат лжи и насилия.

Очень может быть, что до того момента мои советская и русская идентичности конфликтовали, но для человека естественно стремиться к миру внутри себя - и я мог просто отметать всё раздувающее такой конфликт внутри меня. Но сначала я выстроил и укрепил свою русскую идентичность (тоже относительно не давно - с года 2003 этим занимался более-менее осознано), а потом, когда упёрся в понимание конфликтности её с советской - выбрал отказ от советской.

Ну что ж, могу только поблагодарить за искренность и умение говорить о своих переживаниях понятно.
Редкость в наше время, и чувствуется, что продумали и отвечаете за свои слова.

Я слегка жалею, когда вызываю другого на откровенность, и готов сказать вслед за Штирлицем "со мной можно, с другими нельзя".

Удачи Вам.Ваш духовный путь (это моё мнение) не закончен.
Ну и вы не ставьте на себе крест.

Если что, то по метке "идентичность" у меня развитие темы идентичностей, которую я начал с "определения русскости":
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/идентичность
Вы что, не в курсе, что еврею, принявшему иную веру, не дают израильского гражданства и вообще евреем евреи его не считают?
В конспиративных целях да, "иудаизм" разрешает своим последователям прикидываться приверженцами других религий. Но не перед своими.
У Вас есть сомнения, какова будет судьба чеченца, принявшего зороастризм и приехавшего навестить родной аул?
Вот разве у армян может быть мягче с этим, и то вряд ли.
Впрочем, вот из педивикии об армянских мусульманах http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B0.D0.BC.D1.88.D0.B5.D0.BD.D1.86.D0.B5.D0.B2_.D0.B2_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B5
Обратите внимание, что в самой Армении таковых просто нет. Ибо, видимо, пребывание в Армении весьма опасно для их жизни.
Вдогон:

"В конце 1980-х хемшилы (этнич. армяне-мусульмане)Казахстана направили петицию правительству СССР с просьбой разрешить им переселиться в Армению. Однако их просьба была отвергнута Москвой ввиду опасений, что переселение мусульман в Армению может вызвать конфликт с христианским населением".
предпочитаю длинные, занудные, схоластические беседы с перебором аргументов и уточнением позиций «вплоть до полного просветления».
Еврей детектед! ;)

Deleted comment

везде снуют эти евразийские путинские портянки с одними и теми же тупыми вопросами про то чем русский отличается от чурки которого следует депортировать

Да по поведению русскость определится
Моментально
у этих диаспорянцев ярко выраженные стереотипы поведения
Вот кто будет рассуждать по европейски как Аристотель -диаспора это мои родственники и кореша но правда и объективность дороже
Вернее что очень по русски-СПРАВЕДЛИВОСТЬ
вот кто за справедливость -тот русский
Так что штанген-циркули не понадобятся


Можете почитать:
http://man-with-dogs.livejournal.com/300262.html

Только у этого определения есть такое свойство:
оно не обсуждаемо по существу с нерусскими.
Из-за чего Крылов не хочет этим заниматься у себя в жж.
А не обсуждаемо из-за того, что это определение - есть концентрат ВОЛИ русских людей, нынешних и прежних поколений.
ВОЛЯ же формулами и правилами выражаться может только в руках тех, кто такую ВОЛЮ имеет - то бишь только русские люди могут определять русских, а всем остальным придётся принимать это как факт, не зависящий от их желаний и воли.
ну, т.е. образуется закрытое социальное сообщество, вроде партии, в которое принимают только на основе рекомендации его членов.

великодушно подсказываю - при этом в принципе нерешаемы вопросы публичных обращений "к соотечественникам" и опоры на них, ибо далеко не каждому из них соответствующая рекомендация дана. И они об этом рано или поздно будут знать.

все ваши действия сведутся к чаепитиям на московском диванчике.
от нашествия того истинно русского человека, великоросса, шовиниста, в сущности, подлеца и насильника"
В.И.Ленин, К вопросу о национальностях или об «автономизации», 1922.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Можно либо родиться у русских родителей и быть воспитанным русскими, либо быть принятым консенсусом русских людей. Самолично записаться в русские не получится, т.к. это будут уже не русские, а "русские" - самозванцы.

"Соотечественники" - это те, у кого общее Отечество. К русскости это не имеет отношения.

И вы бы чем придумывать свои "московские диваны", почитали бы то, что написано по ссылке.
"Можно либо родиться у русских родителей и быть воспитанным русскими, либо..." (дальше фантазии, из которых следует, что по идеологическим соображениям могут в русские принять, это я даже не разбираю).

С 1917 по 1991 родилось три поколения русских людей, т.е. тех, у кого мама и папа были русскими по крови. Да вот хоть бы я.
Но ведь ВАШИ не признают их себе подобными, да или нет?
Вы в очередной раз пытаетесь разговаривать не со мной, а с какими-то вашими фантазиями - с некими "вашими", которых пытаетесь прицепить ко мне.

Моё определение русских прочитали? От того, что вы поражены совковой идентичностью, я вас русским считать не перестаю - сам был таким, так чего другим отказывать в том, в чём не отказываю себе? А то, что с вами спорю - ну так в чём тут проблема? Главное - чтоб вы сами от собственной русскости не отказывались.

Что же до других - то, от них мной будут приняты лишь нормально аргументированные предложения об отказе считать кого-либо русским. И я лично перед таким решением ещё думать буду.

Собственно то, что существует масса персонажей и больших групп среди русских, которые друг друга за своих не считают - это известная проблема. Советская паразитная идентичность и её отторжение (отрицательная советская идентичность, иногда принимающая совсем неразумные формы) - не самая большая проблема. Больше проблема - украинская антирусская идентичность, над которой ~1,5 века РАБОТАЮТ.
" От того, что вы поражены совковой идентичностью, я вас русским считать не перестаю "

Осталось согласовать с Крыловым, который, как я заметил, считает иначе.
Зачем мне своё мнение с кем-то согласовывать?
У меня есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ, которое с 2006 выдержало разного рода критику.
И я исхожу из него.
Люба идеология разрушающая самоуправление нации, сводится к утверждению - Должен - без взаимости, просто должен.

Отдай Кесарю кесарево, а богу божье. - просто отдай, без требования сиюминутной отдачи.

Каждый строитель коммунизма должен ( добавить по вкусу ) просто должен.

Девиз иезуитов - Отдай рубаху и хлеб свой страждущим. Нам отдай. Иезуитам. Мы передадим кому следует. Колхозник должен собрать урожай для родины без потерь. Отдать иезуитам от совдепии, они передадут кому следует.

Когда - Отдай - совмещается с взаимностью, это договорные отношения. Договорные отношения, способствуют развитию самоуправления. Поскольку появляются Два субъекта отношений. Субъекты договариваются. Договор требует выполнения договора. Появляется общий избираемый Центр следящий за исполнением договора. А это самоуправление.
Мне почему-то кажется, что другая крайность: "ты никому ничего не должен, расслабься-чувак" - тоже разрушительна.

Сожрут же.

jo_bromberg

January 16 2014, 10:38:44 UTC 5 years ago Edited:  January 16 2014, 11:29:35 UTC

Очень ценное наблюдение. Особенно мне приходится здесь часто наталкиваться на низкое и отборное хамство со стороны трусливых жыдовских подлецов. Это просходит как раз по этой проанализированой причине: я им говорю например "Да, я согласен с тезисом что Путин это зло для русского народа, но ответье мне на вопрос, какую вы видете альтернативу в конкретной ситуации когда все крупные капиталы находятся в руках у жыдов, когда мелкая буржуазия состоит из атомизированых безмозглых жлобов унтерменшей, которые ничего решать не в состоянии, когда все СМИ находятся у жыдов, когда у жыдов полно троянских коней на всех уровнях?" они выставляют мем "ты пропутинский ..." (нужное подчеркнуть), адресованый к сознанию большинства безмозглых русских баранов. Т.е. я им говорю "Найдите мне значение функции F(a, f(x, y, z))", а они нагло безапеляционно заявляют то единственное что им выгодно: "А!" Т.е. делают не что иное как тупо выставляют мем и направляют его к сознанию безмозглых собак, потому что иначе нельзя назвать тех, которые ведутся на такие примитивные жыдовские манипуляции.

И хуже всего в этой истории это то что этот фокус вполне работает, поэтому нельзя не относиться с определенным пониманием к такой отчужденности отдельного русского по отношению к своему народу. Другое дело позволительна ли такая отчужденность для националиста, для человека который сам публично выдает себя за националиста, а не для обычного обывателя, который может позволить себе что угодно и долг имеет только перед уголовым кодексом, и то, если только поймают. В общем что касается вопроса о долге, то здесь я не со всем согласен, т.к. есть случаи когда человек принимает на себя определенные обязанности тем что обьявляет себя тем-то и тем-то, т.е. долг это тоже функция от определенных аргументов, тогда он может быть аргументирован именно как законный положенный конкретному человеку долг.

То же самое относится к другим долгам вернее обязательствам, которые предусматривает позиционирование себя националистом, как например полное неприятие интересов чужой угнетающей национальной группы, к которым в настоящее время в первую очередь относятся жыды, и уж тем более не имение с ними каких-то общих дел, проектов, общих собраний, митингов, любых форм сотрудничества в тех или иных областях, не имение жыдов в своих рядах и среди своих "друзей" и т.д., отказ от всякой апологетики в адрес жыдов, полное дистанциирование себя от конкретных идеологических попыток, внедряемых жыдами в сознание недалеких обывателей своего народа и т.п. Все это именно долг всякого, кто позиционирует себя в качестве русского националиста.
твоя дурацкая жидовская башка не понимает, что людям очевидно: власть путина = это власть жидов. Путя потешный царь, посаженный на трон жидами, как собака в будку, чтобы он там сторожил их интересы. Имена этих жидов Абрамойвич, Вексельберг, Фридман и Фрадков, который даже побывал в должности графа Витте - председателя российского правительства, а затем начальник СВР.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.

jo_bromberg

January 17 2014, 09:33:44 UTC 5 years ago Edited:  January 17 2014, 15:15:32 UTC

Вот еще один типичный пример: жыдовская мразь делает вид что не видит разницу между троянскими конями и полным прямым подчинением обкому жыдов.
Троянские кони могут быть разгромлены, пока они еще стоят и себя еще до конца не реализовали. А прямое подчинение обкому, обком в Москве - это 90-е годы - 100% оккупационная власть (которой пока еще нет сейчас, а только последствия оккупации 90-х годов), что автоматически означает полное уничтожение русских как народа с "очень плохой кредитой историей" с точки зрения жыдов - означает народ слабый, подлежащий полному уничтожению, унтерменши, целующие с утра до вечера сапоги хозяйских жыдов (комиссаров, "олигархов", кукловодов и т.д. - нужное подчеркнуть). Что делать народу чтобы не прослыть у жыдов народом слабым - остается только догадываться, но я думаю догадаться не трудно.
@Троянские кони могут быть разгромлены, пока они еще стоят и себя еще до конца не реализовали.:

какие "троянские кони", жидяра?

троянский конь за одну ночь себя реализовал.

путя служит абрамойвичу уже ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ЛЕТ!!!
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Кто считается евреем.

"Хроники Иерусалима" http://gazeta.rjews.net/lugov.shtml :

"Вернёмся теперь в наших рассуждениях к истокам: к Закону о возвращении. Этот закон разрешил свободную репатриацию евреям, но никак не определил, кто же является евреем. Почему?
А как вообще определяется принадлежность человека к какой-нибудь национальности? Кто является евреем, французом или эскимосом? Евреем, французом или эскимосом является человек, сам себя считающий таковым, при условии, что остальные евреи, французы или эскимосы с этим согласны. Согласие остального народа необходимо, ..
При определении соплеменников каждый народ имеет собственные критерии. Возможно, что для эскимосов важнее всего умение строить иглу и навык охоты на тюленей. Это их дело, эскимосское. А у евреев критерии до недавнего времени были галахическими. Просто Галаха - это и был закон еврейского народа. Сейчас большая часть еврейского народа по Галахе не живёт, но и никаких других правил, другой Галахи тоже нет.
Это противоречие и пытался обойти закон 1950 года. Каждый человек, считавший себя евреем (если он не считал себя евреем, то и не приезжал - кому, кроме евреев, тогда был нужен Израиль!), мог получить израильское гражданство, если общество в лице своих полномочных представителей - сотрудников МВД - было с этим согласно. Но точных-то критериев не было. У одного чиновника может быть по этому поводу одно мнение, у другого - совсем даже противоположное. Кое-кто из чиновников считал, что эти несимпатичные восточные евреи - вовсе не евреи, а кто-то соглашался сделать исключение для молодых и здоровых (работать-то кому-то надо), но не для старых и больных. (Одному хромому марокканскому еврею по имени Давид Данино представитель Сохнута сказал: "А ну, пробегись! Уложишься в нормативное время - поедешь в Израиль". Тот уложился.) Поэтому закон, приняв в 1970 году окончательную форму, включил в себя внуков, но еврейство определил по Галахе и исключил выкрестов".
к холоду, грязи и путену, то можно проще.

"Не смейте сволочи, трогать мою маму, это она уже пять лет такая синенькая и все нормально, а хрипит потому, что хлебца покушала, не надо ей хлебушка и водички не надо. Куда вы ее тащите ироды, в какую еще скорую, пусть на кроватке своей лежит, ей покой нужен. Не смейте таблетки свои давать, оккупанты проклятые, не отдам вам свою милую любимую мамочку"
Ага. А в виде таблеток конечно имеются ввиду многочисленные кучки говна в опломбированных вагонах, которые не прекращаются до настоящего времени, а наоборот только растут в геометрической прогрессии.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
— извольте:
истина есть интенциональное согласие интеллекта с реальной вещью или соответствие ей (conformitas seu adaequatio intentionalis intellectus cum re),
— и это как раз к слову о том, что
==... слово «адекватность» означает буквально «совпадение свойств».==

Т.е. НЕ совпадение (coincidentia), НО соответствие (adaequatio). И только в силу того, что приписываемые вещи в высказывании свойства действительно присущи этой вещи, можно констатировать совпадение. Причем, не случайное совпадение, но в соответствии с логическими законами (тождество, непротиворечие).
И только при наличии таковых законов может удостоверяться истинность в трансцендентальном смысле, т.е. вот то самое
==априорное согласие с основными положениями==.

Хотя, понятное дело, речь здесь, прежде всего (коль скоро, "априори"), не о согласии с
==положениями государственной пропаганды и общественными предрассудками==,
ибо эти положения/предрассудки, по определению, апостериорны, т.е. вытекают из основоположений априорных.
Впрочем, здесь у нас, получается, смешиваются теоретическое и практическое измерения "чистого разума", или вопросы об условиях возможности
- познания: "что я могу знать?" и
- нравственного действия: "что я должен делать?".
Каковое смешение, или, ну, пусть, скажем так, проблемное совпадение, – точнее, проблематизируемое, просто потому, что с того времени, когда Кант это всё вот так разложил по разным "критическим" полочкам, оно уже многократно "переложено" с позиций различных "критик" (ср.: "критика исторического разума" В.Дильтея; "критика экзистенциального разума", как одна из метких характеристик "экзистенциальной аналитики" М.Хайдеггера; "критика диалектического разума" Ж.-П.Сартра; "критика коммуникативного разума" Ю.Хабермаса; "критика научного разума" К.Хюбнера; "критика цинического разума" П.Слотердайка и мн. др.), – так вот, это вполне допустимое смешение наблюдается вот в этом самом
==адекватным можно быть только чему-то и в чём-то==.

Вот, например, Хабермас говорил о притязаниях на значимость (Geltungsansprüche). Речь о высказываниях, как коммуникативных актах, но структурированных вот таким вот трояким образом:
- притязаниями на предметную истинность ( именно здесь говорится о классической логической "адеквации" (мыслей и вещей), но это только один элемент);
- на правильность в отношении имеющегося нормативного контекста отношений в социуме,
- на правдивость в смысле "коинциденции" (совпадения) подразумеваемого и выражаемого в речи.
И это, в целом, что касается определения, "чему" и "в чём " адекватности высказывающегося. Т.е., грубо говоря, система координат, – в том числе, чтобы не попутать априорное vs. апостериорное, пропагандистское vs. основополагающее, предрассудочное, в смысле чего-то нерефлексивно принимаемого vs. буквально, пред-рассудочное, до-рефлексивное, относящееся к бытию до того, как оно тем или иным образом интеллектуально смоделировано. Соответственно, высказывающийся как _бытийствующий_, и тут как раз следующее.

Вот, как раз, что касается "можно быть", т.е. _возможности бытия_ адекватным во всех смыслах.
Здесь – Хайдеггер. Прежде чем человек предстает в качестве определенной "вещи среди вещей", – т.е. в качестве субъекта высказываний, в том числе, высказываний трансцендентально-критических, собственно, и позволивших представить его в качестве "субъекта познания/действия", – вот, прежде этого имеется еще такая вот _онтологическая_ априорность.
В этом смысле, человек, будучи способным к пониманию бытия, не просто проецирует это свое понимание в качестве интеллектуального акта на действительность, но посредством него имеет быть к бытию (zu sein hat). Прежде проекций человеку, – именно его бытию, – присуща _проектность_. И то, как исходно есть человек во всем необозримом многообразии его проектов, следует обозначить как забота (Sorge)
И вот от того, забота наша какая, зависит понимание нашего "должен", а т.ж., "что" и "кому" этого долженствования.

А то, что это самое "должен" есть
==функция от двух аргументов==,
это, как не трудно увидеть, апостериорный уровень. Однако автор обсуждаемого поста замыливает это дело. ;)
Эти функции и аргументы лишь инструменты - иногда нужен один, иногда другой. Нельзя говорить что ответртка плохой инструмент потому что забивает гвозди хуже молотка.

(это у меня конечно ошибка мышления под названием "ложная аналогия")
Слово "адекватный" идет от судебно-психиатрических экспертиз и подразумевает, что поциэнт правильно понимает, где находится, что происходит вокруг, кто окружающие люди, что они делают, чего хотят и т.д. Т.е. он ведет себя адекватно той ситуации, в которой находится.

Потому что если он признает людей в белых халатах за рептилоидов, которые хотят выесть его моск, то, сами понимаете...
Как раз вчера российский дуроскоп показывал передачу "Культурная революция" с кучей эрзац-"интеллигентных" жыдов с их проповедями. Так вот интересно что начали проповедовать не что иное как конец россиянской цивилизации (видимо в рамках своей "культурной" революции). Наверное и этот пост как раз тоже об этом. Как говорит тов. Крылов, "в домок-гробок!"

Deleted comment

jo_bromberg

January 17 2014, 09:24:08 UTC 5 years ago Edited:  January 17 2014, 09:26:34 UTC

Мне не нравится что о кончине чужой страны решают какие-то наглые жыды, которых эта страна приняла к себе к своему несчастью после разделов Польши в конце 18-го, начале 19-го века. При этом наверняка имеется ввиду кончина именно русского народа, а не самих жыдов в РФ, сдача страны от троянских коней под контроль обкому жыдов с последующей передачей Производителям Продукции (т.е. китайцам). Что подтверждает старый тезис в отношении наглого экспансивного и подлого жыдовского зверья: или ты их или они тебя. Третьего не дано.
>людей в белых халатах за рептилоидов, которые хотят выесть его моск

Зная о манере обращаться с пациентами, о методах лечения и о последствиях от препаратов - пациент не так уж и не прав.
Потому что если он признает людей в белых халатах за рептилоидов, которые хотят выесть его моск, то, сами понимаете...
А это и есть самое адекватное восприятие.

krylov

January 18 2014, 12:59:00 UTC 5 years ago Edited:  January 18 2014, 13:00:13 UTC

Кстати, вполне себе адекватное восприятие. Скажем, в психушке в Свияжске в 1975 году.

ДОВЕСОК. Да и сейчас, в общем-то - - -
Из этого поста следует только одно что Крылов вольный стрелок и никому ничего как сборная Россия по футболу из имбицилов типа аршавина жиркова и прочих березуцких не должна

Ну социопат одним словом
Да слышал неоднократно этот аргумент на эхе масквабада от жирного писателя БЫкова
такие ксанфы бездельники жирующие в третьем Риме вернее второй махачкале
и поучающие неофитов в жж всяикими софистическими умозаключениями
Да вот только Эзопа у них нет чтобы их отмазал от их же блуди и ереси
На что мужик мог бы спросить, когда и что он у неё, её норова и её манды занимал, и под какой процент.
Долг возникает не только в результате кредита. Есть много вариантов.

Вообще-то слово «адекватность» означает буквально «совпадение свойств».
Нет. Адекватность - это не совпадение, а соответствие свойств условиям. Т.е. адекватный ответ - это уместный ответ. Адекватный чкловек - правильно воспринимающий ситуацию.

под «адекватностью» обычно имеют в виду априорное согласие с основными положениями государственной пропаганды и общественными предрассудками, или, как минимум, уважительное к ним отношение. Включая те, против которых ты, собственно, выступаешь.
Ну, можно же и уважать, и выступать против.
@Долг возникает не только в результате кредита. Есть много вариантов.:

а советский - какой из них?

твоё мнение?

что защитил от Гитлера?

или что вывел в люди?
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Честно говоря, я не понял вопросов, но попробую ответить на два варианта, которые проглядываются:

Супружеский долг возникает в результате брака. Причём возникает и у мужа, и у жены.

Говоря про "советский", Вы, видимо, подразумеваете "долг советского гражданина советскому государству". Этот долг возникал в результате использования образования, здравоохранения и правоохранения.
Самое интересное - с правоохранением: в любом государстве действовал принцип "плати налоги, исполняй повинности, а государство будет тебя защищать как сможет; если же ты не будешь должен государству, то оставайся без защиты, в т.ч. со стороны вооружённых сил государства". Иными словами, если ты не платишь налоги, то государство имеет полное право тебя ограбить и поработить (посадить в тюрьму и принуждать работать).
Хочешь попробовать защищаться от государства? Ну-ну, попробуй, а мы посмотрим.
(Последние пассажи обращены к человеку с либертарианскими убеждениями. Я не думаю, что Вы такой - поводов так думать пока не было. Но некоторые их взгляды у Вас определённо есть.)
@Этот долг возникал в результате использования образования, здравоохранения и правоохранения.:

ЗК в лагере тоже к лепиле ходит.

Дальше что?
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
ЗК должен отрабатывать ущерб, нанесённый обществу его преступлением. При чём тут это?
То, что в совдепе всё общество состояло из ЗК.

А то, что они ДОЛЖНЫ!, им объявило лагерное - партейное - начальство.
Я жил в советские времена, и вокруг меня ЗК не было.

Зэкам про "должны" объявил суд. Как и в любой стране, в т.ч. в самой демократической.

le_trouver

January 18 2014, 17:46:19 UTC 5 years ago Edited:  January 18 2014, 17:47:11 UTC

в совке все были ЗК.

а правила их поведения определял ук - со статьями от "тунеядства" до "антисоветской агитации и пропаганды".

И отсутствие СУДА, кстати, зримо отличает совдеповскую преступную систему от законной, демократической.

Ибо совдеп - это узурпация власти, а последнее свободное волеизъявление граждан России - в 1918, при выборах в УС, - это только подтвердило.
Ну, вообще-то термин "адекватный человек" в повседневной беседе предполагает всего-навсего человека с нормальными (то есть не имеющими психопатических, истерических и прочих патологических отклонений) реакциями.
Например, адекватный человек - тот, который на вопрос "Хочешь гамбургер?" ответит "Да" или "Нет", а не "Засунь его себе сам знаешь куда, пиндостанский отравитель!". Это вовсе не предполагает обязательное согласие с какими-либо предрассудками, скорее наоборот.
понятие о норме и нормативе варьируется от идеологии к идеологии.

Так, в америке можно отрицать холокост ,прикрываясь соотв. Биллем и решением Верх. Суда, что человек имеет право ошибаться , ищя истину.

В ФРГ - бытует лозунг "фашизм не мнение, а преступление".

О, как.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Какие же у Вас, сударь, необычные сексуальные фантазии.

jo_bromberg

January 17 2014, 11:51:18 UTC 5 years ago Edited:  January 17 2014, 11:57:55 UTC

Этот наглый и подлый жыдовский гаденыш пользуется своей анонимной неприступностью (до определенного времени), становится здесь жопой вперед, растопыривает руки и ноги и регулярно мешает мне постить сообщения. Это прямая наглая жыдовская экспансия. Происходит как видим как всегда при поддержке русских безмозглых собак. Вся мизера в которой вы глубоко сидите происходит по этой причине. Вы должны быть благодарны за это своему раболепию перед жыдами, которым неистово помогаете себе же в ущерб, демонстритуя безграничные пределы своего слабоумия и наступая на те же грабли до бесконечности, как бы это делал всякий клиничекий безнадежно больной идиот. Вы должны им целовать и облизывать сапоги, как они этого непременно ожидают от вас (о чем здесь регулярно пишут) и как вы это делали всегда и делать как видим не прекращаете, а наоборот еще больше продаетесь со временем (совсем уже за копейки, которых вам скоро не хватит даже на то чтобы помочиться в общественной уборной).
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
ФРГ, таким образом, демонстрирует отличный пример неадекватной реакции.
просто ФРГ - это колония США.

Лицет йови и тд.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.
Пример очень адекватной логики. Почти.
> Хотя, честно говоря, меня это раздражает. Я всё-таки не пропагандист по натуре.

Значит вы не политик. увы
Гавел тоже не был пропагандистом по натуре. Это ему не помешало.

>>>>>Да слышал неоднократно этот аргумент на эхе масквабада от жирного писателя БЫкова такие ксанфы бездельники жирующие в третьем Риме вернее второй махачкале и поучающие неофитов в жж всяикими софистическими умозаключениями. Да вот только Эзопа у них нет чтобы их отмазал от их же блуди и ереси

Стандартная апеляция жыдов к извечной тщеславной тяге к интуитивному рефлекторному снобизму на пустом месте, так характерному для всех третьеримцев. Стандартная апеляция например "Быкова" (Зильбертруда) например к Крылову. При этом третьеримцы надеются все-таки на Эзопа в виде своего забитого и пока еще все-таки многочисленного неофита мухосранца, который сейчас как раз пытается свалить в Австралию из Ставропольской области от недостаточной мотивации целовать хазарский сапог и мерзко отсасывать у ослоебов и жыдов вопреки ожиданиям кукловодов, а также платить исправно монголо-татарскую дань. Все эти прелести естественно под инфантильные бурные рукоплескания, переходящие в овации, со стороны проданых и купленых жыдами насквозь прогнивших полностью прожыдовских третьеримцев.
Подлый сцыкливый жыденок, я тебя рано или поздно поймаю, оторву тебе яйца и затолкаю их в рот твоей мамашке, отратительной венерической проститутке из местного борделя. А затем я буду прикасать вас головой к асфальту до посинения.

cheshit

January 18 2014, 01:57:03 UTC 5 years ago Edited:  January 18 2014, 01:58:15 UTC

Убрали бы Вы этого бота, Константин.. Ведь только дискредитирует Ваш блог.
Какого бота?