Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Поучительное

Оригинал взят у corporatelie в Смертность в лагерях ГУЛАГа ОГПУ в 1933г. по материалам САНО ГУЛАГ ОГПУ

Черновик из дела 2740, первой(секретной) описи фонда 9414 Государственного архива Российской Федерации.

Как водится, в сети публикуется впервые.


Источник: ГА РФ.Ф.9414.Оп.1.Д.2740.Л.8.

В 1933г. в лагерях ГУЛАГа только по официальным данным погибло 67 тыс. человек, что составило 15% от среднегодовой среднесписочной численности. Фактически, за решеткой погиб каждый 6 заключенный: это абсолютный максимум мирного времени за всю историю отечественной пенитенциарной системы двух веков, что еще раз свидетельствует о беспрецедентности и тяжести голодного кризиса 1932-1933 гг. в СССР. Таких удельных показателей никогда не фиксировалось в масштабах тюремной системы Российской Империи, например, за 30 лет их существования, включая даже годы Первой мировой войны и архаичных 1880-х.

Эти данные, по понятным причинам, не учитывают погибших в ходе так называемых "разгрузок" лагерей от инвалидов и неизлечимо больных в соответствии с приказом ОГПУ №361/164 «О разгрузке ИТЛ ОГПУ от стариков, совершенных инвалидов и тяжело больных»., которые в 1933г. проводились во всех лагерях. Общий коэффициент смертности сильно колебался от одного лагерного комплекса к другому: например, в Вишерском ИТЛ вымерло 34% всех заключенных, каждый третий от среднесписчного состава, в САЗЛАГе погибло 25% всех лагерников: каждый четвертый. Самый низкий показатель зафиксирован в небольшом Саровском лагере: 4%.

Нигде в развитых европейских странах в 1930-е годы не фиксировалось подобных индексов смертности, что доказывает очевидную аномальность происходящего в ГУЛАГе в мировом контексте. Более того, данный показатель был хуже, чем показатели колониальных тюрем Въетнама в тот год.

В целом, смертность в ГУЛАГе в несколько раз превышала смертность сопоставимых возрастов в свободном населении СССР, даже несмотря на голодную катастрофу весны-лета 1933г.

P.S.

Как-то я выкладывал этот же документ в ру_хистори, но как скан страницы из сборника документов.

Как всегда, набежали нестерпевшие зубры-археографы из  бригады ультра-неадекватных сталинистов, которыми так полнится рунет(хотя рунет полнится и неадекватными монархистами, антисоветчиками, либералами, да и кем угодно, справедливости ради. Хтонические персонажи могут себя считать хоть евразийцами-экзистенционалистами)  и заявили, что проценты высчитаны редакторами непложивого рукопожатного Росспэна, чтобы "очернить" самый справедливый советский ГУЛАГ, где, как известно теперь, даже сушки осваивали в этот непростой год.

Оценить силу и мощь аргументации можно вот здесь: http://ru-history.livejournal.com/3764654.html?thread=59148206#t59148206




alter_vij (от 193.218.181.33)
для начала поинтересуйтесь как по светским нормативам считается среднесписочная численность. Редакторы РОССПЭНа этим не понинтересовались и быстренько приписали правый столбец с процентами (кстати, с арифметическими ошибками).
Ну а если кол-во умерших (абсолютную цифру) сравнивать не со среднесписочной численностью (условной цифрой), а с числом всех побывавших в лагере за год (а там будут освобожденные, прибывшие, транзитные этапы и т.п.) то % будет заметно меньше.
Вот и весь скрет Вашей "разоблачительной" арифметики...

Чао, г-н пропагандист. Вы старательный, но не слишком грамотный

corporatelie (от 89.23.1.128)

13 февраля 2013, 10:48:02 UTC Комментарий изменен:  13 февраля 2013, 10:48:53 UTC

Так. Вы были в фонде 9414 в ГА РФ? Я был. Вы держали в руках хоть один документ по смертности в ГУЛАГе? Что вы вообще знаете о "советских нормативах", принятых в Санитарном и Учетно-распределительном Отделах ГУЛАГа для подсчета смертности или среднесписочного состава?

Редакторы РОССПЭНа этим не понинтересовались и быстренько приписали правый столбец с процентами (кстати, с арифметическими ошибками). ----
Вы абсолютно бездоказательно выдумали каких-то редакторов Росспэна, которые что-то там приписывали. В документе нет никаких приписок. Это цифры оригинального документа. Процент высчитан не какими-то редакторами росспэна, а статистиками САНО в 1934 году.

Вы понимаете, что сейчас на голубом глазу обвинили доктора исторических наук Виктора Николаевича Земскова в фальсификации?
"В 1933 г. в лагерях ГУЛага умерло в 5,1 раза больше заключенных, чем в 1932 г., в том числе в Дальлаге - в 12,2, Карлаге - в 10,2, в Сиблаге - в 7,5, Темлаге - в 4,2, Белбалтлаге -в 3,9 раза. Средний уровень смертности составил 15,7% с колебанием от 10% в Белбалтлаге до 34,6% в Вишлаге и 27% в Сазлаге. "- читаем мы у Земскова.

И даже И.Пыхалова?Итак, Вы сейчас идете в блог к Игорю Пыхалову, автору эпохальных просталинских "Великой Оболганной Войны" и" Великого оболганного Вождя". Он работал с документами САНО в 9414, он не ужасный corporatelie-фальсификатор, он свой советский патриот в доску, - и спрашиваете у него,- "а какая была смертность в Вишлаге в 1933 году?".

Потом возвращаетесь сюда и извиняетесь перед Земсковым и редакторами РОССПЭНа. Передо мной можете не извиняться. Это будет хотя бы честно.

Но Вы же никуда не пойдете и ничего спрашивать не будете, правда?" Конец цитаты.

Естественно, т.alter-vij никуда не пошел. Но зато правоверно объявил меня пропагандистом и попытался бороться с фальсификаций советской истории фальсификацией советской истории. Что не ново, товарищи. Ой не ново под этими многострадальными небесами.


Косарекс писал, что альтер вж из крупной кгбшной, толи номенклатурной семьи. Ихисториан тоже из номенклатурщиков. Ищите корни сталинизмов и прочее там
и эти же самые хомо будут негодовать по поводу расправ биндэровцев над евреями в Галиции и на Буковине.

Не только. Большинство правоверных борцов против "украинского фашизма" будет до усрачки оправдывать товарища Сталина депортировавшего навечно по национальному признаку примерно 10 народов.
Вы правы.
Ну так депортации народов - это тогда была такая норма жизни. В США превентивно арестовали всех граждан японского и германского происхождения. А Сталин высылал уже постфактум - просто не было времени разбираться, а то по честному надо было половину расстрелять, треть посадить, остальных выпустить.
Какой вы кровожадный. Если считать, что к 1952 году на вечном поселении находилось 2.300.000 граждан разных национальностей, то по вашему "по честному", 1.150.000 граждан СССР нужно было расстрелять. Вы у врача на наличие фашистских наклонностей не проверялись?

karpion

March 14 2014, 13:11:39 UTC 5 years ago Edited:  March 14 2014, 13:14:03 UTC

Сколько людей перешло на сторону противника, не напомните? Вот столько и надо было расстрелять. Или повесить - тоже неплохо.
Англичане привязывали к пушкам и выстреливали. Но это неэкономично.

Upd: Всё равно по желанию расстреливать мне до Валерии Ильиничны далеко.
А сколько из этих выселенных перешло на сторону противника? Половина? ) Если че, я напомню, что примерно половину из выселенных составляли немцы, которых выселили еще в 1941 году. Это во-первых... Во-вторых, если включить мозг, то даже среди выселенных в 1944, перешедших на сторону противника практически не было. Перешедшие на сторону противника либо в это время были с противником, либо были убиты, либо находились в советском плену, но никак не сидели по своим грозненским квартирам.

При этом тех кто реально перешел на сторону противника Советской власти- эта самая власть пожалела: власовцам дали по 6 лет спепоселения, а прибалтов, набиравшихся в дивизии СС вообще никак не наказали.
У крымских татар, вроде, чуть ли не всё дееспособное население прямо или косвенно участвовало в прогерманской деятельности.
У чеченцев две/трети призывников уклонились или дезертировали - Размаз Кадыров бесновался по этому поводу, и сейчас нанятые историки пишут, что Брестскую крепость и Ленинград защищали именно чеченцы.

То, что бендеровцев и прибалтов не наказали как следует - да, это была недоработка Сталина, в период Горбачёва прибалты были самыми активными.

Впрочем, возможно, Сталин учитывал, что латышские стрелки были из Латвии; и многие деятели Революции были из Прибалтики.
"..,У крымских татар, вроде, чуть ли не всё дееспособное население прямо или косвенно участвовало в прогерманской деятельности.
У чеченцев две/трети призывников уклонились или дезертировали..."

Это чушь. Если из всех 2.300.000 отнять немцев, женщин, детей, стариков, инвалидов, бойцов Красной армии, комиссованных по ранению- то тех, кто даже теоретически мог бы быть вместе с немцами, наберется максимум тысяч 20. Призыв в ЧИАССР прекратили с марта 1942 года. По данным НКВД СССР на август 1943 в розыске по республике находилось около 2000 дезертиров всех национальностей. А те, кто ушел с немцами- естественно с немцами и остался.
@ В США превентивно арестовали всех граждан японского и германского происхождения:

ты мудак?

Нимиц и Айзенхауэр - они что, командовали флотом и армией из мест заключения?!

karpion

March 16 2014, 12:08:45 UTC 5 years ago Edited:  March 16 2014, 12:09:11 UTC

Ну хорошо, не всех.

Эрхард Мильх тоже командовал авиацией не из концлагеря.
Про Мильха утаивали, что он еврей.

Айк и Честер командовали войсками вполне легально.
Мильху выписали нужные документы, и он легально командовал авиацией. А в США такого типа документов просто не было.
В США и преследований немцев по этническому признаку НЕ БЫЛО.

Как таковых.

@А в США такого типа документов просто не было.:

в Германии до Гитлера тоже.

Их недолго ввести, если захотеть.
Я ничего не понял. 67 тысяч в год? Добавляя сюда взятую с потолка цифру 33 тысячи неучтенных и умножая грубо на 30 лет лагерной системы, получим вместе 3 миллиона погибших.

Какая-то непонятная цифра. Их, конечно, всех жалко, и большинство наверняка попал безвинно, но это все-таки не 30 миллионов, про которые мне рассказывали в школе.

Более того, если верить, что смертность была примерно 25% (среднее между 15 и 34), то умножив на 4, получим численность прошедших лагеря за все кровавые 30 лет - около 12 миллионов. Много и страшно, но все-таки совсем не вписывается в рассказываемую мне в детстве формулу "полстраны сидело - пол охраняло."

тот же Голодомор - четверть этой цифры за год.

1. Школа - первейший дебилятор по части истории, тут ничего не поделаешь. Особенно если учесть, что масса учителей - или коммунисты, или бывшие коммунисты (это гораздо хуже, чем просто коммунисты).
2. Смертность была особо высокой только в указанные годы, в другие годы - меньше. Поэтому получается больше 12 миллионов.
Не поняла, если смертность была в другие годы меньше, то почему общая сумма - больше 12 миллионов?
Ну, мой собеседник исходил из процента смертности, когда делал оценку общего числа заключённых. По крайней мере, я так понял.
Смертность (количество погибших, делённое на количество сидевших) была другой никак не говорит нам о количестве сидевших. Автор расчёта взял данные для этого конкретного года и проэкстраполировал на остальные, исходя из того, что сидевших в любой год было примерно одинаково.
А, то есть подразумевалось - больше заключённых?
Да, должно получиться больше.
То ли в 42, то ли в 43 в гулаге погиб каждый второй заключённый от голода.
Ну, собственно, автор и есть пропагандист. И главный указатель это его попытка подстелить соломки на случай "даже несмотря на голодную катастрофу весны-лета 1933г"
У corporatelie еще есть любопытная подборка архивных "антисоветских" дел. Например, такое:

«Заместителю пред. КПК при ЦК ВКП(б) тов. М. Ф. Шкирятову:


Об использовании маслобоек, лопасти которых имеют вид фашистской свастики


9-го августа с. г. в КПК обратился упр. Московской обл. конторы Метизсбыта тов. Глазко с образцом маслобойки, изготовленной на заводе № 29, лопасти которой имеют вид фашистской свастики.

Проверка установила:

Маслобойка сконструирована в тресте ширпотреба ГУАПа старшим инженером Тучашвили. Цех ширпотреба завода № 29 (нач. цеха Краузе, по национальности немец, член ВКП(б) с 1924 г.) добавил вторую лопасть, установив ее перпендикулярно первой. В результате расположение лопастей приобрело вид фашистской свастики. Конструкцию маслобойки утвердил тов. Тарский (нач. треста ширпотреба ГУАПа — член ВКП(б) с 1925 года).

Заводом № 29 за 1936 год по указанному образцу изготовлено 23247 маслобоек и за 1937 г. 32516 шт. На изготовление их израсходовано около 70 тонн дорогостояшего металла, в то время как можно было употребить пластмассу, дерево и т. д.

В 1936 г. на завод ездил зам. нач. треста ширпотреба ГУАП тов. Борозденко (член ВКП(б) с 1926 г., сейчас работает на заводе № 22), которому тов. Краузе заявил, что лопасти маслобойки похожи на фашистскую свастику. Тов. Борозденко, вместо исправления расположения лопастей, которые даже с технической точки зрения нецелесообразны, ответил: «Лишь бы рабочему классу было хорошо, не обращай внимания».

Несмотря на ряд сигналов ни руководство завода № 29 (т. Александров), ни руководство треста ширпотреба ГУАПа (т. Тарский) до вмешательства КПК не приняли мер к изъятию и прекращению выпуска маслобоек, лопасти которых имели вид фашистской свастики.

Выпуск маслобоек, лопасти которых имеют вид фашистской свастики, считаю вражеским делом. Прошу передать все это дело в НКВД.

Проект постановления прилагается.

Рук. группы Тяжпрома КПК Васильев

15 октября 1937 г.».
А в подборке нет документа описывающего чем дело кончилось?
Кстати, да - без документа-окончательного решения делать выводы невозможно.
да как обычно:
<< Постановили: 1. Принять к сведению заявление наркома оборонной промышленности М. М. Кагановича, что в месячный срок лопасти маслобоек, имеющих вид фашистской свастики, будут изъяты и заменены новыми.
2. Дело о конструировании, изготовлении и неприятии мер к прекрашению производства маслобоек, лопасти которых имели вид фашистской свастики, — передать в НКВД. >>

О судьбе конкретных упомянутых товарищей данных нет.
"Среднесписочная численность работников за месяц (графа 2, строки с 02 по 11) исчисляется путем суммирования списочной численности работников за каждый календарный день месяца, т.е. с 1 по 30 или 31 число (для февраля - по 28 или 29 число), включая праздничные (нерабочие) и выходные дни, и деления полученной суммы на число календарных дней месяца".

Аналогично среднесписочную считали и в "бухгалтерии" ГУЛАГа.

Короче, среднесписочная численность — это сколько людей было в лагере в среднем в каждый момент времени. Типа среднесписочная численность пассажиров маршрутки — 10 человек, хотя прошло через маршрутку 2000.

http://alter-vij.livejournal.com/261985.html
В маршрутке пассажиры полностью меняются каждые полчаса или типа того. А как часто менялись заключённые?
"Среднесписочная численность работников за месяц (графа 2, строки с 02 по 11) исчисляется путем суммирования списочной численности работников за каждый календарный день месяца, т.е. с 1 по 30 или 31 число (для февраля - по 28 или 29 число), включая праздничные (нерабочие) и выходные дни, и деления полученной суммы на число календарных дней месяца".
Я спрашивал про средний срок заключения. Это нужно для вычисления процента заключённых, погибших во время заключения.
Тяжело этому историку. В каментах уж слишком много неадекватов. Исходят из презумпции недостоверности всех его данных. Там один красиво написал: "...а ты докажи, что это не фотошоп!"
Для бота-сталиниста это нормально. Любой документ содержит архивный шифр. Сомневаешься- дуй в архив. Далеко до архива- пишешь письмо и получаешь ответ в течении 30 дней.

Вы как дети.

morejam

March 14 2014, 23:34:26 UTC 5 years ago Edited:  March 15 2014, 00:03:58 UTC

Ещё немного и раздадутся классические либирастные визги о «слезинке ребёнка».
Я даже не буду размышлять о "подлинности" представленного в ЖЖ "документа".

Вы хотя бы вспомните о том, что в те времена, вообще не было никаких антибиотиков, и банальный насморк мог свести в могилу даже самый здоровый организм.
Мало того, продолжительность жизни была и так невелика.
А теперь представьте скученность людей в лагерях, да ещё и со слабым или подорванным здоровьем, да ещё и в крайне неблагоприятных природных условиях какого-нибудь севера, да ещё с отсутствием нормального продовольствия и так далее.

Добавьте к этому голод и разруху после мировой войны, революций и гражданской.
Добавьте к этому расцвет уголовщины и массовый бандитизм.
Добавьте к этому всевозможных иностранных шпионов, заговорщиков из «профессиональных рефолюционерофф», врагов народа и вредителей, взяточников и казнокрадов, примазавшихся и перекрасившихся, и так далее.

Моё мнение простое.
Сталин задействовал стратегию выбраковки.
Для того чтоб создать благоприятный инвестиционный климат
Для того чтоб обеспечить людям возможность спокойно работать и жить.
Жестоко?
Не спорю, для современных «хомячков», это выглядит так.
А вот теперь представьте, что лично вы прошли несколько войн.
По тем временам, после десятилетий смуты и резни, когда цена человеческой жизни стала полушкой, для основной массы людей слово «жестокость» потеряло свой смысл.
На войне жестокость - это гуманизм.
Жертвуешь миллионом людей, чтоб спасти сотни миллионов.
Жертвуешь худшими, чтоб спасти лучших.
Жертвуешь лучшими, чтоб спасти всех.
Спасти сотни миллионов людей от воров, вырожденцев и отморозков, врагов, агрессоров и так далее.
Взять на свою душу грех большого террора и крови, восстановить систему национальной безопасности, ради того чтоб выдернуть нацию из дерьма, дать людям спокойно работать, восстанавливать экономику и в безопасности растить своих детей.

Сам я не сталинист, но умом понимаю.
Ныне, в расиании, среди расплодившихся свор паразитов и недочеловеков, тоже необходима система выбраковки, пока нацию окончательно не уничтожили.
Вы просто не сможете вести ни какую производственную деятельность, если не будут уничтожены воры, бандиты, казнокрады, взяточники и так далее.
Вы отрываете деньги и ресурсы от нации для индустриализации, а они уходят как в песок, откармливая разжиревших на народном горе тварей.
Вы вкладываете миллиард баксов в какой-нибудь проект, а он разворовывается.
Вы строите мост, а он саморазрушается из-за воров, тупиц, разгильдяев, невежд, недоучек, очковтрирателей.
Вы вкладываете миллиарды в специалистов, инженеров и учёных, растите их долгие годы, а их, за пять минут, убивает какая-нибудь тварь или банда гопников, за копеечный "сотовый телефон", чтоб получить дозу или купить бутылку.
Вы строите завод, а на него приходят бандиты-рэкетиры за "долей".
И везде, из за недочеловеков, живут в убогой нищете и постоянно гибнут люди.
Всех недочеловеков в печь!
Вы уж извините за личный вопрос, ваши предки кто были в сталинские времена?

7morejam7

March 15 2014, 20:46:16 UTC 5 years ago Edited:  March 15 2014, 20:49:31 UTC

Простые, советские люди, честно работавшие и воевавшие.
Не всякие «кровавые гэбульники» и «вертухаи», если вы на это намекаете.

Вот, припоминаю, как по рассказам одного из дедов, его в сталинские времена хотели посадить за халатность, а в перспективе за «вредительство».
Он вырос из простого тракториста в завгара.
По весне перегоняли колонну тракторов.
Чтоб было понятней, в те времена трактор был, почти как сейчас очередной спутник.
Очень дорогая, редкая и полезная машина, иногда купленная за золото, которую приходилось переть в Сибирь месяцами, через всю страну и бездорожье.
На переправе лёд проломился и один из тракторов утонул.
Тут же завели уголовное дело и год таскали по «инстанциям».
Но «состава преступления» не нашли, потому что дед письменно предупредил, что переправа – говно, но выполняя распоряжение руководства, с риском для жизни, сел за рычаги.

Знакомого деда, посадили за «вредительство».
Он был инженером на шахте, произошла авария, погибли люди, уничтожено оборудование.
Впаяли за «вредительство» восемь лет, чудом выжил в лагерях, дожил почти до девяносто лет.
Такие «жестокие» были времена.
То, что формулировали «вредительством», да ещё «деятельностью врагов народа, в составе какой-нибудь троцкиской группы», за частую, было просто тупостью, необразованностью и халатностью, при чём сопряжёнными с неуёмной болтливостью.

Ну и в послевоенные времена, в лагерях сидели организмы, реально сотрудничавшие с немцами.
В массе своей, после окончания срока и ссылки, они не рисковали возвращаться в те места, где их помнили вертухаями, кровавыми эсэсовцами и полицаями.

spn

March 16 2014, 13:26:28 UTC 5 years ago Edited:  March 16 2014, 13:26:46 UTC

>>Знакомого деда, посадили за «вредительство».

То есть вы одобряете? Или считаете, что он должен был таким способом заплатить за всё хорошее?

7morejam7

March 16 2014, 14:01:51 UTC 5 years ago Edited:  March 16 2014, 14:05:00 UTC

Я не только «одобряю», я всячески поддерживаю, и будет возможность, обязательно поучаствую.

Если организм занимает чужое место в иерархии, тем более если по его тупости, невежественности, разгильдяйству или халатности уничтожаются крайне важные для нации ценности, и тем более гибнут люди, то он должен понести наказание.
А уж под какими формальными поводами это произойдёт, это не так уж и важно.

Вот, к примеру вы, завтра купите шаверму в ларьке, и всей семьё загнётесь от чумы или холеры какой.
Вам будет важно, под какими лозунгами этот ларёк сожгут, коль у вас самих кишка тонка, вместе в «эффективными собственниками»?

>>Я не только «одобряю», я всячески поддерживаю, и будет возможность, обязательно поучаствую.

Поучаствуете в каком качестве? Пойдете по статье за тунеядство или вредительство в Норлаг или Усольлаг какой-нибудь?

7morejam7

March 16 2014, 15:42:07 UTC 5 years ago Edited:  March 16 2014, 15:42:21 UTC

Дык, о том чтоб «пойти» по этим «статьям», надо волноваться тунеядцам и вредителям.
Не так ли?
Вы ещё не забыли о чуме и холере, в результате которой все глаза себе проплакали на кладбище?
Или вам понравилось?
Щёки свои собрались подставлять?

Что касается «поучаствовать», то есть немало организмов, которых я расстрелял бы лично.
*надо волноваться тунеядцам и вредителям*

Ну всяким там Королёвым, Вавиловым, Лангемакам, Клеймёновым, Некрасовыми, Дурново и прочее, да кумрад ?

*есть немало организмов, которых я расстрелял бы лично*

Кумрадие, ты не представляешь сколько организмов из вашей же тусовочки "неэффективных ватников" наклепают на тебя донос (а то и доброю дюжину), рассмотрит тебя троечка без понятых, свидетелей, судьи и заседателей за пару минут (и это долго ещё) и поедешь ты (если повезёт) "вести ни какую производственную деятельность" туда где плодами сей деятельности никто никогда не воспользуется, через месяц до тебя дойдёт что жратвы дают меньше чем сил тратится и на побег сил уже не осталось, и будешь ли ты тогда запевать про "Жертвуешь лучшими, чтоб спасти всех" или нет - вот вопрос :)

///Ну всяким там Королёвым, Вавиловым, Лангемакам, Клеймёновым, Некрасовыми, Дурново и прочее, да кумрад ?///

Ну а кто вам сказал, что условные «Вавиловы» были образцами морали и нравственности, патриотизма и национализма?
Вы когда-нибудь слышали о таком явлении как «звёздная болезнь»?
Я вам на пальцах объясню.
Имею полное пролетарское право, как ватник и внук еврейского бульдозериста – инвалида с детства, который при Царе-батюшке начал работать с 12 лет по 12 часов в день.
Короче.
Это когда организм охуевает, охуевает и охуевает до тех пор, пока ему это позволяют окружающие, пока он не нарывается на людей, которых он уже успел конкретно достать, которые его долго терпели, потому что талант не всякому даётся.
Ценили и терпели, пока охуевший организм, своими поступками, не перевесил ценность своего таланта.
Терпеть дальше не возможно, потому что на фоне реального таланта, начинают охуевать всякие черти, ему кофе по утрам подносившие.
И чем больше он успел охуеть и нагадить окружающим, тем более жесткая посадка его ждёт.
Ну и добавьте к этому традиционную грызню и стукачество в гадюшнике образованцев, среди так называемой «интеллигенции», за право присосаться к кормухам и лизать барские сапоги.
Этакую питательную среду, воспроизводящую идеологическое обеспечение.


////Кумрадие, ты не представляешь сколько организмов из вашей же тусовочки "неэффективных ватников" наклепают на тебя донос (а то и доброю дюжину), ///
Гы-гы.
Ну, мой «пролетарский молот», стукачи и вдесятером поднять не смогут.
Они просто не выживут, инфаркты и инсульты, в пять минут лишат меня канкуренции.
Вы будете смеяться, меня на зоне ждёт сплошной выходной и курорт.
Хотя, скорей всего, на зоне меня сразу завалят.
Характер у меня неуживчивый с недочеловеками.
Именно поэтому, взяв единожды в руки ствол, живым я его уже из этих рук не выпущу.
В молодости у меня был опыт.
Перестрелять врагов очень легко, а вот систему изменить очень трудно.
Система генерирует недочеловеков, недочеловеки генерируют систему.
Замкнутый круг.

\\\через месяц до тебя дойдёт что жратвы дают меньше чем сил тратится и на побег сил уже не осталось, \\\
Да вы так пишите, как будто бы сами на Колыме не один срок отмотали?
Со слезой и неполживостью.
Но сомнительно мне, что Крылов Магадан не только на картинках видел?
И есть такая тема как «судьба», то есть обстоятельства непреодолимой силы, обусловленные внешними факторами и вероятностями.
Спорить не буду, те мальчишки, что погибли в той же Чечне, они ведь нихера пожить не успели, но подарили нам часть своей жизни.
Мы за их счёт живём и пердим потихоньку, сами не понимая для чего.
Так не будем же тварями и просерать то, что нам подарили.
Если припрёт умирать и погибать, надо умирать и погибать достойно.
*Ну а кто вам сказал, что условные «Вавиловы» были образцами морали и нравственности, патриотизма и национализма? Вы когда-нибудь слышали о таком явлении как «звёздная болезнь»?*

А они все "звёздной болезнью" поражены все были поголовно и их расстреляли :) Ох кумрад.....

* пока ему это позволяют окружающие*

А степень "этого" и что там куда превысило определит начальство. Ай молодца :) Скажи, кумрад, а ты себя сразу вписал в число тех кто будет степень определять ? А то мож тот самый "гадюшник" тебе степень мереть будет ?

*Имею полное пролетарское право, как ватник и внук еврейского бульдозериста*

У ватника одно право - умереть там где скажет политрук.

*Ну, мой «пролетарский молот», стукачи и вдесятером поднять не смогут.*

Стучат не молотом кумрад, не молотом. А Троечка здорово и просто всё подымет :)

*Характер у меня неуживчивый*

Ну поедешь сразу на коммунарку, делов-то, вы ватники любите чтоб как патрон - выщелкнул гильзу и нет человечка.

*Да вы так пишите, как будто бы сами на Колыме не один срок отмотали?*

А .... ты кумрад из тех кто сначала добейся и "я вашим архивам ниверю вы всё врети" ? И как по кумрадски компетентное мнение должно выглядеть - ты сначала сдохни в ГУЛАГе а потом говори ? Или как ?

*такая тема как «судьба», то есть обстоятельства непреодолимой силы*

Приказ об организации троек и разнарядки на "врагов" по областям имеют фамилии отличные от "обстоятельств непреодолимой силы", прикинь кумрад, донос на Королёва и руководство ракетного института даже фамилию имеет, оно конечно "гадюшник" из шибко глупых, но вот почему-то те кому надо было проверять напроверяли и нашли секретную троцкистскую организацию :)

*те мальчишки, что погибли в той же Чечне, они ведь нихера пожить не успели*

Как ты ловко подвернул военнослужащих РФ погибших в войсковой операции к уничтоженному в большом терроре образованному слою :) Любо дорого посмотреть :)
////А они все "звёздной болезнью" поражены все были поголовно и их расстреляли :) /////

Да нет, конечно же.
Тут вон даже в США, не смотря на тонны демократии, как выясняется, сплошь и рядом, «ошибки правосудия».
А как в тюрму попадёшь, так просто монастырь, святые люди, все «рафики невиновные».
Иногда даже перестаёшь понимать.
Либо в сенате одни воры, либо всю зону пора канонизировать?

И конечно же, всё было сложнее, не было «чёрного и белого».
Ну кто отменил борьбу за власть?
В США вон, президентов валили, без всякого следствия и приговора.
Прикол состоит в том, что если бы не расстреляли «троцкистов», то они бы расстреляли своих оппонентов.
Времена такие были - суровые.
Вот вспомним русских, единокровных князей.
Резали друг друга как могли, не говоря уже о турецких султанах, там вообще холокост был на завтрак, а на ужин гарем топили, просто как чаю попить.
Жуть.

////А степень "этого" и что там куда превысило определит начальство.///
Не, всё не так просто, в основе определения «степеней», всегда лежит жизнеспособность и выживаемость элиты и нации.
Чтоб задать прогрессорскую модель поведения, всех убивать не надо.
Если бы Сталин крошил всех подряд, как кровавый маньяк, без разбору, мы бы сейчас «пили баварское», правда не все, далеко не все, и скорей всего немногие из нас.
К тому же, на западе тоже есть некое «начальство», куда же без него.
Ведь весь вопрос в целях, которые пусть и не всегда, но оправдывают средства.
Кому бы нужен был Сталин, если бы он Ё-мобилями занимался, под юбками блядей в Куршавеле?
Да завалил бы его в пять минут ватники.
А тут человек сам не ворует и другим не даёт, живёт скромно, редкий день пельмени когда кушает, я бы так не смог.
Вот народ и потянулся к вождю и учителю, в святые его определил.
Праведник у руля государства, ему кроме власти ничего и не надо.
О чём ещё можно мечтать?э=

////У ватника одно право - умереть там где скажет политрук.///
Ну а если «политрук» прав и не врёт?
Сам первый в атаку под пули идёт и погибает совсем не так как в кино?
Мы что, пойдём выбивать себе глаза, чтоб у наших тёщ зятья кривые были?
Или назло драпанём за Урал?
Так «от границы уйти нельзя».

///ты сначала сдохни в ГУЛАГе а потом говори ? Или как ?////
Дык, вы ведь тоже, чай не с загробного мира со мной тут беседуете?
Или прямо из могилы прямой эфир?

////но вот почему-то те кому надо было проверять напроверяли и нашли секретную троцкистскую организацию :) ////
Вот вы не поверите, но в США тоже боролись с коммунистами и советскими шпионами, и даже их нашли, и некоторых даже казнили.
Всё может быть.
Но ведь «нет дыма без огня»?
А то получается как то однополярно.
В США советские шпионы есть, а в СССР западных нет.
Чудеса.

////Как ты ловко подвернул военнослужащих РФ….///
Это наверное потому что нечистоплотный подонок я, возжелавший спекульнуть на памяти погибших?
И ну и понятное дело, сразу шась, за грантиком в посольство.
Сижу сейчас, потными и дрожащими ручёнками, мятые купюры пересчитываю.
*Да нет, конечно же.
Тут вон даже в США, не смотря на тонны демократии, как выясняется, сплошь и рядом, «ошибки правосудия».*

Ну если в США то можно всех убивать? Чего все "ватриоты" разинув рот на США то смотрят ?

Кумрад ты чуешь разницу между ошибками ПРАВОСУДИЯ и тройками которые даже советским законам противоречили и великим Джугашвили, который даже не госслужащий, а резолюции наркому НКВД отправлял ?

*И конечно же, всё было сложнее, не было «чёрного и белого».*

Кумрад, когда тебя без вины и без закона на основе доноса убивают, надо быть сильно кумрадом, чтоб тут "БЕЛОЕ" найти.

*В США вон, президентов валили, без всякого следствия и приговора.*

Кумрадие, дело в том, что в твоём любимом США никто органа противоречащего конституции для "валения президентов" не учреждал и нормативов по казнённым президентам не выпускал директивно. Смекаешь ?

*Не, всё не так просто, в основе определения «степеней»*

Кумрадиё, ты к Наконечному (corporatelie) загляни и поинтересуйся архивными документиками насколько просто троечки приговоры определяли, просто и быстро - ты не успеешь "потными и дрожащими ручёнками" и одну страничку перелистнуть, а уже и готово дело - расстрелять.

*Если бы Сталин крошил всех подряд, как кровавый маньяк, без разбору, мы бы сейчас «пили баварское», правда не все*

Тут кумрад извини, я в вашей гоблологике не силён, надо было Кобе не мульён убить, а пять и было бы вместо "Мартовского" пива "Баварское" ? Так чтоли ?

*Дык, вы ведь тоже, чай не с загробного мира со мной тут беседуете?*

Ох кумрадиё, ты подзабыл что ли как ты на потеху добрым людям стал рассказывать ("объяснять" (с) (ТМ)) про то как у русской инженерной элиты "звёздная болезнь" взыграла, хотя за Сергеем Палычем Королёвым ты выбитые зубы не убирал, и рядом с умирающим в тюрьме Вавиловым тоже не дежурил, но про то как они "достали всех окружающих" (с) начал рассказывать, а когда тебе тем же вернули чего-то скуксился - отчего так ?

*Вот вы не поверите, но в США тоже боролись с коммунистами и советскими шпионами, и даже их нашли, и некоторых даже казнили.*

Да ну ! Вот прям 100 000 русских шпиёнов нашли ? Бравые ватники вот польских даже больше, нашли, а сколько коммунистов штатовский ОГПУ покрошил ? Я так понимаю ты видный американист - ну расскажи добрым людям, про кровавый маккартизм и сотни тысяч умученных лично Эйзенхауэром комми :)


*А тут человек сам не ворует и другим не даёт, живёт скромно, редкий день пельмени когда кушает, я бы так не смог.*

Кумрад, твоя проблема в том, что ты веришь тому что тебе говорит политрук :) Ну там про праведника, скромную жизнь и всё такое :)

*Но ведь «нет дыма без огня»?*

А то. ОНИ САМИ ВИНОВАТЫ (с) Про это уже столько хозяин этого журнала написал - что только устало вздыхаешь когда очередной кобафил рассказывает про то что "бандиты просто так не убивают\грабят\насилуют"

*В США советские шпионы есть, а в СССР западных нет.
Чудеса.*

Да нет кумрад. НКВД БДИТ не боись, они одних польских шпиёнов по тайге отлавливали в виде дряхлых дедов и бабок наловили аж стотыщь, куда там Маккарти с Эйзенхауэром :)

*Это наверное потому что нечистоплотный подонок я, возжелавший спекульнуть на памяти погибших?*

Есть такое, ведь дыма без огня не бывает, а кумрад ? :)
/// Чего все "ватриоты" разинув рот на США то смотрят ?////
Нет, это ошибочное заключение.
Это вынужденный приём, ведь либирасты нам малевали из США «икону».

///Кумрад ты чуешь разницу между ошибками ПРАВОСУДИЯ и тройками которые даже советским законам противоречили и великим Джугашвили, который даже не госслужащий, а резолюции наркому НКВД отправлял ?///
Как много вы всего сразу намешали.
Начать надо с того, что писаные «законы», работают только в лучшем случае. Ближайшая аналогия, вы приезжаете в племя людоедов и пишите «закон», что людей есть нельзя. Много вы с этим «законом» проживёте?
Буржуазную олигархию долго просили и предупреждали «не есть людей», но они насрать на это хотели, в результате огребли по полной.
Далеко ходить не надо, мы ЕбнеПутинскими тварям и ЧубайсоГайдарам уже терабайты предупреждений накорябали.
«Тройки», это тоже вынужденная мера. На войне ведь не до судов присяжных, ведь вся система правосудия очень дорого обходится нации и годится только в мирное время.
Что касается реальных лидеров, то они могут называть себя как угодно, с какими угодно должностями и постами.
Вон, Кадафи «лидером ливийской революции числился».

///Кумрад, когда тебя без вины и без закона на основе доноса убивают, надо быть сильно кумрадом, чтоб тут "БЕЛОЕ" найти.////
Так я ж и не спорю, что были проблемы, злоупотребления, борьба за власть, сведение счётов и так далее.
Это неизбежный, побочный эффект вынужденного задействования системы выбраковки.
«Лес рубят, щепки летят».
Вот, дорывается до власти какой-нибудь бешенный пёс, всю свою жизнь проживший в канаве, и начинает всё крушить, пока его самого не ликвидируют.
Но без системы очищения нации от недочеловеков, погибнет ещё больше людей, да и саму нацию угробят.
Это как рак, его лечат, спасая весь организм, но и калечат многое.
Ведь гомо сапиенс не святая зверушка, а других, к сожалению, у нас нет.

Да и вообще не понятно, что вы так переживаете за «коммуняк», которые друг друга валили пачками?
Сначала царя предали, потом временное правительство, потом белое движение, потом друг друга мочили, потом СССР развалили и так далее.
О какой морали и нравственности, справедливости и законности, вы тут меня пытаетесь убедить?
Каждому воздастся.
За кого вы тут агитируете?
За тупых и зажравшихся царских дворянчиков?
За отожравшихся попов, Бога забывших?
За рабочих, которые ещё вчера валили и грабили буржуев, которые перед этим грабили рабочих?
Или за крестьян, которые ещё вчера вырезали и грабили помещиков, которые перед этим грабили крестьян столетиями?
За вечно рефолюционную жидву?
Нет там правых и виноватых.
И вот пришёл Сталин, и в этом бардаке стал наводить элементарный порядок, из генетического мусора сколачивая нацию, при чём методами, на ту пору адекватными.

Вы вот посмотрите современную статистику по расианской преступности и контингент сидящий по тюрьма и зонам.
Посмотрите на расианскую «элиту».
Посмотри на своры черножопых «горденьких племён» -«жертв преступления каммунисма».
Вот если я из завтра всех свезу в карьер и расстреляю, как недочеловеков, коими они сути и являются, это будет как раз пара-тройка миллионов организмов.
И к гадалке не ходи, либирастия завоет о «невинных» и «репрессированных».
А вот русский народ, впервые за последние десятилетия, вздохнёт с облегчением.
Уничтожив недочеловеков, я буквально спасу десятки миллионов людей.
Не прольются моря русской крови и океаны слёз, вернутся триллионы баксов, ворованные у русских.
У людей появится вера в справедливость и Бога.
Обдумывая нынешнюю ситуацию, я пришёл к выводу: чтобы навести порядок в России, нужны репрессии по масштабу примерно равные сталинским (благо население РФ примерно равно населению СССР в те времена). Причём на самом деле репрессии не дают гарантии порядка - но есть гарантия. что без репрессий порядка не будет.

Очень важно, чтобы репрессии соответствовали тогдашним не по масштабу, а именно по структуре. В.В.Путин пытается подражать И.В.Сталину, но не получается: Сталин без стеснения защищал элиту; а при Путине члены элиты пользуется почти полной безнаказанностью, а если страдает, то исключительно в результате конфликта интересов с другими членами элиты.

И я прекрасно понимаю, что процент "ложных срабатываний" будет высоким, особенно в первое время. Ибо судебную систему тоже придётся чистить, и не один раз (при Сталине были две большие чистки: сначала зачистили Ягоду, потом Ежова).
И я понимаю, что сам могу попасть под репрессии.