Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

"Аккуратнее надоть!" О позиции Ильи Пономарёва по Крыму

Кстати. Я совершенно не понимаю возмущения нашей патриотической общественности голосованием Ильи Пономарёва в Госдуме.

Вообще-то человек всё правильно сделал.

Во-первых. Торопливый аншлюс – даже самый что ни на есть справедливый и законный – в современном мире считается действием неприличным. «Ну не делают так». Это примерно как хватать кусок руками из общего блюда и пихать в рот. Ты отложи сначала себе на тарелочку, да не руками, а прибором. И уже потом ешь. А так – фу-фу-фу. Даже если это твой законный кусок.

Ну так вот. Пономарёв вполне признавал крымский референдум, да и против присоединения как такового ничего не имел. Он просто настаивал на соблюдении приличий. Вот его собственные слова:

"Референдум прошел в полном соответствии с правом нации на самоопределение. Необходимо было признать независимость Крыма, а после этого немного подождать, пока улягутся страсти и все убедятся, что это не агрессия России, а справедливый, свободный и осознанный выбор, после чего можно было бы совершать следующий шаг. За такой сценарий я бы проголосовал."


То есть у Пономарёва вполне внятная, и, по-моему, очень патриотическая позиция. "Давайте делать аккуратно".

И во-вторых. Единогласное голосование по любому вопросу, кроме отражения прямой внешней агрессии, в современном мире считается ещё более неприличным. Торопливый аншлюс ещё можно хоть как-то оправдать: тары-бары, геополитика, избегаем крови, не доверяем партнёрам, в конце концов - «человек голодный, руками ест». Но стопроцентный одобрямс ничем оправдать нельзя. Это уже из серии «громко пердит за столом». Или, в политическом смысле – «совсем дикари, оформить дела по-человечески не способны».

Разумеется, Россия не Америка. Мы – страна вроде Турции, где вполне понятны и простительны «турецкие» голосования. То есть – «все за, несколько отщепенцев возражают, решение принято, приличия соблюдены». Если конкретно – пять-шесть депутатов, проголосовавших против, и парочка воздержавшихся.

Ну так и надо было это сделать. Если хочется праздника - поручить голосование "против" Мизулиной, например, чтобы ввести изряднопорядочных в когнитивный диссонанс. Или наоборот, всё оформить классично: дать высказаться тем, кто и в самом деле против. Или ещё как-то, но чтобы процентовка была.

А тут один Илья лично отдувался за всех. Спасая честь нашего законодательного, извините за выражение, органа. Хотя, по-моему, после всего того, что этот орган напринимал, спасать его честь уже как бы и поздно. И всё равно - - -

)(

Suspended comment

krylov

March 23 2014, 14:10:24 UTC 5 years ago

Вы явились ко мне и начали хамить. На что Вы рассчитываете? На бан? Сейчас получите, если не извинитесь и не смените тон.

nukkiee55

March 23 2014, 17:47:01 UTC 5 years ago

У МЕНЯ ГЛАЗА НА ЛОБ ЛЕЗУТ с нашей системы защиты информации в государстве. Подруга скинула ссылку bazy.sq6.ru . Захожу значит туда, вбиваю свои данные, там имя по-моему и фамилию, а и ещё дату рождения если память меня не подводит. Ну так вот и после авторизации на сайте мне выдает огромный архив на меня, мои связи за последнее время и ещё много чего, включая переписку с соц сетей!!!! Представьте мое удивление и возмущение, хорошо что хотя бы дают возможность после авторизации удалить все данные на себя.






























































































.

bel_ami_1885

March 23 2014, 14:06:34 UTC 5 years ago

Нет,тут Вы с Пономаревым неправы.Но представления о политике у Вас интересные.))

krylov

March 23 2014, 14:10:47 UTC 5 years ago

Докажите.

bel_ami_1885

March 23 2014, 14:54:48 UTC 5 years ago

Легко
1.'' Торопливый аншлюс – даже самый что ни на есть справедливый и законный – в современном мире считается действием неприличным.''
Не считается.В современном мире нет никаких аншлюсов.Потому что возможностей нет.А когда они появляются-то вспомните аншлюс Восточной Германии.Моментальный.
2.''Необходимо было признать независимость Крыма, а после этого немного подождать, пока улягутся страсти и все убедятся, что это не агрессия России, а справедливый, свободный и осознанный выбор, после чего можно было бы совершать следующий шаг.''
Это хуже чем глупость.Реально это было бы самой большой ошибкой.Потому что мы бы дали время на совершение нашими противниками всевозможных действий-от подкупа/запугивания/убийства руководства Крыма до засылки боевых групп на слабо контролируемую территорию и организации хаоса.И вот тогда пришлось бы либо по настоящему воевать за Крым,либо его сдавать.
Так что моментальное возвращение Крыма в состав России было единственно возможным вариантом.Который,к счастью,и был реализован.

tesmin_kozelsk

March 23 2014, 15:11:29 UTC 5 years ago

Совершенно согласен. Присоединение Крыма должно было быть быстрым, чтобы не дать врагам опомниться, перегруппироваться.
Пономарёв действительно предатель русских (что, впрочем, простительно ему как еврею).
Кроме того затягивание в присоединением могло дискредитировать Россию в глазах крымчан. Претензии, что мол референдум проведён скоропалительно, не дали населению подумать-- справедливо разрушил Киселёв. Русские Крыма думали 23 года.

lehnoved

March 23 2014, 18:18:21 UTC 5 years ago

"..как еврею.."

На всякий-случай напомню, что масса евреев является активными сторонниками аншлюса

петр бородин

March 24 2014, 13:05:21 UTC 5 years ago

Евреи есть - умные и не очень умные... Пономарев - глуповат и крайне амбициозен, но с хорошо проплачиваемыми корнями. А вот Юдик Шерман - вдумчивый, рассуждающий и довольно зрелый в суждениях аид.
Я вот постоянно смотрю израильский русско-язычный канал iton-tv.com, испытываю не земное удовольствие.

kloffus

March 23 2014, 16:45:39 UTC 5 years ago

Вот полностью согласен с предыдущими ораторами. Тем более, что доказательства, господин Крылов, очень скоро появятся в Луганске и Донбассе. Безотносительно к тому, как мы это "вербализируем".

w1972

March 23 2014, 17:05:09 UTC 5 years ago

>Ты отложи сначала себе на тарелочку, да не руками, а прибором. И уже потом ешь Это примерно как хватать кусок руками из общего блюда и пихать в рот. Ты отложи сначала себе на тарелочку, да не руками, а прибором. И уже потом ешь

Вспомните, Приднестровье, 2006 год, референдум и «за» высказались 97,1 % приднестровцев. Вот и ваше, "отложи сначала", восемь лет прошло. И что? Если сейчас произойдет присоединение к России, неужели вы думаете, что визгу и крика будет меньше, чем сейчас с Крымом?
Все таки, подобные вопросы (как с Крымом) нужно решать максимально быстро. Это как хирургическая операция, если начал(процесс пошел) нужно быстрее завершить, а не растягивать на года, мучая "пациента" и "врача".

krylov

March 23 2014, 17:08:34 UTC 5 years ago

В случае с Приднестровьем мячик на стороне России. Почему Россия Приднестровье не присоединила - вопрос к ней. Не так ли?

вопрос к ней

sergey_lori

March 24 2014, 11:54:48 UTC 5 years ago

Ответ то, как раз простой, но не слишком приятный. Приднестровье присоединить трудно, потому как оно окружено Молдавией и Украиной, и находится в блокаде периодически. Не добраться туда ни по морю, ни по суше.
В случае же с Крымом, всего лишь, нужен мост через Керченский пролив и линия электропередач или даже плавучая АЭС, а газопровод появится сам собой в рамках реализации проекта "Южный поток".

olegvm

March 23 2014, 14:07:00 UTC 5 years ago

А я как-то и не сталкивался с возмущением в его адрес. Напротив, я уже несколько авторов прочитал, которые его в пример "болотной" оппозиции ставят.

Suspended comment

Suspended comment

akalinine

March 23 2014, 14:08:19 UTC 5 years ago

Пономарев больше на путану похож,чем на политика.

Deleted comment

Deleted comment

tesmin_kozelsk

March 23 2014, 15:13:46 UTC 5 years ago

Насрать на депутатов. Русских в Крым нельзя было обидть "размышлением"! и чтением нотаций -- типа: успокойтесь, это просто весеннее обострение, -- летом с хохлами всё наладится.

freedomcry

March 23 2014, 15:32:55 UTC 5 years ago

«Нельзя обидеть» — почему? Они раздумают и решат уйти обратно под Украину?

Надо всерьез верить в «нелегитимное голосование под дулами», чтобы так рассуждать. Или просто как-то по братухо-борцушному подходить к политике.

freedomcry

March 23 2014, 15:29:13 UTC 5 years ago

Народное мнение — по Леваде от 13 марта 79%.

С Пономаревым получилось 98.2%, кажется.

Вы из тех людей, которые из всего извлекают повод покомандовать и порешать за всех. Для державы это малополезно.

Артём Фоменков

March 26 2014, 08:02:38 UTC 5 years ago

Мозги совсем пропил? Если нет, то впей водки - проголосуй за Путена!

funt

March 23 2014, 14:13:57 UTC 5 years ago

>>> И во-вторых. Единогласное голосование по любому вопросу, кроме отражения прямой внешней агрессии, в современном мире считается ещё более неприличным. <<<

В ООН тем не менее единогласно проголосовали против РФ. Не признав при этом никакой прямой военной агрессии. И уж сколько раз единогласно вся G8 кроме РФ за что-то голосовала -- не сосчитать.

Важно не что считается приличным, а кто устанавливает правила приличия.

pvt_kelly

March 23 2014, 15:51:25 UTC 5 years ago

Не Нигерия - точно.

paladin_sveta

March 23 2014, 14:14:18 UTC 5 years ago

Интересно было бы узнать собственно позицию депутатов по крымскому вопросу.

Мне, если честно, очень слабо верится, что так много народу искренне готовы сунуть голову в петлю или под атомную бомбу ради того, чтобы Путин ещё недельку-другую пожил в мире своих иллюзий.

freedomcry

March 23 2014, 14:49:00 UTC 5 years ago

Жить в мире своих, а не чужих иллюзий — называется «свобода».

В этом смысле, в этой мере «Путин» — это сегодня нечто большое. Мы все немного Путин, если вы предпочитаете так называть это явление.

Если будет атомная война, мы в нее пойдем умирать или выживать за свою землю, свою правду и свою честь. А какой-нибудь фермер из Огайо — за что-то непонятное на другом конце света. Не позавидуешь ему, чесслово.

paladin_sveta

March 23 2014, 14:55:06 UTC 5 years ago

Самое забавное, что умирать вас не возьмут. Министры с депутатами наперегонки побегут "вам" изменять - а вы останетесь содрогаться от стыда и позора. Как немцы в 45-м, только несоизмеримо горше: Германия хоть воевала, а на РФ хватит и окрика.

freedomcry

March 23 2014, 15:08:02 UTC 5 years ago

Самое забавное, что немцам в 41-м то же самое про нас говорили.

paladin_sveta

March 23 2014, 15:18:48 UTC 5 years ago

Вопрос-то не в вас!

Большевистским заправилам в 41-м деваться было решительно некуда: в любой стране их бы повесили без разговоров. А заправилы нынешней РФ привыкли быть "белыми людьми" - и в выборе между погибнуть и отстоять своё право править своей Северной Кореей им не нравятся оба варианта.

freedomcry

March 23 2014, 15:23:36 UTC 5 years ago

Вопрос в нас, потому что либо у них не будет третьего варианта, либо вместо них нашей Северной Кореей, если вы предпочитаете так это называть, будет править кто-то другой.

paladin_sveta

March 23 2014, 15:32:55 UTC 5 years ago

"Вас" на это хватит? Реально готовых отдать за абстракцию свой кредитный "Кашкай" и ежегодную Турцию (не говоря уже о том, что отдать придётся намного больше)?

freedomcry

March 23 2014, 15:36:26 UTC 5 years ago

Увидим, если случай представится. Наши решения — наше дело.

shlakoblock

March 23 2014, 14:19:34 UTC 5 years ago

Костя, это же русские.
Как мало Вы про нас знаете.
Нам похуй приличия, мы -- азиаты..нам надо не просто сделать, но сделать в назидание.

paukoph

March 23 2014, 15:44:55 UTC 5 years ago

Так что бы кричала, падла.

shlakoblock

March 23 2014, 15:46:20 UTC 5 years ago

"кричала" -- мелочь..все кричат.
Чтобы живые завидовали мертвым.

pvt_kelly

March 23 2014, 16:18:39 UTC 5 years ago

Неа, азиаты уважают приличия и традиции. Это кое что другое.

Bender Rodriguez

March 23 2014, 14:24:56 UTC 5 years ago

В Крыму никогда не было постоянного населения. Все, кто сейчас "голосовал" это внуки кгбэшников, награжденных за "особые заслуги" после войны. Вспомнилась некая военная "жена" Леонида Брежнева, после войны он ее сплавил в Приднестровье. Крым тоже был неким отстойником бывших шлюх.

alamar

March 23 2014, 18:37:00 UTC 5 years ago

Какая разница, чьи потомки те, кто сейчас живёт в Крыму? Может, по этой же причине Калининград расселить и отдать?

Bender Rodriguez

March 23 2014, 18:48:25 UTC 5 years ago

Ja wohl! 88!

vic_vega

March 26 2014, 19:45:31 UTC 5 years ago

Лично я и еще 6 поколений моих родственников, родившихся и живших в Крыму, считают вас долбоебом.

Bender Rodriguez

March 27 2014, 02:04:16 UTC 5 years ago

Всё относительно во Вселенной, вы считаете меня таковым, а я вас аналогично.

freedomcry

March 23 2014, 14:29:51 UTC 5 years ago

Довод отстать от Пономарева — равно как и от Навального — ровно один. Он в том, что принцип «бей своих, чтоб чужие боялись» верен с абсолютной точностью до наоборот. Это верный способ проецировать образ слабака. Мир с его приличиями идет нахрен, но любой русский имеет право высказывать любое мнение. Желательно не в «Нью-Йорк Таймс», конечно, но тут в идеале должны быть механизмы, чтобы заставить человека извиниться именно и конкретно за это действие.

А у вас вот это характерное пошло — тарелочка, кусочек...

magadan31kvart

March 23 2014, 14:30:06 UTC 5 years ago

"и все убедятся, что это не агрессия России"

История с Крымом стала разворачиваться после того как В. Путин своим решением выделил президенту, и уголовнику советских времен, В. Януковичу 15 миллиардов долларов за счет России, после чего камень покатился с горы, Кремль проиграл Киев, несмотря на уверения МИД РФ, что "есть угроза синагогам" в Украине, и другие дипломатические ходы.

Проиграв Киев, Кремль слегка сменил тон, от "угрозы синагогам" в Украине перешел к Крыму, и даже отважно и дерзко президент В. Путин произнес слово "русские", вместо "русскоязычные", и все окончилось присоединением Крыма.

Таким образом, это не было, что в Крыме народ захотел провести референдум без других сопутствующих обстоятельств, и теоретический вариант, описанный И. Пономаревым, даже и невозможен был бы, из-за внутренней политики Кремля по отношению к русскому населению.

""Давайте делать аккуратно"".

Политика Кремля в России разрушила образование, культуру, продолжается деградация страны в этих областях, поэтому не умеют, не знают как, да и не способны.

ohtori

March 23 2014, 14:39:35 UTC 5 years ago Edited:  March 23 2014, 14:40:09 UTC

http://krylov.livejournal.com/3228749.html

Забавной и характерной чертой российской политики является полное отсутствие «голубей». Ну то есть легальных политических фигур, публично пацифиствующих и выступающих за мирное решение любых вопросов, но при этом с несомненно пророссийских и патриотических позиций.
Видим, что "люди работают" - исправляются помаленьку :-)

prohogy

March 23 2014, 17:22:33 UTC 5 years ago

С языка сняли :)

Deleted comment

Re: Торопливый аншлюс

paladin_sveta

March 23 2014, 14:58:21 UTC 5 years ago

Наоборот.

Эвакуировать Крым Педерации всё равно придётся - только уже на условиях капитуляции.

Deleted comment

Re:

magadan31kvart

March 23 2014, 15:19:10 UTC 5 years ago

"полная поддержка Китая"

Китай "воздержался" в кризисе между Москвой и Украиной, так же как Кремль воздерживается в спорах между Китаем и Индией.

Deleted comment

Re:

magadan31kvart

March 23 2014, 22:28:42 UTC 5 years ago

А при голосовании в ООН по указаниям пекинского политбюро представитель Китая воздержался.

Это принятое государственное решение, мнения же в газетах направлены на внутреннюю аудиторию Китая, и имеют сослагательный характер, то есть имеют пропагандистский характер.

Но правильнее оценивать по делам, а не по словам.

Решение в ООН - это мнение китайского политбюро, статьи в газетах - это инструкции отдела пропаганды и агитации ЦК, то есть чиновников более низкого ранга, воспитывающего собственное население, а не принимающего государственные решения в области межгосударственных отношений.

Re: Торопливый аншлюс

paladin_sveta

March 23 2014, 15:25:00 UTC 5 years ago

Это единственно возможный путь развития. В Европе сочувствия к политическому бандитизму ещё меньше, чем в США - потому что Прибалтику Путин в любом случае захочет раньше, чем Флориду.

И когда дело пойдёт всерьёз, Китай немедленно присоединится к цивилизованным нациям. Ну, потребует нерчинской границы - так пусть себе, русские же сами решили, что территориальная целостность - не священная корова!

Re:

magadan31kvart

March 23 2014, 15:16:51 UTC 5 years ago

"дата референдума переносилась несколько раз в сторону ускорения процесса. Мы не знаем всех обстоятельств, за исключением нескольких утечек, но почему это происходило, додумать нетрудно".

Дата референдума переносилась крымскими властями, чтобы отрезать Кремлю пути отступления, до 25 мая Кремль мог торгово договориться, или испугаться санкций, поэтому умышленно ускорили, и дважды перенесли дату референдума, Кремль оказался в цейтноте, а открыто торговаться он не мог, остатки представлений о приличиях.

Deleted comment

magadan31kvart

March 23 2014, 23:31:45 UTC 5 years ago

Не знаю, была ли инициатива Аксенова по переносу дат референдума для ускорения решения, но то, что это отрезало Кремлю возможность отступления, это довольно очевидно.

До референдума у Кремля был выбор в маневрировании, а после референдума, "мы не можем игнорировать", Рубикон был перейден, для этого дату и переносили, чтобы коммерсанты не смогли игнорировать, и переиграть в разных вариантах.

wg_lj

March 23 2014, 14:45:50 UTC 5 years ago

Что Пономарев - спойлер, что - Крылов. Пока мы бы аккуратно "на тарелочку откладывали", поезд бы давно ушел.

rotten_k

March 23 2014, 14:50:47 UTC 5 years ago

Ха, для такого варианта надо уметь, как выражается Богемикус, "делать дела". А откуда у наших властей умение работать в результатами зарубежных референдумов и выборов, когда оно и собственных-то боится пуще огня?

krylov

March 23 2014, 15:10:24 UTC 5 years ago

Но учитсья-то можно? Ну так, step by step?

Например, Вы некогда считали, что я "пишу скверно, а русских считаю чем-то вроде идиотов" (с). Тем не менее, теперь Вы цитируете Богемикуса, которого по второму пункту можно было бы обличить куда серьёзнее. Однако ж Вы поняли, что ни я, ни Богемикус русских идиотами не считаем. И не так уж много времени это заняло. Неужели наша администрация глупее? "Тады ой".

rotten_k

March 23 2014, 15:37:39 UTC 5 years ago Edited:  March 23 2014, 15:38:35 UTC

Я не уверен, что мог бы поменять свою точку зрения, будь у меня в руках нечто вроде банхаммера всея ЖЖ. Или даже так: имея печальный опыт на одном форуме - уверен, что не смог бы.

Так что дело, как мне кажется, не в умнее/тупее, а в "зачем разговаривать, когда можно пробить с вертушки?"

Это здорово развращает.

wg_lj

March 23 2014, 17:34:55 UTC 5 years ago

Простите, а какие дела сделал лично этот Богемикус?

rotten_k

March 23 2014, 17:41:30 UTC 5 years ago

"Сперва добейся" (с)

Простите, смешно.

wg_lj

March 23 2014, 17:50:23 UTC 5 years ago

То есть никаких?

Простите, смешно. (c)

anonim_legion

March 23 2014, 18:31:07 UTC 5 years ago

Переехал в Чехию с семьей, занимается не пойми чем, но легальным, на работу вроде не ходит, пишет хорошие статьи в ЖЖ.

Уже немало.

alaev

March 23 2014, 15:02:17 UTC 5 years ago

- Единогласное голосование по любому вопросу, кроме отражения прямой внешней агрессии, в современном мире считается ... неприличным.

Ну так Крыму и угрожала прямая внешняя агрессия со стороны опомнившейся и собравшейся с духом Украины.

Мы – страна вроде Турции

Гм.

runo_lj

March 23 2014, 15:03:07 UTC 5 years ago

Пономарев голосование в ГД назвал "патриотической вакханалией". Нет, я согласен, конечно, что нужны иные мнения (патриотические же) и что нужно соблюдать приличия, но еврейчик Пономарев - не тот случай. Мотивация Пономарева при голосовании к патриотизму и приличиям не имеет никакого отношения. Как и либерастические "марши за мир" не имеют отношения к пожеланию мира.

magadan31kvart

March 23 2014, 15:03:15 UTC 5 years ago

Вообще-то, Кремль мог сдать Крым на переговорах с Д. Керри из торгового-коммерческих соображений, сейчас готовится как бы тайный план ЕС о торговой войне с Кремлем, а у Кремля есть же приоритеты, и главный среди них, торговля.

http://inosmi.ru/world/20140323/218874017.html :

"Дебаты на этом саммите, по словам его участников и свидетелей, были сконцентрированы вокруг того, что получило название «третьей стадии» санкционного режима, которая подразумевает ужесточение торговых и экономических санкций против России в случае, если Кремль пойдет на эскалацию операций по захвату территорий Украины за пределами полуострова Крым, аннексию которого Москва официально завершила в пятницу, 21 марта".

Но, к счастью для крымских властей, Кремль ранее лично обидел Джона Керри, его держали в приемной Кремля по многу часов на прошлых встречах, а когда встречались, то В. Путин играл авторучкой вместо разговора с Д. Керри.

Чтобы сдать Крым, Кремлю надо было всего лишь общее, ни к чему не обязывающее заявление американцев о ситуации в Украине, и в Киеве, что Кремль, воюя в наши дни в 1945 году, правильно делает, подкрепить кремлевскую мифологию, и тогда сомнительно, что Крым вошел бы в состав России, бизнес есть бизнес.

И Кремль хотел лично объяснить Д. Керри, как надо выпутываться между струйками дождя, и чтобы Вашингтон помог выпутаться, но из-за прошлых обид американский министр не явился по вызову-приглашению Кремля, объяснить ему у Кремля из-за этого не получилось, и в итоге Крым вернулся в Россию случайно, но и из-за роли личностей в истории, роли крымских властей, и ряда других.

y_k

March 23 2014, 15:06:00 UTC 5 years ago

И не первый раз спасал честь, замечу! До этого Илья показал всем коллегам по депутатскому корпусу высший класс, получив $750 000 за лекции от фонда "Сколково". Казалось бы, учитесь - вот как надо! Берите пример! Но депутатики-совочки привыкли к чемоданам и бумаге. Засудили парня в результате.

Deleted comment

Re: Голубое лобби ЕС не успело достать член, что бы откры

krylov

March 23 2014, 16:09:56 UTC 5 years ago

Вы понимаете, что советские гомосексуальные разговоры - это за гранью?

Deleted comment

Re: Голубое лобби ЕС не успело достать член, что бы откры

krylov

March 24 2014, 23:31:01 UTC 5 years ago

Для Вас, быть может, и невозможно. Для русского народа - белого, европейского - возможно.

semislov

March 23 2014, 15:19:23 UTC 5 years ago

Януковича надо не в Ростове отсиживаться, а ехать в Донбасс, возглавить местные военные части усиленные народным ополчением и выдвигаться на Киев и Львов.

freedomcry

March 23 2014, 15:45:05 UTC 5 years ago

«Возглавить» в смысле «сидеть тихо, быть легитимным президентом и ничего не трогать», но да, надо, причем нашим же и надо его туда выпихнуть. Проблема в том, однако, что кто-то еще и реально возглавить должен.

semislov

March 23 2014, 16:12:25 UTC 5 years ago

Реально возглавят профессионалы, его задача олицетворять, а то сдриснул как фраер.

freedomcry

March 23 2014, 16:17:55 UTC 5 years ago Edited:  March 23 2014, 16:20:14 UTC

Нет. Олицетворять он тоже непригоден. Он примерно как в феодальной войне малолетний законный престолонаследник. "Чтоб был". Фигура для деятельного олицетворения нужна отдельная.

Впрочем, может быть, мы об одном и том же. Но не факт, что с тем же разграничением понятий, а это важно.

paukoph

March 23 2014, 15:46:29 UTC 5 years ago

Еще один ушибленный.

Deleted comment

paukoph

March 23 2014, 16:21:43 UTC 5 years ago

Тяжко болен ватник.

Deleted comment

sergey_lori

March 24 2014, 13:13:04 UTC 5 years ago Edited:  March 24 2014, 13:19:37 UTC

На счёт "хочешь ещё?" всё таки перебор, основные проблемы с Юго-Востоком Украины ещё не решены. И пока не видно, чтобы был хоть какой-то шанс на приемлемый выход из кризиса. Перспективы видятся самые мрачные. Пока лишь нанесён сильнейший удар по идеологии украинского национального строительства. Привлекательность Украины как анти-русского государства сведена к нулю, по крайней мере для русского её населения.

krasnodaretz

March 23 2014, 16:09:59 UTC 5 years ago

Он имеет право голосовать как хочет!

Но до этого, эта тварь должна отдать деньги, украденные в Сколково.

uldemir1

March 23 2014, 16:20:33 UTC 5 years ago

Я вот тоже чистоплюй, не нравится мне, когда вот так, грязными ногами... + "риторика" "государственников" на тв и в интернетах. Уровень обрушившихся на голову украинцев(и так униженных) нечистот зашкаливает. Уж больно смердит всё это "освобождение".

freedomcry

March 23 2014, 16:30:44 UTC 5 years ago

Пожалуйста, будьте чистоплюем. Не согласен с вами, но ваше мнение имеет некий удельный вес и будет иметь тем больший, чем больше вам удастся убедить других.

Это не то же самое, что вопрос о каких-то приличиях в каком-то «современном мире».

uldemir1

March 23 2014, 16:49:40 UTC 5 years ago

Вы меня неправильно поняли, это только часть моей позиции. Знаете-ли непросто мне, "общечеловеку", комментировать что-то в националистическом блоге. Просто если я вижу, что есть какие-то точки соприкосновения с моей позицией, я имею право выразить свое согласие.

Что же до Пономарёва, то он, учитывая текущие обстоятельства, проявил изрядное гражданское мужество. Я просто не могу его не поддержать.

freedomcry

March 23 2014, 17:03:20 UTC 5 years ago

Вы его всегда и везде имеете право выразить. На то мы и не-общечеловеки, чтобы не отсекать никого и не стигматизировать, чем общечеловеки и охранители с редкостным единодушием занимаются против нас.

Что до меня, я всегда стараюсь озвучивать то, что говорится недостаточно часто или четко. Поэтому могу "не всегда о том, о чем собеседник" и даже не всегда о том, с чего сам бы начал.

uldemir1

March 23 2014, 17:10:48 UTC 5 years ago

Не знаю, как "мы", но г-н Холмогоров меня живенько так стигматизировал, когда я попенял ему на чересчур бурную, по моему мнению, радость и верноподданнические восторги "по поводу" :)

freedomcry

March 23 2014, 17:17:19 UTC 5 years ago

Холмогоров своеобычен весьма. Он и меня стигматизировал когда-то давно, да так, что я до сих пор предпочитаю с ним никак не общаться. При том, что мало с кем в последнее время бываю так часто согласен.

stalker707

March 23 2014, 21:31:54 UTC 5 years ago

Пока что мы видим только прямо противоположную картину - как Украина и её граждане поливают дерьмом Россию и русский народ, на протяжении многих лет подряд. Этот нацизм - что, такая государственная политика на Ураине?

uldemir1

March 23 2014, 22:40:27 UTC 5 years ago

Не провоцируйте, не надо. У меня (и это чистая правда) есть что вам ответить, ибо я впервые столкнулся с западенством больше 30 лет тому назад, это было ещё при махровом СССР. Однако, я не думаю, что г-н Кылов потерпит в своем блоге комментарии, которые, пусть даже условно, можно отнести к русофобским.

Коротко: не раздувайте из мухи слона и не путайте причину со следствием.

Спасибо.

vdkrav

March 25 2014, 18:33:19 UTC 5 years ago

" (и это чистая правда)"

И глупые москали вам тут же поверили!

ramtamtager

March 23 2014, 16:42:43 UTC 5 years ago

"Торопливый аншлюс – даже самый что ни на есть справедливый и законный – в современном мире считается действием неприличным"
Сразу вспомнилось присоеденение ГДР к ФРГ.Так что если хочется-то можно.

krylov

March 23 2014, 16:52:05 UTC 5 years ago

Нет. Там всё оформлялось КРАЙНЕ аккуратно. С 1988 (первый звоночек) по 1990. При этом открытие Бранденбургских ворот - 1989.

Что касается международного фундирования, ознакомьтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_об_окончательном_урегулировании_в_отношении_Германии

dura2

March 23 2014, 21:23:45 UTC 5 years ago

То есть, вы хотите сказать, что РФ - это вполне себе ФРГ?
А ГДР была частью некоего государственного образования , в котором то и дело, не считающее себя немцами, население митинговало с призывами вешать бундесов? И в культурных интернет-дискуссиях это, не считающее себя немцами, население, проставляя превосходство своей культуры перед немецкой, называло Гёте графоманом, Бетховена ущербным калекой, а Отто фон Бисмарка имперским оккупантом?

ostsib

March 23 2014, 16:48:39 UTC 5 years ago

Пономарев просто задал простой и конкретный вопрос: а вы точно хорошо подумали или за всех подумали или просто очень куда-то спешите? А в Совете федерации были пономаревы или там... Погуглила. Плох тот депутат ГД, который не хочет попать в СФ.

jaroslav1970

March 23 2014, 17:03:08 UTC 5 years ago

Наоборот Пономарев встал в один ряд с Карлом Либнехтом,который в 1914 году оказался единственным депутатом бундестага проголосовавшим против вступления Германии в первую мировую войну. Ведь тогда голосовали вставанием,и вот на фоне огромного зала один человек встает против. Пономарев прекрасно знал,почему он голосует против

ramtamtager

March 24 2014, 07:00:21 UTC 5 years ago

А вот в России нашёлся целый коллективный Пономарёв-Либнехт.
Они потом довели Россию до поражения и залили кровью в гражданской войне.

Deleted comment

le_trouver

March 23 2014, 17:53:31 UTC 5 years ago

весь кроме одного.

krylov

March 24 2014, 23:31:37 UTC 5 years ago

Да, вот и я о том.

roman_romets

March 23 2014, 17:38:27 UTC 5 years ago

Я совершенно не понимаю возмущения нашей патриотической общественности голосованием Ильи Пономарёва в Госдуме.
Приличные люди, когда пишут подобное, поднимают вопрос не только по тезису, но и по антитезису. Мол, вот есть такие аргументы скорого принятия Крыма в состав РФ и они, мол, меня не устраивают по тому-то и потому-то. Этого сделано не было, сочная гузка рыжей тыквы лукаво промямлила: "не понимаю", недвусмысленно дав понять , что внутри тыковки таки всяческая педерастия, которая таки всячески процветает. "Пацанчег обозначился", "свои поняли, галочку поставили - тыковка рукопожимаема".)

krylov

March 24 2014, 23:32:42 UTC 5 years ago Edited:  March 24 2014, 23:33:17 UTC

Вы какой-то грязный педераст, судя по тексту. Пожалуй, избавлюсь от Вас. "А то развелось".

le_trouver

March 23 2014, 17:52:08 UTC 5 years ago

путя же сказал - вроде? - захват крыма находится в логическом балансе с американской оккупацией ирака...нет? В общем, формальную беззаконность "справедливого по духху" шага никто и не оспаривал.

Deleted comment

miccro

March 24 2014, 19:22:23 UTC 5 years ago

Крылов не националист, а человек, курирующий националистическое направление, назначенный вашингтонским обкомом. Вы же заметили, наверно, как за последние пару лет риторика г.Крылова резко сместилась в либеральный сектор.

Он действует и говорит ровно то, что скажут ему заокеанские друзья.

Гранты с г.Пономарёвым они получают в одной кассе.

krylov

March 24 2014, 23:36:31 UTC 5 years ago

Вы клевещете на меня, причём нагло и грязно, и сами это знаете. Доказать свою правоту Вы не можете и даже не пытаетесь, а пытаетесь "взять тоном". Не знаю, делаете ли Вы это по рабочей надобности или по велению сердца, но видеть Вас здесь больше не желаю. "Пожалте на выход".

and_marc

March 23 2014, 18:12:53 UTC 5 years ago

Единогласное голосование по любому вопросу, кроме отражения прямой внешней агрессии, в современном мире считается ещё более неприличным. <...> Россия не Америка. Мы – страна вроде Турции, где вполне понятны и простительны «турецкие» голосования. То есть – «все за, несколько отщепенцев возражают, решение принято, приличия соблюдены». Если конкретно – пять-шесть депутатов, проголосовавших против, и парочка воздержавшихся.

Kommersant.ru (11.02.2014)
«палата представителей Конгресса США практически единогласно поддержала резолюцию в поддержку «демократических и европейских стремлений народа Украины». Ее поддержал 381 конгрессмен, против высказались 2.»

А вы говорите Турция…

krylov

March 24 2014, 23:38:54 UTC 5 years ago

Вообще-то заявление проходное и ни к чему не обязывающее, за всё хорошее против всего плохого. И то - "двое против". "Политес соблюдён".

and_marc

March 25 2014, 06:14:29 UTC 5 years ago

Значит это вовсе не вопрос приличия-неприличия: кабы счёт предъявили – так мы б ещщо подумали. А раз не мы банкет оплачивали, так можно об пол громить благородный хрувсталь.

Если копнуть глубже -

lonely_u

March 23 2014, 19:46:12 UTC 5 years ago

Подобные скороспешные шаг предпринимаются для предотвращения дальнейших ... ... ...
Если медицинскими терминами - остановить гангрену можно ампутацией... а вот психические заболевания (не то, вычеркну), травматический шок лечат отвлечением на нафантазировать, что могло быть и гораздо хуже.
Многие полагают, что Дума принимает лишь Законы, высосанные их со...ми.
Однако, иногда случается наебарот - та информация, хотя бы возможных сценариев развития событий воспринимается почти однозначно.
Образумить и Украину, и всё мировое сообщество, одним лишь поспешно проведённым референдумом.
Понять всю гени(т)альность подобных шагов дано не всем, и не сразу.
Вот и нашёлся, даже в Думе, один, поверхностно ... ... ...
Как совсем отвлечённо - любых ..., угрожающих на улицах мол. мы тебе, ... ... ... ... и т.д., можно спокойным тоном возразить, что отверну-повыворачиваюЮ как меня учили, яйца. Две недели будете мучаться, а потом один ..., сдохнете.
Виноват, что излишне груб в примерах.

Матчасть про аншлюс выучите сначала...

prostokomp

March 23 2014, 19:47:28 UTC 5 years ago

...

missisnavas

March 23 2014, 19:53:33 UTC 5 years ago

> Единогласное голосование по любому вопросу, кроме отражения прямой внешней агрессии, в современном мире считается ещё более неприличным

Это ваши ботанские диссилентско-кухонные размышлизмы . У белых людей, как вы их называете, правила этикета другие:

Финансовый комитет сената США единогласно одобрил законопроект, который снимает торговые ограничения между США и Россией и отменяет поправку Джексона—Вэника

За "Закон о Сергее Магнитском" в пакете с отменой поправки от 1974 года было отдано 94 голоса, против - четыре.

Сенат США единогласно поддержал резолюцию, которая осуждает запрет России на усыновление сирот американцами

Сенат США единогласно принял накануне резолюцию по России, осуждающую "непропорциональный военный ответ" России в отношении Грузии,

Сенат конгресса США одобрил поправку к оборонному бюджету страны, запрещающую Пентагону совершать сделки с российской компанией "Рособоронэкспорт", в том числе по закупке вертолетов для Афганистана.

Резолюция Сената США по Украине, которая призывает освободить экс-премьера Юлию Тимошенко, была принята единогласно в ходе открытого голосования с соблюдением всех норм и правил

верхняя палата конгресса США единогласно поддержит резолюцию по Украине, которая предусматривает введение санкций в отношении лиц, причастных к насилию на Евромайдане

Что мне не понравилось в Крымском аншлюссе

alkotrend

March 23 2014, 20:07:39 UTC 5 years ago

Не понравилось поспешное заявление о возможности ввода войск на Украину. И совершенно ненужное на первом этапе блокирование украинских воинов в Крыму.
Ситуация сама катилась нам в руки. Можно было разыграть поспокойней и поприличнее. Так как это принято сегодня в мире. Используя разных советников, инструкторов, добровольцев , казаков , бывших беркутов и просто спецагентов массово и организованно.

не понравилось в Крымском аншлюссе

sergey_lori

March 24 2014, 11:40:12 UTC 5 years ago

Чушь изволите пороть? Как раз, блокирование украинских воинских частей и вывод из строя их командных пунктов позволил выполнить намеченное без военного столкновения и почти без жертв. Обстановка была не многим лучше чем в 2008, как и тогда всё провели на "Отлично".

Re: не понравилось в Крымском аншлюссе

natalia_finance

March 24 2014, 12:05:16 UTC 5 years ago

Даже больше, чем на отлично , идеально.

Re: не понравилось в Крымском аншлюссе

alkotrend

March 24 2014, 16:41:16 UTC 5 years ago

На отлично Молотов с Рибентропами сработали и в 2008-ом грузин выставили агрессором .
А здесь рановато войска двинули да еще с таким грозным заявлением , чуть ли с объявлением войны супостатам.
Укровоенные ничем не мешали , также как и в Киеве майдану . Они были вне игры . Надо было продолжать в Верх. Совете Крыма принимать нужные решения , брать власть в городах , милицию и безпеку .
Задекларировать независимость от Украины , затем обращаться за гуманитарной помощью к России а затем уже и за военной .

stalker707

March 23 2014, 21:42:03 UTC 5 years ago

Константин, я считаю что в данном вопросе вы не правы. Развозить сопли с потерей времени - это было гарантированно лишиться Крыма. Природа не терпит пустоты, и вместо русских воинов на земле Крыма появились бы "НАТОвцы" (условно говоря). Так что уж лучше мы :)

Ну и напомню, что мы живём в достаточно циничном и жестком мире, в котором "победителей не судят".

uldemir1

March 23 2014, 22:44:59 UTC 5 years ago

О этот дивный новый мир, о эта пиррова победа... :)

ramtamtager

March 24 2014, 07:03:07 UTC 5 years ago

Нет,пиррова победа это совсем другое.

alitet_1

March 23 2014, 21:49:52 UTC 5 years ago

Не совсем понял вашей аналогии с "общим блюдом".
То есть, я человек не совсем уж дикий, в приличные общества допущен. Если намереваюсь кусочек тортика скушать, так прежде того со всей учтивостью сотрапезникам предложу, особливо кому дотянуться трудно. Поскольку тортик всем хочется, и все на него законные права имеют.

Так вот, позвольте поинтересоваться, в целях повышения образованности, кто с нами за столом сидит, и кому мы должны были прежде себя Крым предложить, чтобы вы нам "фи" не сказали? А то я, в простоте своей, всегда считал, что на Юкрейн, как и прочие русские земли, только мы, русские, законное право имеем. И ни с какими псами смердячими эти тортики делить не обязаны. Как бы они там ни скулили и ни пускали слюни.

Стрелок И

March 24 2014, 01:58:59 UTC 5 years ago

Полагал, что общеизвестный факт о планировании событий именно таким образом со стороны Штатов, является действительно общеизвестным. Однако...
Штаты всегда отличались тем, что говорили вслух одно, а делали порой противоположное. И в конце-концов имели с этих действий гешефт. Через 10, 20, 30 лет, но имели. И нехилый.
А сейчас ситуация более чем понятна. Особенно, если учитывать всегдашнюю штатовскую работу на перспективу. Обеспечить главного стратегического противника таким вот "братским народом" (которые Крым не простят, пока не вернут) прямо на границе - дорогого стОит. Вот так бы и нам. Чтобы Штаты с Канадой на ножах конкретных стали бы. Увы, наши гениальные правители могут только по чужому сценарию отрабатывать. Ну, тупые они. Однако, думаю, что некоторые "патриоты" от власти, действовали и действуют целенаправленно.

Поэтому, например, радоваться закрытию счетов "нашим" на Западе - глупо. Потому как показуха - показухой, но барин своих слуг наказывать реально не будет. Даже если до посадок дойдет, то 1-2 и то, только ради показухи.

Чем беспокоит ситуация в Крыму лично меня? Тем, что власть охотно блеет о "братской любви к братскому народу", но берет их обязательно с приданным. Вы просто ответьте себе честно на простой и прямой вопрос: нужны ли российской элите жители Крыма как таковые, без самой территории полуострова?
То-то же.

Не светила бы территория - было бы очередное Косово с сотнями тысяч бегущих на нашей границе. Или кто-то вдруг стал предвкушать отдых в Крыму как недорогой? Они и раньше дороже были, чем та же Турция, с чего дешевле-то станет?

Территория. Не для России, а для российской элиты. Че козюли жевать-то :D

Стрелок И

March 24 2014, 02:09:41 UTC 5 years ago

И, кстати, тут нет никакой конспирологии. Просто вот живет такой сосед, сверлит стены только в будние дни с 11 до 6, с перерывом на детский сон. Ужасно всех задолбал за несколько лет сверления. Как свести с ним счеты? Суд? Не подкопаешься. Драка? Посадить могут. А вот сподлить так, чтобы по морде его начали бить все окружающие, кроме вас (при этом вы будете растаскивать, уговаривать, осуждать обе стороны и т.д.) - такие интриги в российском быту реализуются постоянно.
В Штатах чай не мозгоклюи сидят, интриговать на бытовом уровне умеют. Это наши просто бытом не занимаются, да и соседи у них ближайшие через участок в несколько га с охраной :D

Suspended comment

Anonymous

March 24 2014, 05:30:27 UTC 5 years ago

легко вам рассуждать, Господа! "прилично", "не прилично", а вы о людях подумали, которые в т.н. "крыму" живут. их же хохлы оставили в полной фин. и прочей изоляции. любая нештатная ситуация - это гуманитарная катастрофа. ни пенсий, ни зарплат, ни "внятных" документов. в Севастополе только, может быть, ситуация полегче. вот вам и "нужно выдержать паузу"...

ramtamtager

March 24 2014, 07:18:20 UTC 5 years ago

Мне кажется,что многие за деревьями не видят леса.Понамарёв просто всегда действует против русских.Когда русским плохо пономарёвы всегда поддерживают ситуацию,как только просвет-всегда против.Без исключений.

zhaw

March 24 2014, 10:29:16 UTC 5 years ago

ИМХО когда под ударом были русские люди - надо было наплевать на приличия - что и сделали (сами люди) - ну а РФ и ВВП оформили быстро (хоть за то им и спасибо).

natalia_finance

March 24 2014, 12:03:19 UTC 5 years ago

Понамарев - жид , этим объясняется его русофобское голосование и не менее русофобское объяснение .

Sofya Suganyak

March 24 2014, 18:30:02 UTC 5 years ago

"... Но стопроцентный одобрямс ничем оправдать нельзя. ... Или ещё как-то, но чтобы процентовка была." - Это мне напоминает ситуацию, когда иностранные компании только начали появляться в России. Руководство одной американской компании приезжает в Москву проверить, как налаживается работа. Тщательно изучив список набранного персонала вместе с фотографиями, проверялка (это была женщина)удивленно-возмущенно поднимает бровь - все белые и ни одного афро-американца? Вы грубо нарушаете нормы международного трудового права. В нашей компании должно работать как минимум 20% чернокожих работников!!!" вот мы тогда ржали от души. Ей процентовка нужна. А где нам их взять, негров-то? да еще в таком колличестве?? Ну нету у нас их здесь, как ни изголяйся. Так и в этом вопросе - крымский референдум поддерживает более 90% населения России. По-моему нет ничего вопиющего в том, что госдум голосует единогласно "за".