Люди как люди... Квартирный вопрос только испортил их...

March 25 2014, 08:12:16 UTC 5 years ago

Ну, так уничтожали понятие ДОМ. И, как следствие, понятие СЕМЬЯ..

March 25 2014, 08:19:10 UTC 5 years ago

Вроде бы, в коммуналки вселяли нуждающихся в жилье, то есть тех, у кого ДОМа не было.

March 25 2014, 08:25:57 UTC 5 years ago

Коммуналка, барак, общежитие - это все не ДОМ. Они не хранят семейные ценности и родственные связи, а уничтожают их. Это все для перелетных людей на птичьих правах..

March 25 2014, 08:30:33 UTC 5 years ago

Всё это понятно, но выбор вроде состоит из: нет ДОМа или есть комната.

March 25 2014, 08:38:45 UTC 5 years ago

Я говорю о государственной политике, оставляющей людям только ТАКОЙ выбор..

March 25 2014, 08:47:09 UTC 5 years ago

Государство всего лишь исключило возможность построения своего ДОМа за счёт других.

March 25 2014, 08:49:49 UTC 5 years ago Edited: March 25 2014, 08:51:43 UTC

Почему же "за счет других"? Даже за свой счет Вы не могли купить, например, стройматериалы..их Вам должны были выделить по какой нибудь линии. И участок, конечно, тоже выделить.

March 25 2014, 09:02:32 UTC 5 years ago

Так это и есть исключение возможности: аналог контроля за расходами. Если Ваши доходы честны, значит в течение определённому промежутка времени Вы можете заработать определённую сумму. Если Вы опережаете график распределения, значит имеете "левый" доход. Если же Вы не лодырь и алкаш, значит должны официально перевыполнять план, с которого иметь дополнительный доход. А передовикам и выделяли быстрее, и продвижение по очереди лучше шло.

March 25 2014, 09:11:26 UTC 5 years ago

Вы пытаетесь вложить свою логику в головы коммунистической номенклатуры.. но у нее она была совсем другая.)

Deleted comment

March 25 2014, 09:35:47 UTC 5 years ago

Ну, да.. И память у многих очень короткая..)

March 25 2014, 09:24:54 UTC 5 years ago Edited: March 25 2014, 09:25:50 UTC

Это логика государственного планирования - ограниченное количество ресурсов распределить максимально справделиво. Ведь проблемы советского дефицита именно на это и завязаны - если всем предоставлять доступ к благам, то возникают очереди и кому-то достаётся с большой задержкой.
А специфическое распределение вместо прямых продаж один из способов уменьшить злоупотребления.

spn

March 25 2014, 10:38:35 UTC 5 years ago

Вот-вот. Как раз на пункте "максимально справедливо" советские и погорели, в силу специфического советского понятния справедливости - когда к профессору Преображенскому заселяли в квартиру бомжей.

March 25 2014, 11:12:17 UTC 5 years ago

Я надеюсь, Вы не националист?
А то, если предположить, что заселённые бомжи это русские люди, а у профессора подозрительная фамилия (не говоря про его ассистента), то получается какое-то русофобство.

spn

March 25 2014, 11:43:55 UTC 5 years ago

Если взять за основу, что профессор - русский, то никакой русофобии здесь не вижу: Борменталь на побегушках у русского профессора, Швондер - недобитый люмпен.

March 25 2014, 12:00:51 UTC 5 years ago

Швондер тут за организатора люмпенов проходит. Ну, и по предположению, что Булгаков намекал на старых большевиков, Швондер таки еврей.
А вот Шариков, и другие подопечные Швондера, желающие топить паркетом буржуйки - самие что ни на есть русичи.

И с русским профессором, получается прекрасный прообраз русского народного государства: http://lefantasy.livejournal.com/23737.html

spn

March 25 2014, 12:19:21 UTC 5 years ago

Нет, как-то не получается ваш прообраз, ибо профессор в итоге вернул Шарикова в первоначальное состояние.

March 25 2014, 12:28:56 UTC 5 years ago

Это уже мечты Булгакова: интеллигенция "разбудившая" народ, загоняет его обратно, в скотское состояние. Русских людей, то есть, загоняет.

ermenegilda

March 25 2014, 16:53:23 UTC 5 years ago

C каких пор семинарские фамилии стали подозрительными?

Deleted comment

March 25 2014, 10:09:10 UTC 5 years ago

Вот всегда интересовало вот это вот "ПЕРЕвыполнить план". Что ж то за план такой херовый, который всегда и везде требовали ПЕРЕвыполнять?

Ответ всегда хранился в другом лозунге: "пятилетку в четыре года". То есть, страна находится в постоянном строительстве. Есть план, при стандартном выполнении которого, запланированное будет построено за определённый промежуток времени. Но, если некоторые работники напрягутся, то выполнение произойдёт быстрее, и можно будет переходить к следующим задачам.

Deleted comment

March 27 2014, 11:16:12 UTC 5 years ago Edited: March 27 2014, 11:18:53 UTC

Моему бедному мозгу, испорченному Project Managment'ом

Да, это убойный аргумент. Куда уж Глушкову с его ОГАСом, и прочим совковым академикам.

как это "план" на ПЯТЬ лет, но выполнить его надо за 4-е...

Точно так же, как планирование бюджета на минимальную цену нефти, но с учётом варианта более дорогой.

March 25 2014, 09:23:24 UTC 5 years ago

Насчёт участка - поверхность планеты, увы, конечна. Её невозможно увеличить, а можно лишь разными способами разделить. Поэтому участок всегда могут только выделить из тех земель, которые не заняты под что-то другое. Могут выделить бесплатно -при социализме, или платно по рыночной стоимости - при капитализме. Однако земли от этого больше не станет, сколько за неё ни заплати. У нас на заводе примерно раз в три года выделяли участки под дачи и строительство желающим. А стройматериалы можно было купить за деньги совершенно законно.

March 25 2014, 09:33:18 UTC 5 years ago

Стройматериалы частникам начали продавать только где то в 80-е..

March 25 2014, 09:38:28 UTC 5 years ago

Врать нехорошо.

March 25 2014, 09:40:06 UTC 5 years ago

Ну, ворованные можно было купить всегда. Я же не об этом говорю.

March 25 2014, 09:42:33 UTC 5 years ago

Нет,и не ворованные.Просто ворованные или нормальные,но проведенные как брак стоили ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле.

March 25 2014, 09:43:21 UTC 5 years ago

Они вообще не были дорогими. Просто их продавали только организациям.

March 25 2014, 09:45:23 UTC 5 years ago

Не-ет.И были они совершенно не дешевыми.Сразу видно,что Вы ничего не строили в то время.

March 25 2014, 09:47:57 UTC 5 years ago

Скорее всего "то время" для нас разное.

March 25 2014, 09:52:19 UTC 5 years ago

Времена всегда для каждого свои.Но есть общие факты.И один из них-то что стройматериалы частным лицам свободно продавались.''Свободно''-это значит с учетом того,что были проблемы с качеством.И с наличием.То есть такая постоянная советская проблема как ''дефицит'' распространялась периодически на любые группы товаров.И стройматериалы не были исключением.

March 25 2014, 10:13:49 UTC 5 years ago

На бумаге эта "свобода" могла и существовать, как и многие другие "свободы", тут не спорю. Но прекрасно помню, во что это выливалось на практике.

March 25 2014, 09:51:37 UTC 5 years ago

Ааа... Вот в чем дело. Оказывается в СССР не хватало земли, чтобы люди построили дома. Классное объяснение.
А касательно стройматериалов. Город Горький 1978 год, дед строил дачу. Так вот, моя мама, тогда еще студентка со своей матерью, искала доски гнилые, чтобы из них доставать и распремлять гвозди, потому что гвозди = фантастика.

March 25 2014, 10:37:54 UTC 5 years ago

> Оказывается в СССР не хватало земли, чтобы люди построили дома.

Для пригородного строительства нужна не любая земля, а пригородная, так? Если вам дали участок под строительство в Якутии, среди тайги, без дороги, в 200 км от ближайшего села, вы там будете жить? Сильно сомневаюсь. Поэтому берём не 1/6 часть суши, а пригородные территории, с транспортной доступностью в 1-1,5 часа. От них отнимаем сельскохозяйственные земли, и что остаётся? Мало чего остаётся. Замечательная идея строить на с-х землях, вместо того, чтобы на них сеять, в СССР не работала, потому что выращивали и продавали настоящую еду, а не толчёный пенопласт с ароматизаторами. А чтобы вырастить нормальную еду, нужно много с-х площадей.

March 25 2014, 12:24:19 UTC 5 years ago

Слушайте, завязывайте по ушам ездить, а? Пригородной земли дохера как было, так и осталось. Почему нельзя было нормальные дома построить на шести сотках? Запрещали же. Не давали участков под строительство, только под летние домики. Сейчас запросто можно купить разрешение на строительство при том, что на том месте никакой с-х земли не было. Почему же тогда было этого сделать нельзя?

> выращивали и продавали настоящую еду
О, да. Настоящую еду(с). Даже с ужасающей урожайностью, которая была, нереально объяснить за каким хреном с-х земля должна быть непременно в первых 50 км от города?

March 25 2014, 13:20:22 UTC 5 years ago

> Запрещали же.

Вы спорите с очевидными фактами. Типичный дачный дом конца 70-х - 2 комнаты и кухня-столовая внизу и одна комната на мансарде. У нас все пригороды примерно так застроены. Где-то строили только летние домики, но в основном - такие. На одной улице могли быть несколько однокомнатных домиков, а остальные - нормальные. Чтобы запрещали строить - не слышала. Запрещали нарушать противопожарные правила и строить слишком близко к соседям - это да. Ещё слышала про одно садовое общество, где землю нарезали длинными узкими полосками, из-за чего невозможно стало строить большие дома. На заводе у нас примерно раз в три года предлагали землю под дачи в разных местах. Кто хотел - брал.

> за каким хреном с-х земля должна быть непременно в первых 50 км от города?

Город вообще-то строится не на пустом месте. Вокруг него уже расположено много сёл, и земля там изначально сельскохозяйственная. А переносить целые сёла на 50 км от города несколько дороговато, вам не кажется? Да и вряд ли возможно. Как показал опыт укрупнения сёл, люди из закрытого села уезжали не в райцентр, а в город, особенно молодёжь. Если перенести пригородные сёла, то просто уничтожится большая часть сельского хозяйства на этом месте. Крестьяне не крепостные, чтобы ехать куда переселяют.

March 25 2014, 13:41:58 UTC 5 years ago

> Чтобы запрещали строить - не слышала.
Ну попробуйте построить двухэтажный кирпичный дом на дачном участке. А почему нельзя? Мансарды были уже позже, кстати. А вначале запрещали и это строить. Более того, а попробуйте в нем прописаться. До сих пор нельзя. Вот, кстати из Вики:

---
...существовали строгие ограничения на размеры и архитектурно-конструктивные решения дачных построек, например, нельзя было возводить двухэтажные домики, запрещалось сооружать подвалы и т. п. Иногда гражданам выделялись небольшие земельные участки — огороды для высадки картофеля и овощей без права строительства каких бы то ни было построек...
Во времена Хрущёва дачник мог получить земельный надел только для садоводства; при Брежневе порядок был несколько изменён. Можно было построить домик площадью до 25 м² для проживания в тёплое время года.
---

> Город вообще-то строится не на пустом месте.
В любом случае, рассказы про нехватку земли в СССР - полная глупость. США продовольствие экспортирует на пол мира. Земли хватает. Можно конечно говорить про климат, однако, необходимо вспомнить, что климат Украины не слишком отличается от климата США. И живут они в нормальных домах. А мы живем до сих пор в курятниках.

March 25 2014, 10:58:03 UTC 5 years ago

> потому что гвозди = фантастика.

Город Новокузнецк, конец 70-х. Я в первом классе, пытаюсь своими руками сделать скамейку. Вокруг меня множество собственноручно испорченных гвоздей. Мама сметает их веником, выкидывает в ведро и говорит мне- хватит уже стучать, я тебе завтра ещё гвоздей куплю. Вот уж гвозди - совсем не дефицит.

March 25 2014, 12:17:24 UTC 5 years ago

Если что-то есть в Новокузнецке, то не обязательно, что это есть в Горьком, понятно?

March 25 2014, 13:04:21 UTC 5 years ago

Верно и обратное утверждение, если чего-то нет в Горьком, то этого же самого не обязательно нет по всей стране, так?

March 25 2014, 13:31:33 UTC 5 years ago

Безусловно. Но говорил я о другом: если в областном центре с населением в 1.5 миллиона человек (мощный научный и промышленный центр, десятки крупных заводов и сотни НИИ) невозможно купить гвозди, то не все ладно в королевстве датском. Простите, что это за страна, если в огромном городе нельзя свободно купить гвозди?

Deleted comment

huntas_militara

March 25 2014, 15:47:05 UTC 5 years ago

и сегодня там интересно
тоже есть к чему удивится..

zloi_sibiriak

March 26 2014, 08:15:53 UTC 5 years ago

Это еще что - отец рассказывал, как в 80-х пришло на завод импортное оборудование, так к нему охрану приставили - не станок охранять, а ДОСКИ, в которые тот был упакован - для самого высокого начальства(чтобы пролетариат не покусился).

Сейчас даже пролетариат не покусится...

ext_1684112

March 25 2014, 10:12:42 UTC 5 years ago

Места на 1/6 части суши мало, ну-ну...

March 25 2014, 15:10:07 UTC 5 years ago

удивительно, как это 75% американов жили при Трумене в своих домах?

за счёт КАКИХ ДРУГИХ??

March 25 2014, 15:34:34 UTC 5 years ago

Трумэн это что? Годы не напомните? Ну и события в эти годы.

March 26 2014, 15:44:20 UTC 5 years ago

1945 приходит на память.

при этом, в 1954 ситуация не изменилась. для американцев.

для советских слегка улучшилась.

March 27 2014, 11:26:33 UTC 5 years ago

То есть, это время когда советским было не до строительства. Тем более личных домов.

March 27 2014, 15:30:40 UTC 5 years ago

можете не сомневаться, до 1991 года ситуация в СССР так до американской и не доросла.

March 25 2014, 12:53:33 UTC 5 years ago

О том же писал и Джек Лондон кляня британский капитализм

_shunya_

March 25 2014, 08:26:02 UTC 5 years ago

Вы ещё скажите, что разрешали себе ДОМ построить.

March 25 2014, 08:28:59 UTC 5 years ago

В деревнях ДОМа запрещали строить?

March 25 2014, 08:35:05 UTC 5 years ago

С массой ограничений.

March 25 2014, 09:26:29 UTC 5 years ago

Алтайский край, село Уксунай. Можешь строить любой дом, какой осилишь. Средний размер приусадебного участка - 30-40 соток. Отгораживаешь себе сколько можешь обработать.

March 25 2014, 09:29:14 UTC 5 years ago

О каком времени речь?

March 25 2014, 09:31:28 UTC 5 years ago

Начало - середина 70х

March 25 2014, 09:33:54 UTC 5 years ago

НЕ ВЕРЮ.

sun_u_kung

March 25 2014, 10:13:29 UTC 5 years ago

враньё....
ежели б каждый сам себе до строил, да земли обрабатывал сколько может, то коммунисты были б совсем никому не нужны
а допустить такого они не могли никак - для чего, по-вашему, революцию делали ?

March 25 2014, 10:45:25 UTC 5 years ago

> для чего, по-вашему, революцию делали

Похоже, что о целях коммунистов вы знаете главным образом из телевизора. Да, революцию они делали для того, чтобы каждый сам себе земли обрабатывал сколько может. Учитывая тот факт, что его сосед хочет того же самого, а площадь с-х земель ограничена естественными причинами. Поэтому каждый должен свои аппетиты соотносить с аппетитами соседа. И не дать соседу превратиться в кулака, который захватывает себе земли соседей, а их самих делает батраками.

March 25 2014, 12:50:24 UTC 5 years ago

"революцию они делали для того, чтобы каждый сам себе земли обрабатывал сколько может"

В этом месте мы должны засмеяться?

"И не дать соседу превратиться в кулака"

Что на практике вылилось в отмену частной собственности как таковой.

March 25 2014, 13:35:42 UTC 5 years ago

Советская власть не была против частной собственности. Тогда она называлась "личной", и в личной собственности человек мог иметь и дом, и машину, и катер, и участок. Советская власть была категорически против использования собственности во вред окружающим, как например делали кулаки. Как контролировать, что собственность не используется во вред? Есть разные способы, но почти все из них очень затратны по ресурсам. Самый простой и незатратный - сделать крупную и среднюю собственность государственной и не заморачиваться с контролем каждого человека. У нас не Европа, и не Америка, чтобы каждый работник ещё и пару контролёров над собой мог прокормить. Не та урожайность с гектара. Да и вряд ли кому-то понравилось бы кормить тучу бюрократов, которые тебе же и указывают. Было бы интересно услышать, какой способ контроля вы предлагаете для той ситуации. Напоминаю, всевозможной промышленности тогда было сильно больше, чем сейчас, и люди были нужны на реально нужных работах, а не "охранниками" в супермаркетах, и не офисными девочками.

March 25 2014, 13:55:48 UTC 5 years ago

Мне очень интересно, а что там во вред окружающим делали кулаки? Работали с утра до ночи без выходных и богатели? Да, страшное преступление...

> Тогда она называлась "личной", и в личной собственности человек мог иметь и дом, и машину, и катер, и участок.
Ну конечно же, человек мог иметь машину. Автомобилизация в 1945-ом году в США была вдвое выше (~110 авто на 1000), чем в СССР в 1990-ом году (49-53 авто на 1000 человек). Но человек, естественно, мог иметь машину, а мог и не иметь. Чаще всего, не получалось почему-то. Сейчас на деревенской улице электричество + газ(!) в 15 км от границы того же Нижнего Новгорода (32 км от двери до двери, 40-60 минут на авто в зависимости от пробок) купить участок пустой в 12 соток стОит 400-500тыров. Я б не сказал, что баснословно дорого. Если речь о садоводческом товариществе, то на то же расстояние соток 6 можно купить участок с электричеством за 20-40 тысяч рублей. И нет никаких проблем построить что ты хочешь и как ты хочешь.

March 25 2014, 14:17:51 UTC 5 years ago

> Мне очень интересно, а что там во вред окружающим делали кулаки? Работали с утра до ночи без выходных и богатели?

Миф № 5 о "России, которую мы потеряли". 40% кулаков не занималось сельским хозяйством. Они жили ростовщичеством. Выдавали кредиты под 100% годовых. Понятно, что крестьянин, имевший несчастье взять такой кредит, попадал в долговую кабалу к кулаку, вынужден был продать ему землю, а сам идти в батраки. Далее. Те кулаки, которые таки занимались сельским хозяйством, делали это силами батраков. Было у них разделение труда. Работали батраки, а богатели кулаки. Проблема не в том, что кулаки богатели, а в том, что они делали это за счёт окружающих. Количество с-х земли ограничено, поэтому батрак не мог уйти от кулака, и взять себе свой участок. Просто не было свободной с-х земли, которую бы он мог взять. Поэтому крестьяне за много поколений на себе в полной мере ощутили, что земля - не товар, её нельзя продавать и покупать. Не может быть товаром то, что невозможно создать.

March 25 2014, 18:33:24 UTC 5 years ago

Если мы говорим о репрессированных в коллективизацию "Кулаков", то как минимум у трети не было наемных работников вообще. А их репрессировали.

> крестьяне за много поколений на себе в полной мере ощутили
Нет, они ощутили другое: бесполезно упорно трудиться, даже опасно. К тебе могут прийти и все отнять. А ведь те, кто это делать умел и были Кулаками. В конце концов, что в результате этого получилось? Полуголодное существование и закупки зерна.

March 26 2014, 05:04:19 UTC 5 years ago

"те, кто это делать умел и были Кулаками."

--- Нет. "Кулак" - в своём изначальном, не придуманно-большевицком смысле - это всего лишь сельский ростовщик, зачастую ненавидимый крестьянами, зачастую еврей.

March 25 2014, 14:20:58 UTC 5 years ago

> Автомобилизация в 1945-ом году в США была вдвое выше (~110 авто на 1000), чем в СССР в 1990-ом году (49-53 авто на 1000 человек).

А СССР ставил себе задачу выпускать личные автомобили? Насколько я помню, ставили задачу развивать общественный транспорт, ну так это и было сделано.

March 25 2014, 18:39:18 UTC 5 years ago

> А СССР ставил себе задачу выпускать личные автомобили?
Конечно же cтавил. Только ничего из этого не получилось. Додуматься, что в огромной стране машина не нужна может только очень недалекий человек.

Для сравнения: в Европейских странах с развитым общественным транспортом (СССР до ФРГ и Франции в этом отношении было как раком до Австралии), автомобилизация отличалась на порядок. Даже спустя 20 лет после краха СССР, отличие в два раза.

зависело от того, колхоз или совхоз

March 25 2014, 12:37:52 UTC 5 years ago

Размер участка земли засисел от того, где Вы его брали. В 1970х в черте города давали 6 соток, в совхозах давали 15 соток, в колхозах -- 40 соток. Но это формально. Реально в деревнях люди, конечно, брали себе огромные наделы земли, вплоть до нескольких гектаров, пахали там, пасли скотину, и никто их не трогал. То есть по закону могли конечно, отнять, но зачем отнимать, если человек никому не мешает?

Сейчас ситуация с точностью до наоборот - человек имеет документы еще с 1990-х на пай земли, косит там сено много лет или сажает картошку, а потом в один прекрасных день приходит и видит вооруженных "гостей", которые огораживают его луг и демонстрируют ему при этом документы на земли. Попытка что-то доказать затягивается на многие годы.

Так что если товарищ пишет о колхозе в 1970х, то личный участок в 40 соток - это как раз стандартная ситуация, ничего удивительного в этом нет.

March 26 2014, 11:25:31 UTC 5 years ago

фотографию Вашего дома, построенного в "начале-середине 70-х" - можно?

ext_1684112

March 25 2014, 10:14:01 UTC 5 years ago

Алтайский край, село Екатериновка. У меня оттуда пара знакомых убежало в ужасе, кто в Москву, кто в Новосиб.

Вы еще в тундре стоиться рекомендуйте.

Потому что жилья не строили

March 25 2014, 15:05:40 UTC 5 years ago

(то есть очень мало), а городское население росло.
Причём в Петрограде гражданской войны, когда Город обезлюдел,
всё равно вселяли людей в чужие квартиры-деревянные дома разбирали на дрова, а их хозяев переселяли в центр.
То есть это была заранее продуманная политика.

Re: Потому что жилья не строили

March 25 2014, 15:36:13 UTC 5 years ago

То есть это была заранее продуманная политика

И что было продумано?
Я, например, по симптомам вижу, что это от бедности. Как и написали ниже.

Политика лишения русских своего дома.Вот Горький :

March 26 2014, 06:18:51 UTC 5 years ago

"Жизнь в маленьком доме Власовых потекла более тихо и спокойно, чем прежде, и несколько иначе, чем везде в слободе. Дом их стоял на краю слободы, у невысокого, но крутого спуска к болоту. Треть дома занимала кухня и отгороженная от нее тонкой переборкой маленькая комнатка, в которой спала мать. Остальные две трети — квадратная комната с двумя окнами; в одном углу ее — кровать Павла, в переднем — стол и две лавки. Несколько стульев, комод для белья, на нем маленькое зеркало, сундук с платьем, часы на стене и две иконы в углу — вот и все.
Павел сделал все, что надо молодому парню: купил гармонику, рубашку с накрахмаленной грудью, яркий галстух, галоши, трость и стал такой же, как все подростки его лет. Ходил на вечеринки, выучился танцевать кадриль и польку, по праздникам возвращался домой выпивши и всегда сильно страдал от водки. Наутро болела голова, мучила изжога, лицо было бледное, скучное.
Однажды мать спросила его:
— Ну что, весело тебе было вчера? Он ответил с угрюмым раздражением:
— Тоска зеленая! Я лучше удить рыбу буду. Или — куплю себе ружье."

Для советского рабочего первых 40 лет Советской власти-это недостижимый уровень жизни.
Обратите внимание : мать Павла не работает.

Письмо Сталину от русской швеи Анны Павловой, за котор

March 26 2014, 06:22:27 UTC 5 years ago

её расстреляли.

В марте 1937 г. простая русская женщина Анна Алексеевна Павлова, 1894 г. рождения, портниха из Санкт-Петербурга, получившая образование до 1917 г. в сиротском приюте, направила письма одинакового содержания Иосифу Сталину, в НКВД Ленинградской области и в германское консульство в Ленинграде. В результате последовал скорый арест, судебное разбирательство, закончившееся вынесением приговора, осудившего А. Павлову на десять лет лагерей. В декабре 1937 г. новое судебное разбирательство изменило приговор на смертную казнь. Приговор был приведен в исполнение 21 февраля 1938 г. Письмо Анны Павловой Сталину было обнаружено А.Я. Разумовым в архиве КГБ и опубликовано в 9-м томе «Ленинградского мартиролога» в 2008 г. Мы помещаем это письмо с исправлением многочисленных описок и ошибок, с восстановлением необходимой пунктуации. Аутентичный текст письма воспроизведен в «Мартирологе». Письмо публикуется полностью.

"Секретарю ЦК ВКП(б) Сталину

Да неужели тебе не надоело, тиран русского народа, со своими паразитами-коммунистами играть комедию?

Кричите на всех перекрестках, пишите, что весело живется только в СССР, больше нигде.

За рубежом: голод, холод, нищенство, — а что делается у тебя под носом, ты ничего не видишь. Ты выйди из святых стен Кремля да посмотри, до чего довел народ бедный, ходят как тени загробные от твоей весёлой жизни: оборванные, разутые, голодные и холодные.

Пишете, что в Германии снизили зарплату рабочим, мол, на что им хватит этой зарплаты при существующей дороговизне; а на что хватает нам зарплаты, что ты нам, беднякам, — платишь, только у других все видите, а у себя ничего не видите; если им и снизили зарплату, то получали все, что заработали, а мы заработаем 30 р. — 15 р. отдай на блядовство феодалам-коммунистам. Ирод ты проклятый, ведь ты весь народ поработил, хуже, чем на барщине, сейчас русскому бедняку живется, всех обратили в рабов-батраков и заставляете на себя, паразиты-бандиты, работать. Кричите, что наша, мол, единая коммун[истическая] партия ВКП(б); что Вы — (б) лучшего названия себе придумать и не могли, за то все поотъелись на народной крови, ходите, как борова отъевши[еся] йоркширской породы, от нечего делать занялись блядовством, переблядовались и других заставляете, а кто не блядует, тому нет житья.

Уж Вы с пьяных глаз не знаете, чего Вам еще выкинуть, чем бы помучить народ.

Пишете, что в фашистской Италии на женщину смотрят как на существо низшего порядка, — а как Вы смотрите на женщину, в особенности твои паразиты, враги народа русского. Ты дал им власть на местах, что хотят то и творят. Вот я себя в пример возьму. С 1930 г. я лишилась площади, потому что моей сестры муж работал на военном заводе, я все время жила с сестрой. Наша квар[тира] была в Ленинграде на Сергиевской ул[ице] (Ленинград наша родина); в 1918 г. завод эвакуировался, сперва в Нижний потом в Москву, я проживала вместе с ними [на] ст[анции] Подлипки завод № 8 за Москвой. Сестры муж — паразит, коммунист, — прожив с ней 13 л[ет], развёлся, перешёл на другую работу, ему дали помещение, а нам пришлось освободить помещение з[аво]да, так как мы не имели никакого права жить на территории з[аво]да; вернулись в Лен[инград]д обратно и с 1930 г. не можем получить площадь. Прошли все инстанции {стр.960} в Лен[ингра]де. Писали в Москву на неправильные действия. Ни один паразит-бандит не пошел навстречу. Почему — очень ясно:

1) я русская,
2) не могу дать взятку, так как у нас в свободной стране без взяток ничего не делается,
3) площадь есть для русских только за 2000 р. и дороже,
4) площадь есть: жидам, кавказцам и русским, кто продал душу свою чёрту,
5) или иди блядовать с коммунистами, иначе площади нет.

(Продолжение)

March 26 2014, 06:22:55 UTC 5 years ago

На все просьбы ответ один: площади без денег нет, площадь для демобилизованных и для 25-т[ысячников], или жди, кто умрет.

Это защита русской одинокой женщины в СССР. Такого безпутства и наглости ни в одной стране не встретишь, я ни одной страны не знаю, где так мучают народ, как в СССР.

Кричите, что народная власть. Я дочь народа. Отец мой николаевский солдат,— а разве я могу приветствовать такую бандитскую власть, когда с 1930 г. с меня все жилы вытянули, высчитывают на ком. строит. по 5-6 — 7 руб. в месяц, а площадь не дают. На заем и другие общества подписывайся, а кто не подписывается, со свету сживают путевок ни в дом отдыха, ни в санаторию не дают. Вот моя сестра-паразитка раз была замужем за коммунистом. Благодаря ее замужества хулиганского, что ее пожалела да с ней вместе поехала с родины в Москву, сижу без площади. Я её заела из-за этого. Но её в пример поставлю, тоже мучается, как и я, но только она уже вся разбитая нервно, врачи не лечат, говорят, нужно санаторное лечение. В 1936 г. не подписалась на заём, потому что правление не идёт навстречу в получении площади, за это ее не посылают в санаторию, а строит[ельный] сбор ежемесячно 6 — 7-8 р. высчитывают, — где же справедливость? Это называется в СССР все делается добровольно, насилия нет, — а это не насилие над человеком: сиди голодной раздевши, не говоря о лечении; а Вам отдай, сними последние штаны.

Вот я и дожила до ручки, осталась юбка да спецхалат; свалится, и останешься в чем мать родила. Вот сейчас работница шьет. Платье стоит 50 р.: две части правлению, 1 часть работнице, а ей дан хулиганский план 750 р.; да разве это не барщина, не издевательство над личностью, сколько же ей надо выработать, а кто не вырабатывает, у тех душу всю вытягивают, мол, почему один вырабатывает, а ты не можешь. Очень просто: Бог лес не ровнял, а людей и подавно, вот твоя рожа рябая, а у другого нет, так и в плане.

Ты со своим хулиганским стах[ановским] движением перемутил весь народ, сделал народ зверем, один другого поедом ест;тебе это на руку, но не безпокойся, возмездие всегда бывает, лопнешь и ты от народной крови. Кричите, что Пятаков и др. враги народа. Да Вы и есть единые враги русского народа, изверги, иезуиты, вампиры народные, а тех, что расстреляли, есть мученики правды. Ты думаешь, один ты умен, как поп Семен, а все дураки, ничего не понимают, — не думай, люди терпят из-за своих близких; у кого мать, отец, дети, муж, жена, а у меня никого — вот и пишу; не думай, что так все довольны Вашим хулиганским распорядком, но всем приходится молчать и приветствовать Вас, паразитов, ублюдков, душегубов народа. За что за спинои штык и плеть кавказская. Ты только вспомни, сколько замучил народу; подожди, будешь подыхать, все тобою замученные обступят тебя и дашь ответ перед Богом за свои злодеяния; что бы твои бандиты ни натворили, всегда отвечает их атаман, так как даешь им на местах творить всякие беззакония. Еще в 1930 г., будучи на ст[анции] Мытищи, когда работала в суде, видела, сколько ты гнал эшелонов, набитых, так сказать, кулаками. Летом жара; дети, мужчины, женщины все точно скот забиты в вагоны, меня жуть брала, думаю, и других, кто видел эти картины, — а сколько еще не видели замученных {стр.961} тобою людей!? Это называется в своб[одной] стране, слово скажешь в застенок на пытку. Настали времена Бирона и Потёмкина; читая раньше эти книги, как-то не верилось, неужели были такие изверги людского мучения, а теперь сама дожила до счастливого времени. Дом смерти на Литейном. Крестьян разогнал, все разбрелись по городам, а основным жителям жить негде, а еще пишете, что троцкисты хотели разогнать колхозы. Да крестьяне перекрестились бы, что их избавили бы от барщины, — разве это не издевательство над крестьянином: он не может распорядиться своим хозяйством, понабили в каждый колхоз этих паразитов коммунистов, а батраки их обрабатывай,— это только может поступать так единая справедливая ВКП(б).

(Продолжение 2)

March 26 2014, 06:25:50 UTC 5 years ago Edited: March 26 2014, 06:26:23 UTC

Работая в суде, заставляли посещать политкружок, роздали политграмоту на 8-9 стр[аниц] — картина, как безработный в Германии сидит с женой в углу, стоит кухон[ный] стол и 7-лин. лампа, — а я — трудящаяся, да так же живу (вычеркнуты несколько слов.— Ред.), 2-е лиц ютятся в углу на проходе, мимо ходят все, пол ходит ходуном, потолок достаёшь рукой, воздуху мало, а в особенности сестре нервнобольной; иди работать, всегда не выспавши, не отдохнувши, выполняй план хулиганский, крысы по тебе бегают, да к этой весёлой жизни разувши и раздевши; сядешь есть, так этот ком[мунальный] ребенок на горшок. Не поймёшь, что ешь, — хлеб или из горшка, и такая жизнь с 1930 г. Какой же может быть человек здоровым, где же Ваша культурная жизнь, о которой пишите, в театр забыла как и дверь открывается, живешь как лешак. Нет, чёрт твою пусть душу возьмет, кровопийца проклятый, тебя, родного отца, забить со своим ЦК в угол на проход, где я живу, да посмотреть, как бы ты пожил на этом месте. Заелись и забыли, чем щи хлебали, где ты со своим ЦК был до смерти Ленина, выглядывали, чья возьмет, а потом появился как диавол и замучил весь народ; кричишь, что ты в конституции дал все народу. Да чего ты нам мог дать, мы больше имели от батюшки-царя. Ты отнял нашу родину, закон справедливости наших отцов, веру в человечество, честь и совесть, сделал из порядочных людей ворами, хулиганами, убийцами, будучи сам убийцей. Дать ничего ты нам не мог, это всё наше было, так как ты сам пришелец со своими бандитами-каторжниками забрал в свои руки все и издеваешься над народом.

Дураки будут те страны, которые у себя сделают революцию, неужели ещё не научились на наших страданиях, что значит свобода. Верно подметил Андрэ Жид, что у народа ничего своего нет, что велят, то и говорят, твоя конституция есть настоящая проституция, ни больше ни меньше. Ты мучаешь народ, а Вас паразитов, ублюдков, разит Господь. По очереди дохнут твои ублюдки: издохнет бандит — сейчас вывешиваете флаги, комедианты проклятые.

Кирова убили — за одного ублюдка сколько пролито крови и разорено семейств, а кричите, что гнев народа, народ требует смерти.

Врете, бандиты, кровопийцы, это Ваши слова, а не народа. Народу этого не надо, народу нужна здоровая, сытая жизнь и культурная, а это твои слова, чтобы удержаться у власти.

Всё равно рано или поздно под женю тебя поддадут и всех твоих холуёв. Чуть что за границей заговорят, сейчас процесс, знаю Вашу комедию, комедианты проклятущие, — недаром больше 17 лет работала в суде, все Ваши подходы изучила.

Теперь тобою ещё не учтены одни сортиры и там не висят твои портреты, а то твоей рожей завешены все дыры. Теперь повесить в сортир, и будешь следить, сколько каждый сходит, тогда всё будет на учете, наверное, это забыли.

Пишете, что фашисты ни в розницу, а оптом распродают родину, — а Вы нашу русскую родину по клочьям разорвали, и нам ничего не осталось. Ты только ублаготворяешь {стр.962} штыки да коммунистов, одним словом, собрал банду вокруг себя, всем все дал, а народ бедный в кабалу закрепостил, хуже в тысячу раз, чем было в крепостное право; а поэтому заткните свои грязные глотки, не суйте нос в чужие страны, где правят господа, Вам, хамам, далеко до них, сидите-ка лучше на своем вонючем коммунистическом навозе. Ваша коммуна — кому да, кому нет.

Окончание

March 26 2014, 06:27:05 UTC 5 years ago

Мне лично от Вас, бандитов, ничего не надо, я требую, чтобы меня этапом отправили в одну из фашистских стран, где бы я могла остаток своей жизни отдать на пользу господам, а Вам, бандитам, больше работать не хочу. Вы от меня отняли молодость, здоровье своей проклятой революцией. Ушли лучшие годы молодости, не жила как человек и устала жить в такой бандитской стране. Почему при царе жилось хорошо и сыто, я получала 15 р., была одета, обута и сыта, понятие не имела, как ходить побираться с получки до получки: день поешь, а 2 дня так живи, это — свободная страна. В театр ходили чуть ли не каждый день, а теперь [с] 1930 г. ни разу в театр не ходила, все от веселой жизни. Все проклятия народа лягут не только на тебя, а и на твоих выблядков, от тебя рожденных, дети отвечают за грехи родителей.

Я знаю, меня не направите этапом к господам. Я требую себе расстрела и с радостью умру, чтобы глаза не видели этой нищенской жизни. Заранее предупреждаю-расстреливайте сразу, так как на Ваших каналах, куда Вы ссылаете народ (без насилья, как кричите), я работать не буду, на месте убьете, а я палец о палец не ударю для бандитов.
Народ живет не для себя, а живет для коммунистических ублюдков-паразитов. Может быть, Ленин был бы жив, не мучил бы русский народ, а может бы сам попал в оппозицию или — его бы по-кавказски придушили в Кремле.

8/III А. Павлова
Мой адрес: Ленинград,
Мойка, д. 10, кв. 35 Павлова А.А."

(Мученица правды. Дело портнихи Анны Павловой // Ленинградский мартиролог, 1937-1938: Книга памяти жертв политических репрессий. Т. 9: март — апрель 1938 г. / Отв. ред. А.Я. Разумов. Спб.: Российская национальная б-ка, 2008).

diana_spb

March 25 2014, 08:17:58 UTC 5 years ago

Коммуналка - банальная бедность.

March 25 2014, 08:41:24 UTC 5 years ago

Из моих знакомых сверстников, рожденных в начале 50-х, почти все выросли в коммуналках.

March 25 2014, 08:40:25 UTC 5 years ago Edited: March 25 2014, 08:41:35 UTC

Сейчас Москва переживает возрождение коммуналки, связанное с тем, что приезжает много молодёжи, а жильё непомерно дорого.
В результате люди снимают однокомнатную-двухкомнатную вдвоём-втроём-вчетвером, или даже трёхкомнатную вшестиром.

Это было бы совершенным адом, если б людей селили вместе насильно. А поскольку молодые люди сами выбирают себе соседей, да ещё и имеют возможность жильё поменять - большинство таких "коммун" живёт веселее, чем те же люди жили бы по отдельности (пока детей нет, конечно). Подбираются пары вегетарианцев, или компании игроков в настольные игры, или сторонники современного искусства, или ещё чего.

Вот такой важный нюанс совкового подхода - рыночного подхода.

March 25 2014, 10:26:29 UTC 5 years ago

Это называется "флэт".

March 25 2014, 10:38:43 UTC 5 years ago

Флэт - похоже. Как мне кажется, флэт а) свой или родственников, б) вписывал бесплатно на неопределённый срок (от дня до навсегда).

А здесь именно кооперация - скидываются на съём жилплощади, живут устоявшейся группой из нескольких человек или пар.

Шэред Флет

March 25 2014, 14:12:22 UTC 5 years ago

Не совсем так. Это явление называется Шэред Флет, еще это явление называется Вонунг Гемайнзам, а еще - Колокатёр.

Честно говоря, попав на Запад, я немало удивился тому, что с квартирным вопросом там еще хуже, чем это было в СССР. Люди 30-40 лет живут в коммуналках, и это считается нормально.

Такого, чтобы у молодого человека в 30 лет была собственная квартира, в Великобритании, например, почти не встречается.

March 25 2014, 16:30:35 UTC 5 years ago

В 21-м веке конечно настал полный адъ, но в процветающей Америке 90-х
отдельную квартиру мог снять даже аспирант, тратя не более 20% дохода.
Конечно, в особо дорогих городах, типа NY, Chicago, LA, SF,
приходилось ужиматься, но такой нищеты, как в Англии, не было.

Re: Шэред Флет

March 25 2014, 18:46:06 UTC 5 years ago

Поясните, имеется ввиду, что нет 30-и летних в UK, которые КУПИЛИ (пусть и в кредит) квартиру или же, что нет 30-и летних, которые снимают квартиру на себя любимого, т.е. живут одни в ней?

Re: Шэред Флет

March 25 2014, 18:59:43 UTC 5 years ago

Я имел ввиду, что имеют квартиру в собственность - купили, получили в наследство, получили от государства, построили сами, получили по размену и т.п. Покупка в кредит - это не совсем собственность,это скорее законспирированная форма аренды совмещенная с покупкой в рассрочку, но даже таких случаев тоже мало. А уж иметь свою квартиру -- это вообще редчайшие случаи.

Re: Шэред Флет

March 25 2014, 20:21:30 UTC 5 years ago

А в mortgage не берут разве домики?

Re: Шэред Флет

March 26 2014, 13:18:31 UTC 5 years ago

Я имел ввиду все-таки обладание недвижимостью, а не мортгаж.

Но даже мортгаж сейчас редкость, особенно после 2009 года. Вообще, это зависит от места. В Лондоне купить дом даже в мортгаж для большинства молодых людей практически невозможно.

Re: Шэред Флет

March 26 2014, 14:56:50 UTC 5 years ago

Обладание недвижимостью и в Москве редкость.
Либо унаследована, либо ипотека/съём, либо шальные деньги.

Конечно, есть важный фактор в виде приватизации квартир в 90-х.

Re: Шэред Флет

March 26 2014, 15:07:02 UTC 5 years ago

Разумеется. Раз Россия пошла по капиталистическому пути, то она все больше становится похожа на англосаксонские страны.

Речь в посте идет об СССР и о мифе, что в СССР население было очень плохо обеспечено жильем по сравнению с капстранами. На самом деле и там и там жилищный вопрос решен не был в полной мере, и в крупных городах народ теснится. Разница в том, что в СССР административными мерами был обеспечен хотя бы минимум, в капстранах отношения строятся на коммерческой основе, примерно как в современной России. Никто никому ничего не должен, поэтому жаловаться не на кого.

Re: Шэред Флет

March 26 2014, 15:59:03 UTC 5 years ago

На мой взгляд в СССР была одна проблема, которая перечёркивала эту одинаковую обеспеченность: а именно, практика подселения в одну квартиру не связанных друг с другом людей в приказном порядке, плюс затруднённость смены места жительства.

Когда люди сами кооперируются и вселяются в одну квартиру (как в Европе) - это их раздражает, но не очень.
Когда людей селят вместе в приказном порядке - если не повезло, это превращается в многогодовую психологическую травму для всех участников.

Проблема здесь не столько в количестве жилья, сколько в непонимании советским государством силы самоорганизации людей на низком уровне. Что люди сами плодотворнее себя сорганизуют, чем их просто взять и выделить каждому по-честному. И так во всех отраслях, с которыми у СССР были проблемы - общепит, розница, инновации. Югославы были глубоко правы со своей гибридной моделью.

Про себя могу сказать, что мои родители жили в коммуналке с очень хорошей парой, с которой до сих пор в контакте, а потом им выдали однушку, потом двушку и уже были готовы выдать трёшку, но тут случился распад СССР. То есть в позднем СССР жильё строили бешеными темпами.

Re: Шэред Флет

March 26 2014, 16:24:50 UTC 5 years ago

Может быть так и было при Сталине. Но ко времени моего рождения был уже следующий этап -- знаменитые хрущевки, то есть отдельные квартиры, хотя и маленькие. А в 1980е был еще один качественный скачок - брежневские дома, еще более габаритные, чем хрущевки. То есть тенденции были вполне очевидно в сторону улучшения ситуации.

Насчет самоорганизации и свободы выбора соседей на Западе я тоже не уверен так ли это было в описываемый период. Надо смотреть по документам. Вплоть до середины 1950х значительную часть Лондона составляли трущобы. Кто там и как жил - надо изучать по документам. Сейчас в той же Британии в случае съема социального жилья или в общаге Вас могут тоже к кому-то подселить. Скорее всего, бедные кварталы Лондона тоже заселены были административными методами.

С другой стороны в СССР Вы ведь тоже могли бы снять жилье на коммерческой основе, другое дело, что все хотели жить бесплатно.

March 26 2014, 05:47:18 UTC 5 years ago

Нет, современный флэт обычно съемный, хотя бывает и от родни, но редко. Бесплатно вписывают обычно только на три дня. Потом начинаешь платить соразмерно своему проживанию. Не вписывают обычно лиц показавших себя скандалистами либо крысами на других флэтах (есть база вконтактике).

March 26 2014, 05:05:21 UTC 5 years ago

Это называется "бедность"...

March 25 2014, 15:11:02 UTC 5 years ago

это вариация общаги, к насильственному административному сселению людей она отношения не имеет.

svetozarbg

March 25 2014, 09:23:04 UTC 5 years ago

Соборность ?

March 25 2014, 09:32:11 UTC 5 years ago Edited: March 25 2014, 09:32:50 UTC

Да что там коммуналки-айфонов элементарных не было! Проклятая советская власть лишала народ жизненно необходимого.Интернет был медленный.А быстрый-только по блату.Всяким там начальничкам и гебешникам.А Феррари-вы вспомните ,друзья,сколько мы стояли в этих проклятых очередях на Феррари! Незабудемнепростим!

ext_1684112

March 25 2014, 10:36:47 UTC 5 years ago

А чего ты ерничаешь? Ты в каком жилье живешь?

Написал про новопреставленного Сашу Белого

http://nekto333.livejournal.com/318860.html

March 25 2014, 10:25:06 UTC 5 years ago

March 25 2014, 10:29:44 UTC 5 years ago

>Коммунальность жилищ – это чудовищное изобретение советской власти

Если бы эта дура смогла осилить хотя бы Достоевского - не писала бы такой чуши. Название "коммунальная квартира" придумано в годы советской власти, верно, но реальное сожительство разных семей в одной квартире существовало задолго до рождения первого большевика.

March 25 2014, 10:35:32 UTC 5 years ago Edited: March 25 2014, 10:35:53 UTC

Большевики изобрели прописку и предоставление жилплощади через муниципальные учреждения.

А сами по себе коммуналки ничем особо сотонинским не отличаются. Главное чтобы была возможность выбирать себе соседей, а не по принципу: дали ордер на комнату с мудаками внагрузку и терпи до смерти.

March 25 2014, 10:41:50 UTC 5 years ago

Ну попробуйте это объяснить хозяину данного ЖЖ. Ему-то мозги настолько промыли, что он уверен, коммуналка - это именно коммунячий сатанизм.

Ну в общем серость вульгарис.

Deleted comment

Re: выбирать себе соседей

March 26 2014, 05:08:44 UTC 5 years ago

Понятное дело, что никак.

Фильм "Волшебная сила искусства"

alex_mukhanov

March 26 2014, 11:33:38 UTC 5 years ago

Сюжет в конце
Ключевая фраза - "Бум меняться? Бум!"
Значит, возможность поменяться с немилыми соседями таки была, а?
1974 год

ermenegilda

March 25 2014, 16:55:27 UTC 5 years ago

В "Бедных людях" - натуральная коммуналка.

March 25 2014, 10:32:10 UTC 5 years ago

Жена рассказывала про коммунальные войны в квартире до её рождения, это - адЪ. Причем одна из участниц была реально "ку-ку" со справкой.

Реально, чем лучше узнаю большевичков, тем больше к ними неприязнь.

March 25 2014, 10:43:10 UTC 5 years ago

>Жена рассказывала про коммунальные войны в квартире до её рождения,

Действительно, адЪ

March 26 2014, 05:43:01 UTC 5 years ago

Со слов своей мамы естественно.

March 26 2014, 07:40:58 UTC 5 years ago

ОБС в квадрате.

March 25 2014, 11:50:13 UTC 5 years ago

1. Вот именно в 1945 году претензия к тому, что за предыдущие сколько-то лет чего-то не было построено, особенно актуальна. И претензии к норме жилой площади в городе, совсем недавно пережившем войну и блокаду - тоже.
2. Центр Питера был застроен ещё до революции. Так что претензии к тому, что в центре Питера с революции не построили ничего, выглядят странно.
3. Коммуналки - закономерное следствие индустриализации, урбанизации и снижения смертности.
4. Шерлок Холмс и доктор Ватсон, напоминаю, жили в коммуналке. Так что считать коммуналку изобретением советской власти - несколько странно. Это какая-то запредельная наивность из серии "если нет хлеба - пусть едят пирожные". "Любовь Васильевна Шапорина (1879 – 1967), урожденная Яковлева, дворянка, выпускница Екатеринского института" - это многое объясняет.

Пардон!

son_of_bob

March 25 2014, 12:32:26 UTC 5 years ago

Если бы Шерлок Холмс жил один - то кто бы его описывал? Миссис Хадсон?

В РиЖ! За РиЖ!

Re: Пардон!

March 25 2014, 18:31:32 UTC 5 years ago

Ну, возможны варианты. Ниро Вульфа, например, описывал Арчи Гудвин. Они тоже живут вместе, но в трёхэтажном доме с поваром и садовником, назвать который коммуналкой у меня язык не поворачивается. Впрочем, вот не знаю, как в этом доме уживались повар и садовник.
В любом случае, коммуналки - не изобретение советской власти.

Re: Пардон!

son_of_bob

March 25 2014, 18:40:43 UTC 5 years ago

В доме на Бейкер-стрит я бывал. Там у каждого был свой собственный этаж, из общего - только гостиная. Так что на совковую коммуналку не похоже абсолютно.

В РиЖ! За РиЖ!

Re: Пардон!

March 26 2014, 06:24:36 UTC 5 years ago

А туалет?

Когда они поселились на Бейкер-стрит, и обоим мужчинам, и их хозяйке миссис Хадсон, и кухарке миссис Тернер приходилось спускаться во внутренний двор. Впрочем, здесь их ждал все таки не обычный нужник с дыркой, прорезанной в деревянной доске - хотя таких в Лондоне было уйма, особенно в Ист-Энде, где проживала большей частью лондонские беднота и эмигранты, - а вполне пристойный ватерклозет. (Светозар Чернов. Бейкер-стрит и окрестности)

Re: Пардон!

March 25 2014, 22:45:14 UTC 5 years ago

Тогда получается, что любой король, крупный дворянин или богатей живёт в коммуналке - в его доме живут слуги, а иногда и работники. У Фамусова жил Молчалин (секретарь), Петруша-буфетчик и Лиза-служанка; может, ещё кто-то.

March 25 2014, 12:52:40 UTC 5 years ago

Коммуналки - естественное следствие отмены частной собственности и запрета за построку своего дома.

March 25 2014, 19:02:41 UTC 5 years ago

А пока запрета не было, каждый жил в своём доме?
Цитата: "Екатерина и Александра Гончаровы снимали квартиру вместе с семьёй Пушкина, внося свою долю оплаты".

March 26 2014, 12:20:45 UTC 5 years ago

Ещё один школьник детектед. До революции была возможность иметь свой дом, после - не было. Напомнить миллионера Корейко, который своих денег не мог открыто потратить?

March 26 2014, 15:24:12 UTC 5 years ago

После революции куча народу имела свои дома В ДЕРЕВНЕ. Можно было приобрести отдельную квартиру и в городе, вступив в ЖСК (правда, с 1937 до 1958 года ЖСК не было, да и в другое время в ЖСК вступить было не просто).

> Напомнить миллионера Корейко, который своих денег не мог открыто потратить?
Проблемы жулика Корейко меня вообще волнуют в последнюю очередь. Что касается Шапориной - ей можно посочувствовать, но её сожаления - это в первую очередь сожаления об отнятых дворянских привилегиях, поскольку многие другие жители России и до революции жили не лучше.

March 26 2014, 16:09:50 UTC 5 years ago

Вы совсем головой приложились? В 1917 ВСЯ частная собственность была конфискована навечно и без компенсации. Дом, в котором вы жили, принадлежал государству, вы не могли продать его или сдать в аренду или даже перестроить без разрешения.

March 26 2014, 16:57:07 UTC 5 years ago

Вы о декрете ОБ ОТМЕНЕ ПРАВА ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА НЕДВИЖИМОСТИ В ГОРОДАХ? Как видите, не вся, а только в городах и только свыше предела, установленного органами местной власти.

March 26 2014, 19:57:55 UTC 5 years ago

То есть ты мне на голубом глазу гонишь, что сельские избы в СССР были в частной собственности? Ты давно из дурки?

Читай пункты 6, 10, 20 и не позорься больше.

March 27 2014, 13:07:45 UTC 5 years ago

Не в частной собственности, а в личной. Ты мне ещё расскажи, что в СССР жёны были общими.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48666/
Статья 5. Виды жилищного фонда
Жилищный фонд включает:
1) жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие государству (государственный жилищный фонд);
2) жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие колхозам и другим кооперативным организациям, их объединениям, профсоюзным и иным общественным организациям (общественный жилищный фонд);
3) жилые дома, принадлежащие жилищно-строительным кооперативам (фонд жилищно-строительных кооперативов);
4) жилые дома и квартиры, находящиеся в личной собственности граждан (индивидуальный жилищный фонд).
...

Или вот указ О ПРАВЕ ГРАЖДАН НА ПОКУПКУ И СТРОИТЕЛЬСТВО ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ от 26 августа 1948 г.

March 27 2014, 13:50:04 UTC 5 years ago

Личная собственность - это ничегонезначащий большевистский новояз. Униформа в армии тоже "личная", т.е. дали попользоваться.

А жёны действительно должны были быть общими. СССР предполагался как переходная стадия на пути к светлому будущему, если что.

March 27 2014, 14:34:58 UTC 5 years ago

По крайней мере, про подселенцев в деревенских домах мне слышать не доводилось (кроме войны и прочих ЧП, когда выбирать не приходилось).

Александр Буховлов

March 25 2014, 13:12:13 UTC 5 years ago

Шерлок Холмс и доктор Ватсон жили в пансионате.

kot_parmenid

March 25 2014, 13:51:39 UTC 5 years ago

2. На самом деле даже и в центре СПб после революции кое-что построили.
Вот хотя бы, на самом видном месте:
http://www.citywalls.ru/house7234.html

А "фиговые листья скверов" - разве это плохо? Сейчас люди костьми ложатся, чтобы их не застраивали.

March 25 2014, 14:30:20 UTC 5 years ago

Про "фиговые листья скверов" я вообще не понял. Те скверы, которые я знаю - образовались на месте разрушенных во время войны домов, а не "на пустырях". Вот, например.

ispantz42

March 27 2014, 11:01:22 UTC 5 years ago

Когда в Бразилии селяне массово ринулись к городам, то они не строили коммунальные Фавелы, а только индивидуальные. Поэтому уровень жизни в Бразилии всегда был выше совка.

Справка к размышлению. В России, на сегодняшний день в Фавелах живет больше людей чем в Бразилии.

March 27 2014, 14:28:26 UTC 5 years ago

Я не знаток Бразилии. Замечу только, что там с климатом попроще: в июле 2013 (т.е. зимой) в Рио-де-Жанейро - +20 и выше.

March 25 2014, 12:50:29 UTC 5 years ago

Видать дамочка из хорошей дворянской семьи...
85% дореволюционной России так и жили - в избах переполненных, в городах - снимая углы и комнатки, собственный домик с удобствами во дворе -это как сейчас ипотека...
Кстати -также жила и Европа -почитайте хоть Джека Лондона. И в Третьем рейхе тоже были коммуналки -причем изначально построенные из этого расчета -опять таки читаем очевидца - Г.Грасса

Александр Буховлов

March 25 2014, 13:14:05 UTC 5 years ago

Важно то, что сейчас Европа не считает нормальным ТАК жить. А вот россиянские совки похоже искренне не понимают - "а чё такого, всё нормуль".

March 25 2014, 14:01:14 UTC 5 years ago

Европа ВСЯ живёт в коммуналках. Гуглите по слову "лендлорд".

March 25 2014, 16:34:19 UTC 5 years ago

лендлорд - это владелец сдаваемого обьекта, коим может быть квартира,
дом и т.д. М.б. Вы путаете с отвстственным квартиросьёмщиком?

March 25 2014, 16:39:36 UTC 5 years ago

Я ничего не путаю. Лендлорд - это действительно владелец сдаваемого жилья.

Лендлордство - дофига дорогой бизнес, потому что без огромных инвестиций жильё не купить. (ну, или ипотека на много-много лет)

Именно это я и предлагал погуглить.

March 25 2014, 18:48:42 UTC 5 years ago

И чо? Если я снимаю квартиру у хозяина здания, то я живу в коммуналке?

Если я снимаю квартиру у хозяина здания, то я живу в ком

March 25 2014, 18:54:40 UTC 5 years ago

Ну уж явно не в своей квартире.

Вся Европа снимает. И большинство снимает вскладчину, потому что цены конские.

Формально может, это и не коммуналка, потому что ты не владелец угла этой квартиры, и всегда можешь попробовать лендлорда сменить, а по сути, ты всё равно собственного жилья не имеешь.

Хрущову, на самом деле, всё можно простить за многомиллионное квартирное строительство. Даже новое околхозивание и "кузькину мать".

Re: Если я снимаю квартиру у хозяина здания, то я живу в к

March 25 2014, 19:02:08 UTC 5 years ago

Если честно, я не особо понимаю, пожив в командировках в ЕС и проехав ее практически всю, а в чем проблема? Нормальная двушка в крупных городах Германии стоит, 400-700 евро (в случае долговременной аренды) с коммуналкой. Для одного - вполне подъемно с их заработными платами, а больше особо одному и не нужно. Если мы берем не студентов, а тридцатилетних, то большинство, если не все снимают квартиры в одиночку.

Re: Если я снимаю квартиру у хозяина здания, то я живу в к

March 25 2014, 19:16:26 UTC 5 years ago

>>Если мы берем не студентов, а тридцатилетних

Хе-хе. Женщина, рожающая после тридцати, уже считается старородящей. Двадцать-х - это же самое нужно время для собственного жилья.

Да и вообще, у меня есть сомнения, что съёмную квартиру можно назвать домом. Так что разразившаяся в комментариях истерика об искоренении понятия "дом", не имеет к совку никакого отношения. Это абсолютно общеевропейская тенденция.

>>Нормальная двушка в крупных городах Германии стоит, 400-700 евро

В Рязани двушку можно снять и за 200 евро. Это тоже не имеет отношения к понятию "дом".

>>Если посмотреть сколько квадратов приходится на человека в странах ЕС и РФ, то будет грустно. Если же сравнить со штатами - совсем грустно.

А вот покажите статистичку, будет интересно посмотреть.

Вообще, с виду кажется, что дело не в строительстве жилья. Вон, Москва вся бешено строится, а в том, что на месте экономики - дыра. Я бы с радостью переехал куда-нибудь в Смоленск, в собственный дом. Только там работы нет для кандидата (будущего).

Re: Если я снимаю квартиру у хозяина здания, то я живу в к

March 25 2014, 20:06:54 UTC 5 years ago

> Я бы с радостью переехал куда-нибудь в Смоленск, в собственный дом. Только там работы нет

Re: Если я снимаю квартиру у хозяина здания, то я живу в к

March 25 2014, 20:14:07 UTC 5 years ago

> Я бы с радостью переехал куда-нибудь в Смоленск, в собственный дом. Только там работы нет
Бинго. Именно поэтому в Рязани и 200 евро.

> Женщина, рожающая после тридцати
Опять же в Германии женщин, рожающих после 30 - полно.

> А вот покажите статистичку, будет интересно посмотреть.
Ну я это статистикой называть не стал бы, но:
----
К началу 2010 года в среднем на 1 человека в РФ приходилось примерно 22,3 метра... в США обеспеченность жильем составляет около 75 квадратных метров, в Великобритании - 62, Германии - 45.
----
http://newsland.com/news/detail/id/547783/

Касательно дом не дом. В США, например дома именно что снимают. Там он может быть 4 спальный на 400 квадратов, но его именно что снимают. Да не в собственности, но можно-ли назвать такой дом коммуналкой? Нет.

Re: Если я снимаю квартиру у хозяина здания, то я живу в к

March 25 2014, 20:27:21 UTC 5 years ago

>> В США, например дома

Я ничего не знаю про США. Я говорил только про Европу. ( В США вообще до недавнего времени Fanny Mae и Freddie Mac были живы, которые вообще непонятно кому давали ипотеку под смешные проценты. Удивительный пример правого популизма, до которого России к сожалению, ещё жить и жить )

>>Опять же в Германии женщин, рожающих после 30 - полно.

Германия не страдает от обезлюдивания, и может себе это позволить.

>> среднем на 1 человека в РФ приходилось примерно 22,3 метра)

Я уверен, что при подсчёте были большие проблемы с подсчётом площадей в России.
Про сельскую местность вообще говорить непонятно как. Стремление русских жить в халупах я лично никак не могу объяснить. Даже при текущих зарплатах, достраивать деревенский дом можно бесконечно. Особенно подальше от Москвы, где всегда есть возможность чего-нибудь украсть из леса.
Хотя знаю, что в Сибири с порубочными билетами тоже есть проблемы, но все эти проблемы обходимы.

>>Бинго

А чего бинго. Должно быть до жопы рабочих рук, значит. И где они? Чем они все заняты? Почему они хотя бы это самое жильё не строят?

Re: Если я снимаю квартиру у хозяина здания, то я живу в к

March 25 2014, 19:03:22 UTC 5 years ago

Про Хрущева, ну да, до этого жили в бараках.
Если посмотреть сколько квадратов приходится на человека в странах ЕС и РФ, то будет грустно. Если же сравнить со штатами - совсем грустно.

March 26 2014, 15:57:40 UTC 5 years ago

@Ну уж явно не в своей квартире.:

ты знаешь об отличии коммунальной квартиры от отдельной?

March 26 2014, 16:22:11 UTC 5 years ago

Мы с Вами на брудершафт не пили.

Можно найти и, отдельную, конечно. Если денег хватит. А поскольку цены лютые - всё равно снимают комнаты.

А комната, конечно, лучше угла, но всё равно квартиру оставляет коммуналкой.

March 27 2014, 15:29:06 UTC 5 years ago

@Можно найти и, отдельную, конечно. Если денег хватит.:

и, что характерно, все нашли, кто искал.

а общага - это ВТОРОЙ адрес.

Что такое "коммуналка"

March 25 2014, 22:40:24 UTC 5 years ago

Я вижу, Вы путаете термины.

"Коммуналка" не имеет никакого отношения к праву собственности на жильё. Это - проживание в одной квартире людей, которые не одна семья. Основная проблема - в местах общего пользования.

Допустим, в квартире жили муж и жена. У них родились двое детей - квартира пока что не коммунальная.
Потом эти дети поженились и привели мужей или жён (зависит от пола детей) в эту же квартиру - квартира уже может считаться коммунальной.
Затем у детей родились внуки, а родители умерли - квартира совершенно точно коммунальная, т.к. пусть люди и родственники друг другу, но это две разные семьи.

Re: Что такое "коммуналка"

March 25 2014, 22:41:50 UTC 5 years ago

Перечитайте всю ветку, пожалуйста.

Достаточно перечитать топиккастера

March 25 2014, 22:57:01 UTC 5 years ago

Зачем всю ветку? Надо придерживаться терминологии топиккастера.

March 25 2014, 16:45:00 UTC 5 years ago

Ты йопнулся? При чем тут сейчас если речь идет об эпохе Сталина? Ты Сталину претензии предьявляешь что он не знал про евростандары начала 21 века? Воистину - нацдемовщина - такая демовщина

March 25 2014, 22:30:34 UTC 5 years ago

Странно ругать Сталина на основании мнения людей о качестве жизни через полвека после смерти Сталина. Любого человека надо оценивать по тому, что было до него и что стало после него.
Так можно обругать всё, что было в прошлом. Потому что с тех времён прогресс шагнул вперёд.

March 26 2014, 05:11:55 UTC 5 years ago

Речь в постинге велась НЕ про СЕЙЧАС...

alaev

March 25 2014, 15:37:12 UTC 5 years ago

В избах всё же родственники жили. В идеальном случае - три поколения одной семьи. Это ни разу не коммуналка.

March 25 2014, 16:48:36 UTC 5 years ago

Ну именно что в идеальном - но об интимности речи не шло - даже помню плакаты 20-х годов за культурный быт: "Мы сказали Кате - спи одна в кровати". А в городах - читаем Горького и Гиляровского - да даже выходец из небыдла К.Г Паустовский при царе успел в коммуналках пожить (Кстати - при случае почитайте его "Повесть о жизни")

alaev

March 25 2014, 17:36:02 UTC 5 years ago

Избы, к слову, довольно разные бывают. Эконом-класс - однокомнатные, делящиеся на секции занавесками. А если семья не бедная, то и 2, и 3 комнаты там может быть. С теми же занавесками получается вполне приличное житьё.

Конечно, если у тебя 5 детей, каждому отдельную кровать поставить в любом случае непросто.

В городах картина, понятно, принципиально другая, земля и строительство намного дороже, и если туда идёт массовое переселение, то с гарантией наступает жилищный п...

March 25 2014, 18:01:42 UTC 5 years ago

2 комнаты максимум - изба пятистенка. Что о большее - это у крошечной прослойки сельских богачей. А в городах жили хреново и в урбанизированной Европе - в Англии даже поганее чем в РИ

March 26 2014, 05:23:23 UTC 5 years ago

Современный цивилизованный человек в избе задохнулся бы - такая удушливая стояла там вонь. Не говоря уж о толстом слое липкой грязи и прочих многочисленных источниках инфекции. Темень, грязь, чудовищный смрад - вот что ткое пресловутая "изба Средней полосы".
Лишь весьма малая часть крестьянства россейского могла позволить себе строить нормальные, человеческие дома(наприм.: в селениях Русского Севера, Карелии, Пермщины, Сибири и т.д.).

alaev

March 26 2014, 06:38:08 UTC 5 years ago

Раз мы признали, что где-то избы были вполне приличные, а где-то не очень, дальше нужны цифры. А то деревенскую вонь мы уж больно давно сами не нюхали.

По какой-нибудь деревне: средняя площадь избы, число комнат, среднее число проживающих и т.д.

March 26 2014, 05:24:30 UTC 5 years ago

"если у тебя 5 детей, каждому отдельную кровать поставить в любом случае непросто."

--- Западно-Европейские крестьяне уже в ту эпоху прекрасно справлялись с данной проблемой.

March 25 2014, 14:00:32 UTC 5 years ago

Да вся Европа - это сплошные коммуналки. Я вообще не видел тут личных квартир. Личная недвижимось - это люто, запредельно, нечеловечески дорого.

March 25 2014, 15:08:52 UTC 5 years ago

на кого рассчитан твой пиздёж, ебалай?

March 25 2014, 15:12:21 UTC 5 years ago

Проследуйте в жопу, товарищъ.

Я эти лютые деньги каждый сраный месяц плачу лендлорду. И при этом ещё не в столице живу.

March 25 2014, 15:15:22 UTC 5 years ago

ты не понял.

я не обсуждаю с тобой твой гнойный пездёж, я спрашиваю, на кого он рассчитан?

March 25 2014, 15:16:57 UTC 5 years ago

И как там, в жопе, комфортно?

Я Вам ещё адрес подскажу: http://natribu.org/

March 25 2014, 15:20:21 UTC 5 years ago

то правда, что евреи отвечают вопросом на вопрос?

Глупости.Плата за госквартиру в Германии-

March 25 2014, 15:09:27 UTC 5 years ago

-на двух человек-триста марок.

Re: Глупости.Плата за госквартиру в Германии-

March 25 2014, 15:13:13 UTC 5 years ago

Марок?! Скажите, геноссе, вы из прошлого, или из будущего?

Да, евро,конечно.

March 26 2014, 07:45:47 UTC 5 years ago

Могу отослать к жительнице Гамбурга, от которой получил эту информацию.

March 25 2014, 15:21:59 UTC 5 years ago

800 евро за 80 кв. метров, плюс огромный подвал (сухой) с отсеком и огромным балконом. Три комнаты, раздельный санузел, лифт, вестимо.

Это , как бы, моя вторая квартира в Нюрнберге.

March 25 2014, 15:45:57 UTC 5 years ago

И Вы хотите сказать, что 40000 рублей - это не конская цена?

В Питере за эти деньги трёшка снимается вообще без проблем, а если поискать - то и за 30к снимается.

Кстати, в Британии за эти 600 Евро (те самые 30к) (в пересчёте) снимается только конура 20 метровая или та самая комната в коммуналке.

И да, Европа здоровая. В какой-нибудь сраной Греции, небось, вне сезона вообще можно бесплатно вселиться. Только чтобы от бомжей охранял.

March 25 2014, 18:35:20 UTC 5 years ago

десять евро за квадрат, включая отопление и электричество и без учета подвала, ростом который с четвертую комнату - нет, не конская. Человеческая, все себе могут позволить.

Кроме того, условия жизни в Нюрнбеге все еще качественно лучше, чем условия жизни в СПб.

March 25 2014, 22:26:42 UTC 5 years ago

Питерская трёшка - это, наверно, примерно те же 80 кв.метров.

March 26 2014, 05:41:45 UTC 5 years ago

Однокомнатная в ближнем Подмосковье размером 35 квадратов за 20000 рублей, нормально?

March 27 2014, 09:19:56 UTC 5 years ago

Нет.

March 25 2014, 15:08:12 UTC 5 years ago

да, это был пездец. Городской пездец аd extra.

специальный, лютой и безжалостный советский пездец сталинского извода.

страна как лагерь, включая потаённе уголки частной ея сферы.

March 25 2014, 16:37:24 UTC 5 years ago

Да. Индустриализация при полном отсутствии жилищного строительства
вплоть до хрущовских времён - это русофобия в чистом виде.
Вон в ГДР социализм не мешал обеспечить все семьи отдельными квартирами.

March 25 2014, 17:21:17 UTC 5 years ago

ГДР возникла немного позже, чем СССР.

March 25 2014, 18:36:45 UTC 5 years ago

...восстав из щебня в отличие от, например, Казани.

March 25 2014, 22:57:58 UTC 5 years ago

И поэтому там нет клопов. А в Лондоне клопы есть.

March 26 2014, 15:45:35 UTC 5 years ago

нет, чувак, клопы есть там, где их не травят.

March 26 2014, 15:48:14 UTC 5 years ago

Ну так травить клопов - это нетолерантно, у них же есть дети. А заставлять других травить клопов - ещё более нетолерантно.

К тому же в старых домах - больше щелей, где живут клопы. Вытравить их немного проблематично.

March 26 2014, 15:52:02 UTC 5 years ago

я вздохнул.

иди, проблематичный, сознавая - оттого в Рассее и жизнь такая, что вы прикрываетесь проблемами, вместо того, чтобы их решать..

March 26 2014, 15:57:58 UTC 5 years ago

Клопы - это скорее проблема Лондона и Парижа, чем Москвы.

Кстати, там из-за толерантности и вшей вывести невозможно. Нельзя унижать детей проверками.

March 26 2014, 15:58:57 UTC 5 years ago

кто тебе сказал эту хуйню, болезный?

ну, что клопов НЕ травят?

March 26 2014, 16:01:07 UTC 5 years ago

Клопов травят, но вытравить не получается. Там даже есть индустрия по травле клопов - и она крайне не заинтересована в полном истреблении своего источника прибыли.

March 26 2014, 16:04:03 UTC 5 years ago

@Клопов травят, но вытравить не получается. :

а эту хуйню кто тебе сказал?

March 26 2014, 16:05:48 UTC 5 years ago Edited: March 26 2014, 16:06:21 UTC

А зачем же тогда на улицах висит реклама травли клопов? Не бумажки, а рекламный щит на три метра.

March 27 2014, 15:26:21 UTC 5 years ago

видимо, как и всякая др. реклама - дать знать потребителю о своих услугах?

March 27 2014, 15:45:45 UTC 5 years ago

Кто воспользуется услугой, если клопов уже вытравили?

Такую рекламу вешает только фирма с приличным оборотом. Т.е. клопы живут не у нищебродов.

March 27 2014, 15:47:06 UTC 5 years ago

пользуется тот , кто ЕЩЁ не вытравил.

March 27 2014, 15:48:34 UTC 5 years ago

И сколько будет тянуться это "ещё"?

March 27 2014, 15:50:07 UTC 5 years ago

пока насекомые не исчезнут, как биологический вид.

March 25 2014, 21:03:25 UTC 5 years ago

Ну какая разница. До 41-го года всё равно больше жилья построили, чем у нас.
Потом, правда, заново пришлось строить - зато архитектурные стили не застаивались!

March 25 2014, 22:19:01 UTC 5 years ago

В Германии не было гражданской войны, а урбанизацию она прошла раньше России. Отсюда и разница в довоенное время.

ermenegilda

March 25 2014, 16:57:39 UTC 5 years ago

В коммуналке - до десяти лет. Как соседка на мою маму орала, как она ее оскорбляла - мороз по коже. А сынок ее настоящий уголовник был.

Deleted comment

Re: "изобретение советской власти"

March 25 2014, 18:39:30 UTC 5 years ago

ай-яяй, как вам не стыдно?)

WG, студенческую обшагу для одиночек выдаете за распространенную в обществе практику)

Люди тут подумают еще, что это семьи с детьми в таких условиях ютятся)

ффф..

Deleted comment

Re: "изобретение советской власти"

March 26 2014, 12:19:02 UTC 5 years ago

это совсем другое дело.
в ссср именно семьи с детьми жили в коммуналках.

Deleted comment

Re: "изобретение советской власти"

March 26 2014, 18:35:40 UTC 5 years ago

сколько поколений жило в коммуналках в Западной Европе?
Два? Три?

March 26 2014, 15:42:33 UTC 5 years ago

ой, и ПАРЫ вы зачем-то приплели)

.. не потрудитесь ДОБАВИТЬ? для обчественности, что для студентов это ВТОРОЙ ДОБАВОЧНЫЙ адрес, а вовсе не единственное жильё!

как и везде - студент приезжает в город из деревни и снимает себе апартмент или комнату в ВГ, при этом родимый дом у него никто не отнимал - он туда может возвратиться в любой момент.

то же самое касается командировочных работников.

Deleted comment

March 27 2014, 15:27:34 UTC 5 years ago

@ Но пользоваться общим туалетом, душем и кухней на протяжении пяти лет они от этого не перестают:

естественно - учитывая, что это их ВРЕМЕННЫЙ ВТОРОЙ адрес.

то же самое касается и командировочных.

domety

March 25 2014, 22:05:47 UTC 5 years ago

Базисное свинство советской власти заключалось всё-таки не в "привычной бедности", а в том, что определённый уровень бедности, иррационально соединяющий в себе худшие стороны разных укладов (вроде того, что при страшном жилищном кризисе в городах, нормальное частное жильё не давали строить даже в сельской местности и за свои), она сделала почти всеобщим и почти непреодолимым, а если преодолимым - то по царскому велению.

March 25 2014, 22:21:12 UTC 5 years ago

Я читал, что в последнее время в России вновь появились коммунталки: люди снимают жильё вскладчину, т.к. это дешевле. Правда, сменить соседей легче, чем в советское время.

golosptic

March 25 2014, 23:35:14 UTC 5 years ago

Осталось только уточнить, что коммунальность жилищ - это не изобретение советской власти и всё будет ок.

Городские жители реально жили в общих комнатах и до революции.

March 26 2014, 09:03:44 UTC 5 years ago

Совершенно так!

March 26 2014, 12:27:06 UTC 5 years ago

За одним маленьким исключением: до революции у них была возможность жить иначе, а после - нет.

March 27 2014, 09:29:50 UTC 5 years ago

Нет, таковой возможности у них также не было. Финансовый потолок потому что, цензовая система жизни (а до 1884-ого - и вовсе сословная, как в дичайшем, грязном Средневековье)...

March 27 2014, 12:44:33 UTC 5 years ago

Вы дурак? Я ему про законодательную невозможность, он мне про финансовую.

March 27 2014, 15:47:42 UTC 5 years ago

Вы сами дурак! Я именно про законодательную невозможность.

Переход из ценза в ценз был сопряжён со всякого рода бюрократизмами, делающими невозможным всякую равноправоспособность граждан(которые гнусно именовались "подданными" при царизме). То есть - финансовый потолок был закреплён именно "границами" цензов. Только огромные взятки для "крапивного племени"(чиновников) могли облегчить переход между цензами.
Гнусная система "званий"("какого звания?" - такого рода вопрос наличествовал в персональных документах времён царизма) была отменена только Великой Февральской Революцией( и то, нормы делопроизводства придерживались такого критерия как пресловутое "звание" и в 1917-ом году, так как законодательства о полном упразднении сословных и цензовых категорий так и не было утверждено в официальном порядке ).

March 27 2014, 17:48:42 UTC 5 years ago

То есть коммунисты заменили невозможность для низших сословий невозможностью для всех. Действительно большевистская логика.

March 27 2014, 18:56:24 UTC 5 years ago

"Низшие сословия" - это из лексики чучмекских людоедов.

Чем людоеды лучше большевиков? Ничем.

March 27 2014, 23:23:52 UTC 5 years ago

То есть по существу сказать нечего.

March 28 2014, 11:17:22 UTC 5 years ago

Это и есть ответ по существу. Монорхизм и сословность - религия дикарей и людоедов.

March 28 2014, 17:02:16 UTC 5 years ago

коммунисты заменили невозможность для низших сословий невозможностью для всех
- на это сказать нечего? Да ты школьник ещё я смотрю, игноришь вопросы и думаешь что выкрутился.

March 28 2014, 18:41:20 UTC 5 years ago

Школьник - это явно ты. О чём прямо свидетельствует дегенеративная манера общения, свойственная многим россиянцам и прямо прививаемая им в нынешних ублюдочных "учебных" заведениях Россеянии. Собственно, исходя из изучения повадок и манеры "общения" современных россеянских "стюдентов", в рамках одной моей полевой исследовательской работы, таковой вывод прямо напрашивается.

Кстати - повторю, для "шыбко вумных": в цивилизованном обществе "низших сословий" попросту нет и быть не может. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. "Низшие" и "высшие" сословия бывают только в обществах вонючих, тупых дикарей( причём, совсем неважно - физически вонючих, или же умственно )...
А те мерзопакости, что творили большевизанты, никоим образом НЕ оправдывают гнусность тсаризма и мерзопакостность устройства россейского "обчества" при тсарском режиме.
То есть - тсарская мерзость была заменена мерзостью "куммунистической", но от этого мерзостью быть совсем не перестала.
Что тсаризм, что большевизм - одна гадость и гнусность.

March 28 2014, 20:15:47 UTC 5 years ago

"в рамках одной моей полевой исследовательской работы"

Хосспади боже мой, да тебе ещё за двадцатник не перевалило походу.

У тебя проблемы с причинно-следственной связью. Это недостатки царизма не оправдывают зверств большевиков. Иди гуляй в поля дальше.

March 28 2014, 20:29:19 UTC 5 years ago

"да тебе ещё за"

--- Давно уже перевалило и за тридцатник.
Попросту сказать - я не живу в Россеи, но иногда приезжаю её исследовать. Исследуемое удручает.

"Это недостатки царизма не оправдывают зверств большевиков."

--- Не оправдывают, совершенно так. Разве я утверждал обратное?
Но и омерзительные "недостатки", а точнее - пороки царизма, никак нельзя считать чем то "хорошим" и противопоставлять большевицкому режиму в положительном виде.
Оба режима, по своей внутренней сути, омерзительны. Отличие же большевизма только в том, что он был более кровожаден.

March 29 2014, 02:12:43 UTC 5 years ago

По существу квартирного вопроса всё ещё нечего сказать? Большевики его ухудшили аль нет?

March 29 2014, 03:12:34 UTC 5 years ago

Не ухудшили и, при этом, вовсе никак не улучшили. Да, собственно, они и не задавались, никогда, целью улучшать чью-то там жизнь.

То есть - кто-то жил в дерьме, а кто-то - в роскоши. Так было до большевиков, точно так же оставалось при большевиках. Произошло, только, некоторое перераспределение роскоши от паразитов добольшевицкого времени к паразитам большевицким.
95% же населения как жило в скудости, бедности, а то и вовсе в дерьме по уши - так и продолжало жить. В Россеи большинство жилищ всегда было отвратительного качества.

March 29 2014, 03:50:27 UTC 5 years ago

Я даже не знаю, что сказать... Я никогда на встречал взрослого человека, который бы с упрямством ребёнка отрицал очевидные вещи...

Последний раз спрашиваю: если они не задавались целью улучшать, может быть тогда они задавались целью ухудшать?

March 29 2014, 10:25:53 UTC 5 years ago

Они задавались только целью строить свою жестокую, антигуманную "утопию". В основу которой, кстати, были положены людоедские порядки, царившие на тогдашних капиталистических же фабриках, а также такая система изощрённого террора, как т.наз. "тейлоризм" или НОТ.
А к людям, обществу в целом они относились только как к расходным материалам. Какие уж тут улучшения быта т.наз. "простых" людей - как жили они по комнатам, "углам" и "койкам", так и продолжлали жить. Только в жилищах для начальства сменились жильцы - Фитингофов выгнали, Фитинштейны вселились, например - одна сволочь другую сменила.
А массовое капитальное жилищное строительство началось только лишь в 50-е годы - позже всех в Европе.

March 29 2014, 13:42:57 UTC 5 years ago

Я закрываю этот спор, разговаривать тут бесполезно. Если тебе не понятна разница между жестокостью как методом и жестокостью как самоцелью, я умываю руки.

March 27 2014, 18:58:38 UTC 5 years ago

Зарубите себе на мозгу - в НОРМАЛЬНЫХ, ЦИВИЛИЗОВАННЫХ, ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ странах никаких "низших сословий" НЕТ и быть не может.

March 27 2014, 23:30:16 UTC 5 years ago

Обычно при слове "цивилизованная страна" я посылаю на три буквы. Но вот британцы неформально делят себя на классы, что ты на это скажешь?

March 28 2014, 11:18:38 UTC 5 years ago

Британцы - грязные, необразованные, вонючие дикари, возомнившие, почему-то, себя пупом Земли.

March 28 2014, 18:44:32 UTC 5 years ago

"Обычно при слове "цивилизованная страна" я посылаю на три буквы"

--- Вы сознались в том, что являетесь азиатским дикарём, не приемлющим цивилизации. Наверное вы точно заслуживаете быть "белым негром".

March 28 2014, 20:13:09 UTC 5 years ago

Цивилизации разные бывают, прикинь. И в Азии тоже цивилизации есть, и тебя там тоже считают дикарём.

March 28 2014, 20:39:38 UTC 5 years ago

В Азии нет цивилизаций. Совсем. Когда-то, чрезвычайно давно были ( впрочем, специфические очень ), а в современную эпоху - их там и вовсе нет ни в каком виде. Одна лишь Западная Цивилизация с азиатским демографическим наполнением.

March 29 2014, 02:11:27 UTC 5 years ago

Прекрасно, теперь встань в центре Пекина и прокричи это. И увидишь, есть там цивилизация или нет.

March 29 2014, 03:05:06 UTC 5 years ago

Мне совершенно наплевать на беспочвенное самомнение кетайцев о собственной, якобы, "цивилизованности". В подобном случае можно муравьёв, или, термитов также считать "цивилизацией".

Не только советская проблема

March 26 2014, 08:28:49 UTC 5 years ago

В 1953 году "Би-би-си" сделало серию репортажей о жизни в трущобах Глазго.

К 1951 году более половины семей Глазго жила в одно- или двухкомнатном жилье без ванных, кухонь или электричества. Подобная ситуация была во многих других больших городах Великобритании. В 1950-х были предложены планы по очистке трущоб и переселению людей в современные многоэтажные дома, строящиеся в предместьях города, или в так называемые «Нью Тауны»

"Нью Таун"

Ссылка 1
Ссылка 2

Re: Не только советская проблема

March 26 2014, 12:15:03 UTC 5 years ago

в одном доме жила одна семья, или несколько семей?

Re: Не только советская проблема

March 26 2014, 15:04:27 UTC 5 years ago

В нью-таунах? Там, как я понимаю, предполагалось сочетать в одном квартале разные типы домов: отдельные коттеджи; дома с торговым низом – жилым верхом; относительно многоэтажные жилые дома типа наших «хрущёвок»

У них есть такой научно-популярный мультфильм «Чарли в нью-тауне». Там на 7:10 как раз про планировку таких районов

Re: Не только советская проблема

March 26 2014, 15:21:59 UTC 5 years ago

районов...
а в сша были дома-коммуналки, где жили на протяжении 50 лет несколько семей?

Re: Не только советская проблема

March 26 2014, 15:33:41 UTC 5 years ago

Точно не знаю. Но проблема вообще всех крупных промышленных городов, скорее всего.

Re: Не только советская проблема

March 26 2014, 15:49:07 UTC 5 years ago

нет.
только в ссср были коммуналки, где жили семьями по 40 - 50 лет.

Re: Не только советская проблема

March 26 2014, 16:06:45 UTC 5 years ago

Глупости говорите.
В Лондоне, например, трущобы, где ещё в 1888 Джек-потрошитель шурундил спокойно себе стояли до конца 1930-х. Никто ничего с ними не делал.

Re: Не только советская проблема

March 26 2014, 16:11:06 UTC 5 years ago

это были не коммуналки, т.е., там не жили семьями люди.
там жили одиночки. или сожители. временно, года на два-три.

Re: Не только советская проблема

March 26 2014, 17:15:17 UTC 5 years ago

Списки съёмщиков комнат в Miller's Rents и Miller's Court

Уроженцы лондонского Уайтчепла возрастом от 3 до 41 года:

1 Miller's Rents
Michael Regan (Head), 41, Musical String Maker, b. Whitechapel
Catherine (Wife), 34, b. Whitechapel
James (Son), 7, b. Whitechapel
Mary (Daur), 5, b. Whitechapel
Ellen (Daur), 3, b. Whitechapel

Эмигранты из Польши с детьми, родившимися в Лондоне (5–11 лет)

4 Miller's Court
Wolf Jacob (Head), 42, Glazier, b. Poland
Paulina (Wife), 35, b. Poland
Abraham (Son), 11, b. City of London
Caroline (Daur), 9, Scholar, b. City of London
Rachel (Daur), 7, Scholar, b. City of London
Anna (Daur), 5, b. City of London
Hyman Raphael (Lodger), 23, Glazier, b. Poland

Re: Не только советская проблема

March 26 2014, 16:05:21 UTC 5 years ago

Во времена Джека Лондона - были. Правда, там не было строгой прописки, и люди достаточно часто меняли жильё - т.е. за 50 лет жильцы могли смениться много раз.

kurkul_xl

March 26 2014, 09:24:44 UTC 5 years ago

Константин,врать то зачем?

РКМП, офицер с доходом 1000 рублей в год.
комната в коммуналке + где то тут же спит денщик.

или офицер постарше(командир роты) доход 2000 рублей.
трехкомнатная квартира,но в ней денщик + кухарка и кум-пожарник раз в несколько дней приходящий к кухарке:)

March 26 2014, 12:06:05 UTC 5 years ago

у меня отец вырос в коммуналке, ну, с сопутствующими, как говорится, вещами.
у него сестра раза три выходила замуж, и приводила мужей...
он всё слышал, но на его психике это никак не отразилось (т.е., собачек и кошек он видел, ну, и у людей ТАК ЖЕ).

я вижу, что сейчас люди, выросшие в отдельных хрущобах, гораздо более зажаты (популярность "пикапа", на той же Украине, что характерно!)

у меня осталось ощущение того, что в коммуналке люди были более общительными и добрыми.
(я 1977 г.р., у меня бабушка жила в коммуналке, меня там оставляли родители, и я "рылась в книгах" у неё, она была учит. нач. классов).
меня там ничто не смущало.

March 26 2014, 12:32:18 UTC 5 years ago

Да-да, что б случилось в 1937 году если бы вы попытались построить себе отдельную избу в центре Москвы? "Ну я же никому не мешаю, никого не эксплуатирую, не тунеядствую."

March 26 2014, 12:38:48 UTC 5 years ago

мы дачу снимали в 1979 - 1980 в Никольском, под Мск.
так там запретили нашей сдатчице строить второй дом
она растила цветы и ~~кормила ими свою мать~~ продавала их
с того и было денег много-много, да ещё и сдавала дачу нам-москвичам.
так вот - я помню, что у ней был там второй дом. Заколоченный. и это 1980 - 1985 год, когда там олимпиада была, у нас с братом значки есть этой олимпиады. или фестиваля.
ей не разрешили второй дом строить.
сарай, говорят, можно. А дом - нельзя.
это потом мне папа рассказал.

March 27 2014, 09:39:51 UTC 5 years ago

За всякую попытку постоить отдельную избу в ЦЕНТРЕ Москвы и в 1907-ом году также отнюдь не похвалили бы.
Собственно говоря, дерьможильё прекрасно себе существовало и до революций. Разница в том, что у жилой недвижимости( как индивидуальной, так и сдаваемой ростовщиками - в т.ч. дерьможилья, поугольчатых комнат, гражданских казарм и т.под. )сменилась форма собственности, а равно появилась практика т.наз. "уплотнений" - когда людям в их же собственное, лично ими занимаемое жилище подселяли кого-попало, по решению местной сатрапии("ицпалкома", жылконторы и др.).

March 27 2014, 12:47:55 UTC 5 years ago

Ты понимаешь разницу между "не похвалили" и "расстреляли как кулака и врага народа"? Не было личной собственности, всё жильё принадлежало государству.

Кстати, мой антивирус блокирует твой ЖЖ, повод задумаццо.

March 27 2014, 15:49:30 UTC 5 years ago

"разницу между "не похвалили" и "расстреляли как кулака и врага народа""

--- Речь шла о ФАКТЕ попытки застройки. Самою собой при большевизантах могли и расстрелять даже за подобный самострой. Но и при царизме, и при большевизме - самую попытку такового самостроя пресекли бы одинаково.

Вся существенная разница между царизмом и большевизмом состоит в том, что большевизм куда более кровожаден. Всё прочее - особенно бюрократическая мерзость - была весьма схожей. Например деление общества на "курвии", согласно царисктсому, собственно, законодательству от 1906-ого года оченно походило на деление общества "по-классовому-признаку" при большевизантах...

"блокирует твой ЖЖ, повод задумаццо."

-- Правильно - мой ЖЖ заражён всякими монорхистами и любителями "путинки". Оне так тсаря любят...

March 27 2014, 17:52:51 UTC 5 years ago

Читай мой ответ сверху. Монархизм был кровожаден, но он не был антирусским по определению. Большевизм однако...

March 27 2014, 18:51:54 UTC 5 years ago

Российский монархизм НЕ был кровожаден. Он был просто НЕ-РУССКИМ, чуждым, азиатским, ближневосточным...

March 27 2014, 23:22:51 UTC 5 years ago

Ахахаха а большевички-то все как на подбор русские, ну просто народец не оценил.

March 28 2014, 11:22:22 UTC 5 years ago

И ряды большевизантов были полны семитов и чуркменов, и ряды служителей монорхизма были полны арменоидов, чуркменов и тех же семитов.
Оба данных режима - азиатские, ближневосточные, тюркоидно-авраамические.

March 28 2014, 17:05:24 UTC 5 years ago

Я дам тебе подсказку, если уж совсем не варишь: большевизм изначально, по определению был антирусским строем.

March 28 2014, 18:26:33 UTC 5 years ago

Византический провославный монорхизм изначально, _по определению_ был антирусским, ордынско-еврейско-греческим строем.

March 28 2014, 20:16:33 UTC 5 years ago

Я боюсь даже спросить... ведист?