Оригинал взят у sm_sergeev в "Люди как люди... Квартирный вопрос только испортил их..."Из дневника Л.В. Шапориной
23 июля 1945 г.:
"Коммунальность жилищ – это чудовищное изобретение советской власти, растлевающее нравы, лишающее жизнь последнего благообразия, вызванное характерным для нашей эпохи абсолютным презрением к человеку и полной бесхозяйственностью… Когда я подумаю, что под боком у меня может жить семейство Гинзбургов, волосы шевелятся на голове. Ощущение, как будто меня выдают замуж за человека, внушающего отвращение".
27 окт. 1945 г.:
"За 28 лет не выстроено в центре города [СПб.] ни одного жилого дома, на пустырях фиговые листья в виде скверов, а норма жилой площади доведена до шести метров. Куда же идти дальше?"
9 янв. 1957 г.:
«…нету у нас… своего дома… Есть угол в квартире, с правом на жилплощадь!!»
Шапорина Л.В. Дневник. Т. 1. М., 2012. С. 476, 499. Т. 2. С. 390.
Кстати, необыкновенно точная метафора. Ужас брака с нелюбимым - не столько даже в том, что надо "в постель с ним ложиться". То есть это, конечно, крайне неприятно, но всегда можно закрыть глаза и вообразить себе прекрасного принца. Самый ужас - когда постылый сидит за столом, жрёт котлету, порыгивает, а ты сидишь напротив, и тут уже глаза не закроешь никак. Или, скажем, заходишь в сортир, а там постылый сидит, шелестит газетой, спустить забыл, воняет. И тоже - нос не заткнёшь. Или ночью - кончил, упырь, отвалился и храпит, храпит, проклятый. "Убиться жизни нет".
Ну так коммуналка или барак в этом смысле куда хуже. Особенно коммуналка: в барачной жизни хотя бы включается инстинкт "это не жить, это перебедовать". Коммуналка же похожа на человеческое жильё, инстинкт выключается - а тут Гинзбург в сортире газетой шелестит.
ДОВЕСОК. Для озабоченных "антисемитизмом" - ну, представьте себе того же Гинзбурга, идущего бриться после больного старика Петрова, от которого "запах особенный".
)(
uldemir1
March 25 2014, 08:11:37 UTC 5 years ago
Suspended comment
Re: удивительно живём
uldemir1
March 25 2014, 08:40:07 UTC 5 years ago
cheshit
March 25 2014, 08:12:16 UTC 5 years ago
lefantasy
March 25 2014, 08:19:10 UTC 5 years ago
cheshit
March 25 2014, 08:25:57 UTC 5 years ago
lefantasy
March 25 2014, 08:30:33 UTC 5 years ago
cheshit
March 25 2014, 08:38:45 UTC 5 years ago
lefantasy
March 25 2014, 08:47:09 UTC 5 years ago
cheshit
March 25 2014, 08:49:49 UTC 5 years ago Edited: March 25 2014, 08:51:43 UTC
lefantasy
March 25 2014, 09:02:32 UTC 5 years ago
cheshit
March 25 2014, 09:11:26 UTC 5 years ago
Deleted comment
cheshit
March 25 2014, 09:35:47 UTC 5 years ago
lefantasy
March 25 2014, 09:24:54 UTC 5 years ago Edited: March 25 2014, 09:25:50 UTC
А специфическое распределение вместо прямых продаж один из способов уменьшить злоупотребления.
spn
March 25 2014, 10:38:35 UTC 5 years ago
lefantasy
March 25 2014, 11:12:17 UTC 5 years ago
А то, если предположить, что заселённые бомжи это русские люди, а у профессора подозрительная фамилия (не говоря про его ассистента), то получается какое-то русофобство.
spn
March 25 2014, 11:43:55 UTC 5 years ago
lefantasy
March 25 2014, 12:00:51 UTC 5 years ago
А вот Шариков, и другие подопечные Швондера, желающие топить паркетом буржуйки - самие что ни на есть русичи.
И с русским профессором, получается прекрасный прообраз русского народного государства: http://lefantasy.livejournal.com/23737.html
spn
March 25 2014, 12:19:21 UTC 5 years ago
lefantasy
March 25 2014, 12:28:56 UTC 5 years ago
ermenegilda
March 25 2014, 16:53:23 UTC 5 years ago
Deleted comment
lefantasy
March 25 2014, 10:09:10 UTC 5 years ago
Ответ всегда хранился в другом лозунге: "пятилетку в четыре года". То есть, страна находится в постоянном строительстве. Есть план, при стандартном выполнении которого, запланированное будет построено за определённый промежуток времени. Но, если некоторые работники напрягутся, то выполнение произойдёт быстрее, и можно будет переходить к следующим задачам.
Deleted comment
lefantasy
March 27 2014, 11:16:12 UTC 5 years ago Edited: March 27 2014, 11:18:53 UTC
Да, это убойный аргумент. Куда уж Глушкову с его ОГАСом, и прочим совковым академикам.
как это "план" на ПЯТЬ лет, но выполнить его надо за 4-е...
Точно так же, как планирование бюджета на минимальную цену нефти, но с учётом варианта более дорогой.
ixbin
March 25 2014, 09:23:24 UTC 5 years ago
cheshit
March 25 2014, 09:33:18 UTC 5 years ago
bel_ami_1885
March 25 2014, 09:38:28 UTC 5 years ago
cheshit
March 25 2014, 09:40:06 UTC 5 years ago
bel_ami_1885
March 25 2014, 09:42:33 UTC 5 years ago
cheshit
March 25 2014, 09:43:21 UTC 5 years ago
bel_ami_1885
March 25 2014, 09:45:23 UTC 5 years ago
cheshit
March 25 2014, 09:47:57 UTC 5 years ago
bel_ami_1885
March 25 2014, 09:52:19 UTC 5 years ago
cheshit
March 25 2014, 10:13:49 UTC 5 years ago
_sergey
March 25 2014, 09:51:37 UTC 5 years ago
А касательно стройматериалов. Город Горький 1978 год, дед строил дачу. Так вот, моя мама, тогда еще студентка со своей матерью, искала доски гнилые, чтобы из них доставать и распремлять гвозди, потому что гвозди = фантастика.
ixbin
March 25 2014, 10:37:54 UTC 5 years ago
Для пригородного строительства нужна не любая земля, а пригородная, так? Если вам дали участок под строительство в Якутии, среди тайги, без дороги, в 200 км от ближайшего села, вы там будете жить? Сильно сомневаюсь. Поэтому берём не 1/6 часть суши, а пригородные территории, с транспортной доступностью в 1-1,5 часа. От них отнимаем сельскохозяйственные земли, и что остаётся? Мало чего остаётся. Замечательная идея строить на с-х землях, вместо того, чтобы на них сеять, в СССР не работала, потому что выращивали и продавали настоящую еду, а не толчёный пенопласт с ароматизаторами. А чтобы вырастить нормальную еду, нужно много с-х площадей.
_sergey
March 25 2014, 12:24:19 UTC 5 years ago
> выращивали и продавали настоящую еду
О, да. Настоящую еду(с). Даже с ужасающей урожайностью, которая была, нереально объяснить за каким хреном с-х земля должна быть непременно в первых 50 км от города?
ixbin
March 25 2014, 13:20:22 UTC 5 years ago
Вы спорите с очевидными фактами. Типичный дачный дом конца 70-х - 2 комнаты и кухня-столовая внизу и одна комната на мансарде. У нас все пригороды примерно так застроены. Где-то строили только летние домики, но в основном - такие. На одной улице могли быть несколько однокомнатных домиков, а остальные - нормальные. Чтобы запрещали строить - не слышала. Запрещали нарушать противопожарные правила и строить слишком близко к соседям - это да. Ещё слышала про одно садовое общество, где землю нарезали длинными узкими полосками, из-за чего невозможно стало строить большие дома. На заводе у нас примерно раз в три года предлагали землю под дачи в разных местах. Кто хотел - брал.
> за каким хреном с-х земля должна быть непременно в первых 50 км от города?
Город вообще-то строится не на пустом месте. Вокруг него уже расположено много сёл, и земля там изначально сельскохозяйственная. А переносить целые сёла на 50 км от города несколько дороговато, вам не кажется? Да и вряд ли возможно. Как показал опыт укрупнения сёл, люди из закрытого села уезжали не в райцентр, а в город, особенно молодёжь. Если перенести пригородные сёла, то просто уничтожится большая часть сельского хозяйства на этом месте. Крестьяне не крепостные, чтобы ехать куда переселяют.
_sergey
March 25 2014, 13:41:58 UTC 5 years ago
Ну попробуйте построить двухэтажный кирпичный дом на дачном участке. А почему нельзя? Мансарды были уже позже, кстати. А вначале запрещали и это строить. Более того, а попробуйте в нем прописаться. До сих пор нельзя. Вот, кстати из Вики:
---
...существовали строгие ограничения на размеры и архитектурно-конструктивные решения дачных построек, например, нельзя было возводить двухэтажные домики, запрещалось сооружать подвалы и т. п. Иногда гражданам выделялись небольшие земельные участки — огороды для высадки картофеля и овощей без права строительства каких бы то ни было построек...
Во времена Хрущёва дачник мог получить земельный надел только для садоводства; при Брежневе порядок был несколько изменён. Можно было построить домик площадью до 25 м² для проживания в тёплое время года.
---
> Город вообще-то строится не на пустом месте.
В любом случае, рассказы про нехватку земли в СССР - полная глупость. США продовольствие экспортирует на пол мира. Земли хватает. Можно конечно говорить про климат, однако, необходимо вспомнить, что климат Украины не слишком отличается от климата США. И живут они в нормальных домах. А мы живем до сих пор в курятниках.
ixbin
March 25 2014, 10:58:03 UTC 5 years ago
Город Новокузнецк, конец 70-х. Я в первом классе, пытаюсь своими руками сделать скамейку. Вокруг меня множество собственноручно испорченных гвоздей. Мама сметает их веником, выкидывает в ведро и говорит мне- хватит уже стучать, я тебе завтра ещё гвоздей куплю. Вот уж гвозди - совсем не дефицит.
_sergey
March 25 2014, 12:17:24 UTC 5 years ago
ixbin
March 25 2014, 13:04:21 UTC 5 years ago
_sergey
March 25 2014, 13:31:33 UTC 5 years ago
Deleted comment
huntas_militara
March 25 2014, 15:47:05 UTC 5 years ago
тоже есть к чему удивится..
zloi_sibiriak
March 26 2014, 08:15:53 UTC 5 years ago
Сейчас даже пролетариат не покусится...
ext_1684112
March 25 2014, 10:12:42 UTC 5 years ago
le_trouver
March 25 2014, 15:10:07 UTC 5 years ago
за счёт КАКИХ ДРУГИХ??
lefantasy
March 25 2014, 15:34:34 UTC 5 years ago
le_trouver
March 26 2014, 15:44:20 UTC 5 years ago
при этом, в 1954 ситуация не изменилась. для американцев.
для советских слегка улучшилась.
lefantasy
March 27 2014, 11:26:33 UTC 5 years ago
le_trouver
March 27 2014, 15:30:40 UTC 5 years ago
v_lechenko
March 25 2014, 12:53:33 UTC 5 years ago
_shunya_
March 25 2014, 08:26:02 UTC 5 years ago
lefantasy
March 25 2014, 08:28:59 UTC 5 years ago
cheshit
March 25 2014, 08:35:05 UTC 5 years ago
ixbin
March 25 2014, 09:26:29 UTC 5 years ago
cheshit
March 25 2014, 09:29:14 UTC 5 years ago
ixbin
March 25 2014, 09:31:28 UTC 5 years ago
cheshit
March 25 2014, 09:33:54 UTC 5 years ago
sun_u_kung
March 25 2014, 10:13:29 UTC 5 years ago
ежели б каждый сам себе до строил, да земли обрабатывал сколько может, то коммунисты были б совсем никому не нужны
а допустить такого они не могли никак - для чего, по-вашему, революцию делали ?
ixbin
March 25 2014, 10:45:25 UTC 5 years ago
Похоже, что о целях коммунистов вы знаете главным образом из телевизора. Да, революцию они делали для того, чтобы каждый сам себе земли обрабатывал сколько может. Учитывая тот факт, что его сосед хочет того же самого, а площадь с-х земель ограничена естественными причинами. Поэтому каждый должен свои аппетиты соотносить с аппетитами соседа. И не дать соседу превратиться в кулака, который захватывает себе земли соседей, а их самих делает батраками.
methecsgod
March 25 2014, 12:50:24 UTC 5 years ago
В этом месте мы должны засмеяться?
"И не дать соседу превратиться в кулака"
Что на практике вылилось в отмену частной собственности как таковой.
ixbin
March 25 2014, 13:35:42 UTC 5 years ago
_sergey
March 25 2014, 13:55:48 UTC 5 years ago
> Тогда она называлась "личной", и в личной собственности человек мог иметь и дом, и машину, и катер, и участок.
Ну конечно же, человек мог иметь машину. Автомобилизация в 1945-ом году в США была вдвое выше (~110 авто на 1000), чем в СССР в 1990-ом году (49-53 авто на 1000 человек). Но человек, естественно, мог иметь машину, а мог и не иметь. Чаще всего, не получалось почему-то. Сейчас на деревенской улице электричество + газ(!) в 15 км от границы того же Нижнего Новгорода (32 км от двери до двери, 40-60 минут на авто в зависимости от пробок) купить участок пустой в 12 соток стОит 400-500тыров. Я б не сказал, что баснословно дорого. Если речь о садоводческом товариществе, то на то же расстояние соток 6 можно купить участок с электричеством за 20-40 тысяч рублей. И нет никаких проблем построить что ты хочешь и как ты хочешь.
ixbin
March 25 2014, 14:17:51 UTC 5 years ago
Миф № 5 о "России, которую мы потеряли". 40% кулаков не занималось сельским хозяйством. Они жили ростовщичеством. Выдавали кредиты под 100% годовых. Понятно, что крестьянин, имевший несчастье взять такой кредит, попадал в долговую кабалу к кулаку, вынужден был продать ему землю, а сам идти в батраки. Далее. Те кулаки, которые таки занимались сельским хозяйством, делали это силами батраков. Было у них разделение труда. Работали батраки, а богатели кулаки. Проблема не в том, что кулаки богатели, а в том, что они делали это за счёт окружающих. Количество с-х земли ограничено, поэтому батрак не мог уйти от кулака, и взять себе свой участок. Просто не было свободной с-х земли, которую бы он мог взять. Поэтому крестьяне за много поколений на себе в полной мере ощутили, что земля - не товар, её нельзя продавать и покупать. Не может быть товаром то, что невозможно создать.
_sergey
March 25 2014, 18:33:24 UTC 5 years ago
> крестьяне за много поколений на себе в полной мере ощутили
Нет, они ощутили другое: бесполезно упорно трудиться, даже опасно. К тебе могут прийти и все отнять. А ведь те, кто это делать умел и были Кулаками. В конце концов, что в результате этого получилось? Полуголодное существование и закупки зерна.
1neurozentorro1
March 26 2014, 05:04:19 UTC 5 years ago
--- Нет. "Кулак" - в своём изначальном, не придуманно-большевицком смысле - это всего лишь сельский ростовщик, зачастую ненавидимый крестьянами, зачастую еврей.
ixbin
March 25 2014, 14:20:58 UTC 5 years ago
А СССР ставил себе задачу выпускать личные автомобили? Насколько я помню, ставили задачу развивать общественный транспорт, ну так это и было сделано.
_sergey
March 25 2014, 18:39:18 UTC 5 years ago
Конечно же cтавил. Только ничего из этого не получилось. Додуматься, что в огромной стране машина не нужна может только очень недалекий человек.
Для сравнения: в Европейских странах с развитым общественным транспортом (СССР до ФРГ и Франции в этом отношении было как раком до Австралии), автомобилизация отличалась на порядок. Даже спустя 20 лет после краха СССР, отличие в два раза.
зависело от того, колхоз или совхоз
zhivoi
March 25 2014, 12:37:52 UTC 5 years ago
Сейчас ситуация с точностью до наоборот - человек имеет документы еще с 1990-х на пай земли, косит там сено много лет или сажает картошку, а потом в один прекрасных день приходит и видит вооруженных "гостей", которые огораживают его луг и демонстрируют ему при этом документы на земли. Попытка что-то доказать затягивается на многие годы.
Так что если товарищ пишет о колхозе в 1970х, то личный участок в 40 соток - это как раз стандартная ситуация, ничего удивительного в этом нет.
chigrishonok
March 26 2014, 11:25:31 UTC 5 years ago
ext_1684112
March 25 2014, 10:14:01 UTC 5 years ago
Вы еще в тундре стоиться рекомендуйте.
Потому что жилья не строили
farnabazsatrap
March 25 2014, 15:05:40 UTC 5 years ago
Причём в Петрограде гражданской войны, когда Город обезлюдел,
всё равно вселяли людей в чужие квартиры-деревянные дома разбирали на дрова, а их хозяев переселяли в центр.
То есть это была заранее продуманная политика.
Re: Потому что жилья не строили
lefantasy
March 25 2014, 15:36:13 UTC 5 years ago
И что было продумано?
Я, например, по симптомам вижу, что это от бедности. Как и написали ниже.
Политика лишения русских своего дома.Вот Горький :
farnabazsatrap
March 26 2014, 06:18:51 UTC 5 years ago
Павел сделал все, что надо молодому парню: купил гармонику, рубашку с накрахмаленной грудью, яркий галстух, галоши, трость и стал такой же, как все подростки его лет. Ходил на вечеринки, выучился танцевать кадриль и польку, по праздникам возвращался домой выпивши и всегда сильно страдал от водки. Наутро болела голова, мучила изжога, лицо было бледное, скучное.
Однажды мать спросила его:
— Ну что, весело тебе было вчера? Он ответил с угрюмым раздражением:
— Тоска зеленая! Я лучше удить рыбу буду. Или — куплю себе ружье."
Для советского рабочего первых 40 лет Советской власти-это недостижимый уровень жизни.
Обратите внимание : мать Павла не работает.
Письмо Сталину от русской швеи Анны Павловой, за котор
farnabazsatrap
March 26 2014, 06:22:27 UTC 5 years ago
В марте 1937 г. простая русская женщина Анна Алексеевна Павлова, 1894 г. рождения, портниха из Санкт-Петербурга, получившая образование до 1917 г. в сиротском приюте, направила письма одинакового содержания Иосифу Сталину, в НКВД Ленинградской области и в германское консульство в Ленинграде. В результате последовал скорый арест, судебное разбирательство, закончившееся вынесением приговора, осудившего А. Павлову на десять лет лагерей. В декабре 1937 г. новое судебное разбирательство изменило приговор на смертную казнь. Приговор был приведен в исполнение 21 февраля 1938 г. Письмо Анны Павловой Сталину было обнаружено А.Я. Разумовым в архиве КГБ и опубликовано в 9-м томе «Ленинградского мартиролога» в 2008 г. Мы помещаем это письмо с исправлением многочисленных описок и ошибок, с восстановлением необходимой пунктуации. Аутентичный текст письма воспроизведен в «Мартирологе». Письмо публикуется полностью.
"Секретарю ЦК ВКП(б) Сталину
Да неужели тебе не надоело, тиран русского народа, со своими паразитами-коммунистами играть комедию?
Кричите на всех перекрестках, пишите, что весело живется только в СССР, больше нигде.
За рубежом: голод, холод, нищенство, — а что делается у тебя под носом, ты ничего не видишь. Ты выйди из святых стен Кремля да посмотри, до чего довел народ бедный, ходят как тени загробные от твоей весёлой жизни: оборванные, разутые, голодные и холодные.
Пишете, что в Германии снизили зарплату рабочим, мол, на что им хватит этой зарплаты при существующей дороговизне; а на что хватает нам зарплаты, что ты нам, беднякам, — платишь, только у других все видите, а у себя ничего не видите; если им и снизили зарплату, то получали все, что заработали, а мы заработаем 30 р. — 15 р. отдай на блядовство феодалам-коммунистам. Ирод ты проклятый, ведь ты весь народ поработил, хуже, чем на барщине, сейчас русскому бедняку живется, всех обратили в рабов-батраков и заставляете на себя, паразиты-бандиты, работать. Кричите, что наша, мол, единая коммун[истическая] партия ВКП(б); что Вы — (б) лучшего названия себе придумать и не могли, за то все поотъелись на народной крови, ходите, как борова отъевши[еся] йоркширской породы, от нечего делать занялись блядовством, переблядовались и других заставляете, а кто не блядует, тому нет житья.
Уж Вы с пьяных глаз не знаете, чего Вам еще выкинуть, чем бы помучить народ.
Пишете, что в фашистской Италии на женщину смотрят как на существо низшего порядка, — а как Вы смотрите на женщину, в особенности твои паразиты, враги народа русского. Ты дал им власть на местах, что хотят то и творят. Вот я себя в пример возьму. С 1930 г. я лишилась площади, потому что моей сестры муж работал на военном заводе, я все время жила с сестрой. Наша квар[тира] была в Ленинграде на Сергиевской ул[ице] (Ленинград наша родина); в 1918 г. завод эвакуировался, сперва в Нижний потом в Москву, я проживала вместе с ними [на] ст[анции] Подлипки завод № 8 за Москвой. Сестры муж — паразит, коммунист, — прожив с ней 13 л[ет], развёлся, перешёл на другую работу, ему дали помещение, а нам пришлось освободить помещение з[аво]да, так как мы не имели никакого права жить на территории з[аво]да; вернулись в Лен[инград]д обратно и с 1930 г. не можем получить площадь. Прошли все инстанции {стр.960} в Лен[ингра]де. Писали в Москву на неправильные действия. Ни один паразит-бандит не пошел навстречу. Почему — очень ясно:
1) я русская,
2) не могу дать взятку, так как у нас в свободной стране без взяток ничего не делается,
3) площадь есть для русских только за 2000 р. и дороже,
4) площадь есть: жидам, кавказцам и русским, кто продал душу свою чёрту,
5) или иди блядовать с коммунистами, иначе площади нет.
(Продолжение)
farnabazsatrap
March 26 2014, 06:22:55 UTC 5 years ago
Это защита русской одинокой женщины в СССР. Такого безпутства и наглости ни в одной стране не встретишь, я ни одной страны не знаю, где так мучают народ, как в СССР.
Кричите, что народная власть. Я дочь народа. Отец мой николаевский солдат,— а разве я могу приветствовать такую бандитскую власть, когда с 1930 г. с меня все жилы вытянули, высчитывают на ком. строит. по 5-6 — 7 руб. в месяц, а площадь не дают. На заем и другие общества подписывайся, а кто не подписывается, со свету сживают путевок ни в дом отдыха, ни в санаторию не дают. Вот моя сестра-паразитка раз была замужем за коммунистом. Благодаря ее замужества хулиганского, что ее пожалела да с ней вместе поехала с родины в Москву, сижу без площади. Я её заела из-за этого. Но её в пример поставлю, тоже мучается, как и я, но только она уже вся разбитая нервно, врачи не лечат, говорят, нужно санаторное лечение. В 1936 г. не подписалась на заём, потому что правление не идёт навстречу в получении площади, за это ее не посылают в санаторию, а строит[ельный] сбор ежемесячно 6 — 7-8 р. высчитывают, — где же справедливость? Это называется в СССР все делается добровольно, насилия нет, — а это не насилие над человеком: сиди голодной раздевши, не говоря о лечении; а Вам отдай, сними последние штаны.
Вот я и дожила до ручки, осталась юбка да спецхалат; свалится, и останешься в чем мать родила. Вот сейчас работница шьет. Платье стоит 50 р.: две части правлению, 1 часть работнице, а ей дан хулиганский план 750 р.; да разве это не барщина, не издевательство над личностью, сколько же ей надо выработать, а кто не вырабатывает, у тех душу всю вытягивают, мол, почему один вырабатывает, а ты не можешь. Очень просто: Бог лес не ровнял, а людей и подавно, вот твоя рожа рябая, а у другого нет, так и в плане.
Ты со своим хулиганским стах[ановским] движением перемутил весь народ, сделал народ зверем, один другого поедом ест;тебе это на руку, но не безпокойся, возмездие всегда бывает, лопнешь и ты от народной крови. Кричите, что Пятаков и др. враги народа. Да Вы и есть единые враги русского народа, изверги, иезуиты, вампиры народные, а тех, что расстреляли, есть мученики правды. Ты думаешь, один ты умен, как поп Семен, а все дураки, ничего не понимают, — не думай, люди терпят из-за своих близких; у кого мать, отец, дети, муж, жена, а у меня никого — вот и пишу; не думай, что так все довольны Вашим хулиганским распорядком, но всем приходится молчать и приветствовать Вас, паразитов, ублюдков, душегубов народа. За что за спинои штык и плеть кавказская. Ты только вспомни, сколько замучил народу; подожди, будешь подыхать, все тобою замученные обступят тебя и дашь ответ перед Богом за свои злодеяния; что бы твои бандиты ни натворили, всегда отвечает их атаман, так как даешь им на местах творить всякие беззакония. Еще в 1930 г., будучи на ст[анции] Мытищи, когда работала в суде, видела, сколько ты гнал эшелонов, набитых, так сказать, кулаками. Летом жара; дети, мужчины, женщины все точно скот забиты в вагоны, меня жуть брала, думаю, и других, кто видел эти картины, — а сколько еще не видели замученных {стр.961} тобою людей!? Это называется в своб[одной] стране, слово скажешь в застенок на пытку. Настали времена Бирона и Потёмкина; читая раньше эти книги, как-то не верилось, неужели были такие изверги людского мучения, а теперь сама дожила до счастливого времени. Дом смерти на Литейном. Крестьян разогнал, все разбрелись по городам, а основным жителям жить негде, а еще пишете, что троцкисты хотели разогнать колхозы. Да крестьяне перекрестились бы, что их избавили бы от барщины, — разве это не издевательство над крестьянином: он не может распорядиться своим хозяйством, понабили в каждый колхоз этих паразитов коммунистов, а батраки их обрабатывай,— это только может поступать так единая справедливая ВКП(б).
(Продолжение 2)
farnabazsatrap
March 26 2014, 06:25:50 UTC 5 years ago Edited: March 26 2014, 06:26:23 UTC
Дураки будут те страны, которые у себя сделают революцию, неужели ещё не научились на наших страданиях, что значит свобода. Верно подметил Андрэ Жид, что у народа ничего своего нет, что велят, то и говорят, твоя конституция есть настоящая проституция, ни больше ни меньше. Ты мучаешь народ, а Вас паразитов, ублюдков, разит Господь. По очереди дохнут твои ублюдки: издохнет бандит — сейчас вывешиваете флаги, комедианты проклятые.
Кирова убили — за одного ублюдка сколько пролито крови и разорено семейств, а кричите, что гнев народа, народ требует смерти.
Врете, бандиты, кровопийцы, это Ваши слова, а не народа. Народу этого не надо, народу нужна здоровая, сытая жизнь и культурная, а это твои слова, чтобы удержаться у власти.
Всё равно рано или поздно под женю тебя поддадут и всех твоих холуёв. Чуть что за границей заговорят, сейчас процесс, знаю Вашу комедию, комедианты проклятущие, — недаром больше 17 лет работала в суде, все Ваши подходы изучила.
Теперь тобою ещё не учтены одни сортиры и там не висят твои портреты, а то твоей рожей завешены все дыры. Теперь повесить в сортир, и будешь следить, сколько каждый сходит, тогда всё будет на учете, наверное, это забыли.
Пишете, что фашисты ни в розницу, а оптом распродают родину, — а Вы нашу русскую родину по клочьям разорвали, и нам ничего не осталось. Ты только ублаготворяешь {стр.962} штыки да коммунистов, одним словом, собрал банду вокруг себя, всем все дал, а народ бедный в кабалу закрепостил, хуже в тысячу раз, чем было в крепостное право; а поэтому заткните свои грязные глотки, не суйте нос в чужие страны, где правят господа, Вам, хамам, далеко до них, сидите-ка лучше на своем вонючем коммунистическом навозе. Ваша коммуна — кому да, кому нет.
Окончание
farnabazsatrap
March 26 2014, 06:27:05 UTC 5 years ago
Я знаю, меня не направите этапом к господам. Я требую себе расстрела и с радостью умру, чтобы глаза не видели этой нищенской жизни. Заранее предупреждаю-расстреливайте сразу, так как на Ваших каналах, куда Вы ссылаете народ (без насилья, как кричите), я работать не буду, на месте убьете, а я палец о палец не ударю для бандитов.
Народ живет не для себя, а живет для коммунистических ублюдков-паразитов. Может быть, Ленин был бы жив, не мучил бы русский народ, а может бы сам попал в оппозицию или — его бы по-кавказски придушили в Кремле.
8/III А. Павлова
Мой адрес: Ленинград,
Мойка, д. 10, кв. 35 Павлова А.А."
(Мученица правды. Дело портнихи Анны Павловой // Ленинградский мартиролог, 1937-1938: Книга памяти жертв политических репрессий. Т. 9: март — апрель 1938 г. / Отв. ред. А.Я. Разумов. Спб.: Российская национальная б-ка, 2008).
diana_spb
March 25 2014, 08:17:58 UTC 5 years ago
cheshit
March 25 2014, 08:41:24 UTC 5 years ago
alamar
March 25 2014, 08:40:25 UTC 5 years ago Edited: March 25 2014, 08:41:35 UTC
В результате люди снимают однокомнатную-двухкомнатную вдвоём-втроём-вчетвером, или даже трёхкомнатную вшестиром.
Это было бы совершенным адом, если б людей селили вместе насильно. А поскольку молодые люди сами выбирают себе соседей, да ещё и имеют возможность жильё поменять - большинство таких "коммун" живёт веселее, чем те же люди жили бы по отдельности (пока детей нет, конечно). Подбираются пары вегетарианцев, или компании игроков в настольные игры, или сторонники современного искусства, или ещё чего.
Вот такой важный нюанс совкового подхода - рыночного подхода.
nekto333
March 25 2014, 10:26:29 UTC 5 years ago
alamar
March 25 2014, 10:38:43 UTC 5 years ago
А здесь именно кооперация - скидываются на съём жилплощади, живут устоявшейся группой из нескольких человек или пар.
Шэред Флет
zhivoi
March 25 2014, 14:12:22 UTC 5 years ago
Честно говоря, попав на Запад, я немало удивился тому, что с квартирным вопросом там еще хуже, чем это было в СССР. Люди 30-40 лет живут в коммуналках, и это считается нормально.
Такого, чтобы у молодого человека в 30 лет была собственная квартира, в Великобритании, например, почти не встречается.
vdkrav
March 25 2014, 16:30:35 UTC 5 years ago
отдельную квартиру мог снять даже аспирант, тратя не более 20% дохода.
Конечно, в особо дорогих городах, типа NY, Chicago, LA, SF,
приходилось ужиматься, но такой нищеты, как в Англии, не было.
Re: Шэред Флет
_sergey
March 25 2014, 18:46:06 UTC 5 years ago
Re: Шэред Флет
zhivoi
March 25 2014, 18:59:43 UTC 5 years ago
Re: Шэред Флет
alamar
March 25 2014, 20:21:30 UTC 5 years ago
Re: Шэред Флет
zhivoi
March 26 2014, 13:18:31 UTC 5 years ago
Но даже мортгаж сейчас редкость, особенно после 2009 года. Вообще, это зависит от места. В Лондоне купить дом даже в мортгаж для большинства молодых людей практически невозможно.
Re: Шэред Флет
alamar
March 26 2014, 14:56:50 UTC 5 years ago
Либо унаследована, либо ипотека/съём, либо шальные деньги.
Конечно, есть важный фактор в виде приватизации квартир в 90-х.
Re: Шэред Флет
zhivoi
March 26 2014, 15:07:02 UTC 5 years ago
Речь в посте идет об СССР и о мифе, что в СССР население было очень плохо обеспечено жильем по сравнению с капстранами. На самом деле и там и там жилищный вопрос решен не был в полной мере, и в крупных городах народ теснится. Разница в том, что в СССР административными мерами был обеспечен хотя бы минимум, в капстранах отношения строятся на коммерческой основе, примерно как в современной России. Никто никому ничего не должен, поэтому жаловаться не на кого.
Re: Шэред Флет
alamar
March 26 2014, 15:59:03 UTC 5 years ago
Когда люди сами кооперируются и вселяются в одну квартиру (как в Европе) - это их раздражает, но не очень.
Когда людей селят вместе в приказном порядке - если не повезло, это превращается в многогодовую психологическую травму для всех участников.
Проблема здесь не столько в количестве жилья, сколько в непонимании советским государством силы самоорганизации людей на низком уровне. Что люди сами плодотворнее себя сорганизуют, чем их просто взять и выделить каждому по-честному. И так во всех отраслях, с которыми у СССР были проблемы - общепит, розница, инновации. Югославы были глубоко правы со своей гибридной моделью.
Про себя могу сказать, что мои родители жили в коммуналке с очень хорошей парой, с которой до сих пор в контакте, а потом им выдали однушку, потом двушку и уже были готовы выдать трёшку, но тут случился распад СССР. То есть в позднем СССР жильё строили бешеными темпами.
Re: Шэред Флет
zhivoi
March 26 2014, 16:24:50 UTC 5 years ago
Насчет самоорганизации и свободы выбора соседей на Западе я тоже не уверен так ли это было в описываемый период. Надо смотреть по документам. Вплоть до середины 1950х значительную часть Лондона составляли трущобы. Кто там и как жил - надо изучать по документам. Сейчас в той же Британии в случае съема социального жилья или в общаге Вас могут тоже к кому-то подселить. Скорее всего, бедные кварталы Лондона тоже заселены были административными методами.
С другой стороны в СССР Вы ведь тоже могли бы снять жилье на коммерческой основе, другое дело, что все хотели жить бесплатно.
nekto333
March 26 2014, 05:47:18 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
March 26 2014, 05:05:21 UTC 5 years ago
le_trouver
March 25 2014, 15:11:02 UTC 5 years ago
svetozarbg
March 25 2014, 09:23:04 UTC 5 years ago
bel_ami_1885
March 25 2014, 09:32:11 UTC 5 years ago Edited: March 25 2014, 09:32:50 UTC
ext_1684112
March 25 2014, 10:36:47 UTC 5 years ago
Написал про новопреставленного Сашу Белого
nekto333
March 25 2014, 10:25:06 UTC 5 years ago
urochische
March 25 2014, 10:29:44 UTC 5 years ago
Если бы эта дура смогла осилить хотя бы Достоевского - не писала бы такой чуши. Название "коммунальная квартира" придумано в годы советской власти, верно, но реальное сожительство разных семей в одной квартире существовало задолго до рождения первого большевика.
nekto333
March 25 2014, 10:35:32 UTC 5 years ago Edited: March 25 2014, 10:35:53 UTC
А сами по себе коммуналки ничем особо сотонинским не отличаются. Главное чтобы была возможность выбирать себе соседей, а не по принципу: дали ордер на комнату с мудаками внагрузку и терпи до смерти.
urochische
March 25 2014, 10:41:50 UTC 5 years ago
Ну в общем серость вульгарис.
Deleted comment
Re: выбирать себе соседей
1neurozentorro1
March 26 2014, 05:08:44 UTC 5 years ago
Фильм "Волшебная сила искусства"
alex_mukhanov
March 26 2014, 11:33:38 UTC 5 years ago
Ключевая фраза - "Бум меняться? Бум!"
Значит, возможность поменяться с немилыми соседями таки была, а?
1974 год
ermenegilda
March 25 2014, 16:55:27 UTC 5 years ago
nekto333
March 25 2014, 10:32:10 UTC 5 years ago
Реально, чем лучше узнаю большевичков, тем больше к ними неприязнь.
urochische
March 25 2014, 10:43:10 UTC 5 years ago
Действительно, адЪ
nekto333
March 26 2014, 05:43:01 UTC 5 years ago
urochische
March 26 2014, 07:40:58 UTC 5 years ago
sergey_cheban
March 25 2014, 11:50:13 UTC 5 years ago
2. Центр Питера был застроен ещё до революции. Так что претензии к тому, что в центре Питера с революции не построили ничего, выглядят странно.
3. Коммуналки - закономерное следствие индустриализации, урбанизации и снижения смертности.
4. Шерлок Холмс и доктор Ватсон, напоминаю, жили в коммуналке. Так что считать коммуналку изобретением советской власти - несколько странно. Это какая-то запредельная наивность из серии "если нет хлеба - пусть едят пирожные". "Любовь Васильевна Шапорина (1879 – 1967), урожденная Яковлева, дворянка, выпускница Екатеринского института" - это многое объясняет.
Пардон!
son_of_bob
March 25 2014, 12:32:26 UTC 5 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
Re: Пардон!
sergey_cheban
March 25 2014, 18:31:32 UTC 5 years ago
В любом случае, коммуналки - не изобретение советской власти.
Re: Пардон!
son_of_bob
March 25 2014, 18:40:43 UTC 5 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
Re: Пардон!
and_marc
March 26 2014, 06:24:36 UTC 5 years ago
Когда они поселились на Бейкер-стрит, и обоим мужчинам, и их хозяйке миссис Хадсон, и кухарке миссис Тернер приходилось спускаться во внутренний двор. Впрочем, здесь их ждал все таки не обычный нужник с дыркой, прорезанной в деревянной доске - хотя таких в Лондоне было уйма, особенно в Ист-Энде, где проживала большей частью лондонские беднота и эмигранты, - а вполне пристойный ватерклозет. (Светозар Чернов. Бейкер-стрит и окрестности)
Re: Пардон!
karpion
March 25 2014, 22:45:14 UTC 5 years ago
methecsgod
March 25 2014, 12:52:40 UTC 5 years ago
sergey_cheban
March 25 2014, 19:02:41 UTC 5 years ago
Цитата: "Екатерина и Александра Гончаровы снимали квартиру вместе с семьёй Пушкина, внося свою долю оплаты".
methecsgod
March 26 2014, 12:20:45 UTC 5 years ago
sergey_cheban
March 26 2014, 15:24:12 UTC 5 years ago
> Напомнить миллионера Корейко, который своих денег не мог открыто потратить?
Проблемы жулика Корейко меня вообще волнуют в последнюю очередь. Что касается Шапориной - ей можно посочувствовать, но её сожаления - это в первую очередь сожаления об отнятых дворянских привилегиях, поскольку многие другие жители России и до революции жили не лучше.
methecsgod
March 26 2014, 16:09:50 UTC 5 years ago
sergey_cheban
March 26 2014, 16:57:07 UTC 5 years ago
methecsgod
March 26 2014, 19:57:55 UTC 5 years ago
Читай пункты 6, 10, 20 и не позорься больше.
sergey_cheban
March 27 2014, 13:07:45 UTC 5 years ago
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48666/
Статья 5. Виды жилищного фонда
Жилищный фонд включает:
1) жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие государству (государственный жилищный фонд);
2) жилые дома и жилые помещения в других строениях, принадлежащие колхозам и другим кооперативным организациям, их объединениям, профсоюзным и иным общественным организациям (общественный жилищный фонд);
3) жилые дома, принадлежащие жилищно-строительным кооперативам (фонд жилищно-строительных кооперативов);
4) жилые дома и квартиры, находящиеся в личной собственности граждан (индивидуальный жилищный фонд).
...
Или вот указ О ПРАВЕ ГРАЖДАН НА ПОКУПКУ И СТРОИТЕЛЬСТВО ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ от 26 августа 1948 г.
methecsgod
March 27 2014, 13:50:04 UTC 5 years ago
А жёны действительно должны были быть общими. СССР предполагался как переходная стадия на пути к светлому будущему, если что.
sergey_cheban
March 27 2014, 14:34:58 UTC 5 years ago
Александр Буховлов
March 25 2014, 13:12:13 UTC 5 years ago
kot_parmenid
March 25 2014, 13:51:39 UTC 5 years ago
Вот хотя бы, на самом видном месте:
http://www.citywalls.ru/house7234.html
А "фиговые листья скверов" - разве это плохо? Сейчас люди костьми ложатся, чтобы их не застраивали.
sergey_cheban
March 25 2014, 14:30:20 UTC 5 years ago
ispantz42
March 27 2014, 11:01:22 UTC 5 years ago
Справка к размышлению. В России, на сегодняшний день в Фавелах живет больше людей чем в Бразилии.
sergey_cheban
March 27 2014, 14:28:26 UTC 5 years ago
v_lechenko
March 25 2014, 12:50:29 UTC 5 years ago
85% дореволюционной России так и жили - в избах переполненных, в городах - снимая углы и комнатки, собственный домик с удобствами во дворе -это как сейчас ипотека...
Кстати -также жила и Европа -почитайте хоть Джека Лондона. И в Третьем рейхе тоже были коммуналки -причем изначально построенные из этого расчета -опять таки читаем очевидца - Г.Грасса
Александр Буховлов
March 25 2014, 13:14:05 UTC 5 years ago
dead_doomer
March 25 2014, 14:01:14 UTC 5 years ago
vdkrav
March 25 2014, 16:34:19 UTC 5 years ago
дом и т.д. М.б. Вы путаете с отвстственным квартиросьёмщиком?
dead_doomer
March 25 2014, 16:39:36 UTC 5 years ago
Лендлордство - дофига дорогой бизнес, потому что без огромных инвестиций жильё не купить. (ну, или ипотека на много-много лет)
Именно это я и предлагал погуглить.
_sergey
March 25 2014, 18:48:42 UTC 5 years ago
Если я снимаю квартиру у хозяина здания, то я живу в ком
dead_doomer
March 25 2014, 18:54:40 UTC 5 years ago
Вся Европа снимает. И большинство снимает вскладчину, потому что цены конские.
Формально может, это и не коммуналка, потому что ты не владелец угла этой квартиры, и всегда можешь попробовать лендлорда сменить, а по сути, ты всё равно собственного жилья не имеешь.
Хрущову, на самом деле, всё можно простить за многомиллионное квартирное строительство. Даже новое околхозивание и "кузькину мать".
Re: Если я снимаю квартиру у хозяина здания, то я живу в к
_sergey
March 25 2014, 19:02:08 UTC 5 years ago
Re: Если я снимаю квартиру у хозяина здания, то я живу в к
dead_doomer
March 25 2014, 19:16:26 UTC 5 years ago
Хе-хе. Женщина, рожающая после тридцати, уже считается старородящей. Двадцать-х - это же самое нужно время для собственного жилья.
Да и вообще, у меня есть сомнения, что съёмную квартиру можно назвать домом. Так что разразившаяся в комментариях истерика об искоренении понятия "дом", не имеет к совку никакого отношения. Это абсолютно общеевропейская тенденция.
>>Нормальная двушка в крупных городах Германии стоит, 400-700 евро
В Рязани двушку можно снять и за 200 евро. Это тоже не имеет отношения к понятию "дом".
>>Если посмотреть сколько квадратов приходится на человека в странах ЕС и РФ, то будет грустно. Если же сравнить со штатами - совсем грустно.
А вот покажите статистичку, будет интересно посмотреть.
Вообще, с виду кажется, что дело не в строительстве жилья. Вон, Москва вся бешено строится, а в том, что на месте экономики - дыра. Я бы с радостью переехал куда-нибудь в Смоленск, в собственный дом. Только там работы нет для кандидата (будущего).
Re: Если я снимаю квартиру у хозяина здания, то я живу в к
_sergey
March 25 2014, 20:06:54 UTC 5 years ago
Re: Если я снимаю квартиру у хозяина здания, то я живу в к
_sergey
March 25 2014, 20:14:07 UTC 5 years ago
Бинго. Именно поэтому в Рязани и 200 евро.
> Женщина, рожающая после тридцати
Опять же в Германии женщин, рожающих после 30 - полно.
> А вот покажите статистичку, будет интересно посмотреть.
Ну я это статистикой называть не стал бы, но:
----
К началу 2010 года в среднем на 1 человека в РФ приходилось примерно 22,3 метра... в США обеспеченность жильем составляет около 75 квадратных метров, в Великобритании - 62, Германии - 45.
----
http://newsland.com/news/detail/id/547783/
Касательно дом не дом. В США, например дома именно что снимают. Там он может быть 4 спальный на 400 квадратов, но его именно что снимают. Да не в собственности, но можно-ли назвать такой дом коммуналкой? Нет.
Re: Если я снимаю квартиру у хозяина здания, то я живу в к
dead_doomer
March 25 2014, 20:27:21 UTC 5 years ago
Я ничего не знаю про США. Я говорил только про Европу. ( В США вообще до недавнего времени Fanny Mae и Freddie Mac были живы, которые вообще непонятно кому давали ипотеку под смешные проценты. Удивительный пример правого популизма, до которого России к сожалению, ещё жить и жить )
>>Опять же в Германии женщин, рожающих после 30 - полно.
Германия не страдает от обезлюдивания, и может себе это позволить.
>> среднем на 1 человека в РФ приходилось примерно 22,3 метра)
Я уверен, что при подсчёте были большие проблемы с подсчётом площадей в России.
Про сельскую местность вообще говорить непонятно как. Стремление русских жить в халупах я лично никак не могу объяснить. Даже при текущих зарплатах, достраивать деревенский дом можно бесконечно. Особенно подальше от Москвы, где всегда есть возможность чего-нибудь украсть из леса.
Хотя знаю, что в Сибири с порубочными билетами тоже есть проблемы, но все эти проблемы обходимы.
>>Бинго
А чего бинго. Должно быть до жопы рабочих рук, значит. И где они? Чем они все заняты? Почему они хотя бы это самое жильё не строят?
Re: Если я снимаю квартиру у хозяина здания, то я живу в к
_sergey
March 25 2014, 19:03:22 UTC 5 years ago
Если посмотреть сколько квадратов приходится на человека в странах ЕС и РФ, то будет грустно. Если же сравнить со штатами - совсем грустно.
le_trouver
March 26 2014, 15:57:40 UTC 5 years ago
ты знаешь об отличии коммунальной квартиры от отдельной?
dead_doomer
March 26 2014, 16:22:11 UTC 5 years ago
Можно найти и, отдельную, конечно. Если денег хватит. А поскольку цены лютые - всё равно снимают комнаты.
А комната, конечно, лучше угла, но всё равно квартиру оставляет коммуналкой.
le_trouver
March 27 2014, 15:29:06 UTC 5 years ago
и, что характерно, все нашли, кто искал.
а общага - это ВТОРОЙ адрес.
Что такое "коммуналка"
karpion
March 25 2014, 22:40:24 UTC 5 years ago
"Коммуналка" не имеет никакого отношения к праву собственности на жильё. Это - проживание в одной квартире людей, которые не одна семья. Основная проблема - в местах общего пользования.
Допустим, в квартире жили муж и жена. У них родились двое детей - квартира пока что не коммунальная.
Потом эти дети поженились и привели мужей или жён (зависит от пола детей) в эту же квартиру - квартира уже может считаться коммунальной.
Затем у детей родились внуки, а родители умерли - квартира совершенно точно коммунальная, т.к. пусть люди и родственники друг другу, но это две разные семьи.
Re: Что такое "коммуналка"
dead_doomer
March 25 2014, 22:41:50 UTC 5 years ago
Достаточно перечитать топиккастера
karpion
March 25 2014, 22:57:01 UTC 5 years ago
v_lechenko
March 25 2014, 16:45:00 UTC 5 years ago
karpion
March 25 2014, 22:30:34 UTC 5 years ago
Так можно обругать всё, что было в прошлом. Потому что с тех времён прогресс шагнул вперёд.
1neurozentorro1
March 26 2014, 05:11:55 UTC 5 years ago
alaev
March 25 2014, 15:37:12 UTC 5 years ago
v_lechenko
March 25 2014, 16:48:36 UTC 5 years ago
alaev
March 25 2014, 17:36:02 UTC 5 years ago
Конечно, если у тебя 5 детей, каждому отдельную кровать поставить в любом случае непросто.
В городах картина, понятно, принципиально другая, земля и строительство намного дороже, и если туда идёт массовое переселение, то с гарантией наступает жилищный п...
v_lechenko
March 25 2014, 18:01:42 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
March 26 2014, 05:23:23 UTC 5 years ago
Лишь весьма малая часть крестьянства россейского могла позволить себе строить нормальные, человеческие дома(наприм.: в селениях Русского Севера, Карелии, Пермщины, Сибири и т.д.).
alaev
March 26 2014, 06:38:08 UTC 5 years ago
По какой-нибудь деревне: средняя площадь избы, число комнат, среднее число проживающих и т.д.
1neurozentorro1
March 26 2014, 05:24:30 UTC 5 years ago
--- Западно-Европейские крестьяне уже в ту эпоху прекрасно справлялись с данной проблемой.
dead_doomer
March 25 2014, 14:00:32 UTC 5 years ago
le_trouver
March 25 2014, 15:08:52 UTC 5 years ago
dead_doomer
March 25 2014, 15:12:21 UTC 5 years ago
Я эти лютые деньги каждый сраный месяц плачу лендлорду. И при этом ещё не в столице живу.
le_trouver
March 25 2014, 15:15:22 UTC 5 years ago
я не обсуждаю с тобой твой гнойный пездёж, я спрашиваю, на кого он рассчитан?
dead_doomer
March 25 2014, 15:16:57 UTC 5 years ago
Я Вам ещё адрес подскажу: http://natribu.org/
le_trouver
March 25 2014, 15:20:21 UTC 5 years ago
Глупости.Плата за госквартиру в Германии-
farnabazsatrap
March 25 2014, 15:09:27 UTC 5 years ago
Re: Глупости.Плата за госквартиру в Германии-
dead_doomer
March 25 2014, 15:13:13 UTC 5 years ago
Да, евро,конечно.
farnabazsatrap
March 26 2014, 07:45:47 UTC 5 years ago
le_trouver
March 25 2014, 15:21:59 UTC 5 years ago
Это , как бы, моя вторая квартира в Нюрнберге.
dead_doomer
March 25 2014, 15:45:57 UTC 5 years ago
В Питере за эти деньги трёшка снимается вообще без проблем, а если поискать - то и за 30к снимается.
Кстати, в Британии за эти 600 Евро (те самые 30к) (в пересчёте) снимается только конура 20 метровая или та самая комната в коммуналке.
И да, Европа здоровая. В какой-нибудь сраной Греции, небось, вне сезона вообще можно бесплатно вселиться. Только чтобы от бомжей охранял.
le_trouver
March 25 2014, 18:35:20 UTC 5 years ago
Кроме того, условия жизни в Нюрнбеге все еще качественно лучше, чем условия жизни в СПб.
karpion
March 25 2014, 22:26:42 UTC 5 years ago
nekto333
March 26 2014, 05:41:45 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
March 27 2014, 09:19:56 UTC 5 years ago
le_trouver
March 25 2014, 15:08:12 UTC 5 years ago
специальный, лютой и безжалостный советский пездец сталинского извода.
страна как лагерь, включая потаённе уголки частной ея сферы.
vdkrav
March 25 2014, 16:37:24 UTC 5 years ago
вплоть до хрущовских времён - это русофобия в чистом виде.
Вон в ГДР социализм не мешал обеспечить все семьи отдельными квартирами.
karpion
March 25 2014, 17:21:17 UTC 5 years ago
le_trouver
March 25 2014, 18:36:45 UTC 5 years ago
karpion
March 25 2014, 22:57:58 UTC 5 years ago
le_trouver
March 26 2014, 15:45:35 UTC 5 years ago
karpion
March 26 2014, 15:48:14 UTC 5 years ago
К тому же в старых домах - больше щелей, где живут клопы. Вытравить их немного проблематично.
le_trouver
March 26 2014, 15:52:02 UTC 5 years ago
иди, проблематичный, сознавая - оттого в Рассее и жизнь такая, что вы прикрываетесь проблемами, вместо того, чтобы их решать..
karpion
March 26 2014, 15:57:58 UTC 5 years ago
Кстати, там из-за толерантности и вшей вывести невозможно. Нельзя унижать детей проверками.
le_trouver
March 26 2014, 15:58:57 UTC 5 years ago
ну, что клопов НЕ травят?
karpion
March 26 2014, 16:01:07 UTC 5 years ago
le_trouver
March 26 2014, 16:04:03 UTC 5 years ago
а эту хуйню кто тебе сказал?
karpion
March 26 2014, 16:05:48 UTC 5 years ago Edited: March 26 2014, 16:06:21 UTC
le_trouver
March 27 2014, 15:26:21 UTC 5 years ago
karpion
March 27 2014, 15:45:45 UTC 5 years ago
Такую рекламу вешает только фирма с приличным оборотом. Т.е. клопы живут не у нищебродов.
le_trouver
March 27 2014, 15:47:06 UTC 5 years ago
karpion
March 27 2014, 15:48:34 UTC 5 years ago
le_trouver
March 27 2014, 15:50:07 UTC 5 years ago
vdkrav
March 25 2014, 21:03:25 UTC 5 years ago
Потом, правда, заново пришлось строить - зато архитектурные стили не застаивались!
karpion
March 25 2014, 22:19:01 UTC 5 years ago
ermenegilda
March 25 2014, 16:57:39 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: "изобретение советской власти"
le_trouver
March 25 2014, 18:39:30 UTC 5 years ago
WG, студенческую обшагу для одиночек выдаете за распространенную в обществе практику)
Люди тут подумают еще, что это семьи с детьми в таких условиях ютятся)
ффф..
Deleted comment
Re: "изобретение советской власти"
chigrishonok
March 26 2014, 12:19:02 UTC 5 years ago
в ссср именно семьи с детьми жили в коммуналках.
Deleted comment
Re: "изобретение советской власти"
chigrishonok
March 26 2014, 18:35:40 UTC 5 years ago
Два? Три?
le_trouver
March 26 2014, 15:42:33 UTC 5 years ago
.. не потрудитесь ДОБАВИТЬ? для обчественности, что для студентов это ВТОРОЙ ДОБАВОЧНЫЙ адрес, а вовсе не единственное жильё!
как и везде - студент приезжает в город из деревни и снимает себе апартмент или комнату в ВГ, при этом родимый дом у него никто не отнимал - он туда может возвратиться в любой момент.
то же самое касается командировочных работников.
Deleted comment
le_trouver
March 27 2014, 15:27:34 UTC 5 years ago
естественно - учитывая, что это их ВРЕМЕННЫЙ ВТОРОЙ адрес.
то же самое касается и командировочных.
domety
March 25 2014, 22:05:47 UTC 5 years ago
karpion
March 25 2014, 22:21:12 UTC 5 years ago
golosptic
March 25 2014, 23:35:14 UTC 5 years ago
Городские жители реально жили в общих комнатах и до революции.
1neurozentorro1
March 26 2014, 09:03:44 UTC 5 years ago
methecsgod
March 26 2014, 12:27:06 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
March 27 2014, 09:29:50 UTC 5 years ago
methecsgod
March 27 2014, 12:44:33 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
March 27 2014, 15:47:42 UTC 5 years ago
Переход из ценза в ценз был сопряжён со всякого рода бюрократизмами, делающими невозможным всякую равноправоспособность граждан(которые гнусно именовались "подданными" при царизме). То есть - финансовый потолок был закреплён именно "границами" цензов. Только огромные взятки для "крапивного племени"(чиновников) могли облегчить переход между цензами.
Гнусная система "званий"("какого звания?" - такого рода вопрос наличествовал в персональных документах времён царизма) была отменена только Великой Февральской Революцией( и то, нормы делопроизводства придерживались такого критерия как пресловутое "звание" и в 1917-ом году, так как законодательства о полном упразднении сословных и цензовых категорий так и не было утверждено в официальном порядке ).
methecsgod
March 27 2014, 17:48:42 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
March 27 2014, 18:56:24 UTC 5 years ago
Чем людоеды лучше большевиков? Ничем.
methecsgod
March 27 2014, 23:23:52 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
March 28 2014, 11:17:22 UTC 5 years ago
methecsgod
March 28 2014, 17:02:16 UTC 5 years ago
- на это сказать нечего? Да ты школьник ещё я смотрю, игноришь вопросы и думаешь что выкрутился.
1neurozentorro1
March 28 2014, 18:41:20 UTC 5 years ago
Кстати - повторю, для "шыбко вумных": в цивилизованном обществе "низших сословий" попросту нет и быть не может. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. "Низшие" и "высшие" сословия бывают только в обществах вонючих, тупых дикарей( причём, совсем неважно - физически вонючих, или же умственно )...
А те мерзопакости, что творили большевизанты, никоим образом НЕ оправдывают гнусность тсаризма и мерзопакостность устройства россейского "обчества" при тсарском режиме.
То есть - тсарская мерзость была заменена мерзостью "куммунистической", но от этого мерзостью быть совсем не перестала.
Что тсаризм, что большевизм - одна гадость и гнусность.
methecsgod
March 28 2014, 20:15:47 UTC 5 years ago
Хосспади боже мой, да тебе ещё за двадцатник не перевалило походу.
У тебя проблемы с причинно-следственной связью. Это недостатки царизма не оправдывают зверств большевиков. Иди гуляй в поля дальше.
1neurozentorro1
March 28 2014, 20:29:19 UTC 5 years ago
--- Давно уже перевалило и за тридцатник.
Попросту сказать - я не живу в Россеи, но иногда приезжаю её исследовать. Исследуемое удручает.
"Это недостатки царизма не оправдывают зверств большевиков."
--- Не оправдывают, совершенно так. Разве я утверждал обратное?
Но и омерзительные "недостатки", а точнее - пороки царизма, никак нельзя считать чем то "хорошим" и противопоставлять большевицкому режиму в положительном виде.
Оба режима, по своей внутренней сути, омерзительны. Отличие же большевизма только в том, что он был более кровожаден.
methecsgod
March 29 2014, 02:12:43 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
March 29 2014, 03:12:34 UTC 5 years ago
То есть - кто-то жил в дерьме, а кто-то - в роскоши. Так было до большевиков, точно так же оставалось при большевиках. Произошло, только, некоторое перераспределение роскоши от паразитов добольшевицкого времени к паразитам большевицким.
95% же населения как жило в скудости, бедности, а то и вовсе в дерьме по уши - так и продолжало жить. В Россеи большинство жилищ всегда было отвратительного качества.
methecsgod
March 29 2014, 03:50:27 UTC 5 years ago
Последний раз спрашиваю: если они не задавались целью улучшать, может быть тогда они задавались целью ухудшать?
1neurozentorro1
March 29 2014, 10:25:53 UTC 5 years ago
А к людям, обществу в целом они относились только как к расходным материалам. Какие уж тут улучшения быта т.наз. "простых" людей - как жили они по комнатам, "углам" и "койкам", так и продолжлали жить. Только в жилищах для начальства сменились жильцы - Фитингофов выгнали, Фитинштейны вселились, например - одна сволочь другую сменила.
А массовое капитальное жилищное строительство началось только лишь в 50-е годы - позже всех в Европе.
methecsgod
March 29 2014, 13:42:57 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
March 27 2014, 18:58:38 UTC 5 years ago
methecsgod
March 27 2014, 23:30:16 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
March 28 2014, 11:18:38 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
March 28 2014, 18:44:32 UTC 5 years ago
--- Вы сознались в том, что являетесь азиатским дикарём, не приемлющим цивилизации. Наверное вы точно заслуживаете быть "белым негром".
methecsgod
March 28 2014, 20:13:09 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
March 28 2014, 20:39:38 UTC 5 years ago
methecsgod
March 29 2014, 02:11:27 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
March 29 2014, 03:05:06 UTC 5 years ago
Не только советская проблема
and_marc
March 26 2014, 08:28:49 UTC 5 years ago
К 1951 году более половины семей Глазго жила в одно- или двухкомнатном жилье без ванных, кухонь или электричества. Подобная ситуация была во многих других больших городах Великобритании. В 1950-х были предложены планы по очистке трущоб и переселению людей в современные многоэтажные дома, строящиеся в предместьях города, или в так называемые «Нью Тауны»
"Нью Таун"
Ссылка 1
Ссылка 2
Re: Не только советская проблема
chigrishonok
March 26 2014, 12:15:03 UTC 5 years ago
Re: Не только советская проблема
and_marc
March 26 2014, 15:04:27 UTC 5 years ago
У них есть такой научно-популярный мультфильм «Чарли в нью-тауне». Там на 7:10 как раз про планировку таких районов
Re: Не только советская проблема
chigrishonok
March 26 2014, 15:21:59 UTC 5 years ago
а в сша были дома-коммуналки, где жили на протяжении 50 лет несколько семей?
Re: Не только советская проблема
and_marc
March 26 2014, 15:33:41 UTC 5 years ago
Re: Не только советская проблема
chigrishonok
March 26 2014, 15:49:07 UTC 5 years ago
только в ссср были коммуналки, где жили семьями по 40 - 50 лет.
Re: Не только советская проблема
and_marc
March 26 2014, 16:06:45 UTC 5 years ago
В Лондоне, например, трущобы, где ещё в 1888 Джек-потрошитель шурундил спокойно себе стояли до конца 1930-х. Никто ничего с ними не делал.
Re: Не только советская проблема
chigrishonok
March 26 2014, 16:11:06 UTC 5 years ago
там жили одиночки. или сожители. временно, года на два-три.
Re: Не только советская проблема
and_marc
March 26 2014, 17:15:17 UTC 5 years ago
Уроженцы лондонского Уайтчепла возрастом от 3 до 41 года:
1 Miller's Rents
Michael Regan (Head), 41, Musical String Maker, b. Whitechapel
Catherine (Wife), 34, b. Whitechapel
James (Son), 7, b. Whitechapel
Mary (Daur), 5, b. Whitechapel
Ellen (Daur), 3, b. Whitechapel
Эмигранты из Польши с детьми, родившимися в Лондоне (5–11 лет)
4 Miller's Court
Wolf Jacob (Head), 42, Glazier, b. Poland
Paulina (Wife), 35, b. Poland
Abraham (Son), 11, b. City of London
Caroline (Daur), 9, Scholar, b. City of London
Rachel (Daur), 7, Scholar, b. City of London
Anna (Daur), 5, b. City of London
Hyman Raphael (Lodger), 23, Glazier, b. Poland
Re: Не только советская проблема
karpion
March 26 2014, 16:05:21 UTC 5 years ago
kurkul_xl
March 26 2014, 09:24:44 UTC 5 years ago
РКМП, офицер с доходом 1000 рублей в год.
комната в коммуналке + где то тут же спит денщик.
или офицер постарше(командир роты) доход 2000 рублей.
трехкомнатная квартира,но в ней денщик + кухарка и кум-пожарник раз в несколько дней приходящий к кухарке:)
chigrishonok
March 26 2014, 12:06:05 UTC 5 years ago
у него сестра раза три выходила замуж, и приводила мужей...
он всё слышал, но на его психике это никак не отразилось (т.е., собачек и кошек он видел, ну, и у людей ТАК ЖЕ).
я вижу, что сейчас люди, выросшие в отдельных хрущобах, гораздо более зажаты (популярность "пикапа", на той же Украине, что характерно!)
у меня осталось ощущение того, что в коммуналке люди были более общительными и добрыми.
(я 1977 г.р., у меня бабушка жила в коммуналке, меня там оставляли родители, и я "рылась в книгах" у неё, она была учит. нач. классов).
меня там ничто не смущало.
methecsgod
March 26 2014, 12:32:18 UTC 5 years ago
chigrishonok
March 26 2014, 12:38:48 UTC 5 years ago
так там запретили нашей сдатчице строить второй дом
она растила цветы и
кормила ими свою матьпродавала ихс того и было денег много-много, да ещё и сдавала дачу нам-москвичам.
так вот - я помню, что у ней был там второй дом. Заколоченный. и это 1980 - 1985 год, когда там олимпиада была, у нас с братом значки есть этой олимпиады. или фестиваля.
ей не разрешили второй дом строить.
сарай, говорят, можно. А дом - нельзя.
это потом мне папа рассказал.
1neurozentorro1
March 27 2014, 09:39:51 UTC 5 years ago
Собственно говоря, дерьможильё прекрасно себе существовало и до революций. Разница в том, что у жилой недвижимости( как индивидуальной, так и сдаваемой ростовщиками - в т.ч. дерьможилья, поугольчатых комнат, гражданских казарм и т.под. )сменилась форма собственности, а равно появилась практика т.наз. "уплотнений" - когда людям в их же собственное, лично ими занимаемое жилище подселяли кого-попало, по решению местной сатрапии("ицпалкома", жылконторы и др.).
methecsgod
March 27 2014, 12:47:55 UTC 5 years ago
Кстати, мой антивирус блокирует твой ЖЖ, повод задумаццо.
1neurozentorro1
March 27 2014, 15:49:30 UTC 5 years ago
--- Речь шла о ФАКТЕ попытки застройки. Самою собой при большевизантах могли и расстрелять даже за подобный самострой. Но и при царизме, и при большевизме - самую попытку такового самостроя пресекли бы одинаково.
Вся существенная разница между царизмом и большевизмом состоит в том, что большевизм куда более кровожаден. Всё прочее - особенно бюрократическая мерзость - была весьма схожей. Например деление общества на "курвии", согласно царисктсому, собственно, законодательству от 1906-ого года оченно походило на деление общества "по-классовому-признаку" при большевизантах...
"блокирует твой ЖЖ, повод задумаццо."
-- Правильно - мой ЖЖ заражён всякими монорхистами и любителями "путинки". Оне так тсаря любят...
methecsgod
March 27 2014, 17:52:51 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
March 27 2014, 18:51:54 UTC 5 years ago
methecsgod
March 27 2014, 23:22:51 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
March 28 2014, 11:22:22 UTC 5 years ago
Оба данных режима - азиатские, ближневосточные, тюркоидно-авраамические.
methecsgod
March 28 2014, 17:05:24 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
March 28 2014, 18:26:33 UTC 5 years ago
methecsgod
March 28 2014, 20:16:33 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
March 28 2014, 20:41:21 UTC 5 years ago
Deleted comment
ispantz42
March 27 2014, 11:10:24 UTC 5 years ago
Deleted comment
1neurozentorro1
March 27 2014, 18:54:39 UTC 5 years ago
Гинзбурги, Габсбурги, Айсберги, Швайсберги - никакой разницы.
Deleted comment
1neurozentorro1
March 28 2014, 11:24:33 UTC 5 years ago
Впрочем и Габсбурги часто оказывались весьма схожи с Гинзбургами, даже родственны им.