"страха ради западенского"

April 6 2014, 14:22:51 UTC 5 years ago

Не бомбить - расстреливать.

Deleted comment

April 6 2014, 14:24:54 UTC 5 years ago

С низкой орбиты.

Преле-эстно!

alex_mukhanov

April 6 2014, 16:40:27 UTC 5 years ago

Первой жертвой русских наци станет Воронеж!

Deleted comment

April 6 2014, 15:13:09 UTC 5 years ago

Собственно, это очень характерно.
Базовые человеческие права не являются для нынешнего правительства, чем-то обязательным для соблюдения.

April 6 2014, 14:24:23 UTC 5 years ago

Сразу же по 282-й и начнут.

Suspended comment

shlakoblock

April 6 2014, 14:25:28 UTC 5 years ago

закапывать могут кого угодно прямо сейчас.
Гонгадзе, например..

а тут, очевидно, против мерзавцев и негодяев.
всех Ямадаевых убили..и чо..Буданова убили..и чо?..Всем похуй..Тракториста и Титаника потеряли

так что, исключительно для всякого отребья надо...на которых жалко тратить ресурс "договориться" и давать куче людей понять что не всё у нас по уставу...

user_cruser

April 6 2014, 14:25:31 UTC 5 years ago

Еще ни у одного человека с пожизненным дело не пересмотрели. За двадцать лет моратория. Хоть бы один пример ошибки следствия (хотя такие есть, наверняка).
Лучше уж "куля в лоб", чем "Черный дельфин" или что-то подобное до конца жизни.

April 6 2014, 14:30:47 UTC 5 years ago

Хренею с людей. А то, что условия содержания, в том числе и на пожизненном, должны быть человеческие, Вам в голову не приходит?

user_cruser

April 6 2014, 14:41:03 UTC 5 years ago

Ну да, ну да... А еще лучше, если отношения между людьми будут человеческие - преступность исчезнет, государство как машина подавления и деньги как продукт взаимного отчуждения отомрут, тюрем не будет совсем.

tbv

April 6 2014, 16:04:41 UTC 5 years ago

Хм. Ну человек, конечно (как миллион лет известно) - мерзкая скотина, кто спорит. Но иногда в нем мелькает и что-то чуть получше, чем характеристика выше (тоже не вчера выяснили).

Но есть же разница, призывать тут к свету или тени... К одной стороне натуры апеллировать или другой.

ennemidupeuple

April 6 2014, 14:32:16 UTC 5 years ago

Дык кто пересматривать-то будет? система будет сама себя опровергать? Шиш

ennemidupeuple

April 6 2014, 14:30:49 UTC 5 years ago

---Надеюсь, мне не нужно объяснять, что смертная казнь в условиях россиянского правосудия (в отличие от, скажем, американского) - это просто способ закапывать в землю людей, назначенных виновными?

Не надейтесь, придется объяснять. Сейчас набежит масса радующихся очередной демонстрации суверенности России. Как обычно, народ видит себя исключительно в роли расстреливающих, а не расстреливаемых. "А нас-то за что?"

wg_lj

April 6 2014, 14:34:28 UTC 5 years ago

Это ничего, что Костя сам регулярно призывает к люстрациям?

midobr

April 6 2014, 15:04:13 UTC 5 years ago

Люстрации нужны, расстрелы - нет.

April 6 2014, 17:08:14 UTC 5 years ago

Ничего.

(догадываясь)

Вы, наверное, не в курсе, что такое люстрация, и думаете, что это такой вид расстрела или маналулы?

wg_lj

April 6 2014, 17:29:38 UTC 5 years ago

Люстрации - такие же репрессии.
Под которые можно подвести кого угодно, например, вас.

Если ваша секта придет к власти, убежден, что люстрациям ваши хунвейбины, вроде тех, что беснуются здесь "в комментах", подвергнут обычных людей, несогласных с идейками вашей секты.

April 6 2014, 18:05:07 UTC 5 years ago

О Господи, ну посмотрите же, что это такое!

Для справки: моё правовое положение сейчас примерно соответствует правовому положению люстрированного.

wg_lj

April 6 2014, 14:31:39 UTC 5 years ago

...Есть бородатых "младенцев".

cheshit

April 6 2014, 14:32:46 UTC 5 years ago

ПАСЕ - это только орган. Для того, чтоб снять мораторий, нужно выйти из Совета Европы.

April 6 2014, 14:38:31 UTC 5 years ago

--->>Надеюсь, мне не нужно объяснять, что смертная казнь в условиях россиянского правосудия (в отличие от, скажем, американского) - это просто способ закапывать в землю людей, назначенных виновными?

В отличие от США в России хоть назначают виновными, в штатах же тупо убивают полицейские. Посмотрите статистику сколько граждан было застрелено полицейскими, и сколько из этих полицейских привлечено к ответственности.

P.S.
Возможно Вы действительно думаете так как пишете. Если это так, то ответьте на такой вопрос:
Вы выступаете против власти, указывая согражданам на её недостатки. Вы хотите чтобы сограждане свергли эту власть?
Если да, то почему Вы уверены, что к власти придут потом святые апостолы? Ихиз-за границы завезут?
Если же Вы не хотите, чтобы сограждане свергли власть, почему же Вы не указываете именно власти на её ошибки?

я могу, раз автор молчит.

April 6 2014, 15:08:09 UTC 5 years ago

Вот вы и скажите, раз начали - сколько привлекли полицейских в штатах?
И еще у них негров линчуют, да? Это убедительно.
По моим ощущениям, в сша полицейского беспредела меньше.

Власть у нас никого не слушает.
Вот было же обсуждение закона о полиции - ничего не включено, полная профанация.

Про совесть новых - пока неизвестно, а эти точно все делают только на карман.
Сама возможность смены и наказания дисциплинирует.

Re: я могу, раз автор молчит.

April 6 2014, 15:13:24 UTC 5 years ago

--->>>И еще у них негров линчуют, да? Это убедительно.

Что ж, сами напросились: негров таки линчуют, и не только, подробнее здесь: http://gangs.globalincidentmap.com/home.php

Re: я могу, раз автор молчит.

April 6 2014, 15:29:10 UTC 5 years ago

Смысл камента в том, что это неважно.
А в африке детей едят, и что?

Re: я могу, раз автор молчит.

April 6 2014, 15:55:05 UTC 5 years ago

то есть Вы совсем потеряли нить разговора?
перечтите его заново

April 6 2014, 17:11:35 UTC 5 years ago Edited: April 6 2014, 17:13:12 UTC

1. Да, я всей душой желаю, чтобы эта власть кончилась. Я мирный человек и не хотел бы крови, но свержение этой власти руками граждан - тоже выход. Право на восстание против тирании - святое право.

2. Нет, я просто хочу, чтобы курс власти сменился - на построение русского национального государства. Апостолы для этого не нужны, а нужны всеобщие равные и относительно честные (без административного давления) выборы, отмена фактического запрета на русские национальные партии и некоторые другие вещи, вполне естественные и доказавшие свою эффективность в других странах (например, в Восточной Европе).

3. См. п. 1. Но даже если бы я "указывал именно власти на её ошибки", власть не стала бы меня слушать. Хотя бы потому, что она не совершает никаких "ошибок" - абсолютно все её действия являются абсолютно сознательными и хорошо просчитанными. Их можно назвать чудовищными и злодейскими (каковыми они, с точки зрения русских, и являются), но не "ошибочными".

April 6 2014, 14:40:31 UTC 5 years ago

"Надеюсь, мне не нужно объяснять, что смертная казнь в условиях россиянского правосудия (в отличие от, скажем, американского) - это просто способ закапывать в землю людей, назначенных виновными?"

Альтернативой является пожизненное заключение, что является более тяжелым наказанием. Где же логика.

А если кого-то захотят опоить, к примеру, чаем с полонием, так не проблема, что есть смертная казнь, что нет.

неправда, за полоний можно когда-нибудь ответить.

April 6 2014, 15:12:49 UTC 5 years ago

На самом деле, улучшить условия содержания можно быстро.
Это нетрудно.
На месте невинно осужденного я бы предпочел подождать,
Хоть пока дело с пересмотром судебных ошибок и не двигается.
Время у осужденных есть.

Re:

April 6 2014, 15:28:22 UTC 5 years ago

"На месте невинно осужденного я бы предпочел"

Почему бы не поинтересоваться мнением пожизненно заточенных в России, есть же опросы, и они поддерживают смертную казнь.

"улучшить условия содержания можно быстро"

Вы правы в этом, только американцы в настоящее время могут печатать доллары миллиард за миллиардом, повышая "потолок долга", а Россия не может печатать необеспеченные деньги.

Кроме того, когда негодяев содержат по-царски, есть и этический вопрос, потому что это безнравственно, и ведет к разложению общества. Да и потом, кто же будет опасаться тюрьмы, если там нечто вроде западного коммунизма.

April 6 2014, 15:44:04 UTC 5 years ago

Это недорого, совершенно по силам бюджету.
По-царски никто не предлагал - хоть не так, что лучше расстрел.
Почему же в европе, где условия в тюрьмах лучше, меньше преступлений во много раз? Не задумывались?

свистнуто так себе

yu_sinilga

April 6 2014, 14:43:23 UTC 5 years ago

Что-то сдаётся мне, что "ели младенцев" как раз те, кто сейчас сидит на пожизненном вместо пули в затылок: серийные маньяки, например, массовые убийцы помазуны-евсюковы. Поинтересуйтесь подробностями, кто там за последние 20 лет избежал "вышки" и за что красавчега приговорили.

Притом пустые угрозы останутся угрозами: не возобновят они смертную казнь, они же - "люди гуманитарной направленности и доброй воли".

Re: свистнуто так себе

April 8 2014, 07:29:12 UTC 5 years ago

Как поживаешь, тупая пизда?
Всё никак не найдёшь себе ёбыря, редактор? Так если будешь кидаться на людей, то и не найдёшь, хе-хе.

April 6 2014, 14:46:58 UTC 5 years ago

Прецедентное право и правосудие - это взаимоисключающие понятия.
Так что в США правосудие принципиально не возможно, а в России всё-таки есть еще надежда.

April 6 2014, 14:59:27 UTC 5 years ago

Обоснуйте, пожалуйста!
Нам на юрфаке несколько по иному объясняли.
Интересна аргументация Вашей позиции! :)

April 6 2014, 15:39:12 UTC 5 years ago

Синонимом "прецедентного права" являются "понятия" в уголовном мире.

То есть, это т.н. "право" не кодифицировано, как и "понятия", и основывается на толкованиях некоего "судьи" - не важно, государственного судьи или уголовного "авторитета".

Обоснованием этого правового беспредела является ложно понимаемая "справедливость" - если кого-то когда-то по сходному делу осудили каким-то образом, то будет "справедливо" и сейчас следовать этому прецеденту.
Причем совершенно не важно, что изменились нормы морали, человечество "поумнело", а прецедент случился в "темные века".

Источником "прецедентного права" является неумение однозначно сформулировать "закон" и дать разъяснения для правоприменительной практики - то есть, _обычная_ человеческая тупость.

popovvlad

April 6 2014, 16:13:28 UTC 5 years ago

Н-да. Хорошо как. А я все не мог понять, откуда у нас эти "понятия" взялись. В Азии их не было, это точно.

April 6 2014, 16:21:51 UTC 5 years ago

ПОнятия, обычаи, судебная практика, преценденты, этика, мораль были всегда, только назывались немножко по разному. Были, были, и в Азии, и в Азии до Екатерины2, начинающейся в польше.

April 6 2014, 16:20:09 UTC 5 years ago

Не только "понятия", но и "судебная практика" - те же штаны, только назад пуговкой. Люди везде одинаковы. А судьи всё таки тоже люди.

April 6 2014, 16:26:20 UTC 5 years ago

Как изменились нормы морали? Как поумнело общество?
Хотелось бы примеры, вместо демагогии?

Однотипные ситуации должны оцениваться схожим образом - так и складывается правоприменение.
Толкование судьи должно быть основано на законе, сочетаться с его неотвратимой ответственностью.

Не вижу, в чем проблема с сша.

April 7 2014, 04:06:45 UTC 5 years ago

Не важно "как" - важно, что изменилось.

Толкование судьи именно, что должно основываться на законе, а не "прецеденте", случившемся в средние века.

April 7 2014, 06:34:31 UTC 5 years ago

неважно, как ??
т.е. обосновать сказанное вы не можете.
тогда не стоило и вступать в обсуждение.

а толкования судей - именно основаны на законах, и, т.о., создают систему прецедентов, формируя правоприменит. практику.

April 7 2014, 07:04:23 UTC 5 years ago

Вы будете отрицать, что нормы морали _изменились_ с 15-го века?

А _как_ они изменились - не имеет значения. Человечество рисует законы соответственно своему пониманию. Норм морали.

Это вам не понятно? Тогда я скажу, что мне очень не просто разговаривать с идиотами.
Не хочется всё время начинать с объяснения "таблицы умножения".

April 7 2014, 07:18:30 UTC 5 years ago

в зеркало посмотрите.

rama_ii

April 6 2014, 18:22:41 UTC 5 years ago

тогда синонимом россиянского правосудия является "беспредел", а как известно "понятия" выше "беспредела", так что опять рашка в пролете. А как иначе назвать если по схожим случаям по одним и тем же статьям осужденные получают в разы отличающиеся сроки?
Или когда судья просто болт кладет на однозначно болт кладет на закон? как в моем случае - ст. 71 СК РФ "гражданин лишается права на государственные льготы и пособия, положенные родителям с детьми при лишении или ограничении родительских прав", а меня лишают этих льгот по сути по факту развода! хотя в СК нет разницы в правах и обязанностях родителей, независимо от того состоят ли они в браке или нет, и кто из них проживает с детьми. Более того, черным по-белому судья в определении пишет что я с моими детьми проживающими с БЖ не составляю семьи. Прелестно, епта, россиянское правосудие - на законы положить!

чушь какая.

April 6 2014, 15:14:19 UTC 5 years ago

Re: чушь какая.

April 6 2014, 15:20:47 UTC 5 years ago

Чушь у вас в голове.

Вы хотя бы понимаете смысл "прецедентного права"? И какое это имеет отношение к правосудию?

April 6 2014, 17:13:56 UTC 5 years ago Edited: April 6 2014, 17:16:35 UTC

Правосудие невозможно именно в современной России. В США оно существует и действует, это страна Прав человека и Закона. Разумеется, даже американская машина правосудия несовершенна, но не нашей корове тут мычать: у нас закона и жизни по закону нет вообще.

April 6 2014, 17:43:38 UTC 5 years ago

Ну, в США выигрывает тот, у кого адвокат лучше. А он обычно лучше у того, у кого больше денег. При этом я не уверен, что адвокат не делится гонораром с судьёй.

April 7 2014, 04:03:46 UTC 5 years ago

Я сказал, что принципиально правосудие возможно именно в России из-за того, что в российском судопроизводстве действуют писаные правила и разъяснения верховного суда.
Причем, я не затрагивал тему "правоприменительной практики".

А про страну "Прав человека и Закона" мне рассказывать не надо, я там провел 3 года и хорошо понимаю, что "закон" там - это решение судьи, основанное на его трактовке приблизительного описания ситуации.

Надеюсь, Вы не станете утверждать, что "в США коррупции нет"? А если есть, то что мешает судье трактовать в нужную сторону?

Право-то - прецедентное.

April 8 2014, 10:12:54 UTC 5 years ago

Это откровение! Или как минимум докторская по специальности 12.00.01!

April 8 2014, 10:20:52 UTC 5 years ago

О, бля.

Вы еще назовите "юриспруденцию" наукой и сошлитесь на мнение "авторитетных учОных".

Deleted comment

April 6 2014, 15:09:53 UTC 5 years ago

Когда у тебя есть право на самооборону - вы можете спасти свою жизнь от посягательства, например, представителей "братских кавказских народов".
Когда права на самооборону нет - при попытке спасти свою жизнь от посягательства представителей "братских кавказских народов" вы можете получить пожизненное заключение. При этом есть маленький шанс, что эту долбанную власть скинут, а новая, национально-ориентированная, разберется что к чему и вас амнистируют.
Если будет введена смертная казнь, все, что в таком случае сможет сделать национально-ориентированная власть - это посмертно реабилитировать вас.

Deleted comment

April 6 2014, 15:33:03 UTC 5 years ago

В стране которая не может защитить своих граждан, которая не желает дать гражданам возможность на самозащиту; в стране, в которой нет справедливого и авторитетного в обществе суда; в стране, в которой катастрофически не развит институт гражданского общества; в стране, в которой представителям определенных национальностей позволено в разы больше, чем представителям нации титульной, и в этой стране вводить смертную казнь - это значит открывать такой ящик Пандоры, что мама не горюй!

April 6 2014, 17:45:02 UTC 5 years ago

Разница в том, что свободное оружие уравнивает гражданина с преступником в возможности нанести неприемлемый ущерб. А смертная казнь ничего в этом отношении не меняет.

Deleted comment

April 6 2014, 19:07:00 UTC 5 years ago

Имущественный ценз обычно ведёт к революции. Почему одинокий человек не может купить оружие?

Ну, для начала я бы потребовал обязательной регистрации (чтобы нельзя было стрелять и надеяться, что хозяина не установят) и налога на владение оружием (или просто высокой цены на оружие). Тогда пацанчики с раёнов не заинтересуются.

Deleted comment

shayd13

April 7 2014, 10:58:51 UTC 5 years ago

>Если на тысячу квартир в доме будет пятьсот пистолетов,будет дом безопасней?

Да.

Убийство из зарегистрированного нарезного оружия -- гарантированная путёвка на нары, так что человек вменяемый подобным образом поступать не будет (за понятным процентом исключений, существующих всегда и везде), а поехавшему для криминальных подвигов достаточно его сумасшествия, оружие для него будет несущественным инструментом.

April 7 2014, 17:30:06 UTC 5 years ago

Того соседа, который кричит и хамит, пристрелят первым.
Оружие на руках у людей приучит не ругаться из-за места для машины.

April 6 2014, 14:51:26 UTC 5 years ago

Демократия предполагает учет мнения большинства, и действия властей не против большинства народа.

Большинство, что в России, что на Западе, за смертную казнь, но ее отменяют, вопреки мнению большинства народа, потому что узкая группа людей считает такую отмену то ли прогрессивной.

В России наложили мораторий для удобства чиновников кататься в Европу, но это сомнительное основание для моратория.

И как же с демократией, если большинство народа за смертную казнь.

Deleted comment

April 6 2014, 15:03:41 UTC 5 years ago Edited: April 6 2014, 15:06:47 UTC

То есть у вас есть полномочия решать за других, что именно им нужно, и как они хотят жить, но кто делегировал вам такие полномочия. А если другие за вас будут решать, что именно вам нужно, вам же это не понравится.

April 6 2014, 15:04:40 UTC 5 years ago

Основная задача современной ответственной власти - гуманизация отношения между людьми.
Смертная казнь в данном разрезе является шагом назад.

April 6 2014, 15:07:22 UTC 5 years ago

Кто же установил эту задачу ?.

April 6 2014, 15:11:25 UTC 5 years ago

Она вытекает из тысячелетнего развития белой европейской цивилизации.
Почему нынче еретиков не жгут на кострах, а 500 лет назад жгли? Гуманизация отношений к человеку-с...

April 6 2014, 15:18:50 UTC 5 years ago

То есть, никто такую задачу не устанавливал.

А что следует "из развития" - это дискуссионный вопрос, вот я и говорю, что вопреки мнению народа, узкие группы людей свои личные представления почему-то определяют как мерило ценностей для других, и это не демократия.

April 6 2014, 15:24:37 UTC 5 years ago

Никто перед европейской цивилизацией не ставил и задачу установления равенства всех людей от рождения. Даже больше того в цивилизации императоров, королей, герцогов и крепостных - подобное равенство казалось абсурдным.
А вот поди ж - все люди равны от рождения. И претензии на родовитость и автоматические бонусы от рождения в "правильной" семье - вызывают у нас легкие усмешки.

April 6 2014, 15:34:01 UTC 5 years ago

Равенство - это идея французской революции 1789 года, их возмущало, что во всей Франции есть один человек, от которого они зависят, поэтому сделали равенство - теперь в каждом французском департаменте туча чиновников, от которого они зависят больше, чем от короля.

"вызывают у нас"

Вы же не группа людей, а говорить "мы" от имени одного человека мог только король.

April 6 2014, 15:38:40 UTC 5 years ago

С Францией понятно.
А остальные части европейской цивилизации?
Почему они приняли эту идею?

April 6 2014, 19:07:30 UTC 5 years ago

Кто есть толпа - кто определит? Может, Главный Демократ?

April 6 2014, 15:25:41 UTC 5 years ago

Прежде чем ссылаться на волю большинства,
надо сначала позволить всем участникам спора довести свою позицию, ознакомить с фактами,
Корректно сформулировать вопросы,
обьективно посчитать голоса.

НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО.

Когда в 80-х белорусский маньяк признался в более чем 30 убийствах женщин за 20 лет, оказалось, что за эти преступления 20 разных мужчин советский суд за это время уже приговорил к смерти, и нескольких уже не было в живых.

А сейчас никто не станет и пересматривать.
Это пргфанация.

April 6 2014, 15:47:13 UTC 5 years ago

"Прежде чем ссылаться на волю большинства,
надо сначала позволить всем участникам спора довести свою позицию, ознакомить с фактами,
Корректно сформулировать вопросы,
обьективно посчитать голоса".

Поддерживаю это ваше мнение.

Чего не объясняют, и "прогрессивные" не понимают.

При пожизненном заточении, вы не можете быть с теми, с кем хотите, напротив, вы обязаны быть с теми, кого, возможно, терпеть не можете. И вы будете в обществе людей, чуждых вам, далеких от вас, неприятных вам, раздражающих вас, и днем, и ночью, и каждый день. Даже если "условия содержания" вполне западно-коммунистические в питании, обслуге, есть такое понятие как психологическая несовместимость. И это вполне серьезная проблема, для тех, кто не сводит все к кормежке.

ответ ниже улетел, лень переносить.

April 6 2014, 16:00:25 UTC 5 years ago

stalker707

April 6 2014, 21:14:50 UTC 5 years ago

// за эти преступления 20 разных мужчин советский суд за это время уже приговорил к смерти, и нескольких уже не было в живых.

Причем все они были реальными убийцами. Они убивали людей, просто эти убийства ошибочно относили к "серии" маньяка, а они оказались отдельными самостоятельными преступлениями.

April 6 2014, 21:27:25 UTC 5 years ago

а я помню не так.

к моменту поимки и признательных показаний белорусского маньяка - практически ПО ВСЕМ ЕГО эпизодам суд уже приговорил множество граждан к высшей мере, и что-то успели исполнить.

произошло чудо - органы тогда признали ошибки, и реабилитировали большинство осужденных.

и я уверен, что сейчас никто не стал бы этого делать.
наше следствие и уголовный суд - это ужас.
вышку возвращать нельзя.

April 6 2014, 16:05:18 UTC 5 years ago

//И как же с демократией, если большинство народа за смертную казнь.

А если большинство решит расстрелять всех кавказцев, а их имущество национализировать?

April 6 2014, 16:12:17 UTC 5 years ago

Это вопрос в праве был рассмотрен давным-давно, в понятии "правозаконности", что не является синонимом легальности.

"Мнение, что власть законодателя безгранична, явившееся в какой-то степени результатом народовластия и демократического правления, укрепилось в силу убеждения, что правозаконности ничто не угрожает до тех пор, пока все действия государства санкционированы законом. Но такое понимание правозаконности совершенно неверно. Дело не в том, являются ли действия правительства законными в юридическом смысле. Они могут быть таковыми и все же противоречить принципам правозаконности. Тот факт, что кто-то действует на легальном основании, еще ничего не говорит о том, наделяет ли его закон правом действовать произвольно или он предписывает строго определенный образ действий. Пусть Гитлер получил неограниченную власть строго конституционным путем, и, следовательно, все его действия являются легальными. Но решится ли кто-нибудь на этом основании утверждать, что в Германии до сих пор существует правозаконность?

Поэтому, когда мы говорим, что в планируемом обществе нет места правозаконности, это не означает, что там отсутствуют законы или что действия правительства нелегальны".

( Ф. Хайек, книга "Дорога к рабству" ).

April 6 2014, 17:57:03 UTC 5 years ago

Почему Вы пишете лишнее слово "если"?

stalker707

April 6 2014, 21:18:00 UTC 5 years ago

А ещё большинство может собраться на площади и объявить войну Папуа-Новой Гвинее! И через 15 минут проголосовать за безоговорочную капитуляцию.

Нужно запретить демократию. И площади.

April 7 2014, 06:56:35 UTC 5 years ago

Вот чтобы не было охлократии, люди придумали представительную демократию.

April 6 2014, 16:28:54 UTC 5 years ago

Когда это большинство спрашивают, например в качестве присяжных, то процент оправданий растет на два порядка.

April 6 2014, 17:25:50 UTC 5 years ago

Меня не интересует тема "прогрессивности" смертной казни. Меня интересует то, что россиянское правосудие настолько чудовищно и отвратительно подло, что такой инструмент ему в руки давать просто нельзя - перебьют массу народу. Как казнили несколько человек - например, Александра Кравченко - в процессе поиска серийного убийцы, которым оказался Чикатило. И это ещё в те времена, когда следствие действительно велось на достаточно высоком уровне. Теперь же будет росто отлавливать людей на улицах, пытать, выбивать признания и потом быстро казнить. Чтобы поставить палочку и закрыть какое-нибудь дело. Просто убивать пачками, понимаете?

Что касается мнения народного, достаточно начать публичную дискуссию на эту тему и публично сказать то, что я сейчас пишу. В это поверят абсолютно все, так как нашу полицию знают и боятся до дрожи тоже абсолютно все.

April 7 2014, 01:21:39 UTC 5 years ago

"Что касается мнения народного, достаточно начать публичную дискуссию на эту тему"

Поддерживаю ваше мнение о том, что такую публичную дискуссию стоило бы провести.

April 6 2014, 15:17:14 UTC 5 years ago

То есть получается так: если вы не будете критиковать нашу агрессивную внешнюю политику - то будем по-прежнему признавать право наших граждан на жизнь. Если будете продолжать критику - мы перестаем считать право на жизнь чем-то неотъемлемым.

Млять, кто предлагал Путину в ответ на введение санкций начать бомбить Воронеж? Дошутились, олухи? Он же реально прислушался к этой логике...

sheenkow

April 6 2014, 15:21:41 UTC 5 years ago

По мне, уж лучше быстрый расстрел, чем подыхать в тюрьме медленно, годами, как Магнитский. Подыхать, пачками строча жалобы, пытаясь пробить стену и сходя с ума от своего бессилия и неуязвимости системы. Тут уж... Неправосудный приговор, несколько месяцев надежды-ужаса (жалоба, ожидание рассмотрения), и все... А там сочтемся...

Иван Иванов

April 6 2014, 15:28:23 UTC 5 years ago

где там? дурашка

sheenkow

April 7 2014, 13:21:28 UTC 5 years ago

Ну как бы есть мнение, что физической смертью все не заканчивается... Оригинальная у вас подпись, кстати. Самокритичненько так)))

Anonymous

April 6 2014, 15:38:01 UTC 5 years ago

смертная казнь в условиях россиянского правосудия (в отличие от, скажем, американского) - это просто способ закапывать в землю людей, назначенных виновными?
=============================
Так ведь война. А по законам военного времени судить довольно просто. Или ты их или они тебя ))

April 6 2014, 17:17:17 UTC 5 years ago

Война власти с русским народом? Да, она имеет место быть. Вы о ней?

Не нужно.

fon_rotbar

April 6 2014, 15:40:50 UTC 5 years ago

Потому что за что надо- её не давали и не дают.

Re: Не нужно.

April 6 2014, 17:26:36 UTC 5 years ago

Ну так это святое, многонациональное, народные чеченские обычаи, то-сё.

Но если будут убивать, убивать будут русских, причём пачками.

Re: Не нужно.

fon_rotbar

April 6 2014, 17:28:16 UTC 5 years ago

Удивляет обилие сомневающихся.

April 6 2014, 15:56:42 UTC 5 years ago

Еще раз: в европе вышки нет, условия содержания лучше - а преступлений там меньше во много раз.

Просто подумайте.

April 6 2014, 16:07:09 UTC 5 years ago

"Еще раз: в европе вышки нет, условия содержания лучше - а преступлений там меньше во много раз.

Просто подумайте".

Зафиксированная преступность в Европе, а кроме нее есть латентная, меньше по различным причинам, например, в кварталы меньшинств не в каждой европейской стране осмелится сунутся полицейский, а если и сунется, не всегда посмеет арестовать, или нечто предъявить, так как гетто в таких случаях угрожают бунтами, а прогрессивным политикам это не нравится, и газетам европейским это не нравится, поэтому пусть потихонечку совершает, лишь бы не было скандала.

Поэтому в ряде районов европейских стран просто правят банды, неформальные группировки, которые и устанавливают свои жесткие тоталитарные порядки, но преступления не фиксируются, а если не фиксируются, то их вроде бы и нет.

гы-гы-гы.

April 6 2014, 16:13:57 UTC 5 years ago

То есть там какбэ все плохо, куда там кущевке?
Смешно.

Есть же статистика насильственных смертей, пропавших без вести.
Она отличается НА ПОРЯДОК.

Re:

April 6 2014, 16:20:20 UTC 5 years ago

В Европе плохо не все. Вы утверждали, что публичная преступность в Европе меньше, потому что там отменена смертная казнь, и приемлимые порядки в тюрьмах, но чем доказывается такая корреляция, неизвестно.

это неправда.

April 6 2014, 16:36:05 UTC 5 years ago

На самом деле, Я говорил, что смертная казнь, делающая невозможным исправление массовых судебных ошибок и злоупотреблений, издевательства над заключенными - не служат справедливости, не сокращают количество преступлений.
Это просто варварство, которое ничем не оправдано.

April 8 2014, 10:14:35 UTC 5 years ago

А у нас нет латентной преступности!? В Кущевской тоже сколько лет почти ничего не фиксировалось. Да у нас сплошь и рядом заявителей отшивают.

April 6 2014, 17:07:28 UTC 5 years ago

Вы видите зависимость?Объясните её.

см. выше

April 6 2014, 17:43:37 UTC 5 years ago

April 6 2014, 15:59:41 UTC 5 years ago

Смертная казнь отменена Конституцией, так что сама по себе отмена моратория ничего не даст.

kirillvedeneev

April 6 2014, 17:20:16 UTC 5 years ago

Не отменена. Если бы было так, мораторий бы и не вводился.

April 6 2014, 17:33:26 UTC 5 years ago

19 ноября 2009 года Конституционный суд РФ своим Определением № 1344-О-Р «О разъяснении пункта 5 резолютивной части Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 2 февраля 1999 года № 3-П» признал невозможность назначения смертной казни. Суд мотивировал это тем, что положения пункта 5 резолютивной части Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 2 февраля 1999 года № 3-П в системе действующего правового регулирования, на основе которого в результате длительного моратория на применение смертной казни сформировались устойчивые гарантии права человека не быть подвергнутым смертной казни и сложился конституционно-правовой режим, в рамках которого — с учетом международно-правовой тенденции и обязательств, взятых на себя Российской Федерацией, — происходит необратимый процесс, направленный на отмену смертной казни, как исключительной меры наказания, носящей временный характер («впредь до её отмены») и допускаемой лишь в течение определенного переходного периода, то есть на реализацию цели, закрепленной статьей 20 (часть 2) Конституции Российской Федерации, означают, что введение суда с участием присяжных заседателей на всей территории Российской Федерации, не открывает возможность применения смертной казни, в том числе по обвинительному приговору, вынесенному на основании вердикта присяжных заседателей.

Конституционный Суд РФ также указал, что Российская Федерация связана требованием статьи 18 Венской конвенции о праве международных договоров не предпринимать действий, которые лишили бы подписанный ею Протокол № 6 его объекта и цели до тех пор, пока она официально не выразит свое намерение не быть его участником (то есть пока не будет отозвана подпись под данным документом). Поскольку основным обязательством по Протоколу № 6 является полная отмена смертной казни, то в России с 16 апреля 1997 года (даты подписания Протокола) смертная казнь применяться не может, то есть наказание в виде смертной казни не должно ни назначаться, ни исполняться.

kirillvedeneev

April 7 2014, 08:54:29 UTC 5 years ago

Если будет нужно - внесут необходимую поправку в саму конституцию. Что касается решения конституционного суда - то оно явно неправовое. Суд не может быть выше самой конституции.

April 6 2014, 16:10:19 UTC 5 years ago

Других кремлинов у меня для вас нет.
И.Бесошвили.

April 6 2014, 17:06:22 UTC 5 years ago

Новиоп,17-ти процентщик не соврёт.Внемлите русачки.

ext_1992912

April 6 2014, 16:15:02 UTC 5 years ago

Таки да:) Смертная казнь в современных условиях будет крайне эффективным инструментом утилизации русских в пользу этнодиаспор.

April 6 2014, 16:35:10 UTC 5 years ago

<< смертная казнь в условиях россиянского правосудия - это просто способ закапывать в землю людей
..что и в самом деле все так запущенно?

pycco_mypucmo

April 6 2014, 16:39:19 UTC 5 years ago

google: стеклянный, оловянный, деревянный

April 6 2014, 17:16:43 UTC 5 years ago

..вы хотите сказать что россия настолько выпадает из общего строя цивилизованных стран, что отмена с.к. недопустима?

pycco_mypucmo

April 6 2014, 17:20:23 UTC 5 years ago Edited: April 6 2014, 17:20:53 UTC

Мне всего лишь желательно, чтобы люди, рассуждающие об этом, прошли полноценный курс грамматики

April 6 2014, 17:21:52 UTC 5 years ago

..я занимаюсь русским языком 4-е года, бывают ошибки; мой родной иврит

pycco_mypucmo

April 6 2014, 17:25:29 UTC 5 years ago

Бгага

April 6 2014, 17:28:57 UTC 5 years ago

..переведите!

April 8 2014, 15:09:42 UTC 5 years ago

Шма Исроэль

April 6 2014, 17:28:36 UTC 5 years ago Edited: April 6 2014, 17:31:08 UTC

Качество работы следствия и суда не просто крайне низкое, тут всё хуже: это вообще не правосудие как таковое. Это именно что "органы государственной расправы".

Я говорю это не как "безумный оппозиционер", а как человек, сталкивавшийся с этой системой лично (пусть и в достаточно мягком варианте).

April 6 2014, 17:59:14 UTC 5 years ago

..я в одессе тоже наблюдала за работой следственных органов и судов; правда лишь по обычным уголовным делам(без политической подоплеки); здесь другая проблема, списание накопившихся нераскрытых преступлений на подходящего по параметрам криминальных элементов(напр, один из таких взял на себя 20-ть дел)

April 6 2014, 18:46:13 UTC 5 years ago

Это не только в Одессе делается, увы. Слишком уж удобно.

April 6 2014, 16:38:39 UTC 5 years ago

""страха ради западенского""

"То есть наша власть ещё раз подтверждает и прилюдно расписывается: она может вести себя хоть сколько-нибудь прилично ТОЛЬКО из-за страха перед Западом".

Телефонный разговор между собой послов России в странах Африки, в том числе, и о Европе, и о Америке, сплошная геополитика.

April 6 2014, 16:42:40 UTC 5 years ago

И где тут ужасные ужасы? Укажите координаты,обсудим.

April 6 2014, 16:47:45 UTC 5 years ago

Что именно обсудим геополитически ?.

April 6 2014, 17:03:57 UTC 5 years ago

Мифические ужасноужасные ужасы.

April 6 2014, 17:08:06 UTC 5 years ago Edited: April 6 2014, 17:09:34 UTC

Неясно, я не предлагал "обсуждать ужасы", это же вы почему-то предложили, но какие именно, из вашего ответа непонятно.

Дипломатическая Академия, при чем тут ваши "ужасы", геополитика, культура, интеллектуализм.

P. S. Мнения экспертов.

April 6 2014, 16:40:59 UTC 5 years ago

НДП уже видимо в правом секторе.Предупреждать надо.

April 6 2014, 17:31:32 UTC 5 years ago

Не понял? Связь-то какая?

Рубать копать и резать....лятЬЬЬ......

borisyaroshenko

April 6 2014, 16:57:15 UTC 5 years ago

Хороший способ прикопать тех, кто не успел,убояться, гнева,Володиного.....царского!!!Беда!!!БЯ

April 6 2014, 17:12:11 UTC 5 years ago

Ого! "в отличие от, скажем, американского" - нехило так для националиста.

April 6 2014, 18:47:01 UTC 5 years ago

А если я напишу, что в США дороги лучше, чем в России, это тоже будет недопустимо для националиста?

April 6 2014, 19:24:01 UTC 5 years ago

> А если я напишу, что в США дороги лучше, чем в России, это тоже
> будет недопустимо для националиста?

Отличный набор средств в одном предложении:
1) подмена фактов суждениями
2) доказательство по-аналогии
3) уход от темы

Вы считаете законодательную и судебную системы США образцовыми?

leftjab

April 6 2014, 22:35:58 UTC 5 years ago

От образца то они, конечно, далеки, но... они хотя бы существуют, чего пока нельзя сказать об оных в РФ.

April 7 2014, 13:08:04 UTC 5 years ago

Я считаю их не просто лучшими, чем в РФ, а КАЧЕСТВЕННО иными. При этом я их не идеализирую. Однако это правосудие. А в РФ его практически нет.

April 7 2014, 14:24:56 UTC 5 years ago

> Я считаю их не просто лучшими, чем в РФ, а КАЧЕСТВЕННО иными.

Ваше право - ваше мнение.

> При этом я их не идеализирую.
> Однако это правосудие. А в РФ его практически нет.

Вы сами себе противоречите. При этом выдаете два не аргументированных утверждения. Я надеюсь это не вопрос веры, не хочу оскорблять ни чьих религиозных чувств.

Если посмотрите статистику невинно осужденных в США (в том числе смертный приговор), а то и заключенных под стражу без хотя бы даже формального повода, то возможно измените свое мнение.

Если это вас не убедит - посмотрите как рассматриваются бытовые дела (адвокат представляет обвиняемых пачками и обо всем договаривается с судьей задолго до слушанья). Но если и этого мало - посмотрите на дела знаменитостей.

Поймите, меня удивило не то, что вы считаете далекой от идеала систему права в России, а то что в качестве альтернативы вы предлагаете систему, которая сама требует серьезного пересмотрения и реформирования.

April 8 2014, 10:22:59 UTC 5 years ago

Скажем так. В США правоохранительная и судебная системы как минимум скорее живы, чем мертвы. В РФ - скорее мертвы, чем живы.

April 8 2014, 11:13:42 UTC 5 years ago

> Скажем так. В США правоохранительная и судебная системы как минимум скорее
> живы, чем мертвы. В РФ - скорее мертвы, чем живы

Я понимаю подобные лозунги. Только вот это лозунги и под ними фактов нету.

http://bolotnoedelo.info/

April 8 2014, 15:13:49 UTC 5 years ago

April 8 2014, 15:38:10 UTC 5 years ago

О хоспади. Вот вам аресты и дела. Люди вышли против конкретных действий правительства и с конкретным предложением и результат:
http://www.huffingtonpost.com/jamie-henn/keystone-xl-protest_b_4886208.html

На болотную вышли дельцы и те кто не представлял зачем вышел "за все хорошее против всего плохого". С такими поступают образцово вот так:
http://www.nbcnews.com/news/other/woman-shot-killed-capitol-police-after-chaotic-chase-white-house-f8C11331203

April 8 2014, 15:50:23 UTC 5 years ago

1)"Hundreds of Students Arrested at White House Protesting Keystone XL"

Не нашёл по ссылке приговоров на 4,5 года зоны. На сколько арестованы тоже не нашёл. Их выпустили через 24 часа после ареста? Нахуя сравнивать жопу с пальцем?

2) "A woman who tried to force her car through a White House security fence Thursday afternoon was shot and killed by police after a 12-block chase past the Capitol, which was locked down for a half-hour, authorities said."

И причём тут Болотная? Там кто-то брал штурмом Кремль? Вы сами-то читали на что ссылаетесь?

April 8 2014, 20:40:54 UTC 5 years ago

Это была аргументация или детское надувание губок?

April 9 2014, 04:56:55 UTC 5 years ago

(Покуривая трубочку) Для тупых процитирую:

"Замоскворецкий суд Москвы признал всех восьмерых обвиняемых по делу о событиях на Болотной площади в мае 2012 года виновными в участии в массовых беспорядках и применении насилия в отношении представителей власти.
......
В итоге Сергей Кривов получил 4 года лишения свободы, Андрей Барабанов - 3 года 7 месяцев, Степан Зимин, Алексей Полихович и Денис Луцкевич - 3 года 6 месяцев, Артем Савелов - 2 года и 7 месяцев, Ярослав Белоусов - 2 года 6 месяцев. Александре Наумовой (Духаниной) суд вынес условный приговор - 3 года и 3 месяца."
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/02/140224_bolotnaya_sentence.shtml

По вашей ссылке какая-то сумасшедшая на машине, решившая тараном взять Белый дом, которую, естественно пристрелили. Причём тут "болотное дело" понять могут только такие же альтернативно одарённые как вы.

По второй ссылке арестованы митингующие. Это дело обычное. Однако, я не увидел ссылок на приговоры по 3-4 года зоны. Так "где посадки", Уася?

April 9 2014, 05:08:54 UTC 5 years ago

Многочисленные факты есть на сайте гулагу.нет. А так на помять - дело Тихонова-Хасис. Хасис осудили на 18 лет за "...подачу неустановленного сигнала неустановленным способом". Дело псевдопедофила Макарова - всё обвинение строилось всего на 3-х доказательствах, каждое их которых было более чем не бесспорным.

April 6 2014, 17:19:30 UTC 5 years ago

--->>восстание против тирании - святое право.

Я программист, к власти не имею никакого отношения, в силу специфики работы имею контакты с жителями США. В чём именно заключается тирания нынешней власти? Может я чего то упустил?

--->>я просто хочу, чтобы курс власти сменился

Что именно это принесёт лично Вам или Вашей семье?

--->>Но даже если бы я "указывал именно власти на её ошибки", власть не стала бы меня слушать.

Вы не поверите: слушает! и даже спрашивает совета!

April 7 2014, 13:10:11 UTC 5 years ago

Думаю, Вы много упустили. Потому что "этожеменянекасается".

April 7 2014, 13:20:08 UTC 5 years ago

Как раз таки наоборот.
Я никогда не проклинал власть, но и не восхвалял.
Более того, сообщал власти о её недостатках, в том направлении в котором я компетентен. Недавно получил предложение поработать с правительством. Чтобы самому поучаствовать в ликвидации замеченных мной недостатков.(сфера it-tech)

Поэтому "это" не только меня касается, но на данный момент я принимаю в "этом" непосредственное участие.

kotofff

April 6 2014, 19:32:43 UTC 5 years ago

белогондонникам и прочим подпиндосникам-грантососам сейчас легонько икнулось.

moguletaty

April 6 2014, 19:49:52 UTC 5 years ago

> что смертная казнь в условиях россиянского правосудия (в отличие от, скажем, американского)

Детские рассуждения.

zuss

April 6 2014, 20:16:08 UTC 5 years ago

Не детские, а рассчитанные на детей. ))

April 8 2014, 10:24:26 UTC 5 years ago

Быдляку возразить нечего.

zuss

April 8 2014, 10:34:12 UTC 5 years ago

А если нечего, то завали ебало.

April 9 2014, 05:10:07 UTC 5 years ago

Заглохни, бычара! На "красной утке" рот не по делу открывать привык что ли?

April 7 2014, 13:09:41 UTC 5 years ago

Детский способ вести диалог. Взрослые приводят аргументы, дети кривят губки и называют себя "уже большими".

moguletaty

April 7 2014, 13:15:48 UTC 5 years ago

Но вы же знаете, что при малейшей угрозе безопасности США, власти оной пачками будут расстреливать своих же граждан невзирая на какие-либо "демократические" нормы.

April 8 2014, 10:23:46 UTC 5 years ago

И кого именно и когда они расстреляли!?

moguletaty

April 8 2014, 10:39:32 UTC 5 years ago

"В университет прибыло подразделение Национальной гвардии Огайо, имевшее приказ разогнать демонстрантов. По неизвестным причинам гвардейцы открыли огонь по толпе, в результате чего погибло 4 и было ранено 9 студентов." (с)

"Двигаясь в другую сторону мы видим, что уже в 1970х происходит отделение “эскадронов смерти” от собственно полицейских сил, так что уже во время вооруженного противостояния AIM (American Indian Movement - Движение Американских Индейцев) и Бюро по делам индейцев (BIA) в Южной Дакоте в середине 1970х, из примерно четырехсот убитых активистов AIM лишь двое погибли непосредственно от рук агентов ФБР при исполнении. Во время беспорядков 1992 года в том же Лос-Анджелесе лишь небольшая часть (примерно четверть) была “официально” застрелена представителями власти, но почти половина погибла от пули “неизвестного снайпера”. По видимому где-то в середине 1990х ФБР теряет контроль над вооруженными ультраправыми группировками " (с)

April 9 2014, 05:11:31 UTC 5 years ago

А "Окупай Уолл-стрит" никто не расстреливал.

April 8 2014, 15:48:43 UTC 5 years ago

Ну так приведите аргументы.

hoholusa

April 7 2014, 18:28:47 UTC 5 years ago

(в отличие от, скажем, американского)
(в отличие от, скажем, американского)
(в отличие от, скажем, американского)
(в отличие от, скажем, американского)
Русские националисты такие националисты