Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

О самоорганизации

Да, кстати.

Одним из самых устойчивых и общераспространённых loci communi нашего политического мышления был тезис об органической неспособности русских к самоорганизации и отстаиванию своих интересов. «Ну вот такой народ – не дано нам это». В отличие от всех остальных народов, которые легко и пассионарно строятся в шеренги и навязывают свою длинную волю всяким прочим, пока русские тихо плачут в уголке.

Это мнение разделяли решительно все, от понятнокаковских либералов и до русских националистов включительно. Первых это откровенно радовало, вторые говорили об этом с горечью, но согласны с этим были все.

Так вот, украинские события – и не только Русская Весна, но вообще все целиком – внесли в эти представления существенные коррективы.

Дальше следовало бы раскрыть тему с украинской стороны. Я этого делать не буду, во избежание напрасных споров с религиозно мотивированными людьми, которые тут же выкатят шары и подымут хай. Впрочем, в предыдущем постинге я уже высказался на эту тему. Sapienti sat.

А вот про русскую сторону можно и сказать. События на Юго-Востоке Украины доказали – раз и навсегда – что русские способны к самоорганизации, если только им не выкручивать руки, причём каждодневно, постоянно, в фоновом режиме. Я при этом не рассматриваю вмешательство спецслужб России – возможно, оно имеет место, но в любом случае явяется менее значимым фактором, чем руководство украинских СС Майданом и его (условными) противниками. Важен сам факт: в ситуации полного отсутствия сколько-нибудь простроенных «русских» структур на Востоке тут же нашлись люди, которые оказались готовы участвовать в опаснейшей авантюре во имя почти призрачного шанса на победу.

И – договорим уж до конца - на последующее участие во власти. На социальный лифт для русского человека. Какового лифта сто лет нет как нет. И вот за ЭТО – да, люди готовы идти на очень серьёзные личные риски. Потому что «Чалый же скакнул в губернаторы», например. И тут Тарас Бурмистров, похоже, прав – это повлияло. Причём не столь уж важно, готовили Чалого к этой роли заранее или как. Важно, что пример был. «Это возможно». «Есть за что биться».

Из чего следуют разные интересные выводы, оглашать кои было бы долго. Но концепцию нужно пересматривать в любом случае.

)(

ankon

April 11 2014, 01:09:48 UTC 5 years ago

Да, Константин, надо НДП оказать поддержку Донецкой Русской республике, не дав ей погрязнуть в объединении с путинским режимом подобно Крыму

uncleas

April 11 2014, 01:11:03 UTC 5 years ago Edited:  April 11 2014, 01:11:18 UTC

вам от фразы "путинский режим" становится празднично на душе?

ankon

April 11 2014, 01:15:10 UTC 5 years ago Edited:  April 11 2014, 01:20:01 UTC

путинский режим - это преступный режим, пользующийся поддержкой максимум 1-2% населения РФ

uncleas

April 11 2014, 01:48:06 UTC 5 years ago

я думаю, вы ошибаетесь - максимум 0,1-0,2%!!!

omsk_camill

April 11 2014, 05:42:26 UTC 5 years ago

Вы бы из интернетов попробовали выйти на улицу штоле. Желательно - не в Москве.

uncleas

April 11 2014, 01:10:07 UTC 5 years ago

по большому счету, надо сказать спс штатам, которые вложили 5 млрд., чтобы разбудить русский народ

blazzer

April 11 2014, 01:14:28 UTC 5 years ago

русский народ будет разбужен тогда, когда богатенькая москва будет обложена налогом в пользу русских регионов, а не наоборот.

blazzer

April 11 2014, 01:12:41 UTC 5 years ago Edited:  April 11 2014, 01:13:43 UTC

>>не рассматриваю вмешательство спецслужб России – возможно, оно имеет место, но в любом случае явяется менее значимым фактором, чем руководство украинских СС Майданом и его (условными) противниками

Вам не кажется, что это прямое передергивание? Довольно очевидно, что "майдан" как раз замешан на местном варианте РНЕ, и вмешательство эрэфийской спецуры в условном "донецке" тоже видно невооруженным глазом.
Такие события готовятся годами даже в случае относительно малых групп энтузиастов. Я не говорю, что таких энтузиастов в донецке-харькове-севастополе нет, но они явно не в тех количествах и не той подготовки. Там как чортик из табакерки выпрыгнуло совсем другое.

rms1

April 11 2014, 02:03:38 UTC 5 years ago

>и вмешательство эрэфийской спецуры в условном "донецке" тоже видно невооруженным глазом.
То есть доказательств - никаких. Замтим также, что все взятые в Харьковском Доме Советов военнопленные, по признанию самих хохляцких чекистов, все оказалось гражданамиУкраины. Итак - можетет ли вы привести доказательства Руки Москвы в"условном Донецке" помимо классовой остроты собственного зрения? Модет просто людей достала "украина"? Так бывает.

blazzer

April 11 2014, 04:39:13 UTC 5 years ago

>>просто людей достала "украина"?
конечно достала, как иначе-то?
>>помимо классовой остроты собственного зрения
ну так каким образом сорганизовались люди, кто это? РНЕ?

mamay_m

April 11 2014, 06:03:54 UTC 5 years ago

я не знаю как у них там в лондоне донецком, я не была (с)
в запорожье не могу сказать, что на сегоднешний день есть какоето очевидное российское вмешательство. есть горстка проффесиональных любителей путина числом несколько десятков , которых месные феодалы ранее поддерживали за счет массовки бюджетников и привлечения лиц криминальной национальности

lehnoved

April 11 2014, 01:13:57 UTC 5 years ago

"Русская Весна" санкционирована Начальством, а это для "самоорганизующихся" является решающим фактором.

А то, что санкционировано - сомнений не вызывает (посмотрите известный инструктаж Дугина - всё точно по пунктам исполняется).

Suspended comment

le_trouver

April 11 2014, 01:14:28 UTC 5 years ago

к огромному сожалению у России нет своей Галиции, своего Юга, как в Корее, своего Тайваня, как в Китае.

Нету физической наглядной Альтернативы...(

ankon

April 11 2014, 01:23:52 UTC 5 years ago

Как нет. Кремль - наглядная физическая альтернатива России

le_trouver

April 11 2014, 01:24:48 UTC 5 years ago

Скорее, поработитель России.

ankon

April 11 2014, 01:25:49 UTC 5 years ago

Тайвань - это поработитель Китая и должен быть уничтожен

le_trouver

April 11 2014, 01:27:01 UTC 5 years ago

@Тайвань - это поработитель Китая :

смелое суждение.

ankon

April 11 2014, 01:28:13 UTC 5 years ago Edited:  April 11 2014, 01:29:22 UTC

Преступные наци-демократические режимы, основанные на многовековой традиции выборных подтасовок будут уничтожены по всему миру.

Демократические выборы должны быть признаны преступлением и запрещены

le_trouver

April 11 2014, 01:30:40 UTC 5 years ago

примерно то же самое думал тов. Виноградов, выводя полки своей 44. стрелковй дивизии против демократических финских ополченцев.

Окончилось всё в Суомуссалми.

ankon

April 11 2014, 01:31:37 UTC 5 years ago Edited:  April 11 2014, 01:32:02 UTC

Примерно как вы думали тутси 20 лет тому назад. Они были сторонниками демократизации и либерализации

le_trouver

April 11 2014, 01:32:56 UTC 5 years ago

Расскажите про тутсей тов. Виноградову.

Он оценит.

Suspended comment

le_trouver

April 11 2014, 14:36:06 UTC 5 years ago

Почему не Хельсинки?

Туда же красная армия-то направлялась.

Вы еще скажите, что смысл финской войны был в завоевании Выборга и окрестности)

Suspended comment

le_trouver

April 12 2014, 14:31:04 UTC 5 years ago

если вы забыли, то для Мо. с 1.12.39 и Финляндии-то не существовало. Как субъекта отношений.

Совок признавал только ФДР Куусинена, а цели войны были - занять хельсинки и установить в них просоветскую власть.

Suspended comment

le_trouver

April 12 2014, 14:35:35 UTC 5 years ago

http://waralbum.ru/13912/

Suspended comment

le_trouver

April 12 2014, 14:40:12 UTC 5 years ago

нет.

ровно с момента подписания нового договора.

совдепы финскую республику Рюти больше НЕ ПРИЗНАВАЛИ.

Suspended comment

le_trouver

April 12 2014, 14:56:30 UTC 5 years ago Edited:  April 12 2014, 14:58:44 UTC

сказал иностранным послам. в ответ на исключение из лиги наций.

какие еще новости вам рассказать про договор СССР-ФДР?


4 декабря в ответ на запрос генсека Лиги Наций нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов заявил, что Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает финскому народу, поскольку заключил 2 декабря 1939 года Договор о взаимопомощи и дружбе с правительством учреждённой за сутки до этого Финляндской Демократической Республики (ФДР). С точки зрения СССР, он предпринимает совместные с ФДР усилия по ликвидации очага войны, созданного в Финляндии её прежними правителями[3].

Молотовым было объявлено, что предыдущее правительство Финляндии утратило свои полномочия и страной более не руководит. Советский Союз заявил в Лиге Наций, что отныне будет вести переговоры только с ФДР. Также глава НКИД СССР сообщил, что в случае созыва Совета и Ассамблеи для рассмотрения обращения Холсти советские представители в них участвовать не будут

Suspended comment

le_trouver

April 13 2014, 14:26:04 UTC 5 years ago

это после конфуза тов. Виноградова совку пришлось делать хорошую мину при плохой игре.

Suspended comment

le_trouver

April 13 2014, 14:31:41 UTC 5 years ago

не было у вас после 1.12.39 такой программы.

ваша программа-минимум состояла в завоевании всей Финляндии и провозглашении там "республики Куусинена".

Suspended comment

le_trouver

April 13 2014, 14:40:27 UTC 5 years ago

Построение социализма в рамках всемирной "республики советов".

Suspended comment

le_trouver

April 13 2014, 14:43:37 UTC 5 years ago

Сталин от нее не отказывался. Собственно, это доказывает и агрессия в отношении Финляндии.

Suspended comment

le_trouver

April 13 2014, 14:59:22 UTC 5 years ago

Конечно - отодвинуть границу от совдеповского областного центра и пододвинуть ее к столице Финляндии - это "по хорошему", да.

В скобках замечу, только, что 21.01.32. эта граница совдепу вовсе не мешала.

Но у виссарионыча засвербело - при виде той лёгкости, с которой алоизыч взял польшу - и он решил поборзеть.

Suspended comment

le_trouver

April 19 2014, 23:27:35 UTC 5 years ago

@
martin_voitel

2014-04-13 03:04 pm (UTC) Track This

Ленинград - не "областной центр", а:

областной центр без кавычек.

nice_beaver

April 11 2014, 01:37:06 UTC 5 years ago

Я думал сначала - ёрничает. Потом заглянул в журнальчег - действительно псих.

karpion

April 12 2014, 15:38:06 UTC 5 years ago

А кто альтернатива у США?

le_trouver

April 13 2014, 14:25:22 UTC 5 years ago

Китай.

karpion

April 13 2014, 14:57:19 UTC 5 years ago

Это при том, что китайцы норовят переехать в США?

le_trouver

April 13 2014, 15:01:49 UTC 5 years ago

вообще, конечно, нет такой англофонной страны, которая была бы альтернативная для старой и новой англий.

Да, это делает америку похожей на россию.

пример китая отзываю - он неудачен.

Щас их там как положат!

escapistus

April 11 2014, 01:20:41 UTC 5 years ago

Ну, с самоорганизацией точно все в порядке:

http://escapistus.livejournal.com/1217236.html

Что в Донецке, что в Луганске.

magadan31kvart

April 11 2014, 01:37:02 UTC 5 years ago

"События на Юго-Востоке Украины доказали – раз и навсегда – что русские способны к самоорганизации, если только им не выкручивать руки, причём каждодневно, постоянно, в фоновом режиме"

Разумеется, все это так и есть, и в России способны, не только в Украине, но именно, что обычный гражданский активист, во-первых, изначально не представляет формы и масштабы давлений, противодействия, а когда сталкивается, ему нужно быть героем, а из обычных людей не все же способны быть героями. Причем, противодействие же как со стороны государства, официальных властей, так и политически гражданских активистов идейно противоположной стороны общества, помимо государства.

Русские прекрасно способны к самоорганизации, но им и официально запрещают, не регистрируют, и устраивают демагогические истерики против этого в СМИ, где у русских нет права слова.

chatlanian

April 11 2014, 20:37:20 UTC 5 years ago

вот организация.



смотрите, протрезвляйтесь.

magadan31kvart

April 11 2014, 01:53:51 UTC 5 years ago Edited:  April 11 2014, 01:56:09 UTC

Пример самоорганизации русских - это НДП.

Так зарегистрировали бы, будет конкуренция идей, но нет, нельзя, а по телевидению обязательно нужно против К. Крылова, то есть против НДП, чего-нибудь сказать, но на этом же телевидении, где ругают, слова для ответа не давать.

А также поспешно уголовное дело возбудить, за слова "у нас странная экономическая модель", срочно поспешно задержать, судить.

И поспешно президенту В. Путину собрать высших чинов ФСБ на коллегию, и предупредить о огромной опасности разных там русских националистов.

Но ФСБ мало, надо поспешно президенту В. Путину собрать высших чинов МВД на коллегию, и предупредить о огромной опасности разных там русских националистов.

Только армию решил не собирать по этому поводу.

Вот так самоорганизация обычных законных русских объединений и происходит. На внешнем фоне. А есть еще и скрытое противодействие. И науськанные, и разведенные как лохи на тему национализма, как бы либералы будут помогать лично им неприятному режиму в этом отношении. А спецслужбы будут умышленно ссорить людей между собой, вносить разлад, внутренние конфликты, воображая, что заняты чем-то полезным, или из карьерных соображений.

methecsgod

April 11 2014, 02:00:15 UTC 5 years ago

Русские и украинцы генетически одинаковы, поэтому к самоорганизации русские естественно способны. Одна проблема: масштаб чутка крупнее украинского. Если делать революцию снизу по типу майдана, это будет гражданская война N2. Поэтому всё сидим и терпим, авось власть сама изменится.

magadan31kvart

April 11 2014, 02:08:39 UTC 5 years ago

Но когда речь о сегодняшнем Крыме, хорошо бы для Кремля, чтобы полузадушенный К. Крылов прохрипел, что поддерживает действия Кремля в Крыму, в том и кремлевский юмор.

robotproekt

April 11 2014, 02:35:32 UTC 5 years ago Edited:  April 11 2014, 02:52:58 UTC

- готовы участвовать в опаснейшей авантюре во имя почти призрачного шанса на победу.

- почему "призрачного"? присоединение к России не то призрачно, его не будет; почему, потому что в этих регионах много всего, что для них жизненно важно, а Путин запретит:
1. шахтеры-нелегалы-самокопатели или как их там
2. организованная, поставленная на поток практически открытая контрабанда
3. Подпольное типа как цеховики когда-то были производство - пусть, если сравнивать с промышленностью РФ, всё это на уровне нескольких "средних" заводов (е 1-2 тыс работает) - но это то, что Украина не трогает, а РФ начнет разрушать - и они против этого опять яро взбунтуются
причем 1, 2, 3 существуют практически легально, а в "народных республиках" так и вообще будет им щастье
3. +, если присоединят, придет российский Наркоконтроль, а его ненавидят не только наркоманы

2. а по типу Приднестровья там ничего не призрачно, уже есть и будет развиваться, и уже ясно, что Путин не отступит, и ничего майдановцы/натовцы с этим не сделают

Редакция для тупых: "всё это на уровне нескольких "средних" заводов" - я, само собой, не про зарплату рабочих на таких предприятиях, а про оборот

gena_t

April 11 2014, 03:29:57 UTC 5 years ago

А они там и в самом деле русские? Есть мнение, что они вполне украинцы, даже на востоке. Мало ли, что они по-русски говорят, ирландцы вон говорят по-английски, а никто их англичанами не считает.

mamay_m

April 11 2014, 06:10:28 UTC 5 years ago

именно. и среда там вполне украиноязычная, если выехать из донецка в ближайшее село. по русски они говорят по советской привычкеи именно потому что 23 года никто им не мешал говорить по русски, чтоб там по этому поводу не утверждал коллективный кисилев

Deleted comment

latexzapal

April 11 2014, 05:05:34 UTC 5 years ago

хехехе... Гопота, вообще-то, и побеждает обычно,
если только на неё не напускают регулярные войска.
17ый год вспоминаем.

mamay_m

April 11 2014, 06:11:59 UTC 5 years ago

а как же получилось что "интеллигентная молодежь и предприниматели" в киеве посунули "регулярные войска" и свезенную со всей страны гопоту?

latexzapal

April 11 2014, 06:28:40 UTC 5 years ago

Армейские подразделения в Киеве не работали, а менты и спецподразделения обращались с контингентом
практически бережно. Для примера работы армии вспоминаем Китай и Сирию, если что.

mamay_m

April 11 2014, 06:38:13 UTC 5 years ago

о! бережно обращались! вопросов больше не имею

ramtamtager

April 11 2014, 07:16:44 UTC 5 years ago

Может и были первое время,но в основном фрики с кастрюлями на головах.Да и те разбежались,когда пришли правосеки.

Deleted comment

ramtamtager

April 11 2014, 10:37:28 UTC 5 years ago

Засрали весь центр Киева-вот и весь украинский порядок.

polytech_spirit

April 11 2014, 04:15:43 UTC 5 years ago

Странная самоорганизация: собралась тысяча человек, захватила администрацию и потребовала свободно перейти под власть хорошего царя. Немедленно выбрав себе своего, местного царька.

ihatehuman

April 11 2014, 04:31:02 UTC 5 years ago

то есть в Украине русским руки постоянно в фоновом режиме не выкручивают, что прекрасно конечно, и потому русские быстренько самоорганизовались для того чтобы присоединится к России, где ручки то, очевидно, крутят. Ну, логично чо...

paukoph

April 11 2014, 05:09:29 UTC 5 years ago

Кремль собрал банду полууголовников-полубомжей для выполнения одноразовой грязной работы. Русская Весна!

khemool

April 11 2014, 07:03:26 UTC 5 years ago

Обидно. Полуобезъян-полуправозащитников не позвал. Ей-Б-гу, обидно.

diana_spb

April 11 2014, 05:10:14 UTC 5 years ago

Когда пенсионеры против монетаризации (или что я уж точно не помню) протестовали - отлично организовались.

no_vodkaorange

April 11 2014, 05:13:36 UTC 5 years ago

По-факту, у русских самоорганизация на уровне немцев, явно повыше чехов или итальянцев. Это особенно хорошо заметно за рубежом, хоть в Европе, хоть в Азии. Если бы не каждодневное монотонное прессование на всех уровнях...

три источника и три составных части...

melancholic77

April 11 2014, 05:18:57 UTC 5 years ago

Как раз наоборот, украинские события доказывают именно эту неспособность русских. Ведь посмотрим, что нарисовано на стягах у оппозиции на юго-востоке:
1. Красные знамена коммунистов. Для россиянина выглядит странным, с чего бы это майдановцы постоянно сносят памятники Ленину, казалось бы обветшалые и давно никому не нужные. Помните у нас на юго-западе был "красный пояс"? - дак вот кажется там он еще сохранился, и это именно важная часть символического капитала именно юго-восточной оппозиции. "При дедушке Ленине строили заводы, а вы все развалили"
2. Ленточки победы. "Вы бендеровцы, стало быть фашисты, вы убивали евреев (странно, и что это они вас повсюду поддерживают?), мы вас победили в 45, а теперь вы топчете сапогами знамена победы", на что в Киеве и остальном мире только пожимают плечами "да мы же вроде никого не притесняем?"
3. Флаги российской федерации. Где к собственно русским сами знаете как относятся. То есть флаги враждебного государства, которое напало и аннексировало пусть и небольшую часть страны( как это видится из Киева). Плюс просьбы Путину ввести
Вот собственно таковы и есть три источника и три составных части...

Re: три источника и три составных части...

melancholic77

April 11 2014, 05:55:27 UTC 5 years ago

то есть самоорганизация юго-восточной оппозиции конечно произошла, только совершенно не вокруг "русской идеи". Впрочем и русские нац. организации от них дистанцируются

Re: три источника и три составных части...

bigfrol

April 11 2014, 08:57:37 UTC 5 years ago

А в голову Вам не приходит, что народ на Украине живет в совершенно иной символьно-знаковой системе?

У нас красно-черный - это антифа, а у них украинские националисты.

И здесь тоже самое. Бело-сине-красный флаг для них не связан ни с чем плохим. На него нет никакого отрицательного рефлекса. То же и на ленточки. Красное популярно в противовес "бандеровскому". И вообще протест идет в противостоянии с "бандеровским/антисоветским/русофобским/фашистским" и проч. И вся символика будет развиваться по определенным законам.

berezark

April 11 2014, 05:24:47 UTC 5 years ago

"Одним из самых устойчивых и общераспространённых loci communi нашего политического мышления был тезис об органической неспособности русских к самоорганизации и отстаиванию своих интересов"

- тезис существовал, но без достаточных оснований.
Русским издавна не повезло, что они были взяты в крутой оборот.
Ясно, однако, что целенаправленным воспитанием здорового ребенка можно из него вылепить маугли, или "человека-вазу", как делали китайские компрачикосы, а можно - нацию аполитичных алкашей. Все зависит от того, сколько и какого народу навалилось и душит вас.

Впечатляющий пример дает Исландия, 16, кажется, века.
Потомков викингов, народ высочайшей самоорганизации, агрессивности и пассионарности, наконец, покорил норвежский король, и по его указу они в течение 100 лет не могли носить или иметь мечи.
Все их "здоровые инстинкты" были покалечены.
Далее в Исландию прибывает один! пиратский корабль, и пираты грабят, убивают и насилуют исландцев по всему острову, как баранов.
(Почерпнул у Гуревича).

Вроде Гумилев?

zhivoi

April 11 2014, 16:03:57 UTC 5 years ago

Вроде Гумилев об этом писал. Как иллюстрацию теории пассионарности.

semislov

April 11 2014, 05:29:09 UTC 5 years ago

«Какового лифта сто лет нет как нет».
Зачем же так сильно округлять, последние 23 года их нет, а до этого очень даже были.

artumbo

April 11 2014, 05:35:58 UTC 5 years ago

Спустя столетие, русские показывают чудеса самоорганизации только в тщательно организованных пространствах. Китч, лубок, показуха!

Современные элиты законодательно ампутировали у общества навыки генерации решений в низовой коммуникации, что привело к инфантилизации организованного движения или уходу в подполье.

Исключением являются экстремальные ситуации, когда через тщательно укатанный, администрациями, асфальт авторитарности, в массовом сознании пробиваются ростки генетически-унаследованных навыков.

>>>Но концепцию нужно пересматривать в любом случае.

<<< Концепцию нужно пересматривать в действии, а не в бесконечных процессах пересматривания.

mamay_m

April 11 2014, 05:57:11 UTC 5 years ago

Так донецкую республику то делают украинские. а то что они выкрикивают чето там о путине и беркуте, так это от обиды на самих себя, что во время киевских событий они вели себя как мудаки. теперь вот пытаются самооправдаться.

khemool

April 11 2014, 07:05:57 UTC 5 years ago Edited:  April 11 2014, 07:06:26 UTC

Стоп-стоп-стоп.

У нас в РФ совершенно отсутствует информация по самоорганизации русской общины, скажем, в Прибалтике. Но ведь они как-то живут, и местные упыри с ними ничего сделать не могут.

Так что, подробностей не знаем, но подтверждения самоорганизации были и раньше. Просто кое-кто не позволял их видеть.

ispantz42

April 11 2014, 07:38:01 UTC 5 years ago

В прибалтике русские действуют в рамках правового поля. Все страны прибалтики являются правовым государством и действуя в рамках закона, никто никого в катузку не тащит.
Тоже самое в Луганске, есть русские общины которые регулярно устраивают марши и демонстрации, но с черно-желтым имперскими флагами. И их не трогали, поскольку не выходили за рамки закона.

К примеру в Аргентине, в Кардобе, малочисленная русская община в момент забастовки полицейских, дружно вышла на охрану магазина принадлежащего одному из русских. Но все это, в рамках правового поля. Но есть порог, когда нужно действовать вне рамок закона, а вот здесь проблемы. Другие нации, более сильные, способны к такой самоорганизации, а слабые нет. Русские относятся именно к слабым нациям, со слабо развитым чувством национального самосознания. Увы.

khemool

April 11 2014, 09:47:23 UTC 5 years ago

Ну точно. Обсери городские, очки ещё понадевали.

Странное утверждение

zhivoi

April 11 2014, 16:08:41 UTC 5 years ago

Насколько я помню, когда переносили Бронзового Солдата, в Эстонии не только пошвыряли русских в кутузки, но даже запытали до смерти несколько человек. Протест был задавлен жесточайшим образом.

Я согласен с замечанием предыдущего оратора, что об этом просто нарочно не говорят.

Anonymous

April 11 2014, 07:09:00 UTC 5 years ago

События на украине ярко продемонстрировали, что русские не могут организоваться даже в россии, и когда русских поставят раком в любом СНГ, "национально демократические движения" займут выжидательную позицию " чего от нас хотят очередные украинцы"

Deleted comment

zorich

April 11 2014, 09:53:39 UTC 5 years ago

На Украине поживёте - пойдёте и не в такой.

(Д.)

d_orlov

April 11 2014, 08:34:55 UTC 5 years ago

//А вот про русскую сторону можно и сказать. События на Юго-Востоке Украины доказали – раз и навсегда – что русские способны к самоорганизации, если только им не выкручивать руки, причём каждодневно, постоянно, в фоновом режиме. //

- Константин Анатольевич, а вас не напрягает, что самоорганизовались т.н. имперцы, с имперским же опытом самоорганизации, бгг? А ядром в Симферополе, Севастополе и Луганске являются бывшие военные, имеющие опыт не только "подавляемых бедных русских", но одновременно и начальствования-принуждения?

коммент

Evgeny Vecherinkin

April 11 2014, 08:40:38 UTC 5 years ago

В том, что русский медведь наконец-то вышел из многовековой спячки и проснулся, пока только на Украине, виноваты, или лучше сказать заслуга уникальных условий Украины:
1) Крайней бедности ОК "Руины", по размерам ВВП на душу населения она в 2,7 раза уступает России, в 1,3 раза уступает такой бедной и отсталой стране Латинской Америки, как индейская Перу, и почти на уровне африканской Анголы. Крайняя бедность индейских негров Украины заставляет шевелиться и махать кулаками даже толерантных овощей;
2)Но при этом Украина в политическом плане более демократическая и свободная страна, чем Россия, что позволяет махать кулаками(смотри конец пункта 1).

modo_

April 11 2014, 08:41:51 UTC 5 years ago

...В сторону.

Меня всегда смешило, что об отсутствии самоорганизации русских можно было услышать на регулярных съездах мелких партий, бардовских собраниях, реконских фестивалях и даже - хотя и редко - в чатах фанатских стартапов.

Ильгам Алимов

April 11 2014, 08:50:19 UTC 5 years ago

Есть хорошее русское слово "надо". Если надо, русские самоорганизуются. И никто не сможет помешать. Но надо или не надо каждый решает сам. Эта смесь коллективизма и индивидуализма и создала страну с которой никто не может не считаться.

zorich

April 11 2014, 10:01:55 UTC 5 years ago

Тут тебе выше эту мысль уже высказали, но выскажу и я.

Чего-чего, а свободы на Украине все последние 23 года было до фига и дальше. (Собственно, когда на майдане борются "за свободу" - это такой эвфемизм для программы "давайте наконец свободы ограничим, разменяем их на укрепленную государственность, из которой затем начнут извлекаться матценности" - но это отдельная тема.)

Так вот, поскольку свободы хватало, то в этих условиях "разгулялись" на Украине не только украинцы, но и русские.
А в России-то - шиш. Походи-ка по какому-нибудь Волгограду толпой в 10 тыс.человек с триколорами ;)

(Д.)

bobs_mith

April 11 2014, 10:07:16 UTC 5 years ago

Нет там никакой самоорганизации, я убедился, что они наши соотечественники - такие же как мы, не способные поднять жопу, даже когда под ними яму роют. Одна тысяча человек на миллионный город не убедительна. Выглядят как маргиналы, или как бригада, купленная Путиным. Киевляне показали убедительно, когда выводили сотни тысяч на майдан. Молдаване, в 90х, по их словам, вывели на площадь 1,5 миллиона человек. Враки, конечно, но я посчитал, реально тысяч триста было. Похоже, что у ЮВ-русских вообще нет поддержки населения.
Если я не прав, то, чтобы преодолеть синдром русской пассивности, можно было бы использовать приднестровский сценарий. На предприятиях и в учреждениях создаются советы, которые в дальнейшем рулят. Люди на предприятии уже не могут остаться в стороне по моральным мотивам и делятся на две стороны. Пассивный в данном случае становится предателем для обеих сторон. Все оказываются встроены в орг.структуру. Приднестровцы мгновенно смогли подчинить себе всю территорию, на которой проживало 40% молдаван и где была молдавская полиция. А впоследствии отбить военное нападение. Русская армия подстраховала, конечно, но уже когда погибла почти тысяча человек. Это были советские еще люди. А тут - занять три здания в трех городах - даже не смешно, это точно русские

zorich

April 11 2014, 11:20:14 UTC 5 years ago

Ситуация "Киев - Донецк" во всех отношениях не симметрична.
Поэтому 10-30 тыс. в Донецке это "больше", чем 100-300 тыс. в Киеве.

(Д.)

retiredwizard

April 11 2014, 18:34:21 UTC 5 years ago

-- Но концепцию нужно пересматривать в любом случае.

умерьте бред!

==============================
Русская Служба новостей в прямом эфире взяла интервью у одного из командиров "самообороны", захвативших администрацию в Донецке:

- Вы можете представиться?
- Парамонов Павел Владимирович.
- Вы житель Донецка?
- Нет, конечно, я житель города Ефремов Тульской области.
- Что вы делаете в Донецке?
- Помогаю братскому народу отстаивать свои права.
(его аккаунт ВКонтакте: http://vk.com/id13015256)

rama_ii

April 12 2014, 17:47:33 UTC 5 years ago

Самоорганизации нет. За любой самоорганизацией стоят конкретные личности. Вот я не далее как вчера проводил общее собрание собственников многоквартирного дома. Если бы не я, так бы никто его и не провел. Начиная от оформления бланков, заканчивая сбором людей. При этом собрание преследовало конкретно корыстный интерес - вернуть тем или иным образом наши деньги, которые мы полгода собирали на программу софинансирования капремонта местную и которая кончилась. Еле-еле собрали кворум, буквально 54 процента, при том что многие расписывались за своих родственников, проживающих в одной квартире.