Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Второе издание идеократии

Оригинал взят у alex_mashin в Второе издание идеократии
Украинцы стали убивать нас в товарных количествах. Казалось бы, этого достаточно, чтобы определиться в своём отношении к ним, и в том, что делать при случае.

Но нет. Оказывается, этого мало. Одесские шашлычники, оказывается, виноваты в том, что они фашисты. Если бы не были фашистами, вероятно, были бы невиноваты. Подумаешь, пожгли русских, главное, что не фашисты.

Вот один и пишет, что фашизм — это, оказывается, плохо, и противоречит русскому культурному коду. Другой, на примерах агентуры СБУ, разъясняет, что если слишком долго быть фашистом, превратишься в украинца.

Если эта пропагандистская услуга предназначена на экспорт, то авторы наивны. Там всем давно объяснили, что фашисты — те, и только те, кто против евреев. Поэтому, фашисты не убивающие русских, а те, кто расстреляют оплатившего убийства Коломойского.

А если для русских, то услуга эта медвежья, ибо укрепляет тот самый поганый культурный код, рассчитывая на который, украинские девицы, разливавшие по бутылкам горючую смесь, не заботились о том, чтобы скрыть лица. Они знали, что пойманных, их не обольют бензином и сожгут, как потребовали бы и простая справедливость, и чувство самосохранения, а выпорют и отправят к родителям. Именно убегая от этого культурного кода, поверив в то, что он неотделим от русскости, некоторые фашисты выписались в украинцы.

Фашистская идеократия превращает в украинца. Антифашистская — или делает то же, или связывает руки перед торжествующим украинцем.

Идеократия — положение, когда русские считают себя настолько неполноценными, что без выписанных где-то и наклеенных ярлычков «фашистов», «антифашистов» и т.п. не считают себя вправе защищать свою жизнь и интересы. Идеократу нужен ярлычок, чтобы чего-то стоить в своих глазах.

Все ядерные ракеты, самолёты и батальоны зелёных человечков умножаются на ноль идеократией. Всякий, захотевший русского мяса, знает, что ожидаемые издержки меньше ожидаемого дохода.

Не зря я писал, когда-то, что все отпадут. С каждым испытанием с бритвенного лезвия русского национализма падают всё новые люди: то влево, то вправо.

Антифашистская — или делает то же, или связывает руки перед торжествующим украинцем

Ну да. Ваши националисты, там побывавшие, говорят уже о тысяче добровольцев с России, воюющих в Донбассе

Красивое должно быть зрелище: тысяча человек со связанными руками пальцами ног нажимающие на спуск автомата ...
Тем не менее, используя пламенную либеральную ненависть к русским, потенциал обывательской среды и СМИ, против русского национализма теперь можно обрушить куда больший "антифашистский" вал, нежели до украинских событий.
А зачем "руссо туристо" туда едут, если их там обижают?

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.

Вобщем, веками сформированное генетическое свойство русских воевать за интересы своих хозяев, считая, что эти интересы - их собственные. Плюс отсутствие критического мышления, окончательно выбитого непрестанным промыванием мозгов.

aptch

May 10 2014, 11:59:20 UTC 5 years ago Edited:  May 10 2014, 12:32:33 UTC

У Светлова-Шейкмана речь о покинувшем "хату" "холопце", "мечтателе-хохле".
а хохол не из донецких ли был?
Нет. Из украинских "хлопцев" из "хаты".
Тогда шахтёры тоже жили в хатах.
Стоять на лезвии бритвы тоже наверное несладко)
Куда лучше, чем ехать на ём, острие, верьхом
Русских спасет только этнический национализм, а не имперщина под разными соусами: будь-то советчина, православщина или еще какая-нибудь имперская идея. Только голая этничность может дать русским силу бороться против врагов русского народа.
А спасёт ли украинцев этнический национализм, т.е. отказ от попыток подчинить себе чуждую украинству Новороссию? Или ваш рецепт действителен только для русских?
Украинцы не имеют ни опыта имперского строительства, ни склонности к оному. Когда империя подчиняет народы - она позволяет народам сохраниться. Украинцы же пытаются украинизировать всех, кто попал под их власть.
То-то хорошо русские "сохранились" в советской империи. Наверное "опыт имперского строительства" поспособствовал.
А шо - русские вымерли а вы -последние недобитки?
Русский народ даже не сохранился. а сформировался (в каком-то смысле - родился) в условиях империи.

Но я говорил про Украину. Дело в том, что попытка строительства империи бывает гибельна для строителей. Потому что затрат много, а результат появляется сильно не сразу.

Вообще, империю имеет смысл строить лишь тогда, когда вокруг много пустого пространства. В Европе сейчас это условие даже близко не присутствует.
Очень спорное утверждение - насчёт формирования народа в условиях империи. Особенно такой, как СССР. Зайдите на какой-нибудь Ньюсланд, почитайте комменты, это хоть и далеко не полное, но отражение именно советского варианта русского народа. Как малоросской его ветви, так и великоросской.
В то же время русский народ существовал (и временами вполне успешно) и до империй, и между ними - если были какие империи, о которых мы не знаем. Так что Дмитрий тут прав - только этнический национализм и только русский - для обеих ветвей русского народа он должен быть один. Для этого придётся вспомнить, что это только комиссары разделили нас на три отдельных народа. Но если жареный петух клюнет, а уже, похоже, к тому идёт, вспомним.
Русский народ, как и многие другие, был переформирован много раз. Последний раз - при урбанизации во временна Сталина.

А сейчас русскому народу нужно очередное переформирование - под националистическое сознание.
Безусловно. Тут обнадёживает то, что, в отличие от искусственного "советского человека", национализм - естественный инстинкт, вроде инстинкта сохранения вида. Его сильно приглушили в последние сто лет, да и сейчас давят всеми способами, но то, что формировалось тысячи лет, за сотню лет не исчезнет. Надо только разбудить и направить в нужное русло, а не друг против друга, не на самоуничтожение. А именно этим сейчас, похоже, и занялись наши "доброжелатели", когда поняли, что обычные их способы стали неэффективны. Раз не получилось удержать, пытаются народ, разделённый на три народа их дедушками-комиссарами, столкнуть между собой. Но это вряд ли удастся - рост национализма виден и у других белых народов. Похоже, это какая-то общая тенденция. Видимо, опасность уничтожения или вырождения, при которой этот инстинкт активизируется, нависла над всеми белыми.
По сути речь уже идёт не о том, чтобы бороться против врагов борьбой, а хотя бы бороться грамотной обороной.

Deleted comment

Жжоте )))
йоду выпить надо
йода.
йод там даже в составе воздуха --морского ,+ потребление рыбы морской вполне достаточное

Deleted comment

Русские живут даже хуже поляков. Русские это тупые рабы.
о, заготовка для абажура

Deleted comment

Нахер надо? Никому не нужно северное говно. В Канаде живет мало людей, и только по побережьям.
Ресурсы рабы сами добывают, продают на запад, полученное бабло тоже отдают на запад.
Победить без проблем. Дикари с кавказа уже победили, и данью обложили.
Аналогично негры победили васпов в США.
Да, кое где васпы совсем ослабли и под поганые расы ложаться. Но на территории сшашки нет независимых негритянских бантустанов.
Мы догнали и мерегнали.
На территории сшашки уже давно есть независимые индейские бантустаны, где не действуют обычные законы. Так что с этим там всё в порядке.

Кроме того, на территории сшашки есть негритянские районы, где обычные законы как бы есть де-юре, но не действуют де-факто.

Deleted comment

И что? През Кадыров-джуниор герой орды. Дань платим.

Deleted comment

Вы вчечню или дагестан приедте, посмотрите как они подчиняются.
Путя ничего не может вякнуть против кадыра.
Ложный пафос какой-то.
Вжик, Вжик, Вжик уноси готовенького - и общеизвестно и понятно.
Мертвые с косами стоят направо и налево - тоже каждый понимает, болотный процесс без этого никак.

Скромнее надо быть, никакого русского национализма с бритвенным лезвием на востоке Украины нет.
Так это же Алекс Машин! Человек-эльф, живущий в совсем особенном мире, даже по сравнению со средним россиянином.
Вот что интересно на самом деле: в той же Одессе куча русских, которые хотят одного - чтобы у них милиция работала. Фашистов в упор не видят вообще нигде, видят только малопонятных провокаторов, которые явились непонятно откуда (фактов-то пока нет), зато устроили кошмар на пустом месте.
В риторике "мясо, рассортированное по национальному признаку" вообще не думают.
Проблем до недавнего времени не имели вообще никаких (говорю не голословно), не смотря на наличие в городе "Правого сектора". Майдан там ничего не "взорвал", все было по-настоящему мирно до того, как кто-то-не-пойми-кто не начал стрелять в людей, а милиция не заступилась (КМ были позже - как ответ на бездействие милиции)
Почему интересы подобных людей, которым текст из этого поста может только навредить (и у которых по моему опыту общения на сам тон его аллергия), совсем не интересуют тех, кто называет себя русскими националистами...
Т.е. откровенно просоветская ориентация севастопольцев вопросов не вызвала "потому что русские", а желание жить нормально (хоть и без имперских амбиций), выходит, автоматически исключает из русских. Очень интересно.
Может, это не национализм, а что-то другое.
Было кому разруливать.
Хунта решила убрать Антимайдан-и завезли правосеков.
Дальше разыграли уже известную провокацию с участием ментов,
по ходу кинув разуруливавших до сих пор солидных одесситов, обещав им, что всё будет нормально.
Во-первых не "завезли", там сто лет свой ПС (ровно как и все прочие - каждой твари по паре). Все активисты всегда воспринимались как мирные городские сумасшедшие - ну ходят с флагами и ходят, разбили палатки, и ладно - очень большой город живет своей жизнью и плевать он на это хотел.
Они никаких ярлыков вообще не вешают. Чему нам бы, кстати, не помешало поучиться - нет давно никаких "фашистов", ушли за государствами модерна, сейчас проблемы другие - например, информационные войны с помощью штампов с невнятным содержанием.
Кого-то, бесспорно, "завезли", но вот кого - науке не известно. Точно знаю, что из не местных были наемники из Преднистровья, а кто их нанял - без понятия.

Ну и я не нуждаюсь в объяснениях москвича, у меня там "агент" (расово идеальный, если вам это вдруг интересно).
а он урождённый одессит и инфыормированных знакомых там у него достаточно.

>там сто лет свой ПС

Здесь нет противоречия


>Ну и я не нуждаюсь в объяснениях москвича

Надеетесь вещать в гордом одиночестве ? :))
Родилась в Ростове, в середине детства переехала в Одессу с семьей (это был еще СССР). Знакомых, понятно, очень много - там иначе не бывает. Информации там, кстати, реально много - много знакомых и знакомых-знакомых медиков, и кое-кто точно дежурил 2-3 мая. Она уже рассказывала кое-что, надо еще поспрашивать.

>Надеетесь вещать в гордом одиночестве ? :))
Нет, просто вы мне ничего нового не скажете.
В государствах модерна - просто другие ярлыки.
Не "другие ярлыки", а "все по-другому" (например, искренняя вера в то, что, если все продумать и просчитать, можно создать идеальное общество). "Фашизм" строго говоря понятие из этой области, на ряду с кучей других "-измов". Все это сейчас по-хорошему должно выглядеть невероятно наивным, не говоря уж о том, что сам подход дискредитирован.
В общем, "объекта" нет, зато эмоции по его поводу остались, и на них спекулируют.
Не могу увидеть в этом ничего хорошего. Чтобы решать проблему, надо подбирать правильные термины.
Хотя, если кто-то считает "решением" эскалацию конфликта, тогда ОЙ. Он все делает правильно... но он делает большую гадость.
искренняя вера в то, что, если все продумать и просчитать, можно создать идеальное общество
Это - вообще-то, коммунистическая идея. Потому что помимо подсчётов надо ещё и принудить людей делать так, как предписано.

Впрочем, на Западе давно уже перешли к навязыванию людям модели поведения. например, предприниматель не имеет права руководствоваться своими соображениями в кадровой политике, если эти соображения противоречат генеральной линии - толерастии.
Не только. Фашистская тоже. И национал-социалистическая. И даже либералистская. Все идеологии того времени такие.
Вроде как это читается последствием идеи о том, что мир постижим человеческим разумом, а, значит, можно разобраться, как и что работает, и пересобрать заново, выкинув лишние детали.

То, что вы описали в последнем абзаце, актуально, но это совсем про другое. За этим стоит скорее страх лезть в малопонятные вещи, чтобы что-то случайно не поломать (последствие заскоков прошлого века).
Видите ли, из постижимости мира никак не вытекает его управляемость. Про неустойчивые процессы (и соответственно, неустойчивые дифф.уравнения, описывающие эти процессы) Вы слышали?
Вы не написали ничего такого, что бы противоречило тому, что написала я.
Я нигде не сказала, что модернистские теории переустройства общества работают=)
Скорее - история показала обратное, без помощи математики (не говоря уж о том, что все эти теории родились в 19 веке, а ваши уравнения по-моему в начале 20, и политики ими проникнутся не успели). Что-то мне подсказывает, что они и сейчас не в курсе).
Как раз уравнения родились чуть ли не в 18-м веке.

Проблема в том, что в политику идут люди, не знающие математики и кибернетики (науки об управлении сложными системами).
А спасибо, это очень интересная мысль - сопоставить фантазии социологов с современной им математикой. Ни разу в голову такое не приходило, надо покопаться в этом как-нибудь.
Не вижу смысла: социологи обычно математику не изучают, а если изучают, то не применяют; поэтому математика на их фантазии не влияет.
Текст об одном - о том, что людей убивают убийцы, а не т.н. "фашисты" и "бандеровцы". И убивают по национальному, а не политическому признаку.
Не-а, имплицитно там фашисты/антифашисты есть. И эти слова работают, потому что очень сильно эмоционально заряжены. Вот если бы их не было, можно было бы и основной мессадж обсуждать, а так читатель не подготовлен воспринимать информацию как есть, без "шума" (или хитро подготовлен нужным образом, что на мой вкус не честно).
Как бы это всё не вылилось в то, что русский национализм под шумок приравняют к "бандере", и русских в РФ начнут прессовать за оскорбления украинцев по национальному признаку.
Уже начали проскальзывать среди всяких экспертов темы о том, что правосеки мол не имеют национальности, с ДНР воюют фашисты, украинцы тут не при чём и т.д.
Это не "уже". Это заказано. "Аморальный интернационал", "национал-предатели".
Странно выглядит, когда один и тот же риторический прием в исполнении американцев восхваляется и признается свидетельством их силы, а в исполнении русских - порицается и объявляется свидетельством слабости.
А можно пример применения этого приёма в исполнении американцев?
Вообще-то это основа их внешнеполитической риторики (в т.ч. и "для внутреннего пользования"): "Мы несем в мир демократию и идеалы гуманизма, в этом наша великая миссия, а всякие мерзкие ретрограды и сторонники тоталитаризма нам противостоят".
Так. А где тот же риторический прием в исполнении русских?

Русские - это вообще не субъектная нация, т.к. не имеет своих представителей. А Ваш пример вообще относится к позиции государства, а не народа.
Риторический прием состоит в привлечении "морали" на свою сторону. Борясь, в сущности, за свои коллективные интересы (национальные или государственные), коллективный субъект описывает эту борьбу как противостояние добра и зла, "хорошего" и "плохого" государственного строя или мировоззрения.
Я всё это знаю. А пример где?

В идеале я хотел бы, чтобы оба примера были сделаны сопоставимыми людьми. Т.е. например, чтобы с обеих сторон выступили министры иностранных дел.
Как минимум несут неправильную демократию и идеалы гуманизма (нелегальный копирайт с американских). :)
Скажите, а американцев вы тоже считаете нацией на генетическом уровне? Типа, вот младенец, он только что родился, он ничего не умеет и не знает, но он уже американец?
Все родившиеся у граждан Америки дети - американцы
Скажите пожалуйста, кто бы мог подумать :)

Но я имел в виду другое. Юзер nataly_hill считает национальность генетическим, раз и навсегда заданным признаком. В частности, она считает, что негр не может быть русским. Даже если он ролился и вырос в России, чисто в русской культуре. И тут как раз интересно, как она воспринимает американцев - где есть и латиносы, и негры и даже евреи. Ну и само собой русские тоже.
Пардон. Что до вопроса - то я так полагаю эта точка зрения распространяется ув.Натальей только на русских и возм.на других "белых людей" - а всякие американцы и тем более латиноамериканцы тээк скаээть не совсем вписываются
Не знаю, что на что распространяется, но если ув. Наталья ставит в один ряд "русских" и "американцев" (...исполнении американцев...исполнении русских), то очевидно она определяет два этих термина ("русские" и "американцы") сходным образом. Вот мне и интересно как.
Хм... тогда я в тупике... Ждем ответа от самой Натальи
На мой взгляд, "американцы" - это не этнос, а гражданская нация, представляющая собой сплав нескольких этносов.
Однако какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Спасибо, просто интересно, как это вы для себя формулируете.
Слово "нация" имеет несколько разных значений. Так вот, "русская нация" - это "русская этническая нация"; а "штатовская нация" - это "штатовская гражданская нация".
Контстантин -а это ничего что большинство погибших -это украинцы? (Что не отменяет мерзости киевской хунты - вы правда помнится что-то хорошее говорили о Тягныбоке...) А еще в Украине не было этой ужасной 282й - по которой и Ярош и ягныбок и Парубий отправились бы на буцыгарню...
Там не было погибших украинцев , а автор топика говорит верные вещи, которые действительно стоит уяснить русским : как кто- то относится к русской нации, так стоит относиться и к ним; украинцы и прочие не бежали бы задрав хвосты от восторга сжигать русских или стрелять в них, если бы четко знали, что потом мы убьем в 10 раз больше и никто не избежит возмездия, что никого не пожалеем и участь будет печальна, пожалеют что на свет родились.

То есть издержки какого- то негатива в сторону русских должны быть значительно выше ожидаемого дохода .

Там не было погибших украинцев ,
Из 15 опознанных в первые дни - 6 украинцев

Скажи это Кадырову
Становление русских, как нации начнётся именно с преодоления этого мыслительного блока. Русские должны научиться мстить - причём жестоко, страшно, свирепо.
В РФ есть 282, однако, чеченские боевики убивавшие русских почему-то с ксивами фсб. И да личинко, а если бы этих русских убили бы например китайцы ты визжал бы от восторга, а тут пытаешься гуманиста корчить. Не выйдет, петушок, твои поганые словечки записаны.

nekto333

May 12 2014, 07:42:11 UTC 5 years ago Edited:  May 12 2014, 07:43:11 UTC

Вот и хорошо - пусть отпадают (идут в гопники, бандиты, украинцы). Пока не останется суть: за зуб - челюсть долой, за око - оба выстебать.

А комменты как всегда фееричны:

"я вот 20 лет как в германии проживаю и не понимаю чему вы здесь радуетесь.

Ле Пен - и все остальные "друзья" путина, ни какие ему не друзья. Сами такие же фашисты как те же самые представители киевской хунты. У них даже названия партий похожие. Им насрать на россию и тем более на украину. Просто они против евросоюза - хотят свои националистические достоинства продвигать. И весь этот дурдом на украине им просто на руку. Если бы сейчас был конфликт между Вашингтоном и Европой, они бы хвалили Вашингтон. Они поддерживают любого кто против евросоюза.

Так что не думайте что ультраправые в европарламенте это наши друзья".

"Какие же это друзья Ле Пен это французская фашистка".

http://rusvesna.su/news/1399624286

По-советским меркам делят людей не на тех кто тебя в данный момент поддерживает (неважно из каких соображений) и тех кто тебе готов кишки на палку намотать или как минимум это допускает, а на "фашистов" и "антифашистов".
Ле Пен - против толерастии. Поэтому он наш естественный союзник - может, не во всех вопросах, но хотя бы в этом.
а мне вот еще интересно:почему у нас как бы многонациональная страна, и пряники достаются малым народцам, а отвечать за все должны ТОЛЬКО русские?