О ватниках и укробесии

А кто в России за каклов? Я чего-то ни одного не припомню. На укропов всем насрать и уже давно.

насрать. но долги не отдают, цуки

Та скока там тех неполживцев на всю Россию. Штук 5-6 и число их неуклонно сокращается. Иных уж нет, а те далече.

ну есть дурдом на выезде предводители Новодворская и Макаревич.

Одно употребление слов "каклы" и "укропы" выдает и символизирует.

здравствуйте родные эмихранты. как живёте, ваши как дела? гаранты подтвердились? дала америка гражданство, аль нет? выпускник одесского овира, вы имели что-нибудь сказать? ваши одесситы в этом мире кое-что сумели доказать? как там на брайтон-бич? хорошая погода или опять идут дожди?

Молодец. По копеечке за комментик-то переводят исправно?

Валька-СтаканЪ бурятка или удмуртка?

Не ожидал, хорошо

Знаете, devol употребляет выражение "вата" в отношении популяций и сообществ... и я, совокЪ, с этим согласен.

Это довольно удачный термин, который можно отнести к Зиновьеву, который говорил о том, что позднесоветское общество усложнялось за счёт разнообразных неформальных горизонтальных связей... он, правда, говорил о "болоте", но не в смысле Французской революции, а именно в смысле чего-то спокойного, куда давно не кидали кирпичи, подёрнутого ряской, под которой возникают эти горизонтальные связи.

Имхо, "вата" как вполне оперативный термин - это довольно точное и корректное описание того, что в таком случае получается.

А картинки с "ватником", который делает и говорит всякие удивительные вещи на потеху зрителям, можно и на помойку, ибо ценности не представляют.

Криэйторам мои извинения, но вы мне нах не въелись.

вы мне нах не въелись

Кому Вы обращаетесь? Первое впечатление - к тому, кому отвечаете - т.е. к К.Крылову.

Надеюсь, вторым впечатлением Вы всё же заметили "вы" с маленькой буквы.

Я-то заметил. Но не все заметят. Да и очепятка возможна.

Ну, я понимаю, что Вы К.Крылову так не напишете. Но это не только я читаю.

Смыслы терминов имеют свойство иногда изменяться. "Ватник" до Крыма и Славянска был любопытным термином, но тот смысл практически уже выветрился.

Сейчас "ватник" для украинцев и за-украинцев это любой, кто не разделяет украинский чаяний, веяний и батт-херта. А для многих русских сейчас это уже самоназвание, перенятое у противника, что-то типа Гёзов.

на все выпады украинских, в том числе и майдановских, стоит реагировать дружелюбным призывом "нашим славянским братьям сбросить с себя чары, дурь майдановскую".
Как выясняется, это совершенно не укладывается в их картину мира, которая предполагает встречную ругань.
Любовь спасет мир, в общем, сплошная.
россияне терпеливо ждут протрезвления украинских собратьев) и все такое.

Совок определяется очень просто - это русский (и только русский) этатист, живующий при полновесном советском интернационале на птичьих правах, определяемых для него по национальному признаку. Либо желающий реставрации сего интернационала.

Именно этот когнитивный парадокс называется "совок".

Хотя многие склонны употреблять этот термин в отношении всех социалистов. Что в принципе так же понятно.

> либерастии

А вот это например - очередной пропагандонский штампик.
На уровне танца с матрасом, шлюхой и камерой вокруг шендеровича.

А аноним называется пидорасом - не путать с приличным геем

Пидорас это ты личинко)

либерасты делают малозаметный для вас, уёбищ, манёвр.

вот ты не заметил, а зря.

На месте криейторов я бы подумал о фасонах и вирусной рекламе. Какие нибудь каламбуры со статусными аббревиатурами. Бренд представляется вполне преспективным, хотя возможно и ненадолго.

Русские смогли окончательно задолбать братский народ со своим ордынским мессианством.

То, что Вы употребили тут слово "братский" - это нас (русских) к чему-то обязывает?

Был братский народ. Теперь враждебный народ и будущий член нато.
Все вокруг русских считают говном (белые люди) или кормовой базой (чурки).

Будущий многочлен НАТО. Галиция будущая часть Польши, Закарпатье - Венгрии, а Буковина - Румынии. А все вместе в НАТО дружною семьей.

Не могли бы Вы уточнить, когда именно был? Десятилетие, месяц, год, может быть?

Отказ от ордынского мессианства в начале 199*-х почему-то не прибавил симпатий к русским, скорее наоборот - все эти "братья" дружно полезли на шею к русским.

Всё, хватит братанья. Всё только за деньги, и деньги вперёд.

А лучше за Крым. Позволю себе уж немного шовинизма. Крым - это те же деньги, впрочем, и "вперед" уже был. Спасибо, дорогие не-братья!

Действительно - "небратьями" почему-то быть выгоднее.

>Всё только за деньги, и деньги вперёд.

Кавказцам смешно.

Им-то как раз не смешно - ведь это ихние недополученные деньги.

Вам царь уже разрешил не кормить кавказ?

Сейчас, похоже, Кавказ будет за царя воевать. И окупать кормёжку.

Сейчас кавказ попытается себе лично отхватить кусок украины.
А жирная дань кавказу никто не отменял, и не отменит.
Вся россия щас это улус джучи.

Кавказ у нас выпиздили еще в далеких 90-х. В результате трех войн в Киеве и Одессе. Адольфыч может подробнее рассказать.

Что-то мне кажется, что под кавказцами народ будет жить лучше, чем под рагулями.

Сколько было убито русских в украине, а сколько в чечне?

Меня больше интересует, не сколько было убито, а сколько будет убито. А то ведь татаро0монголы тоже много убили, и что с того?

Как они воюют, известно. Почитайте историю "дикой дивизии", вырубленной махновцами на 2/3, после чего кавказцы бросали всё и бежали даже если только думали, что перед ними махновцы. Был эпизод что за махновцев в районе Перекопа приняли небольшой заблудившийся отряд красных, бросили доверенные им пушки(даже не сняли самое ценное - прицелы) и разбежались по домам. Баб в тылах грабить и насиловать - это да, это они первые, а под пули - увольте. Максимум - преследовать бегущего (не ими в бегство обращённого) врага. Тут они герои без страха и, главное, жалости.
Не думаю, что нынешние чем-то отличаются от своих дедов-прадедов.

Вы лучше почитайте историю грузинской войны - когда натасканные штатовскими инструкторами грузинские вояки бежали, не сняв с пушек прицелов.

А чем это лучше? При чём тут грузины?

Лучше чем что? И для кого?

Я вот думаю, что будет, если Путину надоест гражданская война рядом границами России.
Если украинцы воевали в Чечне на стороне сепаратистов, то почему бы чеченцам не повоевать вна Украине тоже на стороне сепаратистов?

"Вы лучше почитайте историю грузинской войны" - чем это лучше?

А насчёт чечен, сегодня в новостях по НТВ показывали блок-пост, на который кто-то напал, там на бетоне промелькнула надпись "Батальон "Восток". Не знаю, тот ли это "Восток", который Ямадаева, но какой-то там уже есть. Вполне возможно, они уже там. А кремлёвский агитпроп всё ещё вешает путиноконтуженым россиянцам лапшу про народное ополчение, всякие луганские республики, самодельные референдумы и прочую хренотень - при том, что местные жители в этой газовой войнушке россиянских комсомольцев с украинскими тоже комсомольцами участвовать не хотят.

Знаете, на сарае тоже много чего написано. А внутри - дрова лежат.

Это - восток Украины. Ничего удивительного в названии "Батальон "Восток"" нет.
А могли написать для устрашения рагулей.

Но вот настоящие ямадаевцы не стали бы так писать. Им бы строжайше запретили.

Вы правы, это был украинский блок-пост. Неизвестные напали, убили 16 человек, действовали профессионально, экипировка и оружие не украинской армии.

Укры народ буквально только что по истоpическим меркам созданный, потому лишенный практически всякой культуры (папуасы Европы) - а уже туда же, имперствовать и насильственно украинизировать гораздо более старый и культурный европейский народ, русских. Вас по инерции еще считали некоторое время братьями, а теперь вас будут просто бить.

Русские заселили свои земли чурками и платят дань кавказу.
Что можно сказать о таком народе?

Украинцы - сами чурки. Платить дань рагулям ничем не лучше.

>Украинцы - сами чурки

Русские это чурки. Потому что заселили свою страну чурками.
А хохлы до этого не докатились.

Хохлы сами чурки. поэтому новым чуркам места нет.

Не смейте оскорблять укропов.

Как евроориентированные свидомые "хтонескаче" могут быть братьям "угро-монгольским" "ватникам" и "колорадам"? :)

Вы наверное тайный запутинский ордынский империалист-евразиец, навязывающий древнему свободному европейскому народу (от коего произошли обезьяны) родство с "путинскими рабами"!!!

Даже украм хватило ума не заселять свою страну чурками.
А ордынский царь пообещал заселить русские земли азиатскими дикарями, чего и делает.

Так то одрынский царь, а то - русские.

И вообще: чего у вас всё в чурок упирается? Что. если сюда едут чурки, то надо под хохлов лечь?

Это нчего, что русские 90% поддерживают ордынского царя, за крымнаш?

Да у этих ребят такие вещи в голове не связываются. Они мыслят ТЕМАМИ. Вот тут мы про чурок и про царя печалуемся, а вот тут "каклов" ненавидим и царя поддерживаем. В разных темах они разные до противоположности. Зря стараетесь - не поймут даже, о чём Вы. Так устроены.

У вас в блоге точно написано про разрушенное сознание россиянцев.

Навсегда с украинцами братья мы.

Мастер Йода одобряет коммент ваш.

Имею в виду, конечно, малороссов, а не западенцев.

Вы в этой позиции напоминаете добермана. Нет, не того, в исполнении Касселя. А хорошего, породистого, отлично дрессированного охранного добермана, который совсем не любит своего хозяина. Но порвет за него любого, кто подвернется. Конечно, Вы не запутинец. Как и доберман не домашний песик.

А что тут хозяин?

Странный вопрос такой. Как будто с подсмыслием. Но неразличимым.
"Или это такая шутка белых, которую черным в жизни не понять?" (с)

Просто ответьте - за кого К.Крылов всех порвёт.

Ну вот, уже пошли уточнения вопроса. В первой редакции было несколько корректнее: "что тут хозяин". Хотя ответить на вопрос "кого" проще - разумеется, Путина.

Я опять ничего не понял. К.Крылов готов порвать путина? Или кого угодно - за Путина?

Почему-то это меня не удивляет.

за гебню, которая кормит его и все русское движение, всех этих Холмогоровых и Просвининых - с самого начала.
Если покопаться то там будет не гебня а "Спецназ ГРУ" - но это детали.

Ну и кого из врагов гэбни он уже порвал или хотя бы пытался?

Логика - не самая сильная сторона данного персонажа.
После низвержения в Мордор он живёт сильными эмоциями - ненавистью, отвращением (в основном, к себе), и проч.

если вместо "варник"

Очепятка?

Кстати, не в первый раз. За Чечню вы тоже вписывались, с теми же примерно последствиями. Только тогда народ был понаивнее.

И за Грузию.

идейный вождь ватников
он ещё в кирзачах часто снимался

как кто!? Бандера: http://peremogi.livejournal.com/1140574.html

теперь понятно почему в майданном руководстве так органично смотрятся Аваков и Ляшко!

"До сих пор я скрывал от следствия, что являюсь педерастом и на этой почве имел половые сношения с Абакумовым, с английским послом Керром и с моим собственным сыном Сергеем, когда тому было 12 лет... Наряду с этим я сожительствовал и с родной дочерью Анной."

(бывший) заместитель начальника следственной части МГБ СССР(бывший) полковник Лев Аронович Шварцман.

Эх поработал бы я с тобой трувор -даже не теми методами - ты б у меня в сожительстве с Нуланд признался

Диванный каратель личинко - такой грозный. Напомнить как у Пожарского, когда он предложил поговорить, ты начал юлить? Так пожалуйста:http://igni-ss.livejournal.com/339662.html?thread=13211598#t13211598

ты мне хочешь сказать, что в сталинском ссср признания вымогались под пыткой у невиновных людей?!

А то нет... И в РФ и в Америке бывает

причём тут америка, личинко?

ты еще америку с ссср сравни.

а вот я бы тебя, вов, пытать не стал.

или простил бы, кабы ты покаялся (даже для виду, учти) или бы отвел за угол и гуманно грохнул - мнгновенно, без мучений.

Мы же должны от вас, зверей, отличаться.

А "ватник" это и не запутинец/имперец, а человек, недостаточно востроженно относящийся к Западу. В диапазоне от проклятий в адрес "евросодома" и "царства чистогана", до отношения к Западу как к месту, где хорошо жить с деньгами, и не более, не к сакральному (как если бы какой мусульманин считал, чо любят аллаха пусть обитатели кувейтов-дубаев, а ему, нищему пакистанскому крестьянину, этот аллах до лампочки)

Константин, вот трезвый взгляд на вещи.
http://limeryk.livejournal.com/435054.html
Рекомендую, может пригодится.
А то Ваш ЖЖ всё больше в помойку психбольницы превращается. Увы.

Самому то не смешно?
Русские, конечно, наивны и всё такое прочее,
но украинцы ведь вообще дети.

"позорно работать в стране, где есть НТВ, те парировали, что не могут взять штурмом "Останкино".
http://krylov.livejournal.com/3282260.html

Хорошо парировали, молодцы. Ну правда, как взять штурмом такую большую башню? Но тогда и не надо жаловаться, когда в тебя плюют. Ибо холопский народец, который не может и похоже, что не хочет добиться себе свободы, ничего кроме плевков и не заслуживает.

Аргументы хороши, но слабоваты по той причине, что читателям сразу же становится ясно: слово "ватник" Вас хоть немного, но обижает и задевает. А это слабость, на это и будут давить. Между тем, слово то само по себе не обидное. Если вообразить себе человека, который изначально придумал это слово именно как оскорбление (т.е. в его личной системе отсчета это "верх оскорбления"), то представляется этакий "гламурный педик". Для этой категории, пожалуй, получить клеймо "ватника" - это не переносимо до самоубийства, ибо ватник - символ "анти-гламура". А нам то, кабанам, чего бояться? Я бы на вашем месте исследовал психологические корни "ватникофобии" в стиле вашего человековедческого дискурса - будет занятно. Тут еще можно вспомнить цитату Галковского из БТ ("Потаенная мечта е* - быть элегантным").

Это ругательство придумали, емнип, гламурные педики из партии Крылова, т.н. "национал-демократы".

Не -скорее все таки либерасты из числа поравалить

Личнко, а как тебя из пропагандонов выгнали?

"не могут даже сдержать свои порывы до полной перемоги"

Не настолько же они верят в эту самую перемогу. А вечно сдерживаться — это как-то обидно.

Кстати -зря вы так на ватник то ругаетесь - это честная хорошая практичная одежда честных труженников -создателей материальных ценностей. Не мини юбка гламурных кисо и не пинджаки и мужские стринги офисного хомячья

http://ochendaje.livejournal.com/366510.html

Ты носишь мужские стринги, офисный хомяк личинко?

Забавно выглядят теперь "русские националисты". Уважаемые южные люди велели им больше не путаться под ногами и отправили их в клоунских нарядах "воевать Дамбас".

Там воюют в основном специалисты - тот комбатишко верещал о чеченцах которые ебут его батальон в рот и жопу как хотят

Это ты о своих приключениях на малолетке, где тебя ебали в рот и в жопу?

>За Чечню вы тоже вписывались, с теми же примерно последствиями.
А как знать, вдруг кабы вписались получше -- не пришлось бы сейчас ни кормить кавказ, ни дивиться Шубохранилищам? Строили бы нохчи не то кавказский эмират, не то что-то светско-исламское, навроде микротурции, да и по эту сторону границы всё было бы сильно иначе -- чечня же близёхонько к самой мякотке Вертикали, без неё Вертикаль могла б и не сложиться.

(Нет-нет, меня тоже интересует, куда делось славянское население чечни, которое там исчезло, а здесь не появилось. Но этот вопрос весьма отдельный.)

Просто "ватник" слишком удобное собирательное слово. Как и "фашист" какой, например. Но на него вы, почему-то, не обижаетесь.

Потому что ватник -слово хорошее. Бойцы в ватниках расхуячили твой ебанный рейх и возродили страну

И отправились гнить в колхозы и массово поумирали в 70-е.

Восстановили страну и Юра Гагарин первым в мире полетел в космос. Зато твои пиндосы, чтобы полететь на луну, наняли эсэсовца Брауна. Впрочем, нанимать экс-эсэсовцев и разных исламистов для своих нужд- любимое дело "свободунесущих" омериканов.

Ну да Юрка, Белка и стрелка. Насчет Брауна - хе, советские вообще-то стырили немецкие же разработки для космоса, и кстати так же привлекали бывших эсэсовцев к сотрудничеству. Кстати исламисты любимые герои советских патриетов- ведь войны джихады борются с бездуховным западом).

Посмотри на конструкцию ракеты Р-7, на базе которой была создана РН"Восток", где там немецкое? Привлекали немецких технических специалистов, а не карателей. Это кто исламистов взращивал в Афганистане, тот же талибан и аль каиду, окстись несоветский. Может кгб содействовало созданию в 1987 году хамас, а не массад, в противовес Фатху?

Р-7? Без немецких специалистов черта с два она полетела. Ну и зек Королев постарался.
Фон Браун каратель? Кто палестинских боевиков подпитывал оружием?

Полетела бы, к Р-7 они уже прямого отношения не имели. Может и "Энергию" с "Бураном" они делали? Однако летали, и дальше летали бы, если бы не горби-пересрайка.
Его фау-2 на ваш любезный Лондон валились, так что вполне под карателя сойдёт. В том то и дело, что кроме тех. спецов американцы именно карателей привлекали к сотрудничеству, многие там убежище нашли. Вот в 80-ых годах удох галицай-каратель, который из пулемёта расстреливал жителей Хатыни, которые выбирались из горящего сарая. И никто его не судил там.
Фатх- не исламисты, знать надо. А Хамас- исламисты, вот им Массад очень подмог на ноги встать, типа будут друг другу глотки резать. И режут, при этом не забывают сообща пулять по Исраэлю.

Создали Р-7 использовали опыт тех же немцев. Без него работы шли бы значительно дольше. А уж без талантов сидевшего в ГУЛАГе Королева вообще бы не факт получилось бы.
Буран убыточный и тупиковый проект чисто для понта.
Этак Калашников тоже каратель. Из его машинок стреляли по мирным гражданам террористы. Не надо тянуть сову на глобус. В Штази работали бывшие СС-цы и ничего. Карателей не судили ибо не нашли. Вот и весь ответ.
А то Фатх мирные светские гуманисты?

Пакетную схему для ракет ещё Циолковский предложил в начале 20-го века, немцы тут и не ночевали.
Королёв вроде не немец.
Кроме Бурана ещё тяжёлая РН "Энергия" была. Американский Шатл видать тоже убыточный был, да и Лунная программа их тоже неприбыльная была, а вот конверсия её была прибыльной, так что, и конверсия, с умом, Бурана тоже могла быть прибыльной.
Браун целенаправленно фау-2 создавал, он то точно знал для чего его ракеты нужны. Калашников создавал стрелковое оружие для советской армии, а не для террористов. Кстати, тут некий либераст Иноземцев уже обвинял Калашникова, сразу после его смерти. Странно, что ты немцев к Калашникову не приклеил, а то тогда он не каратель по любому.
Вопрс, работали бывшие после отбытия наказания, или они избежали его. И были это только немцы(граждане ГДР), или ещё и другие- латыши, эстонцы, украинцы, русские и др., т.е. к ГДР никакого отношения не имеющие?
Карателей не судили, может потому что и не хотели "находить", были полезны. О его смерти в газетёнке напечатали, где и упомянули о его "геройстве", знали и не нашли, сомнительно.
А разве Фатх- исламисты? Речь то шла об исламистах. Фатх- борцы за независимость государства Палестина, которое было создано ООН наравне с Исраэлем.

Проблема была в том как реализовать ряд сложных деталей, в которых как известно дьявол и основная загвоздка. Немцы имели определенный опыт решения этих проблем, что позволило ускорить разработку ракеты.
Королев в лагере при мудром Сталине сидел и чуть дуба там не дал.
Любое оружие нужно для убийства людей. С высокой долей вероятности- гражданских. Так что любой конструктор получается каратель.
В Штази трудились без всяких наказаний. А что в военные преступники в ФРГ были других национальностей? Можно примеры именно военных преступников другой национальности в госаппарате ФРГ. Или в США.
ФАТХ точно не христиане. И террористы в добавок.

Ну, попозже реализовали, чем без немцев, не то, что бы без них ничего не смогли сделать.
Если Королёв сидел в ГУЛАГе, это вовсе не значит, что он был немцем. Были у Сталина личные качества, которые приводили и к негативным последствиям. А слабаки НикалашаII, да Горби, которые довели государство до развала и кровище море пролилось и проливается, чем лучше? А ПетрухаI чем ни Сталин, тем, что в ёвропу окна рубил?
Если ты настоящий либерал, то значит ты- индивидуалист, а индивидуалист не может не быть волюнтаристом, а волюнтарист, это триумф воли, личной воли. А разве Сталин не обладал личной волей? Диалектика, Сталин и есть настоящий ЛИБЕРАЛ!
Одно дело- предполагать, другое дело- точно знал для чего, конкретно для этого и разрабатывал, т.е. для удара по городам, по мирному населению, так как системы точного наведения не было, сейчас так пуляют по Израилю Хамасовцы, их террористами считают.
В ФРГ может и свои были, надо у них узнавать. В США- Питер Эгнер, а по совместительству гражданина США, причастный к уничтожению 17 тысяч человек в концлагере Старо-Саймиште, Сандор Кепиро, возглавляющий список наиболее разыскиваемых Центром Симона Везенталя лиц, обвиняемым в организации убийства как минимум 1250 мирных жителей в сербском Нови Саде в 1942 году,венгерские власти признали его виновным в совершении этого преступления еще в 1944 году, он так и не понес наказания. Ещё, вот ссылка: http://newsland.com/news/detail/id/627030/
Тут даже вопрос в другом, вот СССР и ГДР - злые и тоталитарные, им как бы и положено поступать соответственно. А с чего так же поступают добрые и свободолюбивые США, ФРГ и др. цивилизованные, даже Исраэль отметился( эсэсовец Скорцени ,жил в Испании и сотрудничал с Массадом, что б не прикончили)? Может потому, что такие же они, только под другим соусом, суть государства одна и та же, как бы оно не называлось, и какой бы идеологией не прикрывалось, чем тогда СССР хуже США?
Ещё раз пишу, Фатх- не ислаимсты, о которых и шла речь, и КГБ их не создавало. ИРА, например, католики, а юнионисты- протестанты, и те, и другие- христиане, а ведь то же террористы.

Может и сделали но точно позднее. Речь о том, что советская власть была настолько хорошей, что могла загнобить любого человека.
Я 1)Не либерал 2)Дешевый софизм не хаваю.
Советские ракеты так же делались для ударов по городам.
В СССР та же картина -старались использовать ценные кадры.
СССР хуже США тем, что убивал своих граждан в масштабах больших, чем иные авторитарные режимы.
КГБ курировали создание террористических организаций -это главное.

Американцы то же без немцев не обошлись, что бы вовремя успеть, а вроде не совковые ватники. Дело в том, что любая власть, если надо, то загнобит не хуже советской. При Сталине не жил, а при Брежневе ничё подобного не было. Когда политинформацию по пятницам в школе пропускал, родителей в школу не вызывали и вообще в известность их по этому поводу не ставили, а пропускал всегда. Мне выговаривали, пеняли, и не более, всё равно пропускал.
1) А какой тогда веры придерживаешься? 2)Сермяжная правда жизни, с начала требуешь для себя равноправия, а потом- привилегий.
Советские ракеты создавались для ответного удара, и ни одна из них ни по одному городу не сработала, а вот ретивых американских ребяток они остудили.
СССР, это же империя зла! Вопрос, почему белые и пушистые цивилизованные государства тем же занимались?
Действительно, индейцы и негры гражданами не были. Ельцин с Гайдаром то же не виноваты, они же на прямую ни кого не репрессировали, только создали невыносимые условия для жизни.
Надо же, ЦРУ и Ми-6 то же самое делали и делают. Но это не главное, почему то. ЦРУ ещё любит завозить наркоту в США для всяких там небелозадых. Ну, а чё, не КГБ же, значит можно.

Для них космос был не столь приоритетный.
Приведите примеры аналогичных гноблений в странах запада.
Ну так дорогой Леонид Ильич это уже гниение соввласти. При нем жить стало легче, но оказалась, что СССР для этого не приспособлен.
1)Национал-демократ 2)Свобода это не вседозволенность. Или ты считаешь, что люди свиньи не способные себя контролировать?
ФАУ так же делались для ответного удара.
СССР империя зла для своих граждан. В первую очередь. На фоне остальных государств на внешней арене сводеп и впрямь не сильно выделялся, только мне то что до внешней политики? Меня волнует как государство со своими ведет себя. А в СССР оно вело хуже некуда.
Индейцы и негры не были гражданами США. Не были своими.
Условия жизни при Сталине (закрываем глаза на репрессии) были столь же не выносимы. Вот есть такая книга:Советские рабочие и поздний сталинизм. Рабочий класс и восстановление сталинской системы после окончания Второй мировой войны. Там читаешь- прямо 90-е. И зарплату не платят, и условия отвратительные и начальство самодурствует.
А что мне дело до ЦРУ и МИ-6? Я с ними столкнуться в реальной жизни практически не имею. В отличии от ФСБ.

Отступление, если есть желание продолжать дискусию, то я, как условный ватник не против обращения на- ТЫ, тем более я уже так и обращался.
И для Сталина космос не был в приоритетах, только при Хрущёве именно Королёв, с большим трудом, заинтересовал возможностью американцев обогнать. Думаю, что тема немцев и ракет уже исчерпана, можно согласиться с тем, что и СССР и США привлекали немецких тех. спецов, благодаря чему сэкономили и в финансах и во времени. Единственное, что меня напрягло, это утверждение, что русские без немцев нихрена не смогли бы. Я решил, что опять какой то либераст-русофоб хрень гонит. Но и у русского национал-демократа странно такое читать.
По глубже в историю загляни, Например Франция, тут можно и гугенотов вспомнить, и революцию и Наполеона, последний конечно гулаги не устраивал, но сколько французов в своих завоевательных походах на тот свет отправил, у-у-у-х.
Леонид Ильич просто лишку у власти пробыл, самая главная проблема соввласти, это передача власти. Брежневский застой, по сравнению с гоп-реформами выглядит бурным прогрессом.
Проблема СССР была в том, что ребята так и не отошли от мобилизационной модели управления и экономического сверхпланирования после Сталина. Но массовых репрессий, подобных сталинским больше не допускали.
1) Свои взгляды я определяю как лево-патриотические(правда насчёт лево-право у меня есть своё мнение), разделяю принцип "Чучхе" в части- брать всё лучшее отовсюду, и применять на благо своей родины. 2)Свобода это слово с широкой трактовкой. Если это не вседозволенность, то свобода имеет какие то ограничительные рамки, и неважно, сам ты их себе определил или кто то другой, если сам, то кто тебе помешает завтра расширить рамки дозволенного, а потом ещё и ещё. Не надо обижать свиней. Люди разные бывают, и очень даже немало тех, кто не может себя контролировать, ещё больше тех, кто очень плохо себя контролирует, а больше их те, которые плохо себя контролирует, ну, а вот контролирующих себя очень даже мало. Возьми Америку, если бы там не было широко распространено личное оружие, то очень многие себя не бы. А в СССР жёсткий полицейский режим замещал личное оружие.
Да, фау-2, это оружие возмездия, так говорил доктор Гебельс. Только, всё же Германия была агрессором по отношению к Великобритании, как бы я не относился к той или другой.
В Российской Империи типа всё окей для русских было. Наивысшие социальный уровень, как ни крути, был достигнут в позднесоветские времена. Большая ошибка пренебрегать внешней политикой, очень даже с внутренней связана. Есть одна ошибка- не государство, а власть, сам постоянно её допускаю.
А вот кто свой, и есть суть всего. Свой-Чужой, вот основа объединения в то или иное сообщество.
Индейцы и негры не были своими, а сейчас они свои? Индейцы малочисленны, поэтому не так заметны, а вот негры более успешны, не только формального равноправия добились, но и кое-каких привилегий, и чем дальше, тем больше. В 20-30-ых годах 20-го века негры очень хотели быть своими для белых, те не захотели, тогда негры стали позиционировать себя как особых афро-американцев, т.е.- чужих.
Одно но, это всё же после такой колоссальной войны было, а у Ельцина с Гайдаром как война была? Сталин всё-таки восстанавливал далеко не только свою систему, а эти добивали то, что не порушили сначала горбач с своей пересрайкой, затем горбач с ельцином в схватке за власть. Так что при их сходстве это всё же две больших разницы.
Я вот с ФСБ не сталкивался ну ни разу, как и с КГБ. Или может я так только думаю? Тоже и с ЦРУ и МИ-6. Если тебе до них нет дела, это вовсе не значит, что им нет дела до тебя.

Не вопрос. На ты так на ты.
Не совсем так. Ракеты были нужны для доставки бомб. Американцы потому и не заморачивали с ракетами -были самолеты.
Ну не то что вообще не смогли, но потеряли бы время, а важно было именно первыми флажок поставить.
Ну так во Франции к Наполеону отношение далеко неоднозначное, а гугеноты совсем древность.
Так система власти так была устроена, что с поста Генсека либо вперед ногами либо через переворот.
Сталин же и забил возможность менять строй. Возможно не ликвидируй ленинградскую группу смогли бы выкрутиться, но тут уже сослагательное.
Согласен, что США очень много значит оружие. Ничего не имею против.
Проблема с полицейским режимом, что полицейского не возьмешь с собой.
Войну вообще-то объявила Англия Германии.
В РИ было масса недостатков. Это есть момент. Но все таки в империи за последние 100 лет казнили 10 тысяч человек а в СССР за первые 30 лет - 700 тысяч.
И не корректно сравнивать уровень жизни в 1913 с 1973. Он везде вырос.
Не спорю насчет Свой чужой. Только в том же ССР были нарушения. Например своими считали дикари, которым от нас только деньги были нужны. А родное Нечерноземье нищало.
Ну так ЕБН выходец и той самой партии. Горбачев вообще орденоносец - при самом Сталине орден получил.
Шансы столкнуться с ФСБ/КГБ в разы выше чем с МИ-6.

На счёт ракет и самолётов согласен.
Перегнать Америку дело святое, и сейчас этот лозунг был бы не лишним, другое дело- в чём.
Неоднозначность, вот одна из немногих однозначных вещей. У каждого государства свой темп развития, у них раньше, у нас позже. Я и посильно соображать на разные темы стал через интерес, ещё со школы, к истории, и примеряю через неё.
Самое слабое место советской власти действительно в сменяемости руководства, но это вообще слабое место власти. На счёт ленинградской группы сомневаюсь, а вот если бы Сталин успел сменить старую гвардию на молодую, предположительно в 1953 году, в числе которой в частности состояли те же Брежнев, Косыгин, Устинов. Да и Берия, если бы вместо Хрущёва Первым Секретарём стал, то же вариант. А я вот альтернативно-исторически пофантазировать не прочь.
Я то же за легализацию гражданского оружия, по мне, оно лучше травматов.
В полицейском режиме большую роль играет страх неизбежности наказания за преступление.
Да, Франция и Великобритания, но в ответ на нападение Германии на союзную им Польшу. Кстати, почему то СССР они войну не объявили после 17 сентября.
Крепостное право надо было отменять ещё в начале 19-го века, ну хоть бы казённым крестьянам, и землёй по нормальному наделять, может и большевиков не было бы. Я вовсе не апологет большевистского режима. По мне эсэры предпочтительней были , хоть бы и левые. Но, в том то и дело, что альтернативой Сталину был Троцкий, этот точно бы покончил и с Россией, пусть советской, и с русскими как нацией.
И всё таки античеловечная советская власть достигла более-менее человеческого уровня жизни, а по идее антисоветчиков- не должна была. Вырос в основном в Европе и явно в результате идеологической конкуренции с СССР, вот смотрите мы социально успешней. Теперь они высокий уровень социальных стандартов выдержать не могут, особенно после присоединения к ЕС востчно-европейских нищебродов, и конкурентов нет, поэтому будут снижать их, если осмелятся. Если не осмелятся, то вполне допускаю развал ЕС.
Тут согласен, был перекос, сам я уралец, но Нечерноземье это русское ядро, без него Россия- не Россия однозначно. Скорее больше своими были прибалты, суки неблагодарные. Азиатам то тоже х.. да маленько перепадало.
Кадры решают всё, как тут опять не вспомнить Кобу. Но, вот посмотришь на туже Европу, и там с кадрами по моему тоже хреново, да и в США не лучше.
Одна деталь, ФСБ это типа ФБР, КГБ это и ЦРУ и ФБР в одном флаконе. ЦРУ вообще то секретными тюрьмами располагали, сегодня для исламистов, а завтра решат, что русские им угрожают...
ЕАЭС тут появился, к добру или нет, с точки зрения национал-демократа?
Есть ли Новороссия или это миф?

На Западе как-то решили тему со сменяемостью власти.
Так молодая гвардия свое взяла в итоге-то. Сильно лучше не стало.
Ну так это не полицейское -это нормальное государство. В СССР, кстати еще вопрос, насколько государство карало неотвратимо. Хлопковое дело, убийство на Ждановской -они ведь не спроста появились.
Ну а у Германии в свою очередь были обиды за Версаль. Кто первый начал-вопрос сложный.
С крепостным право не так однозначна. В Германии оно до середины 19 века было. Не оправдывая его, все же надо понимать, что помещик де факто нес груз административной власти в деревни и выполнял функции низового аппарата.
Насчет альтернатив Сталину, то это тоже не так однозначно. Был Каменев, Зиновиев, правая оппозиция.
Я бы поспорил. Социализм в Европе был еще до 1917, во всех крупных странах социалисты были в парламентах, а в Германии так вообще "прусский социализм".
Мало того, СССР отбросил европейские социализмы назад - страх перед большевиками привел к власти консерваторов: Франко, Хорти.
Можно посмотреть на Бразилию - там сейчас именно социалка улучшилась. Уменьшилось расслоение и народ в целом стал богаче. Так что снова, все не так однозначно.
Насчет азиатов, ну Грузия при СССР точно цвела. Армения при СССР продавала энергию, в 2000-х покупала. А сколько средств ушло на Египет, который в итоге кинул СССР? А сколько неграм подарков сделали за красивые глаза? А КНДР как холили за ее двухрушничество? А Китай как взращивали?
Кадры в США и в ЕС все же сменяются. Не идеально, но машина работает. Чего не скажешь об советской.
Все таки исламисты это такая публика которую лучше в таких заведениях держать. Мало того, в отличии от русских эти личности отморозки.
На мой взгляд с нынешним режимом ничего толком не будет. Не Евразийские союзы нормально работать не будут(будет очередное выкачивание денег для "друзей"), ни с Украиной нормальной жизни не будет. Насчет Новороссии - реально восстали 2 области. Еще в 2 всхлипнули. Вот это реальный потолок Новороссии.

И в КНР решили, самое главное в этом деле- ограничение срока пребывания на посту, и строгое следование этому правилу.
Взяли, но через 10-ть лет и после того, как Хрущёв подраспустил чинуш, и в первых лицах другие должны были быть, их сразу после смерти Сталина сняли. Косыгин попытался и вполне могло бы получится, но тут по моему злую шутку сыграло бурное развитие добычи нефти и газа и экспорт их в Европу. Всё же более подходящее время менять было именно в начале 50-ых.
И в нормальных государствах тоже не всё так однозначно. Взять убийство Кеннеди.
Версаль, это непросто обида, это одна из главных причин германского реваншизма. Но формально Германия всё же агрессор по отношению к Польше, тогда как действия СССР, по освобождению западных Украины и Белоруссии, можно было трактовать неоднозначно. А в отношении СССР Германия- агрессор однозначно.
Помещик нёс, но плохо, крестьянство очень недовольно было, к тому же сельскую общину сильно задавили, особенно с середины 18 века. А ведь она, при всех недостатках, была элементом самоуправления.
Альтернатива Сталину была, но по волевым качествам, жестокости и хитрожопости только Троцкий мог посоперничать. Вот роль личности в истории. Кстати, они больше Троцкого боялись на чём и сошлись со Сталиным. Могли бы потом и против кобы, а про возможные чистки аппарата они как то не сообразили , тогда как после смерти Сталина уже понятие имелось на этот счёт, по этому и против Берии смогли трусоватые объединиться.
Так опять же, это реакция была на революционный социализм, вот и подпустили умеренных к власти. В Германии сам Бисмарк строительством социализма занялся будучи не социалистом, опять же в пику тому же Марксизму. Не будь их, и умеренных бы не допустили.
Франко и Хорти всё-таки на мировую политику того влияния, что Гитлер, не имели. А вот почему те же Франция, Великобритания, США и даже сионисты его поддерживали в своё время? У всех были свои интересы, друг против друга, кроме сионистов(это отдельная история), и все- против СССР. Но, сдаётся мне, что не будь СССР, они всё равно Гитлера поддержали, только против России.
При том бразильцы очень не довольны проведением мирового чемпионата по футболу, считают что их власть ограбила. Я так думаю, что наша власть не посрамится и так ограбит, что бразильцы самой скромностью покажутся.
Всё же Грузия и Армения это кавказцы, согласен то же в любимчиках у советской власти ходили, особенно Грузия, и опять, грузины- суки неблагодарные.
Соглашусь с тем, что лишковато помогали, но помогать "своим" надо, американцев тоже не раз кидали.
Сейчас такое ощущение, что с кадрами там проблема как и в СССР, и сменяемость не очень помогает.
На счёт исламистов соглашусь, только взращивали многих США и их союзники. Но я не поручусь, что завтра на роль крайних они не назначат русских.
Полностью согласен на счёт ЕАЭС, воровство великое будет, как пить дать.
На счёт Новороссии буду пессимистичней. Без определёной помощи России и этим двум областям-республикам долго не протянуть. Единственно,что укропейцы ещё в более худшем состоянии, а значит есть шанс продержаться им подольше.
Есть вопрос, неужто национал-демократы хорошо относятся к Навальному.

Хрущев вообщем-то чинуш не распускал, он наоборот всякие встряски устраивал. Думаю, что объективно для СССР он был полезен.
Эксцессы есть везде, вопрос в количествах. На Западе такие вещи редкость.
С общиной не специалист, но читал что ее наоборот взращивали. До 17 века русские жили хуторами.
Тут спорно, я думаю что больше Кобу не оценили, чем он умным был.
Я их вспомнил потому что и без всякого СССР к прогрессу двигались.
СССР в 30-е очень много натворил. Поддержка всяких левых партий( в той же Венгрии местных кровопийц поддержали), путченй и переворот и вынудило европейцев против СССР дружить. Замечу, что РИ нормально союзничала с Европой и таких проблем как у СССР у нее практически не было. Так что не будь СССР отношения были бы лучше.
Так правильно, что недовольны. Любую власть надо контролировать а не курить ей фиамы.
Были ли они своими-вот в чем вопрос. Их союзность часто выражалась в одних словах. США у своих не отрывали - американцы все же жили не беднее чем союзники США. А вот ГДРовцы были богаче чем советские граждане.
Ну все же, что бы назначали надо быть такими же башибузуками как исламисты. Тут все же нужны основания.
К Навальному отношение разное. В целом на него были надежды, сейчас уже у большинства их нет.

Всё познаётся в сравнении, если со Сталиным сравнивать, то распустил- в живых оставлял, им уже этого хватает, что бы оборзеть. Если сравнивать с Брежневым, то да. Возможно Маленков полезнее был, но безусловно не худший был, по мне самый хреновый был Горбач. Пеняют ему карибский кризис, конечно рискнул очень сильно, но в результате из Турции американские ракеты убрал, и по моему- из Италии, целину то же можно в плюс поставить, с кукурузой перестарался, особенности личности, но как кормовая культура очень даже неплохо.
Ну я бы не сказал, грохнули ещё и его брата, причём кандидата в президенты. Многим Кеннеди на хвост наступил, сейчас такая версия распространена, что за его ликвидацией стоит ФРС.
Взращивать стали где-то с 30-ых годов 19 века, причём сначала среди казённых крестьян, видимо всё же готовили отмену крепостного права, а как ещё организовывать крестьян, ухватились за общину. Только такие общины, да ещё и при нехватки земли, повышали разве что шанс выжить, что в принципе иногда совсем немало. Да, до 17 в. были в основном деревни в 5-10 дворов.
То, что коба никакой не гений согласен, однако не дурак был, всё же провернуть столько.
СССР тут как катализатор сработал, ускорил процесс, но уже после второй мировой, когда все уже кровушки нахлебались.
К советской власти я отношусь как к свершившемуся историческому факту, считаю, что она только зло, неверным.
Тут депрессия великая свою роль сыграла. В США Рузвельт фактически Социалистическую Революцию совершил. Конгресс правда тормознул ряд его мер. РИ то союзничала, что не помешало влететь в Первую Мировую и братец Ники с братцем Вили уничтожили свои Империи, в результате у большевиков шанс власть захватить появился, которым подмог ещё и Керенский.
Опять же бунтовать приходилось, а там и до крестьянской войны недалеко.
Считали их своими, ну вот так по русски, верим на слово, такая вот национальная особенность. Мы власти верим, пока уж совсем не в моготу, она верит, что достаточно слов, что бы считаться союзником.
Ну не автоматом всех русских. Основанием вполне и Русская Весна сойдёт. Русские террористы из пзрк вертолёты сбивают, города захватывают.
Вот и тут национальная особенность, словам поверили. Он же протеже Каспарова и Альбац.

Я к рейху никакого отношения не имею, впрочем, Личинка, ума у тебя всегда хватало только конфеты воровать.

Казалось бы, Константин прямо в записи, на которую вы отвечаете, разъяснил, что "ватник" -- это слово-обманка применяемое для произведения fallacy.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy