То есть. Человек увидел и даже отчасти понял механизм всепроникающей советской Порчи. Разумеется, он не понял, кто и что её порождает. Что это делается СПЕЦИАЛЬНО, «по разнарядке» (причём разнарядки были разные по разным советским республикам, например, что автор тоже замечает). Что чудовищное уродство советской архитектуры – ПРОДУМАННОЕ уродство, рассчитанное на определённый набор психологических реакций тех, кого оно давит. Что люди, которые задумали и осуществляют всё это, исходят из определённой теории (конкретно – «теории разбитого окна», но применяемой «наоборот»).
И тем не менее – очень точные наблюдения. Включая представление о МЕРЕ МЕРЗОСТИ, которая выдеживалась и выдерживается ТОЧНО. "Как ВЕЛЕНО".
Леонид Невлер -- КУЛЬТУРА ХАМСТВА
Фрагменты:
Летом 1956 года на главной площади города Переславля появился маленький цементный слон с поднятым хоботом. Говорят, он сразу стал поливать себя водой, словно призывая переславцев несмотря ни на что следовать его примеру. Скоро городские власти решили, что держать такого несознательного слона в административном центре вроде как неудобно, симпатичный фонтанчик снесли к реке, а площадь оставили пустой: так приличнее.
Я серьезно советую начинать осмотр города именно с этого слона. Не потому, что он представляет собой шедевр монументального искусства (вовсе нет), а потому что со временем он приобрел способность выражать настроение и мысли тех, кто на него смотрит. Мне, например, показалось, что слон поднял хобот, чтобы призывно затрубить, что-то возвестить людям, но так и остановился, внезапно осознав бессмысленность этого занятия.
Еще мне про переславского слона хочется сказать вот что: от времени он пострадал, но как-то не до конца. У него отбит зад, обломаны клыки, выщерблен хобот.
Конечно, мысль, что кто-то не успокоился бы, не доведи он слона до такого состояния, а потом уже перестал его трогать, решив, что все в порядке,– такая мысль может показаться дикой. И все же, оглядевшись вокруг, вы замечаете, что именно в этом виде произведение монументального искусства как нельзя лучше вписывается в окружающий пейзаж. Одна скамейка перевернута, другая стоит. Не исключено, что если бы и вторую перевернули, кто-нибудь поставил бы ее обратно на ножки, потому что это уже воспринималось бы как беспорядок. Не только на берегу Трубежа, а и во всем городе по-осеннему грязно. Но приглядевшись, вы замечаете, что как-то не совсем грязно, но ровно настолько, чтобы были испачканы ботинки. С этой целью, например, шоссе заасфальтировано, а боковые дорожки лишь кое-где присыпаны камешками. Потом, погуляв по городу, вы убеждаетесь, что тут не увидишь прямого забора, гладкой стены, ровной крыши; что все, что вас окружает, носит на себе какой-то ровный налет морально-физического износа (заглянув в магазин, я убедился, что и новые вещи сделаны с таким расчетом, чтобы не разрушать этого впечатления); что всюду непостижимым образом поддерживается общий среднестатистический уровень отклонения от идеального образца. Так что если бы какой-нибудь архитектор решил во что бы то ни стало построить здесь первоклассное «европейское» кафе и даже протащил свой проект через все инстанции, каждый строитель и маляр невольно постарались бы снизить чуждый их сердцу идеал до того же среднего уровня. А если бы наш мифический архитектор проследил буквально за всем, сам доставал краски и составлял колеры,– то и в этом случае обслуживающий персонал и посетители общими усилиями, хотя, конечно, неосознанно, привели бы интерьер в соответствие со своими представлениями о культурной норме и тогда уже стали бы поддерживать его в нужном качестве.
Ничего противоестественного в этом, разумеется, нет, и ничего специфически переславского тоже. Переславль отличается от других городов республики тем, что на его территории оказались неповторимые памятники архитектуры, да еще озером и историческим прошлым – почему мы о нем и пишем, но об этом после. Сейчас мне хотелось бы только сказать, что если в местной столовой подносы моют так, чтобы под пальцами ощущались следы кем-то пролитого борща, и я говорю, что иначе в этом городе быть не может,– речь идет лишь о том, что работники столовой именно таким образом себе меня и других посетителей представляют. И это вовсе не значит, что они к работе плохо относятся: они так живут и в их головах содержится такая модель человека, которой все это соответствует.
Иными словами, в каждом подобном случае, как только вы с ним практически сталкиваетесь, вас естественно тянет обвинить людей в отсутствии культуры, а это неверно. И чтобы понять, что речь идет об особой культурной норме, надо обращать внимание на нюансы, которыми определяются ее границы. Забор не повален, а покосился, сидение в автобусе сдвинуто, но не сломано, жижа на дорожках не до колен, а лишь чуть выше подошв.
И точно так же: хотя мы возмущаемся как вандализмом случаями разрушения церквей, ни в Переславле, ни в других подобных городах (кроме, кажется, Архангельска) – нигде не было, чтобы разрушили все церкви, хотя это было бы “логичнее”. А всегда лишь какую-то инстинктивно отмеренную часть. [...]
Я стоял, увидев на бровке над озером около Горицкого монастыря типовые дома.
Слева изящный монастырь, справа два тупых дома. Вся композиция выглядит теперь по типу «было – стало».
Казалось бы, не надо кончать институт, чтобы увидеть, что было дивно, стало дико; что эти дома запроектированы без учета масштаба, силуэта (кстати сказать, и без разрешения); что их следовало бы поскорее разобрать и собрать где-нибудь в другом месте, где бы их совсем не было видно.
На совещании в горкоме, правда, высказывалось предложение срезать два этажа. Если учесть, что дома четырехэтажные, такое решение вопроса выглядит явно половинчатым.
Но мы должны сейчас проанализировать эти произведения архитектурной мысли во всем их объеме. Не только потому, что подобная композиция может считаться теперь типовой, а для Переславля символичной. Главное – она имеет прямое отношение к заявленной выше теме.
Издали. Дома стоят мощно, весомо, грубо; стоят на поверхности, а не вырастают из земли, и царят над миром, а не сливаются с ним, как это делал старый город. Прямая линия и прямой угол говорят о прочной вере в разум, успокоившийся на четырех правилах арифметики. Один бесконечно повторенный оконный переплет наводит на мысль, что из всего Маркса авторы поняли только «про архитектора», который отличается от пчелы тем, что последняя решает жилищную проблему без типового проекта. Наконец, все вместе символизирует победу массового комфорта над природой, которая теперь тоже понимается как комфорт -- по крайней мере вид на озеро из окон этого дома.
Подойдем вплотную. Стена, которая издали казалась чистой математической плоскостью, грубо сработана из мертвенно-серых кирпичей всех оттенков вперемежку, заляпанных засохшим раствором. Ни эта стена, ни красный оконный переплет, ни отделка ни у кого не вызовут хулиганского инстинкта: уровень культуры учтен тут с самого начала. Строго выдержанная норма небрежности создает представление о человеке, для которого все это выстроено. Рассматривая здание с точки зрения жителя, мы видим, что это тот самый горожанин, кому полагались липкие подносы и грязь на дорожках.
Сравнивая теперь оба впечатления, можно заметить, что они не совсем друг на друга накладываются. Издали архитектура казалась строго рационалистической – вблизи обнаружились лишь случайности и огрехи, иррационализм непредвиденного.
Если бы такое несовпадение было намеренным, его следовало бы проанализировать как художественную идею. Но поговорите сегодня с любым архитектором, и вы поймете, что никакой такой идеи заложено не было. Вы услышите жалобы на нормы, лимиты, материалы; вы увидите перед собой человека, который все понимает не хуже вас, с той лишь разницей, что твердо уверен: ничего изменить нельзя.
И снова возникнет смутное чувство, будто действует какая-то необоримая сила, которая заставляет людей с высшим архитектурным образованием делать совсем не то, что выражало бы их представления о должном и допустимом, а приводит любую идею в соответствие с мистической нормой порчи – так, чтобы именно в этом виде типовые коробки соревновались с лучшими творениями русского зодчества и подавляли их масштабом и мощью.
)(
Андрей Горин
May 25 2014, 21:13:34 UTC 5 years ago
Прошло много лет
alextr98
May 27 2014, 02:01:08 UTC 5 years ago
Это современная фотка.
Deleted comment
alextr98
May 27 2014, 10:20:20 UTC 5 years ago
Новое слово.
Отъезжающих щедро наделяют деньгами?
Где я могу получить?
Deleted comment
Вы уже всё получили
alextr98
May 27 2014, 13:09:55 UTC 5 years ago
vladislav_01
May 25 2014, 21:17:18 UTC 5 years ago
krylov
May 25 2014, 21:38:36 UTC 5 years ago
wtoroi
May 25 2014, 21:49:56 UTC 5 years ago
есть такие девушки, скоторыми можно познакомится в недорогих окраинных распивочных - признаются в опредеденый момент, что не девственны, но при этом никого не любили, потом намекают на травму, потом раскрываются. "изнасиловали". девушки как девушки. кого-то, может, и насиловали. но НЕ ВСЕХ.
http://leonid-b.livejournal.com/918296.html?thread=22196760&
хасеть(яросл.) - понимать, разусеть
Дьер Гарибальди
May 25 2014, 21:23:09 UTC 5 years ago
ramtamtager
May 25 2014, 21:25:46 UTC 5 years ago
krylov
May 25 2014, 21:59:58 UTC 5 years ago Edited: May 25 2014, 22:01:51 UTC
korzh18
May 26 2014, 01:13:59 UTC 5 years ago
baglyot
May 26 2014, 08:16:06 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
May 26 2014, 08:20:32 UTC 5 years ago
что вызывает нескрываемые симпатии больных
baglyot
May 26 2014, 08:24:07 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
May 26 2014, 08:24:50 UTC 5 years ago
baglyot
May 26 2014, 08:25:14 UTC 5 years ago
tumikosha
May 25 2014, 21:34:21 UTC 5 years ago
lehnoved
May 25 2014, 22:09:04 UTC 5 years ago
Это я к тому, чтоб евреев не спешили в чем-то обвинить ))
Deleted comment
lefantasy
May 26 2014, 04:49:20 UTC 5 years ago
Deleted comment
lefantasy
May 26 2014, 08:50:27 UTC 5 years ago
r_p
May 26 2014, 12:56:26 UTC 5 years ago
Deleted comment
aminafa
May 25 2014, 22:47:51 UTC 5 years ago
Но и усматривать в этом сплошной заговор - я бы не стала. (Хотя, конечно, теория эманаций игв, вдохновивших конструктивизм, у Д.Андреева, любопытна:) Скорее, вся поздняя сов.архитектура - смесь дешевого, из некачественных материалов, неоконструктивизма, плановой экономики, тяп-ляп строительства и пр. Ну, а уж то, что понастроили в постсов.времена - это туши свет! Тут тебе и восточные башенки, и мордорские твердыни, и "новый кирпичный стиль" особняков, пугливо прячущихся за гулливерскими заборами. Тут азиатчина, помноженная на олигархат и культ золотого тельца, тут фантазия авторов-малознаек, стремящихся догнать и перегнать европы и "дубаи", и пр., и пр. В общем-то - тема для небольшого исследования.
onanim.wordpress.com
May 25 2014, 23:36:35 UTC 5 years ago
sulfid
May 26 2014, 04:36:55 UTC 5 years ago
архитектура
legalite
May 26 2014, 07:35:11 UTC 5 years ago
МАРХИ был почти официально нацменовской лавочкой ,навыпускали макаревичей и больше ничего
после октябрьского переворота сколько было уничтожено исторических памятников церковного и гражданского значения ,не счесть
ай-яй-яй ,зачЭм опять нацменьшинства во всём обвинять ?
onanim.wordpress.com
May 25 2014, 23:34:06 UTC 5 years ago
Хитрые подонки пишут для дураков и тупиц.
7morejam7
May 26 2014, 00:37:35 UTC 5 years ago Edited: May 26 2014, 00:52:03 UTC
Сначала крепостническая, затем буржуазно-крепостническая.
К примеру, все архитектурные памятники, построены за счёт рабского труда нищего народа.
Построены олигархией Российской империи.
И вполне понятно, что персонаж владеющий миллионами в ассигнациях, в те времена, как и ныне, может построить себе идеальный дворец, самой изысканной архитектуры, по индивидуальному, эксклюзивному проекту.
Далеко за примерами ходить не надо, достаточно иметь пропуск в рублёффскую резервацию.
В те времена, расчудесные церкви соседствовали с городскими трущобами и убогими избами.
Это не хорошо и не плохо, в те времена так было по всему миру.
Это просто факт.
А советская власть ставила задачу, для начала, просто обеспечить сотни миллионов людей условно-бесплатным, благоустроенным жильём.
Отсюда некая топорность и качество, оставляющее желать лучшего.
При чём в пору позднего СССР, уже заметна вредительская деятельность врагов русского народа, уже тогда воровавших и готовивших свои "леберально-демокротичные реформы".
Что касается современных «столовых», то мой вам добрый совет.
Не ходите, принципиально, даже в самые дорогие и навороченные кабаки, кафе и так далее.
Готовьте и питайтесь дома, это хоть немного безопасней, чем в тупую наматывать себе на кишки, чуму, холеру, глистов и так далее.
alextr98
May 26 2014, 00:58:45 UTC 5 years ago
Вы поддерживаете теорию владельца этого журнала "Дома сидеть надо"?
7morejam7
May 26 2014, 01:23:51 UTC 5 years ago Edited: May 26 2014, 01:25:22 UTC
С моей точки зрения, всё зависит от индивидуальных свойств характера.
Есть домоседы, есть люди общительные.
Но я имею представление о санитарном и эпидемиологическом состоянии современного рынка продовольствия и общепита.
А оно таково, в силу противоречий капиталистической системы, что в пору заняться натуральным хозяйством и кушать только домашнее.
не знаком с этой, наверняка прорывной теорией
alextr98
May 26 2014, 01:34:45 UTC 5 years ago Edited: May 26 2014, 01:49:39 UTC
Вот же:
До́ма на́до сиде́ть — неофициальный лозунг, под которым (согласно неоднократным наблюдениям К. А. Крылова) правоохранительные органы (прежде всего ОМОН) препятствуют русским людям в осуществлении свободы собраний, то есть разгоняют русские митинги и пикеты, мешают шествиям на русские праздники, и так далее.
в силу противоречий капиталистической системы
alextr98
May 26 2014, 01:47:52 UTC 5 years ago
Думаете, лучше было?
Re: в силу противоречий капиталистической системы
1neurozentorro1
May 26 2014, 09:54:57 UTC 5 years ago
А лучше не было.
alextr98
May 26 2014, 13:28:28 UTC 5 years ago
Re: А лучше не было.
1neurozentorro1
May 26 2014, 15:38:34 UTC 5 years ago
Суть же - одинакова, практически.
alextr98
May 26 2014, 16:35:30 UTC 5 years ago
2) Дома сидеть надо
А вот примечательно
ohtori
May 26 2014, 15:54:32 UTC 5 years ago
"Чуму на кишки"
Интересно, кто тут «начинает»?
7morejam7
May 26 2014, 16:17:47 UTC 5 years ago
Я все эти либирастные агитки ещё по «огонькам» прекрасно помню, уже лет как 25.
Сам Крылов, не взирая на вежливые и неоднократные попытки взывать к его разуму, не устаёт нести всякую чушь, видимо считая себя неординарным манипулянтом, а всех других за тупиц.
Что касается «чумы на кишки», то я не чудж образным сравнениям.
Вы бы ещё у Пушкина, в сказке о рыбаке и рыбке, «шизу» поискали.
ohtori
May 26 2014, 16:19:53 UTC 5 years ago
Огонёк оно помнит, видите ли. Нашло чем гордиться.
Вы тупите.
7morejam7
May 26 2014, 16:31:27 UTC 5 years ago
Это унижает разум людей и оскорбляет их.
Несколько десятков лет подряд, либирасты нагло лгут, спекулируют, подтасовывают, фальсифицируют, гадят на могилы наших достойных предков, на нас самих и глумятся при этом.
Когда в ответ они начинают получать адекватные комментарии, тут же, начинается вой о «красной пропаганде».
Вы попробуйте подумать тем местом, где у людей находится мозг.
Если вы что либо неудобное для вашей искореженной картины мира объявили «красной пропагандой», это не означает того, что объективные противоречия сами по себе рассосутся.
При этом, неадекватная пропаганда, делает посмешищем её инициаторов и дискредитирует общественное движение, то есть, лишает его массовой поддержки.
В общем то, если вы тут собрали маргинальный клуб по интересам, то это ваше право, но хотя бы не загаживайте при этом русский национализм.
Не превращайтесь в посмешище и пугало, а если есть на то желание, то не гадьте подлинным национально-патриотическим силам.
ohtori
May 26 2014, 16:33:51 UTC 5 years ago
7morejam7
May 26 2014, 16:44:37 UTC 5 years ago
ohtori
May 26 2014, 16:48:31 UTC 5 years ago
Это сказывается лишняя хромосома имени Мединского, я так понимаю.
7morejam7
May 26 2014, 17:00:34 UTC 5 years ago
ohtori
May 26 2014, 17:12:30 UTC 5 years ago
Потому что вы небыдло.
7morejam7
May 26 2014, 17:31:54 UTC 5 years ago
Вот мне и стало интересно разобраться именно с вашей наследственностью.
Да и либирасты, несколько десятков лет, воют о «совках», гадя на уже могилы достойных людей, которые воевали, всю жизнь работали, копейки чужой не украли, чтоб выкормить свору совкомахов.
molodiakov
May 26 2014, 01:18:40 UTC 5 years ago
affidavid
May 26 2014, 02:07:04 UTC 5 years ago
zerosense
May 26 2014, 04:48:04 UTC 5 years ago
affidavid
May 26 2014, 11:21:20 UTC 5 years ago
siebel_crm_rus
May 26 2014, 02:18:51 UTC 5 years ago
Что вы скажите о сталинских высотках? Когда я увидел их впервые - я был в восхищён.
Что вы скажите о метрополитене. Это, без всяких оговорок, дворцы для рабочих.
Подобных примеров масса.
gl0bocnik
May 26 2014, 02:23:21 UTC 5 years ago
siebel_crm_rus
May 26 2014, 04:06:59 UTC 5 years ago
sulfid
May 26 2014, 04:40:54 UTC 5 years ago
siebel_crm_rus
May 26 2014, 08:19:42 UTC 5 years ago
sulfid
May 26 2014, 08:34:52 UTC 5 years ago
Я бы предложить все-таки судить по плодам. Вывеску-то любую повесить можно.
siebel_crm_rus
May 26 2014, 09:42:20 UTC 5 years ago
Цитата в тему: "Большинство нападок на Ленина и обвинений сводится к тому, что он не установил коммунизм на следующий день после взятия Зимнего".
Советский народ шёл к дворцам для рабочих. И типовая клетушка существенный шаг на этом пути.
ext_1684112
May 26 2014, 10:51:19 UTC 5 years ago
sulfid
May 26 2014, 12:22:29 UTC 5 years ago
Это какие-то странные нападки и странная цитата. Она не из Лимонова, случаем? Претензии к "Ленину" в том, что разрушил государство и создал из него биокультурный инкубатор, из которого продолжают вылупляться твари одна краше другой.
siebel_crm_rus
May 28 2014, 01:26:47 UTC 5 years ago
Автора цитаты не вспомню, но могу предложить вам взамен другую (кажется она с баша) "самое забавное, когда до людей утверждающих, что в СССР всё было сделано хреново доходит, что их самих сделали в СССР".
PS: а какое государство не "биокультурный инкубатор"?
sulfid
May 28 2014, 04:31:35 UTC 5 years ago
re:ps: а много вы ещё знаете государств, которые целенаправленно выращивают самобытные "народы" и отпускают их вместе с территорией?
siebel_crm_rus
May 29 2014, 01:29:53 UTC 5 years ago
Что такое человек?
Воспитание детей родителями является процессом "делания" человека?
sulfid
May 29 2014, 04:50:27 UTC 5 years ago
А человек это двуногое животное без перьев, конечно.
ohtori
May 26 2014, 16:05:29 UTC 5 years ago
Тьфу.
zerosense
May 26 2014, 04:52:49 UTC 5 years ago
И бы не был столь категоричен в оценке постсовесткой архитектуры. Есть и очень интресные вещи
supermipter
June 2 2014, 00:12:51 UTC 5 years ago
siebel_crm_rus
June 2 2014, 03:09:53 UTC 5 years ago
Вопрос на засыпку: кто важнее для страны - рядовой рабочий или учёный или, скажем, военный?
Так кому следует давать квартиру в первую очередь?
supermipter
June 2 2014, 08:31:47 UTC 5 years ago
интересно вы думаете.
==Вопрос на засыпку: кто важнее для страны - рядовой рабочий или учёный или, скажем, военный?==
дурацкий вопрос, квартиры надо давать начальству в первую очередь.
siebel_crm_rus
June 2 2014, 09:57:35 UTC 5 years ago
supermipter
June 2 2014, 10:06:21 UTC 5 years ago
siebel_crm_rus
June 3 2014, 01:59:50 UTC 5 years ago
supermipter
June 3 2014, 08:40:38 UTC 5 years ago
siebel_crm_rus
June 3 2014, 09:52:12 UTC 5 years ago
supermipter
June 3 2014, 09:53:06 UTC 5 years ago
sergei_borodin
May 26 2014, 03:10:18 UTC 5 years ago
Бедность это.
Да. Принцип 20 : 80.
kakdeldob
May 26 2014, 05:50:15 UTC 5 years ago
Вполне характерная черта массовой, повседневной бедности.
Поэтому советская «принудительная» эстетика смотрится уродливо и неуместно — подобно некачественной полировке на изначально грубой мебели. Кто-то им сказал, что мебель нужно полировать, вот они и принялись. Хотя без оной тяп-ляп полировки данная брутальная мебель и смотрелась, и служила бы заведомо лучше. Что-то близкое к карго-культу получается.
Тут, скорее, следует жалеть, а не возмущаться.
Re: Да. Принцип 20 : 80.
sergei_borodin
May 26 2014, 07:11:50 UTC 5 years ago
Попробуйте это сделать без стусла.
Многие вещи аккуратно сделать без приспособ и спец. инструмента просто невозможно.
Так что - да. Жалеть надо, а не возмущатья.
Вы говорите неправду
sergey_lori
May 26 2014, 09:02:23 UTC 5 years ago
В нём всё сделано неправильно.
Приведу один простой пример.
В собственном детстве, я ходил в школу, затрачивая на дорогу 15-20 минут и столько же обратно. После того как я школу закончил, старую всё же закрыли построили новую в 5 минутах ходьбы. Но, некоторое время назад я переехал, и что же? Да опять то же, до школы 15 минут ходьбы около 1,1 км.
И это всё в городе, в областном центре.
И так во всём, город Волгоград представляет из себя одну огромную рукотворную нелепость.
И причём тут бедность?
Для того, чтобы правильно строить дороги и правильно располагать общественно значимые объекты ведь не обязательно нужны деньги. Деньги нужны потом, чтобы преодолевать вредительство.
Re: Вы говорите неправду
sergei_borodin
May 26 2014, 09:07:34 UTC 5 years ago
А я в США возил детей в школу на машине тоже 15-20 минут, а то и пол-часа.
Казалось бы - че эти сраные американцы не спланировали школу хотя бы в 15 минутах хотьбы от моего дома?
Это так и должно быть?
sergey_lori
May 26 2014, 10:27:14 UTC 5 years ago Edited: May 26 2014, 10:29:35 UTC
Могу смело заявить, что такого неумелого расположения школ как в Волгограде в США нет наверняка.
Или, вы хотите сказать, что именно так школы и надо располагать, чтобы до них нельзя было добраться?
Re: Это так и должно быть?
sergei_borodin
May 26 2014, 10:40:08 UTC 5 years ago
Что на машине, что пешком - пофиг, на самом деле.
Всё очень просто рассчитывается: размер класса, размер школы и количество школьников в школьном районе взаимосвязаны и определяют _среднее_ расстояние до школы.
Совецкая власть тут не при чем. Тут чистая арифметика.
Re: Это так и должно быть?
sergey_lori
May 26 2014, 11:03:16 UTC 5 years ago Edited: May 26 2014, 11:09:09 UTC
Дабы не быть голословным обратите внимание на расстояние между школами №84 и №7 в городе герое Волгограде. И обратите особое внимание, что это Центральный район. А теперь посмотрите на расстояние до школы №7 с улицы Глазкова или от дома №70 по проспекту Ленина, учитывая необходимость переходить улицы. Между улицами Бакинской и Глазкова по проспекту Ленина нет пешеходного перехода на протяжении 900 м.
Ну как "теоретик", не впечатлило?
Re: Это так и должно быть?
sergei_borodin
May 26 2014, 11:09:52 UTC 5 years ago
Вы че-то вообще не впечатляете.
Говорят же Вам - расстояния определяются размерами школ и количеством школьников в районе.
В США это 15-30 минут на машине в пригороде и те же 15-20 минут пешком в городе.
Моя жена водила дочь в школу, когда мы жили в "большом городе", в центре.
15-20 минут пешком с переходами через несколько улиц.
Так чта, не нойте и не несите пургу.
Вы прямо таки образец советского человека.
sergey_lori
May 26 2014, 11:17:17 UTC 5 years ago Edited: May 26 2014, 11:24:29 UTC
Создавать неудобства норма жизни?
А может, ну их детей? Пусть не ноют и как хотят до школы добираются, не ваша забота верно?
Хотя вот тут
СанПиН 2.4.2.576-96
2.1.6. Радиус обслуживания от дома до общеобразовательных учреждений, расположенных во II и III строительно-климатических зонах, должен составлять не более 0,5 км пешеходной доступности; в I климатическом районе (I подзона) для учащихся младшего и среднего школьного возраста (I - II ступени обучения) - 0,3 км, для старших школьников (III ступень) - 0,4 км; в I климатическом районе (II подзона) для учащихся младшего и среднего школьного возраста - 0,4 км, для старших школьников - 0,5 км.
Re: Вы прямо таки образец советского человека.
sergei_borodin
May 26 2014, 12:49:21 UTC 5 years ago
Причем, тоже, бывало, располагают две школы прям друг напротив друга.
Совки, бля, так и норовят устроить гражданам неудобства.
И образование ихнее - говнее не придумаешь: моя дочь год потратила на нагон советской школьной программы, когда мы вернулись.
Вы бы поинтересовалсь: "а как там у них", на западе, прежде, чем ныть и упрекать "совок" во всех возможных неудобствах.
Re: Вы прямо таки образец советского человека.
sergey_lori
May 27 2014, 08:50:30 UTC 5 years ago Edited: May 27 2014, 08:51:51 UTC
И никто не запрещает иметь две школы рядом, если в соседнем квартале она будет, а не как в Волгограде когда два квартала вовсе без школы, отрезанные шоссе и промзоной.
Про образование особенно умиляет, когда лучшие в мире университеты находятся в США и именно США являются лидером научно-технического прогресса.
И позиция чисто советская, в духе, что я буду тебе гадить, а ты ныть и упрекать не смей! Подход впечатляет.
ene_ir
May 26 2014, 05:39:50 UTC 5 years ago
baglyot
May 26 2014, 08:18:18 UTC 5 years ago
velikotvorwik
May 26 2014, 05:48:53 UTC 5 years ago
штука в том, что русские генетически очень живучие, это у нас ПОЛУЧАЕТСЯ; а комфортная среда приводит к атрофии выживальщицких качеств, поэтому ощущается как некомфортная среда; "если мне не нужно выживать, то мои лучшие качества не нужны, я не нужен" -- отсюда рефлекторное желание попридержать наступление комфорта
вы лучше найдите пример, где бы русские мужчины долго жили в комфортных условиях и при этом не атрофировались, не превратились в постыдных убожеств? такая комфортная среда, чтобы там было, чем заняться
по сути, русский комфорт -- это дальше осваивать тайгу, там неприхотливость, живучесть, находчивость НУЖНЫ, человек чувствует свою востребованность и незаменимость -- именно свою
в комфорте же русский равен и турку, и европейцу, а в трудных условиях русский и турка, и европейца превосходит, "турок-европеец тут жить бы не стал, вот и славненько!" это и способ самозащиты, и способ нападения
.
вы же, Константин, как и все называющиеся "русскими националистами" русских не чувствуете и чужого, неперевариваемого ими счастья желаете; меня вот вы никакими силами в комфорт не загоните: женщин ещё можно в комфорт, мужчин -- нет, они там атрофируются или проигрывают слабым иностранцам, лишённые русских преимуществ живучести
поэтому за такими националистами, не чувствующими своих людей, народ не идёт и не пойдёт никогда
.
а что некоторые русские в Европу сбегают -- это обычная выбраковка: раньше они тут сдохли бы КАК ХУДШИЕ, а теперь есть возможности сбежать на юга ввиду развития транспорта и международное кооперации: сделают с южанами европейскими бизнес и на это бабло свалят в тёплые края -- это вчерашние ТРУПЫ, генетическое отребье
а кто в такой России просто остаётся жить -- уже по меркам Земли аристократ; и поэтому мы, осознающие себя аристократами выживания, сделать Россию другой, "европейской" не позволим -- только нашим русским геноцидом решите вы эту проблему, Константин
Неубедительно
kakdeldob
May 26 2014, 06:01:07 UTC 5 years ago
А испытание комфортом и роскошью — ничем не хуже других испытаний. Разве что приятней.
Нуждающийся в физических нагрузках и риске — если он нормальный человек — будет ходить в тренажёрный зал, или пойдёт работать полицейским, спасателем и т.д. А не станет пытаться попасть на каторгу, где и того, и другого хоть отбавляй.
Жизнь в комфорте скучна и пресна только дураку. Умный человек вздохнёт с облегчением, что не надо отвлекаться на решение бытовых проблем и сядет писать роман. Или пойдёт в тренажёрный зал, чтобы завтра побить какой-нибудь рекорд. Или изобретёт и испытает новый, особо дешёвый и надёжный тип парашюта. Ощутите разницу.
Это какой-то концентрат советскости
krylov
May 26 2014, 10:08:53 UTC 5 years ago
http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/buratina.shtml
Быть нужным?
sergey_lori
May 26 2014, 10:23:11 UTC 5 years ago
Re: Быть нужным?
krylov
May 26 2014, 10:30:58 UTC 5 years ago
Джугашвили сделал всех такими
sergey_lori
May 26 2014, 10:54:50 UTC 5 years ago
Re: Быть нужным?
vdkrav
May 26 2014, 17:14:39 UTC 5 years ago
В принципе, да, но это реалии нашей цивилизации.
С 50-х народ на западе немножко раздухарился, послабление сверху вышло,отсюда и идеи завиральные пошли, дескать, "сам для себя высшая ценность",(битники почему-то во время Депрессии не завелись, хотя, казалось бы, столько свободного времени у народа).
Сейчас всё возвращается на круги своя - в поте лица добывать хлеб свой и всё такое прочее.
Бохемикус уверяет, что мы - последнее поколение, живущее в относительном комфорте,и я ему верю.
У британских писателей хорошо описано, как в начале 20-го века низшее сословие боится безработицы - т.е. ненужности - больше всего на свете.
krylov
May 26 2014, 10:13:37 UTC 5 years ago
Подробнее о комфорте: http://www.apn.ru/special/article19547.htm
velikotvorwik
May 26 2014, 21:01:23 UTC 5 years ago
Суз-Даль фактически первая "настоящая сеть", где будет реализован переход из любой темы в любую тему по ассоциациям в несколько кликов без захода в ленту поисковика или набора прямого адреса -- западники "в божественном состоянии" реализовать принцип сети в интернете по-настоящему так и не смогли! у них получился телетекст из уёбищных одномерных лент со множественным дублированием информации
а ещё вы как писатель-фантаст оцените меня-отморозка: Суз-Даль весь сделан статическим html-м в блокноте; т.е. страницы суть явно прописанные состояния, а переход между осуществляет пользователь кликом на ссылку -- никакого программирования! и это понятно: чем тщательнее классифицированы и расставлены данные, тем проще алгоритмы обращения с ними вплоть до полного отсутствия алгоритмов; я грохнул программирование как таковое! :)))
давайте, расскажите мне про "творческую самореализацию" западных учёных, которых один русский (с горсткой старших учёных-учителей -- но таких же нищих русских "фриков" по большей части как и я сам) в фундаментальной науке и сетевых технологиях уже порвал (изобрёл нормальный интернет "за похлёбку"), а после полноценного ввода Суз-Даля в строй ещё и унизит
потому что если человек думает о комфорте, ему Дело по-настоящему не нужно, и это так в жизни и оказывается: я готов ради Дела перейти любой предел, я его перехожу и получаю невероятный интеллектуальный результат (свою квартиру зову "добровольная шаражка" поэтому); а когда люди начинают с "уютных офисов", серьёзной, отчаянной, запредельной работы там не будет НИ-КОГ-ДА, и великих результатов не будет, и побед не будет, и процветания
.
в общем это я как серийный первооткрыватель и изобретатель технологий калибра интернета могу рассказывать вам (или европейским дикарям), какие жизненные условия нужны человеку для настоящего творчества и познания, потому что у меня это поставлено очень хорошо; у вас же это поставлено из рук вон плохо, если вы так за комфорт держитесь, поэтому и таких результатов у вас нет, и тех же европейцев на их поле во благо русских вы бить никогда не сможете
вы так мне отвечаете, как будто "советскость не работает", а я на своём опыте знаю, что "советскость прекрасно работает" и может такое, на что ваш комфорт даже не замахивается -- настолько он слабее
ext_1684112
May 26 2014, 10:53:18 UTC 5 years ago
diana_spb
May 26 2014, 05:50:28 UTC 5 years ago
Функционализма тоже нет.
sergey_lori
May 26 2014, 09:35:03 UTC 5 years ago
Эстетика есть
alex_mukhanov
May 26 2014, 09:50:16 UTC 5 years ago
Сергей, поверь, это сильно и стильно.
Ты просто не понимаешь.
Re: Эстетика есть
sergey_lori
May 26 2014, 10:19:54 UTC 5 years ago
ext_1684112
May 26 2014, 10:55:53 UTC 5 years ago
я знаю, город будет, я знаю, саду цвесть
alex_mukhanov
May 26 2014, 12:05:56 UTC 5 years ago
от этого плясали
sergey_lori
May 26 2014, 15:12:03 UTC 5 years ago
Re: от этого плясали
alex_mukhanov
May 26 2014, 15:13:38 UTC 5 years ago
ohtori
May 26 2014, 16:09:59 UTC 5 years ago
И постсоветское, из тех же кадров - не лучше. Поэтому надо их гонять взашей на каждых выборах, во главе с их президентом.
А то олимпиады будут, а второй вход на станцию Бауманская - никогда. У них, тварей, на это денег нету.
_shunya_
May 26 2014, 10:03:44 UTC 5 years ago
Функционализм это библиотека им. Алвара Аалто в Выборге.
img src="http://int69.zelenogorsk-spb.ru/g2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=23200&g2_serialNumber=1" width="" />
Было даже конкретное "Постановление Центрального Комитета КПСС и Совета Министров СССР от 4 ноября 1955 года №1871 «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве»
diana_spb
May 26 2014, 14:16:52 UTC 5 years ago
Никита Корнев
May 26 2014, 05:58:41 UTC 5 years ago
Город Онега запомнился скоплением чёрных изб, рассечённых улицей с кирпичными домами и также удивил обилием собак и какой-то всеобщей загаженностью. В магазинах пусто, но в торговых точках потребкооперации продавали обои - супердефицит того времени - и даже овчинные полушубки. Но их продавали только тем, кто предварительно сдал не менее 50 килограммов мяса. А где его взять, если ты не охотник? Домашнюю скотину-то держали единицы.
Когда я, вернувшись в Архангельск, поделился с Г.А. Мамонтовым (начальник областной службы медицинских вытрезвителей, которую через несколько лет подчинили отделу ООП) впечатлениями об Онеге, он мне, в свою очередь, рассказал, как вместе с работником политотдела УВД В.В. Барановым, находясь в командировке в Онежском районе, приехал в один из лесопунктов района, где для встречи с ними должны были собрать рабочих лесопункта - фактически же собралось всё население, поскольку визит милицейских начальников в то время для них был невиданной редкостью, - и вошли в помещение с людьми, местный участковый сдуру заорал: «Встать! Смирно! Шапки долой!» Все как один, включая начальника и секретаря парторганизации лесопункта, вскочили, сдёрнули шапки, вытянули руки по швам и на приветствие Мамонтова чуть ли не по-солдатски хором отве¬тили: «Здрав-ствуй-те!»...", взято у http://vaga-land.livejournal.com/
zuss
May 26 2014, 06:28:43 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
May 26 2014, 06:51:53 UTC 5 years ago
Вы смотрите на разные вещи, отсюда разные выводы.
zuss
May 26 2014, 07:00:27 UTC 5 years ago
krylov
May 26 2014, 10:32:14 UTC 5 years ago
А вонь и грязь любят только мухи, опарыши и советские люди.
не в любви дело
alex_mukhanov
May 26 2014, 12:01:08 UTC 5 years ago
И получится, действительно, так - стена? спасибо, что стоит, а на внешний вид плевать, потомки закрасят. Живой? - спасибо, что живой, авось дети потом памятник на могилке выправят. Туалет на улице? - ладно, пускай побудет пока такой, тут надо картошку бежать копать, и деньги зарабатывать.... и тд и тп.
С т.зр. москвича, которому ВСЁ ДЕЛАЮТ и перед которым стелются местные начальники, ради которого отрывают от себя другие жители страны - да, этот туалет, до которого руки не доходят - ТРАГЕДИЯ. Для остальных - это не то, чтобы цель, к которой стремились всю жизнь, но - ПОТЕРПИМ, не до того сейчас.
Вот и всё, собственно.
Re: не в любви дело
sulfid
May 26 2014, 13:06:42 UTC 5 years ago
Ну, допустим. Вопрос тогда - сколько ещё светлое будущее с чистым сортиром ждать-то? Советская власть вот уже почти сто лет его обещает-обещает.
Re: не в любви дело
alex_mukhanov
May 26 2014, 13:11:48 UTC 5 years ago
Соввласть- и в этом была её беда - обещала "при жизни одного поколения". Несмотря на войны и проч.
Я видел эти страшные, чёрные избы, откуда "за одно поколение" планировалось выковырять людей (про туалеты у них там говорить не буду) - и половину вытащила. А вот вторую половину не осилила, что ей и припомнили.
Ну, и до сих пор припоминают, вот вы, например.
Re: не в любви дело
sulfid
May 26 2014, 13:20:35 UTC 5 years ago
Честно говоря, у меня скорее претензии к тому, что всю эту деревню в город притащили. И деревню разрушили, и город испохабили.
Была какая-никакая, но устоявшаяся система, которую зачем-то на кусочки раскроили и попытались франкенштейна сваять... Тут либо идиотизм, либо сознательное вредительство, но для идиотизма уж больно ладный монстрик вышел.
Re: не в любви дело
alex_mukhanov
May 26 2014, 13:25:53 UTC 5 years ago
Да, проблемы. Да, внутренние и внешние конфликты (Шукшина почитать - вот блестящий аналитик этого дела). Но делать надо было, и на мой взгляд, обошлись наименьшими потерями. А Деревня врастёт в Город, дайте только срок, да уже и врастала. Нам, как всегда, времени не хватало.
Re: не в любви дело
sulfid
May 26 2014, 14:45:09 UTC 5 years ago Edited: May 26 2014, 14:45:43 UTC
И как-то в урбанизацию деревенского населения слабо верится - уже полвека прошло, а деревня продолжает под ноги плевать и мангал во дворе разводить. Так что тренд - не в пользу вашей гипотезы (к сожалению).
Re: не в любви дело
alex_mukhanov
May 26 2014, 14:50:39 UTC 5 years ago
Сидим, лежим, спим.
Долгие годы.
Вдруг - бац, шварк, Петр Первый топает ногами и бороды рубит, все схватились, спохватились и рванули в светлое будущее.
К этому можно по-разному, но - факт. Ну, что делать.
"Ну, что делать"
ohtori
May 26 2014, 16:18:23 UTC 5 years ago
Если у начальства внезапная блажь - гонять этих петров как сидоровых коз.
И первых гнать, и последних гнать.
Или пусть объясняет, какой нам профит от его новой затеи - или пусть единолично голой мордой сверкает и окна в европы проделывает.
Всё ж двадцать первый век на дворе.
обдумавши
alex_mukhanov
May 27 2014, 08:43:42 UTC 5 years ago
И другие способы в нашей истории неизвестны.
ohtori
May 27 2014, 09:01:47 UTC 5 years ago
Впрочем, начальство — да. И вот его бы и гнать.
alex_mukhanov
May 27 2014, 09:05:03 UTC 5 years ago
Re: не в любви дело
sulfid
May 28 2014, 10:31:25 UTC 5 years ago
Re: не в любви дело
alex_mukhanov
May 28 2014, 10:58:05 UTC 5 years ago
Re: не в любви дело
sulfid
May 28 2014, 11:09:01 UTC 5 years ago
Я вижу только ваш упрёк выше, что, мол, сами мы инертные, с нами только железной рукой Кормчего сладить можно. Или я неправильно понял ваш предыдущий комментарий?
Re: не в любви дело
alex_mukhanov
May 28 2014, 11:15:17 UTC 5 years ago
Это было бы невиданное доселе интеллектуальное достижение на этом сайте.
Re: не в любви дело
sulfid
May 28 2014, 13:26:37 UTC 5 years ago
Дайте угадаю, свобода это рабство? Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча?
нет
alex_mukhanov
May 28 2014, 13:31:28 UTC 5 years ago
запальчивость - это искренность
любовь до гроба - это... ну, сами догадаетесь?
Хотя, конечно, зачем это вам
Re: нет
sulfid
May 28 2014, 13:57:39 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
May 28 2014, 14:03:37 UTC 5 years ago
Если хотите обозначить дальнейший ход обсуждения, пожалуйста, скажите, о чём.
который раз подумалось
alex_mukhanov
May 26 2014, 06:37:28 UTC 5 years ago
И снова бросаетесь в атаку. И снова текст, чем дальше, тем причудливей и нелепей. Ну вот вроде этого.
И знаете, почему оно так? Вы внутренней правоты за собой не видите, не чувствуете, и стараетесь всякими кунштюками отсутствие правоты обосновать.
Re: который раз подумалось
zuss
May 26 2014, 07:01:19 UTC 5 years ago
assirish
May 26 2014, 07:25:00 UTC 5 years ago
1neurozentorro1
May 26 2014, 11:19:42 UTC 5 years ago
inurbe
May 26 2014, 07:31:44 UTC 5 years ago
--------
У Вас есть конкретные доказательства, что советская власть СПЕЦИАЛЬНО создавала уродство в городах "по разнарядкам"? Не на уровне интуиции и "итак всё понятно", а факты?
kaizer_tg
May 26 2014, 08:34:29 UTC 5 years ago
Deleted comment
Не поленитесь, дабы убедиться, что нищета не главное
sergey_lori
May 26 2014, 09:19:31 UTC 5 years ago Edited: May 26 2014, 10:37:23 UTC
С тех пор почти ничего не изменилось, но всё же.
У вас будет только один способ. Нужно будет сесть на трамвай №3 и доехать до станции Волгоград-2, там пересесть на ЖД-транспорт, вернуться обратно и доехать до посёлка М. Горького.
А теперь внимание, главный вопрос!
Почему нельзя сойти на остановке "Путепроводная" и не делать этих ужасных перепробегов туда-сюда? Ответ, там не сделали ЖД платформу в районе Максимовского разъезда.
А теперь, следующий вопрос.
Сколько ещё десятилетий понадобится, чтобы там появилась ЖД платформа? Такая простенькая штучка, как остановка для электрички, могла бы сэкономить массу времени, нервов и топлива для нескольких тысяч человек.
Разве платформа стоит так дорого, чтобы так мучиться?
Сережа, позвольте совет
alex_mukhanov
May 26 2014, 13:38:49 UTC 5 years ago
Я бы сам попробовал разместить обращение к жителям(ведь на свете есть интернет!) и собрать какое-то количество подписей в защиту своей транспортной позиции.
Затем передать в местную администрацию, что ли. Посмотреть результат.
Указать чиновникам, что и где - реальные проблемы, вероятно, Вы как раз попадёте в их яблочко, им же тоже нужна популярность и понимание, а не экономия на общественных нуждах, чтоб произвести очередную растрату.
Ну, и.....
Re: Не поленитесь, дабы убедиться, что нищета не главное
ynot
May 26 2014, 14:16:22 UTC 5 years ago
"И так во всём, город Волгоград представляет из себя одну огромную рукотворную нелепость. И причём тут бедность?"
простите меня, ради аллаха, я заглянул в ваш журнал и увидел вашу заметку "наконец-то изготовил складной столик для ноутбука" и фотографию изготовленного вами столика -
мне кажется, эта фотография является идеальным ответом на ваш комментарий.
Что то не так, дорогой?
sergey_lori
May 26 2014, 15:08:38 UTC 5 years ago Edited: May 26 2014, 15:09:12 UTC
Re: Что то не так, дорогой?
ynot
May 26 2014, 18:01:39 UTC 5 years ago Edited: May 26 2014, 18:03:03 UTC
С другой стороны, я вполне пойму посетителя вашего журнала, для которого сфотографированное вами - это абсолютная квинтэссенция мрачного совка: снятый на мыльницу ужасный захламленный угол и сколхозенная из говна и палок "рукотворная нелепость". Безысходность зашкаливает. Встал, привычно ушиб мизинец ноги о коробку, грустно посмотрел в кружку с цветочками, подаренную тещей, проверил лысину в зеркале 1986 года и пошел на работу.
То есть как будто вы думаете, что трамвай номер три в городе Волгограде прокладывали какие-то специальные особо заточенные на эстетику и удобство люди. А это те же самые советские люди, которые сделали столик для ноутбука. А пылесос, коробки и тряпки им не мешали.
Как получилось, так и сделали. Из того, что было. Без специального зловещего плана по увеличению экзистенциального ужоса в потребителе. Не на коленях ноутбук же, а на столике. Не пешком же до вокзала, а на трамвае.
Не твоё собачье дело, какого года у меня зеркало?
sergey_lori
May 26 2014, 18:58:26 UTC 5 years ago
Твой убогий мозг не видит разницы?
Re: Не твоё собачье дело, какого года у меня зеркало?
ynot
May 26 2014, 19:10:42 UTC 5 years ago
ext_1684112
May 26 2014, 10:57:18 UTC 5 years ago
А что, они в таких условия не портятся? Это же селекция, выведение новой породы.
Anonymous
May 26 2014, 09:11:17 UTC 5 years ago
а в Каменце-Подольском люди гордятся городом и собой. ирисы повсюду садят. и как-то их не печалит факт, что в комфорте они равны турку или, скажем, итальянцу.
П.С.
тока не жалуйтесь пожалуйста что вам в эргастулу опять свистят и улюлюкают.
вас же для того из эргастулы и выпускают, чтоб окружающих к единому строго выдержанному уровню мерзости низвести.
ij_crok
May 26 2014, 09:21:28 UTC 5 years ago
а патамушта кругозор у него так себе и жизненного опыта не хватат
учитесь, валенки
есть у нас замечательный городок Елабуга, до недавнего времени там была замечательная школа милиции, в ней в свое время учился Леонид Бородин, территория школы - это обнесенная забором лучшая, историческая часть старого купеческого города, набережная, 2 церкви, здание реального училища, где учились советский маршал Говоров и русский генерал Молчанов, командир Ижевской дивизии, несколько улиц исторической застройки
а еще раньше эта территория была отдана под лагерь военнопленных, немцев и японцев
понятно?
понятно?
Мнится мне, что Вы неправы,
17ur
May 26 2014, 10:02:19 UTC 5 years ago
То, что описывает цитируемый Вами текст, давным-давно сформулировано Зиновьевым примерно как "общедоступное будет обладать минимально приемлемым качеством". Соответственно, соввласть, ЧЕСТНО решая задачи "массового комфорта", не могла не получить на выходе ту самую синергию "минимально приемлемых качеств", которые автор резонно характеризует всякими неприятными словами. Причём даже тонкая настройка тут будет вполне стихийна.
Другое дело, что, как некогда замечено Вами, законы природы нельзя отменить, но их можно обойти и использовать друг против друга, и к социальной природе это тоже относится.
Так что вина соввласти здесь не в том, что она выдумывала, оттачивала и продвигала эту пакость, - см. выше, пакость получится сама по себе "из лучших побуждений" - а в том, что не прилагала достаточных (а то и необходимых) усилий для её устранения.
Разница этих пониманий в том, что моё понимание, для того, чтобы избавиться от дискутируемой пакости, не требует отказа от тех советских достижений "масссового комфорта", которое предполагает Ваше.
Re: Мнится мне, что Вы неправы,
krylov
May 26 2014, 11:08:57 UTC 5 years ago
об уровне комфорта
alex_mukhanov
May 26 2014, 13:21:10 UTC 5 years ago
Внимание, вопрос.
Почему, как думаете?
Re: Мнится мне, что Вы неправы,
expp
May 26 2014, 13:25:44 UTC 5 years ago
Во первых, автора там в комментах настойчиво просят привести номера соответствующих СНиПов, но он этого не делает (хотя утверждает, что эти СНиПы читал). Что уже наводит на подозрения.
Во вторых, есть мнение, что СНиПы были едины для всего СССР, и отдельных республиканских не существовало (что, в общем-то, логично).
Это для упертых, для вас в частности.
sergey_lori
May 26 2014, 19:45:08 UTC 5 years ago Edited: May 26 2014, 19:45:50 UTC
Сборник Сметных цен На материалы, изделия И конструкции
Том I. Средние районные сметные цены на материалы, изделия и конструкции (территориальные районы 1-20; 31-45)
Часть IV. Местные материалы
СН иП 4.04-91
Утвержден постановлением государственного строительного комитета ссср от 5 октября 1990г. № 80.
Госстрой ссср
Источник: http://www.gosthelp.ru/text/CHastIVMestnyematerialy.html
По таблице 60
можно убедиться, что черепица отсутствовала в продаже в РСФСР,
а продавалась только на Западной Украине в Белоруссии, Азербайджане и Прибалтийских республиках.
Re: Мнится мне, что Вы неправы,
and_marc
May 26 2014, 17:04:06 UTC 5 years ago
ПРОИЗВОДСТВО ЧЕРЕПИЦЫ ПО СОЮЗНЫМ РЕСПУБЛИКАМ (тысяч квадратных метров кроющей поверхности) (1960 год)
Украинская ССР..........31 080
Российская СФСР.........8 515
Молдавская ССР..........4 620
Белорусская ССР.........2 484
Азербайджанская ССР.....1 182
Грузинская ССР..........1 117
Киргизская ССР..........735
Литовская ССР...........621
Узбекская ССР...........543
Таджикская ССР..........181
Казахская ССР...........130
Латвийская ССР..........120
Эстонская ССР...........112
Армянская ССР...........74
Туркменская ССР........ -
(Народное хозяйство СССР в 1960 году (Статистический ежегодник). Госстатиздат ЦСУ СССР. Москва, 1961 - с.314)
Производство черепицы в СССР (тысяч квадратных метров)
1940 - 10 500
1960 - 51 100
1970 - 8 700
1980 - 600
(Народное хозяйство СССР в 1982 г. М.:«Финансы и статистика», 1983.- с.167)
И для вас есть информация
sergey_lori
May 26 2014, 19:47:59 UTC 5 years ago
Вот здесь
http://www.gosthelp.ru/text/CHastIVMestnyematerialy.html
см. таблицу 60
В РСФСР черепица не продавалась.
Re: И для вас есть информация
and_marc
May 26 2014, 20:52:35 UTC 5 years ago
< 3.1. Оптовые цены на материалы, помещенные в настоящем разделе, установлены франко-транспортные средства на территории предприятия-поставщика по союзным республикам >
Куда потом она уходила с предприятия-поставщика здесь не указывается.
Но даже если допустить, что "запрешалась", то не только в РСФСР, но и ещё в семи республиках из 14-ти, производивших её в 1960 году. Ну и общее падение производства на два порядка у тех, кому "разрешили" это не отменяет.
17ur
May 26 2014, 18:06:01 UTC 5 years ago
Отношение к РСФСР было "и так сойдёт", а вот приложить определённые усилия "чтобы красиво" (точнее, одобрить их усилия "для себя" и спонсировать их) - это для нацреспублик. "Запретили черепицу для всех, но вот прибалтийские товарищи просят".
И, кстати, "сверху" для соввласти - это несерьёзно. Собственно соввласть - это уровень гор- и обкомов, оптимальное соотношение полномочия/ответственность, креатив шёл оттуда и фильтровался ЦК. Как я это понимаю, конечно.
ixl_ru
May 26 2014, 12:01:28 UTC 5 years ago
В качестве иллюстрации отрывок из романа "Товарищ Кисляков" Пантелеймона Романова.
Из внутренности дивана был вынут свернутый в трубку ковер, его разостлали посредине пола. Из-за шкафа появились две картины, писаные масляными красками, и из нижнего, самого темного ящика -- фарфор, который поместился в пустующем изящном стеклянном шкафчике.
Всё это добро хранилось там, во-первых, на случай прихода фининспекторских молодых людей. Они обыкновенно являлись в пальто с поднятым воротником, если на дворе шел дождь, и, развернув мокрыми, озябшими руками какую-то тетрадку, садились к столу. На глазах перепуганных хозяев, старавшихся казаться равнодушными и безразличными к этой операции (совесть чиста), что-то записывали, при чем периодически обводили глазами комнату. А в конце концов ставили резюме: бедная обстановка, средняя, хорошая, богатая. И хозяева больше всего боялись, как бы у них не оказалась хорошая, а тем более богатая обстановка.
ixl_ru
May 26 2014, 12:10:21 UTC 5 years ago
Обязывали пионеров каждому принести по X килограмм металла. Где взять металл - это ваши проблемы, ищите сами. Использовали детей такого возраста, которые могут отличить металл, но еще не могут разобраться в полезности и ценности предмета. Металл, понятно, в лесу не растет. Соответственно детишки ходили и срывали металлические украшения с домов, а то и кресты с могил (это самая мякотка).
Макулатурные кампании - это чтобы у людей старые книги и газеты не залеживались.
ohtori
May 26 2014, 17:05:00 UTC 5 years ago
О да. Ибо мало ли какие у них там книги. Лучше же, когда в доме только Правда и только свежая.
Anonymous
May 26 2014, 12:42:15 UTC 5 years ago
hoamuoiba
May 26 2014, 12:45:02 UTC 5 years ago
Современные особняки российских богачей поражают своим безвкусием и вульгарностью.
Точно такие же новопостроенные особняки в Латвии почему-то очень красивые.
Латышам-то всё сразу понятно про утончённость латышского человека и грубое русское быдло. А мне как русскому кажется, что тут дело в чём-то другом...
rama_ii
May 26 2014, 12:54:44 UTC 5 years ago
hoamuoiba
May 28 2014, 16:20:03 UTC 5 years ago
europeoid
May 26 2014, 16:09:47 UTC 5 years ago Edited: May 26 2014, 16:11:53 UTC
Тогда советской Порчи не было. Хочу напомнить, большинство современных русских - потомки этих русских крестьян. Скорее всего вина лежит на царизме. Кто больше полезного сделал для русских, царизм или Советы? Ответ очевиден - Советы.
rama_ii
May 26 2014, 16:24:14 UTC 5 years ago
europeoid
May 26 2014, 16:30:22 UTC 5 years ago
Жертвы советского периода - это жертвы прогресса, чтобы будущие поколения жили лучше, в современной и развитой стране.
rama_ii
May 26 2014, 17:12:39 UTC 5 years ago
europeoid
May 26 2014, 17:22:55 UTC 5 years ago
dpemy4uu
May 26 2014, 17:31:57 UTC 5 years ago
omar_sp
May 27 2014, 03:01:56 UTC 5 years ago
krylov
May 27 2014, 09:27:51 UTC 5 years ago