Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

О горизонтальном переносе культурных норм, или Ползучее ожыдовление (мемуарное)

Вспомнилось мне тут из-за одного разговора.

В раннем детстве я не ел мяса. Совсем. Ну не нравилось оно мне. Потом, однако, бабушка исхитрилась скормить мне кусочек сочной жареной свининки, и с тех пор я его стал наворачивать, как сейчас выражаются, только в путь.

При этом мне нравилось запивать мясо молочком или кефирчиком. А бабушка меня за это ругала, пугая «заворотом кишок» и прочими желудочными проблемами.

Когда я спрашивал бабушку, с чего она вообще это взяла, та объясняла, что ей это много раз говорила наша соседка по коммуналке, Роза Мойсевна, у которой папа был «очень хороший доктор» - что придавало её словам в бабушкиных глазах некий вес.

Ну я и усвоил - что мясо с молоком и кефиром нельзя.

А когда повзрослел, узнал несколько больше и догадался, что слова соседки имели не вполне медицинское основание, а, скорее уж, религиозное - переучиваться было уже как-то поздно. Привык уже.

Впрочем, это касается только молока и кефира, так что бёфстроганов, мясо в сметанном соусе и всё такое прочее я ем без содрогания.

Но, в общем, получилось почти как у Ложкина:



Бедный Вася. Тоже ведь, небось, узнал какую-нибудь - - -

)(
Я вот помню, как мою одноклассницу фраппировало посыпание пельменей сыром - при этом она "затруднилась ответить", выступает ли она как пионерка, или, напротив, готова сертифицировать кошерность советских магазинных пельменей as is.
Сметана к пельменям - милое дело. А вот запивать кефиром - не представляю.
Пельмени с молоком - очень даже. Точно говорю. ;) Особенно если не запивать, а плеснуть молока прям в глубокую тарелку с пельменями.

diana_spb

June 2 2014, 16:01:30 UTC 5 years ago Edited:  June 2 2014, 16:01:48 UTC

Не пробовала. Я вообще молоко только в детстве пила, а теперь - кисломолочное.

17ur

June 2 2014, 16:26:50 UTC 5 years ago Edited:  June 2 2014, 16:27:11 UTC

В общем, да, вкусно; один из немногих способов употребления молока, которые я не отвергаю (в детском саду каким-то волшебным способом, вряд ли составляющим тайну для автора блога, приобрёл категорическое отвращение сперва к тёплому, а позднее и к холодному молоку).
Сметана утяжеляет.
Лучше просто сливочным маслом смазать и перчиком посыпать.
Тоже вкусно.
Многие религиозны нормы идут из эмпирики.
Температура кипения молока +57*. Если в молоке варить козлятину, то яйца паразитов могут не погибнуть и человек заразится бычьим или свиным цепнем и потом умрёт. Потому "Не вари козлёнка в молоке матери его, и телёнка не вари в молоке матери его..." — это смертный грех — грех, за которым следует смерть. Вот и вся эмпирика ближневосточного скотовода.
Тут речь идёт не о химическом опыте, а о варке еды: важно, чтобы молоко не убегало.
Как один из примеров.
Температура кипения молока 100 градусов по цельсию.
Так что никакой эмпирики, а обычные зайобы.
про обрезание уж не стоит и говорить
Особенно аналогичную процедуру для девочек, которую как не извернись, а к гигиене не сведёшь.
к гигиене да, не сведёшь, а к практическому смыслу можно попробовать. Когда девочке отрезают орган удовольствия, то её лишают выбора - как, когда и с кем. Ей всегда не особо хочется.
Поэтому не будет капризов, шантажа, требований прелюдий и прочего макияжа. Будет ожидание будничной провинности, что и нужно мужчине.
Это ежели мужчина сам обрезанный. И верхней головой, и нижней...
> требований прелюдий и прочего макияжа. Будет ожидание будничной провинности, что и нужно мужчине.

Это если мужчина - деревяшка.

вздохнув

alex_mukhanov

June 2 2014, 17:31:20 UTC 5 years ago Edited:  June 2 2014, 17:34:12 UTC

да ладно Вам.
Большинство их нас именно такие. Природа так запланировала. Ну вот соображение - если начнётся долгая прелюдия на опушке, то из леса выйдет саблезубый мамонт и разом откусит пол-мужика, пока тот занят другим делом.
Поэтому нефиг задерживаться, а давай быстрей. Раз-раз, и всё.

Любовь-морковь и казановь выдумали гораздо позже.
Мы давно уже, очень давно живем не в дикой природе.

И, вдобавок - у крупных приматов не так-то много естестенных врагов. То есть, придумывать объяснений можно много, но я думаю что делать из людей деревяшки просто кому-то выгодно, вот и вещают мантры в культурное пространство "вынул - пошел, могуч-вонюч" и так далее.
Видите ли, я в общем и целом готов был бы согласиться с тем, чтобы тоненький слой культуры, образовавшийся в последние лет 300-400, накрыл бы нас с головой и перебил бы влияние десятков миллионов лет до того.
Но физиологию не обманешь.

Я просто хорошо помню, что со мной творилось лет в 13, а потом, ну когда стало можно... Всё быстро и с нахрапом.
Ну и ещё, оказалось, есть девушки с быстрым возбуждением, если можно так сказать. А есть и медленные. Ну, что тут - - -
Если уж говорить о техниках, то в и 13 лет можно делать все быстро, а можно - часами, если хоть один из партнеров уже умеющий. И я не встречал тех, кому бы "долго" не нравилось. Куда бежать-то? Торопиться куда, на работу?

О культуре. Нет таких мест сейчас, где люди жили бы совсем в дикой природе. Поэтому все объяснения, сводящие _только_ к инстинктам, физиологии - они заведомо ложные. Как только человек начнет что-то подобное вам втирать - предложите ему откушать сырого мяса, прямо чтобы от свежей туши зубами оторвал. Если не стошнит - стало быть, человек принадлежит к дикой природе, и конкретно к нему его слова может и применимы.

alex_mukhanov

June 2 2014, 18:31:40 UTC 5 years ago Edited:  June 2 2014, 18:35:05 UTC

обычно так дело было - из осторожных расспросов "а как у тебя" выяснялись два варианта - либо быстренько и по-нескольку, в сумме - "много", либо один на всю ночь, но зато долго, сладко, со вкусом. Что в общем, ну тоже неплохо.

И я думаю, здесь тоже есть какой-то смысл, но "дальше мысль останавливается"(с)
в 13 лет
в 13 лет ещё и половина девочек не созрела
даже разные арабы-кавказцы и то в 13 лет детишки

а мальчики таки вообще только подраться или пихнуть девочку в качестве ухаживания
специально для вас. Я не хотел выпендриваться, но как-то...
в 12 и 10 мес.
Правда.
У негритянок, как уверяют тамошние мудрецы, клиторидектомия приводит к вагинальному оргазму.
Негритянские мудрецы вообще похожи на совецких-русские должны были стать счастливыми оттого, что совецкие у них всё материальное отняли.
это именно провинность. они девушек считают повинными(виновными) в грехах мужчин, что, собственно, недалеко от истины. Греки тоже так, отсюда гомо.... Этот.
А вагинальный всего у 10-15%, тоже от природы, вот это уж не знаю, почему.
Не "провинности", а повинности.
я интуитивно набрал, мне показалось, так верней. Там, ниже, постарался объяснить. С формальной т.зр. Вы правы, конечно
Все «глубоко верующие» бабушки с пелёнок знают, что « в праздник нельзя стирать».

Suspended comment

Есть какой-то термин, не помню название (прошу сапогами по лицу не бить: вышка у меня только техническая), описывающий поведение подозреваемого (или больного-параноика), который, будучи припертым к стенке валом улик, сам начинает делиться новыми уликами, выдавая их за шутки.
Некоторые для шашлыка замачивают свинину в кефире. Вот \то глум!

Deleted comment

и даже называют-литовский борщ

это вкусно но--делают такое блюдо без мяса
Ну, я только так шашлык и готовлю. На кефире. Причём, желательно, просроченном.
В коментах Крылова всегда разгул антисемитизма.
В данном случае - с шашлыками - идотизма! :)
Профанация великой идеи(((
молока--сколько в роли кислоты--"уксуса" практически
Это очень вкусно, но чревато трихинелёзом.
Замачивать шашлыг в кефире чревато трихинелёзом? Почему?
После замачивания шашлык жарится штатно.
Шашлык не прогревается до необходимой температуры. А уксус, в отличии от кефира, растворяет цисты (точнее, делает их уязвимыми для последующей жарки).
Некоторые специально для яичницы с беконом халяльные яйца покупают. Люди весьма храбры и решительны у себя на кухне, почти как в интернетах ))
Лишь только тот достоин шашлыка, кто каждый день идёт ради него на бой!
Шейка-то 420 рубчиков за кило стала (казалось бы, при чём тут...), такими темпами скоро придётся ещё и во второй бой на полставки ввязываться.
Как показывает опыт шейка совершенно необязательна. А вот другую вырезку, при прокачанной торговле и высокой репутации у неписей на рынке, можно купить гораздо дешевле.
"однако, аббушка исхитрилась"

!!!

ну здорово же и правильно. АББУшка исхитрилась. Привет из 70-х.

Anonymous

June 2 2014, 16:30:50 UTC 5 years ago

Вы знаете, тоже самое. Просто мяса небыло. Был картофель, лук, и шкварки. Потом появились курицы, помню как отец рассказывал где у них какие органы когда их потрошил, стало легше. А молоко было, да.
Почему папу Розы Мойсевны, "очень хорошего доктора", не отправили куда положено, куда всех таких докторов отправляли после войны?
наверно, потому что после войны хорошие доктора востребованы - надо лечить ветеранов.
Есть и другой вариант: потому что не отправляли их никуда в принципе.
Некоторые не верят, что их не отправляли. Кровавый Тиран не мог не отправлять.
Может и не мог, тогда вообще в полный рост встает вопрос, почему именно их не отправляли.
Ну таки некие доктора определённой национальности были в очень опасной группе риска. Чем известней доктор, тем больше была вероятность загреметь.
Ну-ну, а его влиятельные пациенты останутся без врачебной помощи?
сколько там евреев и сколько русских, ага.
Медицина тогда была еврейская вотчина. Евреи всего лишь пристраивали на тёпленькие места своих, а Сталин подумал совсем другое. Вот и поплатились жестоко по нац. признаку.
Вообще-то "дело врачей" началось в конце 1952 г. Пострадало два десятка человек в Москве по конкретным (пускай необоснованным) обвинениям. Это факт не отрицает того, что в 1945-1953 гг. постоянно арестовывалось по политическим обвинениям какое-то количество людей, среди которых были и врачи, и евреи.
соседки-еврейки оказывали таки влияние на соседских русских мальчиков из интеллигентных семей.:-)
да, но сначала, скорее всего, было наоборот. И молча.
Хоть к жареному, хоть к солёному, хоть к сладкому.
Практический смысл в том, что это тяжело переваривается)
у меня точь-в-точь такая история с мясом в детстве была, не употреблял лет до 6.
У моей бабушки соседи-евреи не ели шкурку курицы, снимали и выбрасывали.
Это связано с еврейством, или просто заеб?
сделать то же самое
шкурка наиболее жирная в курице а внаше время ещё исамая хлорированная часть птички
Хлор улетучивается при небольшом нагреве. Из воды точно уходит ещё до закипания.
Хотя курица не вода, хлор может вступить в соединения и остатся в шкурке курицы.
Теперь надо будет тщательно следить за собой, чтоб не проколоться.
А если выйдет досадная промашка, то поднимаешь труды специалиста по глубокому внедрению Крылова и находишь правдоподобное объяснение.

Что касается всех библейских ограничений, то надо понимать простую вещь.
Буквально все государства прошлого, и тем более древности, были клерикальными.
И на ту пору, религия задавала основы жизни людей, вплоть до того, что регламентировала их питание.
Фактически, речь можно вести о примитивных, но необходимых обществу попытках гуманизации общественной жизни.
То есть, ограничить беспредел – геноцид, бандитизм, самоуправство, массовые казни и так далее.
Ограничить эксплуатацию рабов и зависимых людей.
Задать нормы морали и нравственности.
Задать нормы санитарии и гигиены.
Регламентировать питание.
Создать базу для развития системы хранения знаний, образования и науки.
И так далее.
Всё это, в совокупности, стабилизировало общество, повышало выживаемость как вида, так и отдельных его особей.
Ведь от тех же вирусов, бактерий и паразитов погибло на порядок больше людей, чем во время всех войн вместе взятых.
А «эффективные собственники», и ныне готовы эксплуатировать людей, в рабских, нищенских, скотских и опасных для жизни условиях, пока они не умрут от истощения или травм.
Далеко за примерами ходить не надо.
Не так давно, скотоподобный воро-олигарх Прохоров, порадовал нас предложением ввести 12-часовой рабочий день.

Основоположники религий, просто могли страдать разными заболеваниями, характерными для своих племён, поэтому создавали полезные диеты, попутно вносили в системы личные гастрономические предпочтения.
К тому же, в условиях жаркого климата, в условиях периодического дефицита продовольствия, остро становились проблемы его заготовки, хранения и распределения.

В системе издержек-противовесов образовывалось религиозное общество, жёстко не принимающее «чужих», «гоев», «неверных» и так далее, так как они несли опасность для существования общества, то есть, для его выживаемости.
К примеру, если в вашей личной религии нет постулата «не убий», то вы становитесь для окружающих потенциально опасным.
Если вы грязны как свинья, то являетесь носителем паразитов и болезней.

Так как научная база была примитивна, да и не кому было объяснять научную составляющую, то деятельность эта велась на основе опыта, без объяснения сути явлений, с апелляцией к высшей сущности.

Мировая история показывает, что даже со всеми издержками, религии носили прогрессивный характер в тёмные, дикие и жестокие времена, что со временем, на базе примитивных попыток гуманизации, позволило появиться современному, нашему обществу.
Но постепенно, в силу развития технологических укладов и культур, примитивные религии, на базе примитивных представлений человека о сути явлений, становились тормозом, а так же основой для порабощения общества и манипуляций им.

domety

June 2 2014, 23:51:44 UTC 5 years ago Edited:  June 2 2014, 23:52:40 UTC

А я так и не понимаю, как можно есть мясное в молоке.
Бефстроганов никогда есть не мог. И пельмени со сметаной мне не нравятся.
Мясо с сыром или с сырным соусом - ладно.

Anonymous

June 3 2014, 04:14:22 UTC 5 years ago

Всяко быват.
Ну, на вкус и цвет, очевидно, все фламастеры разные. Я вот как раз практически любые сочетания мяса и молочки с удовольствием, кроме именно что мясика под сыриком - терпеть не могу.
Ну, я уже неоднократно писал, что так называемая «буржуазная демократия», это фейк.
По сути, речь идёт о той или иной, олигархической ДИКТАТУРЕ.
Само по себе это не хорошо и не плохо, в силу того, что гомо сапиенс существо социальное, и буквально любая власть олигархична, за счёт иерархичности общества гомо сапиенсов по признакам разных стартовых условий, интеллектуального развития, жизненного опыта, физического здоровья и силы, условной «красоты» и так далее.
В силу того что гомо сапиенс существо социальное, внутривидовая борьба у него протекает как межгрупповая борьба, то есть, речь всегда надо вести о ДИКТАТУРЕ той или иной олиграхической группы.
Таким образом, когда кто-то начинает выть о «демакратии», к гадалке не ходи, он собирается навязать обществу ничто иное как ДИКТАТУРУ именно своей группы, которая будет доминировать, займёт привилегированное положение, и в той или иной степени будет выражать интересы основной массы общества.

Но основной подвох заключается в том, что на западе, под маской «буржуазной демократии», власть принадлежит олигархическим группам.
О чём я пишу выше.
И вот эти олигархические группы, с целью экспансии и закрепления своего привилегированного положения, в рамках внутривидовой борьбы за ресурсы и доминирование, под маской «экспорта демократии», навязывают конкурентным обществам СМУТЫ, с обязательной «рефолюцией», уничтожением конкурентных элит, резнёй, гражданской войной и глобальным переделом собственности, что самое ВАЖНОЕ.
И проще всего это сделать, расколов общество по этническо-племенным и религиозным признакам.
Вот и весь «подвох».
То есть, на планете, ведёт экспансию группа самопровозглащённых «демократофф», которая по сути есть ни что иное как олигархия, ведущая борьбу за ресурсы и доминирование с другими, конкурентными олигархиями.
Ну, к грубому примеру и аналогии.
Конфликт между США и Ираком, нам выдавали за конфликт «американской демократии» и «диктатуры Саддама Хусейна».
Но на деле же, это американская олигархия вела борьбу с иракской олигархией за ресурсы и доминирование в регионе.

С этой точки зрения, конфликт навукраине, это тоже конфликт олигархии западной Европы и США, с постсовесткой олигархией, за ресурсы и доминирование, в рамках внутривидовой борьбы.
И никакой «демакратией» там и не пахнет.
Это экспорт СМУТЫ, с «рефолюцией», резнёй и гражданской войной.
Так что туповатые укры могут горячо поблагодарить за «демакратию», массу трупов и развал экономики своих американских и западноевропейских «партнёров».
Ну и тупые твари, наложили племенной колорит на эту «демакратию», заживо сжигая людей.

Ну и самое забавное, с моей точки зрения, заключается в том, что подлинной демократией является именно СМУТА.
То есть подлинная "власть народа", это именно что СМУТА, в силу того что так называемый "народ" очень разный и немалая часть из него это просто скоты.
Таким образом, это опять подтверждает факт того, что запад, под маской "демакратии", экспортирует самоуничтожающие СМУТЫ.
Уже устоявшаяся олигархия запада экспортирует пиздец в регионы, где у них имеются экспансионные планы на отжим ресурсов конкурентов, порабощение и закабаление конкурентных этносов, или просто чтоб нагадить им, отбросив в каменный век.
А отбрасывая народы в каменный век, опять таки, высвобождаются ресурсы для современной экономики, возникает масса крайне дешевой рабочей силы.
Ну, к наглядному примеру, это уничтожить остатки ещё советской металлургии, металлообработки, атомной энергетики и так далее навукраине.
Сразу освобождаются рынки и ресурсы для "цивилизованных", появляется масса дешевых говночистов и проституток.

Туповатых укро-вырожденцев уже один раз наебали, во время развала СССР, под визги о "швабоде", отрезав 50 миллионов человек от ресурсной базы.
Но тут предкам неандертальцев сильно помогли укро-кацапы и укро-москали из Кремля и корпораций, украденных у русских.
Ну, в отличие от "бомба в одну воронку два раза не падает", мошенники ВСЕГДА пытаются повторить удавшуюся комбинацию, творчески её развив.
Эти "товарищи Бендеры" из жидо-укров, под руководством "цивилизованных еуропейцев", они опять взялись за своё.
>>>>Ну, я уже неоднократно писал, что так называемая «буржуазная демократия», это фейк.
По сути, речь идёт о той или иной, олигархической ДИКТАТУРЕ.>>>>

Обратный карго-культ, как и было сказано.
Мясо с молоком - в принципе нормально.
А вот мясо с кефиром - это что-то не то.
Жыды учат русских запивать пельмени кефиром и пить водку без закуси....