Вдогонку про реформы Александра II. Выше в тредах справедливо указывалось, что поражение в Крымской войне и вскрытые ей транспортные, военно-организационные, военно-технические недостатки и отставания России делали для всей элиты очевидной необходимость преобразований.
Это верно. Но только _каких_ преобразований?
В 1690-х гг. Россия очень отставала от Европы во всех изложенных отношениях. Петр I в 15-20 лет наверстал отставание преобразованиями, основанными на казенной промышленности, усилении крепостничества, громадном росте податей и повинностей, лежащих на крепостном населении.
К 1805-1807 г. Россия опять отстала. Не только Франция ее побила - и с Турцией война шла хуже, чем предыдущие. Александр I все наверстал в 7 лет военным строительством, основанным.. правильно, на казенной промышленности и большом росте податей и повинностей, лежащих на крепостном населении.
К 1853 Россия опять отстала. Бывает. Это отставание, что интересно, так никогда полностью и не наверстали.
Потом к 1914 Россия опять отстала, а к 1930 отстала еще больше. В 10 лет товарищ Сталин наверстал и перекрыл это отставание... правильно, ростом казенной промышленности, введением крепостного права и громадным ростом податей и повинностей, лежащих на закрепощенном населении.
В 1705, 1810, 1935 можно, оказывается, России наверстывать и перекрывать военно-технические отставания от Европы и строить наисильнейшие армии мира на основе крепостного права и казенной промышленности.
А вот в 1860 - ну никак, тут для наверстывания непременно нужна, стало быть, отмена крепостного права, огромное расширение частных свобод и судебная реформа? Это очевидно не так. Все означенное наверстыванию военно-технических отставаний помогает намного меньше, чем крепостничество и казенная промышленность и казенное строительство, обеспечиваемые ростом повинностной и податной эксплуатации народа. В полном соответствии со сказанным, Петр I, Александр I и Сталин наверстали отставание и построили армии, технически превосходящие или равные, а численно просто превосходящие армии Европы, а Александр II - нет. Конечно, русская армия 1878 г. и логистические возможности 1878 г. несравненно превосходили состояние дел 1853 г. Но вот военного паритета с ведущими армиями Европы Россия не имела с 1840-х по 1930-е, а в 1760, 1815 и 1945 - имела, и во всех этих случаях паритет достигался сочетанием крепостного права и казенного военного строительства за счет усиления эксплуатации населения.
Преобразования Александра II имели другие цели и результаты. Если он и использовал поражение в Крымской войне как обоснование, призванное заставить элиту смириться с его реформами ради преодоления открывшихся недостатков и недопущения обращения России в военно-бессильный Китай - то это было бы с его стороны чистой подменой и одурачиванием элиты. Кстати, хотя справедливо отмечается, что он не получил причитающейся ему по делу великой популярности и славы, одного знаменитого человека, являвшегося самым горячим поклонником Александра, назвать можно. Это был Скобелев. Преклонялся он перед императором настолько, что безоговорочно и с ходу простил ему (при его-то невероятном самолюбии и честолюбии) даже то, что тот его унизительно и резко распек по непроверенным доносам из Средней Азии. А преклонялся в точности за освобождение крестьян с землей и расширение прав и вольностей людей страны (он был еще, кстати, и за совещательное земско-выборное представительство). Напр., Скобелев писал (1876): "Великий день 19-го февраля 1861 г. впервые призвал к жизни все наличные силы русского народа. Не только Европа, но и русские государственные люди еще не испытали на деле свободной России в трудные минуты ее существования... Если до 19-го февраля 1861 г. русские силы ходили в Париж и Адрианополь, почему же теперь, когда державной волей государя императора создался весь русский народ, нам задаваться меньшими целями". Почти то же самое он говорил позже: "Если забитые всем строем государственной жизни русские силы ходили к Парижу и Адрианополю, то почему задаваться меньшими целями теперь, когда державною волею государя 19 февраля 61 года создался 80-миллионный народ".
В весьма дерзкой записке, поданной наверх в начале 1880-х, он писал: "Реформы в Бозе почившего императора Александра II в нашей армии сделали солдата гражданином. Всякий шаг по пути возвращения к старому будет поставлен против принципа всякого уважения к личности. Этот-то принцип составляет главную силу нашей современной армии, ибо он защищает солдатскую массу от произвола... Старые порядки в армии [ясно, что то же самое относится к государству - Скобелев просто говорит здесь именно об армии] были ужасны, ибо сверху донизу царствовал произвол вместо закона... ...К сожалению, приходится сознаться, что привычки произвола и скажу даже помещичьего отношения к солдату еще не искоренились и проявляются в среде многих (отсталых) офицеров еще слишком часто. Между тем лучшая и самая интеллигентная часть наших молодых офицеров, а также и солдат совсем иначе смотрит на службу и на отношения к ним начальников, чем это было несколько лет тому назад. Я считаю эту перемену большим благом для Отечества и гарантией успеха в будущих боевых столкновениях. Реформы минувшего царствования в нравственном отношении могут быть названы слишком бесповоротными. Поэтому-то так страшно слышать заявления о необходимости возвратиться к старому, былому, как учит нас отечественная история, далеко не привлекательному. Учреждения, как бы их ни видоизменять, не могут, отрешиться от своих исторических корней, и я твердо верю, что всякое колебание в армии коренных нравственных оснований великих реформ императора Александра II, олицетворяемых окружною системою, может найти сочувствие лишь в тех слоях армии, которым тяжело отвыкать от прежних помещичьих привычек".
Он даже стоял за соответствующую социально-переворотную цезаристскую стратегию в случае необходимости войны с соседями: согласно его предложениям, "куда бы ни показались русские знамена, им предшествует указ о наделе крестьян занимаемой местности землею от владельцев, а также казенною, в размере от обстоятельств, но возможно шире, чтобы материально заинтересовать массы в успехе нашего дела... Против буржуазно-парламентарной Западной Европы главный смертоносный снаряд, которым может пользоваться Россия в наступательной войне, есть принципы 19 февраля 1861 года, в самом широком их применении. Тогда и только тогда мы потоком польёмся вперёд и никакие крепости и феодально-парламентские армии нас не сдержат”.
)(
June 8 2014, 20:28:17 UTC 5 years ago
Deleted comment
June 9 2014, 17:44:44 UTC 5 years ago
В крайнем случае они хотя бы попытались.
June 8 2014, 20:31:17 UTC 5 years ago
Рост податей при Петре, по Анисимову, составил 30%
June 8 2014, 20:42:59 UTC 5 years ago Edited: June 8 2014, 20:48:15 UTC
(Примерно, с учётом изменения цен)
Это много, это значительное обременение народа-
но это никак не больше, а то и меньше, чем в других европейских странах, переходивших к абсолютистскому государству и огромным армиям.
Переход к Новому времени везде означал резкое усиление эксплуатации народа, сопровождавшееся свирепым карательным законодательством
и превращением церкви в идеологическое ведомство.
Что же касается усиления крепостничества при Петре, то предлагаю сторонникам этого тезиса сыскать петровские указы, существенно ухудшившие правовое положение крепостных сравнительно с законодательством его отца.
June 8 2014, 20:54:51 UTC 5 years ago
Первое не ухудшало положения крестьян
June 8 2014, 21:21:15 UTC 5 years ago
Но Пётр именно холопов стремился выгрести в армию.
Продажа крестьян без земли через Холопий приказ была санкционирована в конце жизни Алексеем Михайловичем.
"ревизские сказки", по которым свободных записывали в крепостные"
Какие акты петровского времени Вы имеете в виду ?
Запись наёмных ? И прошу заметить, что такие факты опять же не говорят об ухудшении правового положения крепостных.
Re: Первое не ухудшало положения крестьян
June 8 2014, 21:33:56 UTC 5 years ago
Нет, конечно.Это нисколько не в духе Петра.
June 9 2014, 03:56:04 UTC 5 years ago
June 9 2014, 07:41:56 UTC 5 years ago
Из учебника Латкина (Глава II параграф 4):
"указы 1 июня 1722 г. и 26 марта 1729 г. предписали смешать с крепостными крестьянами и кабальных холопов, как известно, находившихся в холопстве временно и получавших свободу после смерти своих господ. Таким образом, указанными мероприятиями понятие холопа как вещи (res), как объекта частной собственности было уничтожено. Все разряды холопов слились с крепостными крестьянами, т.е. стали трактоваться как лица (personae), вошли в состав одного из государственных сословий, были обязаны целым рядом повинностей в пользу государства и получили некоторые права, осуществление которых, впрочем, в большинстве случаев зависело от воли помещика. Однако это смешение прежнего холопства с крепостным состоянием имело в результате модификацию последнего. Так, помещики в отношении крепостных стали пользоваться теми же правами, какие прежде принадлежали господам в отношении холопов, способами установления и прекращения крепостного состояния сделались многие способы установления и прекращения холопства и т.п. Иначе говоря, получилось полное смешение понятий, благодаря которому были возможны такие несообразности с точки зрения права, как, напр., продажа человека, считавшегося лицом, а не вещью, обладавшего известными правами и несшего известные обязанности в качестве члена определенного сословия. До известной степени возникновение подобного порядка вещей (не говоря уже о фрагментарном характере законодательства о крепостных, в силу чего крепостное право развивалось более фактически, чем юридически) зависело от окончательного установления ответственности помещиков за исправное отправление крепостными повинностей, в особенности же за платеж подушной подати. Подобная ответственность уже возникла в XVII ст., но как общая мера была установлена при Петре I. Так, о ней говорит инструкция генералу Чернышеву 5 февр. 1722 г.".
>>> Какие акты петровского времени Вы имеете в виду ?
>>> Запись наёмных ? И прошу заметить, что такие факты опять же не говорят об ухудшении правового положения крепостных.
Они говорят об увеличении числа крепостных.
Как причисление холопов к крепостным
June 9 2014, 07:49:01 UTC 5 years ago
June 9 2014, 08:08:16 UTC 5 years ago
Положение крепостных СДВИГАЛОСЬ
June 9 2014, 12:30:34 UTC 5 years ago
но это не при Петре началось(к примеру, помещики самовольно брали крестьянских детей в дворовые, т.е. де-факто холопы, и в начале 90-х, когда Пётр ещё не правил реально) и не при нём закончилось.
Пётр, например, освобождал солдаток от крепостной зависимости-они переходили в военное ведомство.
(Кстати, петровский солдат вовсе не был обречён на жизнь без жены и детей)
Передёргиваете?
June 9 2014, 13:11:45 UTC 5 years ago
А бывают случаи, когда указы работают косвенно. Например, увеличение налогов с помещиков однозначно ухудшает жизнь крестьян. И набор в армию - тоже.
June 8 2014, 21:00:36 UTC 5 years ago
June 8 2014, 21:00:49 UTC 5 years ago
Крестьян Царства Польского освободил Наполеон.
June 8 2014, 21:16:23 UTC 5 years ago
Это Вы о чём, простите ?
June 8 2014, 21:35:51 UTC 5 years ago
II
June 8 2014, 21:12:12 UTC 5 years ago
которую можно отнести к разновидности утилитаризма или "разумного эгоизма".
Соглашаясь с ней в её основаниях или, по меньшей мере, считая их вполне доброкачественными, с сокрушением должен заметить, что при рассмотрении конкретных исторических коллизий автор системы нередко таким образом расставляет коэффициенты, что одни ходят в любимчиках автора, а другие попадают в парии.
К примеру, wyradhe находит оправдания для экзекуции англичан или французов над какими -нибудь мумбами-юмбами по принципу коллективной ответственности, ссылаясь на нормы эпохи, но аналогичные действия русских готов клеймить как преступные, хотя б они и не доходили до меры жестокости, проявленной европейцами-основанием осуждения оказывается... понижение русскими собственной обычной мерки по отношению к дикарям.
(Подбор примеров при том, как правило, весьма тенденциозен)
Или wyradhe строжайше судит, не жалея резчайших эпитетов, Петра Великого,как лютого изверга, и превозносит его безвременно скончавшегося старшего брата Фёдора.
Между тем известно, что Фёдор был очень слабым монархом,с лёгкостью подпадавшим под чужое влияние,и верил в колдовство настолько, что обвинение в чародействе превратилось при его дворе в испытанный метод придворной борьбы, а жестокость Петра укладывалась в нормы эпохи, причём он отменил или приостановил действие действительно беспрецедентных по зверству и изуверству законов, принятых его предшественниками,-я имею в виду "Двенадцать статей", небезуспешно боролся с институтом рабства и на протяжении двадцати лет трижды издавал указы, ограничивавшие вмешательство помещика в семейную жизнь крестьян.
June 9 2014, 05:38:44 UTC 5 years ago
Разум включает и долю гуманных соображений,
June 9 2014, 07:31:10 UTC 5 years ago
June 9 2014, 07:44:22 UTC 5 years ago
...Вы же прекрасно знаете причину, холоп не подлежал тяглу, при батюшке Петра народец в массовом порядке записывался в холопы — выгодно было, а вот казне — нет.
? Холоп, пахавший землю , и до Петра
June 9 2014, 08:23:07 UTC 5 years ago
И беломестцев тоже обложили.
June 9 2014, 10:05:08 UTC 5 years ago
Между тем для многих бедных людей холопство и еще больше закладничество были выходом из тяжелого хозяйственного положения. При тогдашней дешевизне личной свободы и при общем бесправии льготы и покровительства, "заступа", сильного приемщика были ценными благами; потому отмена закладничества поразила закладчиков тяжким ударом, так что они в 1649 г. затевали в Москве новый бунт, понося царя всякой неподобной бранью. Мы поймем их настроение, не разделяя его. Свободное лицо, служилое или тяглое, поступая в холопы или в закладчики, пропадало для государства.
В. О. Ключевский. Курс русской истории. Лекция XLVII
Что ж Вы на 1649 год-то ссылаетесь ?;
June 9 2014, 10:20:54 UTC 5 years ago
June 9 2014, 10:37:00 UTC 5 years ago
То есть темой Вы не владеете, понятно
June 9 2014, 11:57:59 UTC 5 years ago
June 9 2014, 12:37:48 UTC 5 years ago
Вот только тема у нас какая? — Гуманизм Петра Алексеевича Романова, верно?
Так я с самого начала заявил, что согласен с Вами в этом бесспорном тезисе.
Пётр значительно улучшил жизнь русского крестьянина и умножил народонаселение России за своё царствие.
Тема была уже-гособложение холопов
June 9 2014, 13:03:27 UTC 5 years ago
то напомню, что он был первым в руководстве страны, публично обратившим внимание на непристойность торга людьми.
Между тем, рабство до такой степени было обыденным явлением, что рабами(холопами) подчас владели и крепостные крестьяне.
Можно указать и на другие моменты-так, Пётр неоднократно ходил уговаривать осуждённого к мучительной казни еретика отречься от ереси, чтоб иметь возможность его помиловать.
На осуждении, по закону, настаивал Стефан Яворский.
>Пётр значительно улучшил жизнь русского крестьянина
Нет, ухудшил.Но таков был дух эпохи.
>умножил народонаселение России за своё царствие.
Умножил, безусловно-военные потери лишь уменьшили прирост, но не сделали его отрицательным.
June 9 2014, 14:36:41 UTC 5 years ago
Про "ходил уговаривать" умилительно конечно. Можно вспомнить опять же Сталина, который просил не трогать Пастернака.
Дух эпохи, однако...
Вот Вы тут "один умный вещь" сказали насчёт Петра — он был этатистом.
Государственником, как сейчас говорят. И всё, что он делал, было подчинено укреплению государства — как он это понимал. Государство он укрепил, вывел на ведущие роли в Европе — на двести лет хватило.
Но считать, что он способствовал смягчению нравов, гуманизации общества — уж извините... на мой вкус это извращение.
А как это могли показать подворные переписи ?
June 9 2014, 15:40:37 UTC 5 years ago Edited: June 9 2014, 15:41:20 UTC
По оценкам народонаселения-рекомендую Водарского.
Лучшей работы нет.
>Можно вспомнить опять же Сталина, который просил не трогать Пастернака.
Разница между Петром и Сталиным тут выходит вот какая :
Сталин был автором или соавтором разных бесчеловечных законов и мероприятий, предписанных и проводимых в стране с очень мягкими в сравнении с этими законами и мероприятиями законами, нравами и обычаями, причём и вокруг были столь же мягкие законы, нравы и обычаи.
Совсем другое дело при Петре-
отец Петра приказал отрубить руку одному из организаторов коллективной челобитной, справедливо жаловавшегося на долгую невыплату жалования,
в отношении раскольников законы были таковы :
http://rpsc.ru/misc/other/dvenadtsat-statey-tsarevnyi-sofi/,
а право передовых соседей, например, самого блистательного германского государства-Саксонии-грозило преступникам самыми изощрёнными казнями.
June 9 2014, 15:59:41 UTC 5 years ago
Опять мифы
June 9 2014, 16:43:36 UTC 5 years ago
-за исключением действительной временной отмены смертной казни Елизаветой.
June 10 2014, 02:26:17 UTC 5 years ago
Слово дала и сдержала — а легко было сдержать, по мягкости натуры.
А вот гуманист-батюшка сына своего запытал до смерти чуть ли не собственными руками — тоже "мифы"?
Вы в курсе тогдашнего отношения к сыноубийству ?
June 10 2014, 03:11:04 UTC 5 years ago
>Слово дала и сдержала — а легко было сдержать, по мягкости натуры.
Видите ли, отмена пыток при дознании, проведённая Екатериной(хотя и неполная), на деле намного более гуманная мера, чем отмена смертной казни для уличённых преступников.
Примеры мелочной злобы Елизаветы, вообще недалёкой тётки, привести несложно.
June 10 2014, 04:23:01 UTC 5 years ago
Надоело, извините:) срач уже какой то пошёл.
Вы мне что пытаетесь доказать? что я дилетант? — да я согласен...
June 9 2014, 07:46:59 UTC 5 years ago
Отмена местничества разве не его заслуга?
Читала интересную статью "Законодательство царя Федора Алексеевича: 1676-1682 годы" (кажется, В.А. Томсинова, что-то пропал автор), там высоко оценивается роль этого государя - сделал очень много с учётом слабого здоровья и краткости правления.
Местничество-да, хотя его регулярно отменяли
June 9 2014, 09:02:15 UTC 5 years ago
Проталкивали это дело прежде всего высокопоставленные придворные-тот же Василий Васильевич Голицын.
Почитайте "Закат Московского царства" П.В.Седова-самая удручающая картина.
June 9 2014, 09:04:14 UTC 5 years ago
June 8 2014, 21:15:12 UTC 5 years ago
И что же в свете этих советов может обещать сегодняшняя Россия отжимаемым у Украины областям?
:) Приватизацию жилья и земли,
June 8 2014, 21:23:18 UTC 5 years ago
Re: :) Приватизацию жилья и земли,
June 8 2014, 21:37:34 UTC 5 years ago Edited: June 8 2014, 21:40:55 UTC
Нет продажи земли, её можно брать в аренду, но вся колхозная земля давно находится в паевой собственности бывших колхозников, эти паи наследуются, как обычная собственность.
Землю боятся разрешить покупать негражданам, потому что есть пример Болгарии: там землю скупили испанцы. Испанские фермеры продавали свой надел в Испании и за эти деньги покупали вчетверо больший участок в Болгарии. В Украине то же самое могут сделать французы или немцы.
И я не думаю, что рабочие "Азовстали" хотели бы, чтобы их завод отняли у Ахметова и отдали в управление чиновникам, которые будут безбожно красть, как это всегда бывает.
Давно приватизировали ?
June 9 2014, 08:30:26 UTC 5 years ago
"не думаю, что рабочие "Азовстали" хотели бы, чтобы их завод отняли у Ахметова и отдали в управление чиновникам, которые будут безбожно красть, как это всегда бывает"
Чиновники могут красть, но на них есть какая-никакая управа.
Ахметов может делать всё, что ему угодно.
Re: Давно приватизировали ?
June 9 2014, 08:45:52 UTC 5 years ago
Про земельные паи я знаю не так хорошо, потому что у меня нет сельской родни. Но вот у моей сотрудницы свекровь живёт в селе на Житомирщине, и они постоянно ездят в это село, следят за хозяйством, потому что собираются получить в наследство пай. На этот пай начисляют как-бы дивиденды, но, думаю, маленькие. Вероятно, для наследования пая нужно иметь собственность в селе (теперь "колхозы" называются "коллективные сельскохозяйственные предприятия" (КСП), земля на местности не поделена, а права на неё существуют в виде паёв, что-то вроде акций).
Управа на чиновников — другие чиновники и судьи. Согласитесь, если они все взяточники, как в Украине, — эта система контроля не работает. Мы же не про идеальный мир говорим, а про настоящую украинскую действительность. Ахметов как раз рабочим неплохо платит.
June 9 2014, 14:38:47 UTC 5 years ago
June 9 2014, 14:41:42 UTC 5 years ago
Мой друг работает мастером в "Киевэнерго". У него пять детей. Когда предприятие перешло к Ахметову, тот начал выплачивать многодетным родителям пособие, в частности, мой приятель получает от Ахметова доплату в 600 гривен в месяц.
June 9 2014, 14:48:01 UTC 5 years ago
А собственно зарплата — не в курсе?
June 9 2014, 14:51:18 UTC 5 years ago
Не спрашивал никогда, какая зарплата.
June 9 2014, 14:58:30 UTC 5 years ago
Re: Давно приватизировали ?
June 9 2014, 13:15:47 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: Это вы у Ани Ренд прочитали? ))))
June 9 2014, 18:25:27 UTC 5 years ago Edited: June 9 2014, 18:27:16 UTC
Ну и не надо забывать, что на крупных предприятиях разница нивелируется тем, что нанятые хозяином работники фактически не отличаются от гос.чиновников. СССР имел все проблемы, какие имеет крупная корпорация - просто в силу мега-размера эти проблемы были куда сильнее.
Upd: Я в курсе, что первое поколение приватизаторов вело себя хуже, чем чиновники. Но это именно болезнь первых лет быстрой приватизации, когда у новых владельцев не было уверенности в том, что эту собственность у них не отнимут. Но Ахметов уже не первый год владеет собственностью.
Deleted comment
Re: Как объяснить взрослому убежденному человеку
June 10 2014, 14:53:39 UTC 5 years ago
Давайте, расскажите мне, что на частных предприятиях менеджеры чем-то принципиально отличаются от гос.чиновников. Тогда я наконец поверю, что Деда Мороза" не существует.
Долгоиграющий бардак
June 10 2014, 11:31:31 UTC 5 years ago
Re: Если он стал владельцем законным способом
June 10 2014, 14:59:41 UTC 5 years ago
Тем не менее, эти крупные состояния работают на благо общества. Что тут не так?
Ответ: Важно, что в какой-то момент "правила игры" стали такими, что состояние стало выгодно использовать на благо общества. Одним из важных факторов этого стала невозможность силового отъятия состояния - т.е. защита инвестиций.
В результате происхождение (законность) состояния оказывается не важна.
Re: Если он стал владельцем законным способом
June 10 2014, 15:57:02 UTC 5 years ago
О происхождении государства
June 11 2014, 15:51:07 UTC 5 years ago
Гос.суверенитет - это такИ крышевание государством самогО себя и своей страны.
Если государство достаточно долго обеспечивает стабильность и защиту инвестиций - богачи будут инвестировать. Конечно, если не прилетят демократизаторы на "Фантомах".
Re: О происхождении государства
June 11 2014, 17:25:34 UTC 5 years ago
Когда первое невозможно, происходит то, что происходит в эрэфии. Т.е. это ФАКТИЧЕСКИ не государство, а некий муляж, квазигосударство. А не протогосударство, куда Вас тут повело. Протогосударство возникает на пустом месте, а не в стране с более чем тысячелетней государственной историей.
Так что дайте себе труд не путать хер с пальцем.
Re: О происхождении государства
June 13 2014, 12:50:56 UTC 5 years ago
Мне кажется, Вы неверно толкуете термин "легально".
В Россиянии при распаде СССР государство "отступило", перестав выполнять свои функции. В результате как бы осталось пустое место - не совсем пустое, т.к. часть функций (например, содержание армии и военную защиту) государство продолжало выполнять.
Тысячелетняя государственная история тут вообще никакое роли не играет.
June 8 2014, 21:26:25 UTC 5 years ago Edited: June 8 2014, 21:26:58 UTC
June 8 2014, 23:20:13 UTC 5 years ago
June 8 2014, 23:54:21 UTC 5 years ago
охти, госьпиди
June 8 2014, 23:51:47 UTC 5 years ago
Скажите, а кто ему интеллектуалочку подбрасывает, вот этому вашему наёмнику по информационной безопасности? Не Вы ли? Ну явно же различается пара стилей - один типа умненький, а другой гопник, коему поручено неугодных гнать-ругать, чего в одном лице быть не может. Как вы это выстроили? Я уж не спрашиваю, ругаетесь ли вы с одного адреса.
Нет, на правдивый ответ я не рассчитываю, важен вопрос.
Дурак ты, Муханыч.Потный совецкий дурак.
June 9 2014, 03:58:42 UTC 5 years ago
вы - платный наёмник из обслуги этого сайта
June 9 2014, 08:08:51 UTC 5 years ago
Муханыч, а кто платит-то ?
June 9 2014, 08:25:10 UTC 5 years ago
Не доходят они до меня, видно, всё крадут по дороге.
Тот же, что и К.А.
June 9 2014, 08:32:01 UTC 5 years ago
Муханыч, ты потолкуй с ним, что такое безобразие
June 9 2014, 08:38:27 UTC 5 years ago
June 9 2014, 05:48:25 UTC 5 years ago
June 9 2014, 10:30:12 UTC 5 years ago
June 9 2014, 10:38:22 UTC 5 years ago
Добрый русский царь?
June 9 2014, 06:58:09 UTC 5 years ago Edited: June 9 2014, 07:09:57 UTC
;--)) Вы учитесь Вами же описанным приёмам советской пропаганды: формулируете так, что и не возразишь. Не передавать же собственность китайцам? С какой стати? И не отдавать же её злым людям? А по сути надо бы спросить, кто и по каким конкретным признакам будет выбирать этих "добрых русских людей".
Крупная казённая промышленность -нормально;
June 9 2014, 07:33:55 UTC 5 years ago
а до той поры прекрасной можно и чиновникам поуправлять-с хорошими окладами, выслугой, но и Сибирью в случае воровства.
Нет, не нормально
June 10 2014, 11:45:47 UTC 5 years ago
Крымнашизм совсем уж, видимо, людям головы повредил.
Пёс облезлый тебе, каклопидару, сынок :))
June 10 2014, 13:20:32 UTC 5 years ago
:))
June 10 2014, 14:34:30 UTC 5 years ago
Бредишь, каклопидар ? :)
June 10 2014, 14:41:09 UTC 5 years ago
Re: Бредишь, каклопидар ? :)
June 10 2014, 15:34:27 UTC 5 years ago
Ты вроде в НДП кем-то там являешься? Поздравляю Константина с качественно новыми кадрами. За что, как говорится, боролся...
June 9 2014, 05:45:25 UTC 5 years ago
June 9 2014, 02:27:56 UTC 5 years ago
June 9 2014, 11:32:39 UTC 5 years ago
"Всё понятно".
June 9 2014, 16:29:05 UTC 5 years ago
5 июня ари тв
June 9 2014, 13:19:01 UTC 5 years ago
June 9 2014, 16:28:41 UTC 5 years ago
June 9 2014, 18:49:41 UTC 5 years ago
June 9 2014, 22:21:04 UTC 5 years ago
наел явно с гуманитарки
June 9 2014, 17:46:09 UTC 5 years ago
June 9 2014, 02:54:27 UTC 5 years ago
Без районирования любая индустриализация - государственная или "рыночная" - была бы именно той бессмыслицей, о которой плачутся латыниноподобные. И никакие поборы бы не помогли.
То же касается всяких великих преобразований - они всегда жгут некие запасы, сделанные в предыдущую эпоху "пассивности", "увядания" и "застоя", причём сделанные нечувствительно для большинства и считающиеся неважными.
June 9 2014, 13:20:55 UTC 5 years ago
June 10 2014, 09:00:29 UTC 5 years ago
Замечу так же, что Сунь Цзы про войнушку отзывается не как о "великих преобразованиях", а как о проёбывании денег тем большем, чем дольше она длится и растущем в геометрической прогрессии с каждым новым призывом в армию.
Вы же вместе с автором статьи выдаёте это великое проёбывание за некое достижение на основе пропаганды. А то что нищие потом все "ну дак нехуй было копить".
Предлагаю вам в соответствии с этой вашей логикой пришить вам что-нибудь ко лбу, отдать почку, лёгкое, правое пошушарие мозга, весь подкожный жир и литр крови на что возьмут. Что бы ни было - будет великим преобразованием.
Ну а если найдётся Екатерина, которая вас вылечит или ваш организм сродни русским и на нём всё отрастает, то преобразование станет ещё более великим и преобразовательным.
Концентрация капитала и труда.
June 9 2014, 04:02:10 UTC 5 years ago
Мобилизационная модель экономики, для срочного решения жизненнонеобходимых для нации задач, от скорости и качества решения которых зависит выживаемость нации.
Других методов, для срочного проведения индустриализации и перехода на новый технологический уклад, нет.
Периодически, возникает перепроизводство так называемой «элиты», которая ведёт элитарный образ жизни, то есть сверхпотребляет, что непосильным грузом ложится на нацию.
Грубая аналогия, раплодившиеся «благородия» или московские «демакраты», на шее у нищего народа.
Борьба элитарных группировок с народом за привилегированное положение и борьба элитарных группировок меж собой за привилегированное положение, приводит либо к долгосрочной смуте, либо к уничтожению и обновлению части так называемой «элиты».
Буквально любая власть, в том числе и под маской так называемой «демократии» – диктатура.
Фактически, речь идёт о тех или иных моделях диктатур.
Вся разница только в том, что есть паразитарные диктатуры, а есть прогрессорские.
Паразитарные диктатуры, в случае их победы, неизбежно приводят к дальнейшему разложению и вырождению, а в конечном итоге к уходу нации в историческое небытие, если в обществе не находятся здоровые силы, для уничтожения паразитарной диктатуры.
Re: Концентрация капитала и труда.
June 10 2014, 09:06:54 UTC 5 years ago
Чтобы не нести впредь такую вот хуйню, предлагаю татаромонгольски мыслящим открыть для себя удивительные возможности субсидирования и налогообложения.
Горлопанам слово не давали.
June 10 2014, 10:38:48 UTC 5 years ago
Я себе слабо представляю, как в условиях низкого технологического уклада, фактически натурального хозяйства, разрухи, всеобщей нищеты, безграмотности, массового бандитизма, вы будете бегать со своими бреднями о «субсидировании и налогообложении».
Вас любой малограмотный бандит со стволом пошлёт в пешее путешествие или просто пристрелит.
Любой барыга-спекулянт наживаться на голоде будет, воя о «священной частной собственности».
Ему по барабану, что людям жрать нечего, у него «бизьнес».
Мало того, все эти бредни о «субсидировании и снижении налогов» приводят к ещё более гнусным формам паразитирования.
Вот, олигархия Российской Империи владела всей экономической системой, одной из самых богатых стран мира.
И что?
Где экономические чудеса?
Строили себе «дворянские гнёзда», паразитируя на «холопах».
У частного капитала есть главные цели – монополизация и личное сверхпотребление.
Вы сколько угодно можете «субсидировать» АбрамоХодороков, они только больше из расиании вывезут и лишний челси прикупят.
Ага, понадеялись на чиновников, типа «державников».
И что?
Да те же самые «челси», дворцы, боинги и мерсы, «на сто рублей всем сметаны в жопу».
При чём паразит во дворце ни чем не лучше паразита в халупе, они духовные близнецы, с одинаковым развитием и целями, смотрим пирамиду Маслоу.
Просто богатому паразиту повезло, а бедный паразит люто завидует ему и мечтает занять его место.
А в это время на кону выживании нации.
И тут появляется прогрессорская олигархия, которая начинает всех паразитов нагибать, а кто не гнётся, ломать.
Не хочешь работать в национальных интересах, гадишь, воруешь и паразитируешь?
Пулю в лоб или в лагеря.
Да, для нас, на данном этапе, жестоко, а для тех времён вполне обоснованно, мало того, оппоненты, по уровню жестокости, подстать.
Никто там избыточным гуманизмом не страдал.
June 9 2014, 05:00:50 UTC 5 years ago
Ещё один тухлый совкомудак набежал.
June 9 2014, 05:14:08 UTC 5 years ago
Так убегай. Чо понабежал-то?
June 9 2014, 05:45:43 UTC 5 years ago
Хер вас знает, чо понабежали-то.
June 9 2014, 06:36:14 UTC 5 years ago
June 9 2014, 13:21:35 UTC 5 years ago
June 9 2014, 05:35:19 UTC 5 years ago
Освобождение крестьян планировал ещё Николай I
June 9 2014, 06:11:14 UTC 5 years ago Edited: June 9 2014, 06:11:43 UTC
Военные мотивы тут просты. Крепостной - сословие. Солдат - сословие. Взятый в рекруты переходит в иное сословие, выходя из власти помещика (не зря унтер-офицерская вдова настаивала, что она унтер-офицерская жена, хотя муж её, по всей видимости, умер - это жалоба не на "обидели беззащитную", а на то, что городские власти превысили полномочия, она в сословии "унтер-офицерских жён", и выпороть её имеет право г-н полковник, а не гражданские власти). Соответственно, небольшое число забираемых на долгий срок рекрутов это род налога на помещика, а массовый призыв, всеобщая воинская повинность - полная конфискация собственности. А к этому времени на призыв перешли не только все европейские страны (кроме Англии, у которой армия малочисленная и поэтому наёмная), но даже Турция.
Чушь.Крепостные оставались подданными, призывать
June 9 2014, 06:47:58 UTC 5 years ago
"надо думать, не по либеральным, а по военным мотивам"
Тебе надо перестать врать, жидок вифачный .
Мотивы Николая Павловича прекрасно известны-он считал крепостное право злом.
Уровень Вашей компетентости впечатляет.
June 9 2014, 08:30:43 UTC 5 years ago
С тобой и тебе подобными такая учтивость подобает-
June 9 2014, 08:42:45 UTC 5 years ago
Re: Освобождение крестьян планировал ещё Николай I
June 9 2014, 13:22:58 UTC 5 years ago
Так что полной конфискации не будет.
Во время Великой Отечественной было призвано 29 млн.
June 9 2014, 13:26:53 UTC 5 years ago
Re: Во время Великой Отечественной было призвано 29 млн.
June 9 2014, 13:39:52 UTC 5 years ago
Т.е. население может убывать в геометрической прогрессии. Но война закончится гораздо раньше, чем призовут всех мужчин. А ещё остаются женщины. Т.е. я думаю, конфискуют никак не более половины имущества помещика - дальше государство перестанет функционировать.
А я о системе призыва.
June 9 2014, 14:42:09 UTC 5 years ago
А для той же численности армии и трёхгодичном сроке службы (что позволяет иметь обученных запас) надо уже 400 тысяч призывать. Налог в сумме 0.4% имущества переносим, а если в год брать 2% имущества - имение быстро сточится в ноль.
Вот же ты клоун
June 9 2014, 15:52:41 UTC 5 years ago
Призывников можно брать на несколько лет, а не на двадцать пять, и по прохождении службы возвращать помещику;
население России прирастало тогда на полмиллиона и более в год, что заведомо перекрывало трату;
наконец, к 1812 г. под ружьём находилось около 597 000 человек, а помещики
не то что взбунтовались, а желали войны.
Re: Вот же ты клоун
June 10 2014, 09:20:53 UTC 5 years ago
За что воевали бы люди, которых после трёх лет возвращают на холопские и крепостные права? При том что там никакой машины пропаганды не было - то есть оплата только натурой, байки про врагов с собачьими головами не котируются.
И отдельно - через какое время взбунтуется бесправное сообщество, содержащее в себе людей, знающих военные науки? При том что для подавления этого сообщества нужна армия.
Рекруты воевали по сумме причин, не последней
June 10 2014, 09:57:04 UTC 5 years ago
из которых была палочная дисциплина.
В подавляющем большинстве случаев положение крепостного крестьянина предпочиталось положению солдата.
" И ужас народа при слове "набор"
Подобен был ужасу казни"
Даже Суворов стремился оградить своих крестьян от рекрутчины,
деньги выделял на откуп.
>При том что там никакой машины пропаганды не было\
Поразительно, с какой увереностью рассуждают на исторические темы ,
не имея самых начальных познаний....
Машина пропаганды была, и отменно работала.
>через какое время взбунтуется бесправное сообщество, содержащее в >себе людей, знающих военные науки?
Какие военные науки знает рядовой солдат ?
И чем он опасен без ружья и снаряжения ?
Сколько времени потребовалось для бунта находившихся в поистине адских условиях аракчеевских военнопоселенцев ?
И насколько удачны были их бунты ?
Re: Освобождение крестьян планировал ещё Николай I
June 10 2014, 09:16:32 UTC 5 years ago
Рекрут на поле не работает.
А крестьянина призовёшь при неизбежном дефиците кадров на войне - помещики взбунтуются.
Это после отмены крепостничества они только государя кокнули. А во время войны они бы в полном составе на сторону противника перешли.
Изучите, сколько призвали в 1805-13 гг
June 10 2014, 09:58:15 UTC 5 years ago
Re: При войне призываем сколько надо
June 10 2014, 12:32:23 UTC 5 years ago
Ну и ещё надо понимать, что невозможно запасти оружия, боеприпасов, еды и прочего на несколько лет войны, если всё трудоспособное население призвать в армию. Ибо технологии хранения (т.е. противодействия порче и воровству) тоже были довольно слабыми (сейчас противодействовать порче научились, а вот воровству - ну никак не получается).
Помещик не может перейти на сторону противника - он слишком далеко от фронта.
Государя кокнули не помещики.
June 9 2014, 09:07:09 UTC 5 years ago
Композитор давно умер :) на 9 лет раньше
June 9 2014, 10:27:44 UTC 5 years ago
Копия ответа автору цитируемого текста
June 9 2014, 13:27:02 UTC 5 years ago
Долговременные положительные результаты дают реформы, основанные на улучшении качества населения. А для этого нужны:
Re: Копия ответа автору цитируемого текста
June 9 2014, 15:56:25 UTC 5 years ago
Re: Копия ответа автору цитируемого текста
June 10 2014, 09:31:00 UTC 5 years ago
Зато без бород, да.
А Санкт-Петербург стал мировым торговым портом и ключевым портом РИ и СССР. Такие-то верфи, такие-то колонизационные и исследовательские экспедиции оттуда осуществлялись.
Re: Копия ответа автору цитируемого текста
June 10 2014, 15:17:52 UTC 5 years ago
После пленения Петра 1 в 1710 году турками по условиям мирного договора с турцией (и англией) Питер был полностью срыт. Нет ни одного, НИ ОДНОГО, здания времен Петра 1 в Питере.
Неужели Пётр проводил только такие реформы ?
June 9 2014, 16:21:40 UTC 5 years ago
Re: Неужели Пётр проводил только такие реформы ?
June 10 2014, 09:36:32 UTC 5 years ago
Вы забываете про инертность общества
June 10 2014, 12:52:56 UTC 5 years ago
Кроме того, правитель вынужден становиться тираном ещё и потому, что предшественники забили на долгосрочные проекты и даже на поддержание инфраструктуры. В результате угрозу голода создали они, а тиран вынужден в спешном порядке принимать срочные меры.
А Вы точно мне отвечаете?
June 10 2014, 12:50:09 UTC 5 years ago
Точно Вам.
June 10 2014, 13:22:10 UTC 5 years ago
А тут нечего анализировать, обычная проблема монархии-нет наследника.
Re: Точно Вам.
June 10 2014, 14:00:40 UTC 5 years ago
А кроме того, правильный правитель в первую очередь создаёт аппарат, который работает даже при отсутствии наследника.
Безвременно скончался от оспы
June 10 2014, 14:44:10 UTC 5 years ago Edited: June 10 2014, 14:45:03 UTC
Аппарат был и работал.
Но при монархии этого недостаточно.
Re: Неужели Пётр проводил только такие реформы ?
June 10 2014, 15:19:10 UTC 5 years ago
June 9 2014, 15:52:45 UTC 5 years ago
June 10 2014, 08:37:54 UTC 5 years ago
Нельзя было начать выпускать железные плуги, не просрав войну стране, которая её начала во многом из-за отсутствия колоний, с которых можно было бы возить сырьё для удобрения полей дома.
Нельзя было делать... выплавки чугуна, не полив ножки номенклатурного трона русской кровью и не выплясывая потом на костях в вакханалиях памяти.
За очередные выплавки чугуна каждый русский должен отдать 20% крови и всё нажитое предыдущими двумя поколениями! Уга!
June 10 2014, 12:38:47 UTC 5 years ago Edited: June 10 2014, 12:42:20 UTC
Плуг из чугуна не делается - слишком хрупкий. Там нужно железо или сталь.
Я что-то сомневаюсь, что из колоний возили удобрения. Транспорт не позволял.
June 10 2014, 15:24:37 UTC 5 years ago
June 11 2014, 15:59:24 UTC 5 years ago
Колёса были в ходу ещё тогда, когда железо меняли на золото один-к-одному.
И вообще, на что Вы возражаете?
June 10 2014, 11:51:00 UTC 5 years ago
June 10 2014, 12:42:03 UTC 5 years ago
June 10 2014, 15:28:07 UTC 5 years ago Edited: June 10 2014, 15:29:26 UTC
По Библии в иудейческой трактовке перво-еврей, который купил первородство, родился красным.
June 11 2014, 15:55:33 UTC 5 years ago Edited: June 11 2014, 15:56:54 UTC
Upd: А ещё красными были первый человек (Адам" == "красная глина"); и красная телица - особая, чей пепел использовали для очищения.
June 15 2014, 18:30:52 UTC 5 years ago