Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Откуда что


Оригинал взят у m_yu_sokolov в Свидомые ферфлюхтеры в июле 1914 года
Хочется вспомнить интересную картинку из жизни нашей в Киссингене. Перед самым отъездом мы как-то собрались присутствовать на большом празднике в парке, о котором извещали публику громадные афиши уже несколько дней подряд. ..В тот памятный вечер весь парк и окрестные горы были великолепно убраны флагами, гирляндами, транспарантами. Музыка гремела со всех сторон. Центральная же площадь, окруженная цветниками, была застроена прекрасными декорациями, изображавшими московский Кремль, церкви, стены и башни его. На первом плане возвышался Василий Блаженный. Нас это очень удивило и заинтересовало. Но когда начался грандиозный фейерверк с пальбой и ракетами под звуки нескольких оркестров, игравших «Боже, царя храни» и «Коль славен», мы окончательно поразились. Вскоре масса искр и огней с треском, напоминавшим пушечную пальбу, посыпаясь со всех сторон на центральную площадь парка, подожгла все постройки и сооружения Кремля. Перед нами было зрелище настоящего громадного пожара. Дым, чад, грохот и шум рушившихся стен. Колокольни и кресты церквей накренялись и валились наземь. Все горело под торжественные звуки увертюры Чайковского «1812-й год». Мы были поражены и молчали в недоумении. Но немецкая толпа аплодировала, кричала, вопила от восторга, и неистовству ее не было предела, когда музыка сразу при падении последней стены над пеплом наших дворцов и церквей, под грохот фейерверка, загремела немецкий национальный гимн.


Ну вот такие моменты несколько лучше объясняют "немецкие погромы", которыми разнообразные литераторы сто лет русских тыкали.

)(
Надо бы всё таки различать специально устроенные декорации - и живых немцев (ну, или немецкое посольство).
Понимаете ли Вы разницу между словами "объясняют" и "оправдывают"?
Давайте мы в Москве сожжём декорацию, изображающую, скажем, синагогу... Представляю, ЧТО НАЧНЁТСЯ.

А если чего русское сожгли - это так, шутейно ж. "Как можно на такое обижаться, это шутка юмора".

Так вот, мне эта - столь знакомая - логика не по нраву. "Давайте лучше наоборот", если уж по-честному вы никак не можете.
Давайте мы в Москве сожжём декорацию, изображающую, скажем, синагогу... Представляю, ЧТО НАЧНЁТСЯ.

Неужто русское посольство в Тель-Авиве разгромят?

Тонко передёрнули, да. А если сжечь не синагогу, а, например, Белый Дом? Или Пентагон, или какой-нибудь Даунинг-стрит, 10? Сразу градус «ЧТО НАЧНЁТСЯ» как-то стухает, не так ли?
А кстати, надо было бы проверить экспериментально.
Вот теперь я понял язву, которая вас поразила, Константин

Вы не умеете различать символические жесты и реальные.

Для вас совершенно допустимо убивать немцев на том только основании, что они в какой-то момент времени потешно сожгли соломенный Кремль.

А уж украинцы в вашем состоянии и вовсе нелюди - они призывали на русских какого-то гиляку. И поэтому, в реальности (в реальности) ни разу не убившие русского за русскость украинцы достойны смерти, смерти, смерти.

Надеюсь, что эта девиация где-то описана вместе со способом излечения от неё.

Anonymous

August 2 2014, 20:03:33 UTC 5 years ago

Куча, что ж тебя так среднеазиаты выдресировали-то?

Украинцы собирались, о чём не стесняясь заявили, но донбасяне оказались резвее.

Вот бы русские в Чечне оказались резвее, может ты бы сейчас не скакал в гопаке.
"если тебе угрожают смертью, воспринимай угрозу всерьез!"
...и прощай действительно убивавшего и убивающего!

Ещё две-три мечети в Москве никому не повредят, а настоящим воинам будет приятно
«Колорады сжигают сами себя», да?
Зачем сами?

Они сначала убивают двух человек из демонстрации украинцев, потом устраивают побоище, после чего укрываются в гражданском здании, откуда кидают бутылки с бензином.

Логично предположить, что взявший в руку молотова. от молотова и гибнет, это ещё шесть тысяч лет назад было так установлено.
Учитывая, с какой охотой стрелок позировал с крыши торгового центра, в версию, что он был как-то связан с антимайданом, верится слабо, уши провокации уж больно явно торчат.
Да разумеется, это всё подстроено

К тому же не со всеми поступили справедливо - есть фото, где чувак с лентой вечером машет битой, а утром в том же свитере лежит среди пожарища - его по Закону нужно было не жечь, а забить битой.

Но самое противное, что убили их не за русскость, как бы многие ни хотели это называть. А за вполне конкретную уголовщину.
За конкретную уголовщину в мусарню сдают. Здесь же без колебаний устроили в чистом виде Руанду.
Руанду устроили зачинщики с полосатыми лентами.
Толпа ответила адекватно содеянному.
Все результаты вытекают из предпосылок.

Нельзя расчленять событие, отсекая его начало и выносить вердикт, опираясь лишь на картину конца.
И подпись: "Луганский кондиционер".
<< Нельзя расчленять событие, отсекая его начало и выносить вердикт, опираясь лишь на картину конца. >>

Чикатило А.Р. "Избранное"?
- Руанду устроили зачинщики с полосатыми лентами.

По-моему, вы не совсем правильно понимаете смысл аналогий с Руандой. В настоящей Руанде "зачинщиками" тоже считались тутси. Покрайней мере, хуту были в этом уверены.

algol_1965

August 6 2014, 15:56:24 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 15:57:11 UTC

С полосатыми лентами и, зачем-то еще, красными повязками. И видимо, Вадим Негатуров был одним из них. Ну, женщины тоже, которые там погибли, до этого стреляли, разумеется.
Спасибо, что напомнили. А то тут некоторые блеют о "провокации ФСБ". Интересно, что не пытаетесь откреститься - гордитесь боевыми заслугами?
Сколько из сгоревших в здании участвовали (в любой роли) в событиях в центре города?
По меньшей мере двое участвовали в событиях в центре :

8. Кушнарёв Геннадий Александрович, 26.06.1975 г.р., (третий этаж), уроженец Челябинска, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, ожоги второй степени, ожоговый шок.

13. Лукас Игорь Еролович, 01.07.1993 г.р., (четвёртый этаж), уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.

Но большинство погибших, конечно, ни в каких столкновениях не участвовало.
- Они сначала убивают двух человек из демонстрации украинцев,

О, продвинутый! Обычно пишут про шесть, всех шестерых, погибших от огнестрела, скопом записывают в майдановцы. Но насчет двух тоже вынужден огорчить - один из них, Игорь Иванов, погиб от картечи, скорее всего - жертва френдли-файра вот этого декадента с двустволкой timer. od. ua/news/sbu_zaderjala_732.html

- после чего укрываются в гражданском здании, откуда кидают бутылки с бензином.
- Логично предположить, что взявший в руку молотова. от молотова и гибнет,

Кидать бутылки с крыши здания на площадь и кидать бутылки В здание - это немного разные вещи по степени пожароопасности. Что и демонстрирует соотношение погибших.

Кроме того, всей стране, начиная с января, когда начали массово применять молотовых на Грушевского, объясняли через соцсети, что это не особо опасно, что горящий бензин легко стряхивается, что это такая милая забава. Вот и доигрались.

Хм. Да у нас большинство граждан так считает: и за жест можно убивать, и за слово, да и за мысль тоже.
В чем проблема именно с Константин Анатольичем? Плоть от плоти, тык скыть...

krylov

August 3 2014, 22:29:25 UTC 5 years ago Edited:  August 3 2014, 22:35:40 UTC

На святой Украине могут - легко - убить (и уж точно избить) и за георгиевскую ленточку, и за нежелание кричать "Слава Украине". А в России можно разгуливать в жовто-блакитнрой майке с вилами и Вам ничего не будет.

Потому что украинцы всё правильно делают (почему и побеждают). Надо убивать врагов, просто за то, что они враги, За жест, за слово, за ленточку. Русские тюхи никак этого не поймут.

Вот когда заукраинцев будут рвать на части просто за украинство - тогда мы, может быть, станем немного более цивилизованным народом. Хотя я на это не особенно рассчитываю. Русские безнадёжно интеллигентны и разговаривают даже со свиньями. Я тоже этим страдаю, кстати: и вижу, что свинья, а всё ещё пытаюсь "по-человечески".
Константин, ну Вы же сейчас троллите, правда? Не, ну серьезно?

Иначе это пиздец кромешнай, пардон май фрэнч.
Это самая обычная правда. Которую опровергнуть невозможно (попробуйте-ка погулять с георгиевской ленточкой по Кыиву, ага?), остаётся только морщить нос и заламывать руки - "ах, какие слова он говорит страшные".

Я говорю простую правду, а вы, заукраинцы - лжёте. Вот и весь сказ.
Да какой я простихоссподи "заукраинец"? Обычное русское быдло.

"Правда" всегда относительна. Например, немцы стали немцами оттого что жгли игрушечные русские домики? А мы, если сожжем всех каклов в печах - что, тоже станем как немцы? Бред же.

Были вроде главным русским Соцыо-Гуманитарным Мыслителем(ключевое слово - гуманитарный) - а теперь пишете как "потерпевшая сторона"(с) с кухни "Вороньей слободки". Это печально видеть.
Понимаете ли Вы разницу между словами "объясняют" и "оправдывают"?
Отлично понимаю.

Например, когда чурки убивают русскую девчонку, нам быстро "объясняют", что девчонка была проституткой-короткоюбочницей, что позволяет вчистую оправдать убийц.

Или когда таджик лопатой ломает челюсть русскому мальчишке, то "объяснение" г-жи Чапчакчи, полностью раскрывающие сущность недоросля-уголовника, делают абсолютно невиновным трудолюбивого мигранта.

Ещё бы мне не понимать, я же русский, мне давно всё "объяснили".
Для вас совершенно допустимо убивать немцев на том только основании, что они в какой-то момент времени потешно сожгли соломенный Кремль.

Ну да. А какое ещё основание нужно? Чтобы они первыми попробовали убить русских и поджечь Кремль взаправду? Неприемлемо.

А если целью такого всамделишного зачина окажетесь Вы или Ваши дети, то это будет неприемлемо даже и для Вас. По крайней мере, я на это надеюсь.
Честно говоря, я даже удручён бесхребетностью американцев, ведь они должны были ещё в прошлом веке разбомбить СССРФ в стекло, столько было нами в их адрес выкрикнуто и такого накала театральные перфомансы у нас проводились.

Надо будет повыбрасывать все джинсы и жувачки, до такой степени я разочарован в США.
Валяйте, выбрасывайте.

dszr

August 2 2014, 23:27:05 UTC 5 years ago Edited:  August 2 2014, 23:29:12 UTC

И чем Вы отличатесь от украинцев? Те тоже не стали ждать пока "колорады" перебьют их детей и превентивно сожгли их живьем.
А потом на том же основании уничтожали города из РСЗО.
На каком "на том же основании"? Не было захвата госучреждений, не было нападений на законную армию, никто никого не убивал с криками "За Домбас!", просто взяли и стали стрелять в мирные города?
Успокойся, укр, речь вообще не о Руине.
По-моему, отличие очевидно: я никого не сжёг и из РСЗО не уничтожил.

ihatehuman

August 3 2014, 06:01:49 UTC 5 years ago Edited:  August 3 2014, 06:02:14 UTC

так кто ж вам его даст то
это нынче прерогатива рабочих автомоек и реконов, пассионарии же, не диванные войска
И? Если Вы считаете, что, окажись у меня бутылка с горючкой, какой-нибудь Панас Черезтридцатьтризабораногузадерищенко уже бы корчился от боли, сгорая заживо - то потрудитесь это доказать.

А если не можете, то засуньте язык на место его постоянного хранения, а то на него кто-нибудь наступит.
нет конечно, зачем, вы подзуживаете
вот начитаются вас с холмогором в этих пиндосских интернетах всякие мурзы и айда крошить бандер
для вас отдельный трибунал будет, люди памятливы
А, это да. Для "всяких мурзов" видео с безногой умирающей женщиной плюс ха-ха-ха про "самку колорада" в комментах недостаточно, тут "холмогоры" нужны. А так мурзы ничего бы сами и не поняли.
конечно недостаточно
вас с мурзом плевать на всех безногих, мертвых, живых, умирающих и прочих женщин, не видел чтобы кто-то из вас метнулся волонтерить к раненым и мертвым москвичам когда начальник метро их убил
вам просто самим поубивать немношк хочется, скукота же в жизни то
но поубивать не просто а героически, вот имя Высших Интересов
песенка лузеров, стара как мир
Эк Вас поносит-то. Врёте, конечно, но, видно, Вам так жить легче. Идите себе.
Ну так и на Руине убивала только малая группа, куда большая постила демотиваторы с "жжеными колорадами" и обьясняла всю правильность и справедливость убийств. Чем Вы качественно отличаетесь от последних (если использовать универсальную мораль, а не готтенотскую)?
Покажите мне запощённый мной демотиватор со "жжёнными бандерлогами" или моё объяснение, что кого-то из них убили правильно и справедливо. Вот покажите. Перед тем, как хлопотать языком.

А разгадка проста: Вы, любезный, предаётесь азиатчине и плохо понимаете, что именно я сказал и на что ответил. А я за своими словами слежу.

Для меня *допустимо* убивать "немцев" на том *основании*, что они потешно сжигают нечто, мне дорогое, в изображении. Я не сказал, что резвящихся "немцев" НАДО убивать или что их НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО и ТОЛЬКО убивать, я сказал, что во множество моих возможных действий по отношению к "немцам", после того, как они порезвились, теперь входит и уничтожение.

Совсем уж на пальцах. Я не собираюсь открывать огонь, завидев на горизонте недавно резвившихся "немцев", но без оружия, хотя бы и в кармане, на встречу с ними не пойду. Ибо люди себя показали.

Качественное это отличие, универсальное ("универсальная мораль", школоло) или ещё какое - это Вам решать.

Не то, что бы Ваше решение было мне хоть сколько-нибудь любопытно.

dszr

August 3 2014, 17:20:41 UTC 5 years ago Edited:  August 3 2014, 17:22:57 UTC

> что они потешно сжигают нечто, мне дорогое, в изображении

Ну да. А протестующие не Ю-В осквернили дорогой украм символ (флаг/тризуб).
На основании этого часть из них "обьясняла всю правильность и справедливость убийств" (прямая цитата из предыдущего поста, не надо передергивать, все ходы записаны) - то есть ту же допустимость убийств.

Далее, не надо на ходу подменять тезис (ибо все ходы записаны) с превентивных убийств ("использование пистолета для нападения") на подготку к самозащите ("пистолет в кармане").

А что касается гыгыканья не предложение неготтенотской морали, то это яснее всего показывает Вашу изоморфность украм ("а нас то за що?")
Так. Сослаться на демку моего авторства или мои слова - не можете.

Насчёт тезиса см. вот это моё сообщение с цитатой, на которую я отвечаю. "Ходы записаны", да.

Почему Вы считаете, что я должен нести ответственность за содержание чужих постов, для меня загадка, искать ответ на которую я не расположен.

Впрочем, даже "правильность" и "справедливость" какого-то действия не равнозначны его "необходимости" и "единственности". Это несложная умственная конструкция, попробуйте её понять.

А гыгыканье было на предложение "универсальной", то есть всюду пригодной (и потому несуществующей), а не "неготтентотской" (скажем, остроготской или ацтекской) морали. Так что передёргиваю из нас двоих, увы, не я.
А это не символический жест (точнее, не только он).
В теории уголовного права это называется обнаружением умысла.
Ну и да, если некто публично заявляет о желании и готовности тебя убить - какие основания обвинять его во лжи?
Именно так! И это проблема далеко не одного Константина.

Правда, создаётся впечатление, что это неразличение символического и реального у таких людей лишь повод, «накрутили себя». А что же лежит в основе этого желания всеми средствами обесчеловечить украинскую сторону (что они сами ей же и приписывали) — то уже получается другой вопрос. Мне кажется, в основном это те или иные версии нацизма. Которого сами такие путающие символическое и реальное стесняются. Не все, конечно!

Но да, всё это ещё ждёт своих исследователей. То ли социологов, то ли психиатров…
На святой Украине могут - легко - убить (и уж точно избить) и за георгиевскую ленточку, и за нежелание кричать "Слава Украине". А в России можно разгуливать в жовто-блакитнрой майке с вилами и Вам ничего не будет.

Потому что украинцы всё правильно делают (почему и побеждают). Надо убивать врагов, просто за то, что они враги, За жест, за слово, за ленточку. Русские тюхи никак этого не поймут.

Вот когда заукраинцев будут рвать на части просто за украинство - тогда мы, может быть, станем немного более цивилизованным народом. Хотя я на это не особенно рассчитываю. Русские безнадёжно интеллигентны и разговаривают даже со свиньями. Я тоже этим страдаю, кстати: и вижу, что свинья, а всё ещё пытаюсь "по-человечески".
Ну вот, таки да — нормальный такой нацизм. Я-де разговариваю с вами как с людьми, хотя вас, свиней, нужно рвать на части. Впрочем, это постоянно у Вас проскакивает, и не только у Вас.

В свою очередь, с подобными Вам разговаривать действительно бесполезно — и по причине, озвученной руссо-туристо, и благодаря вашей непрошибаемой вере во всю эту чухню про распятых младенцев, и демонстративному принятию риторики про «карателей» — да тысячи этих причин. «Не достучаться».

А про «могут убить за ленточку», да ещё и «легко» — это Вы, пожалуйста, пиздите кому-то другому. Много уже наубивали? какой-нибудь Жучковский о скольких рассказал?

Вот так, например, убивают и избивают за ленточку в Одессе: http://www.youtube.com/watch?v=2q02Jto2JNs. Как видим, у сытого хмыря даже машину не поцарапали. «Хотя казалось бы». И это ведь ролик от противника украинцев — и по кричащему заголовку видно, как человек пытается один из немногих таких случаев раздуть до вселенского масштаба. Мелочь — а говорящая!

При этом я даже допускаю, что случаи действительного избиения были — а как им не быть после всего того, что творят под этим Святым Символом на востоке? Удивительно то, что такие случаи единичны, и даже в инете не на слуху. Сейчас тут это ведь действительно как в 41-ом носить ленточку со свастикой — с поправкой на отсутствие НКВД и наличие некоторого количества идейных «немцев». Однако украинцы различают символическое и реальное — и именно поэтому до боевых действий на Донбассе некоторые носили и возили эти ленточки, и ничего, никто их не трогал.

В Россию же никто не вводил свои войска. Вот ведь удивительно? И при этом имели место избиения не только за символику, а за высказывания не той позиции. Но вам можно, понемаю.

Между тем, в отличие от Вас, мы тут очень хорошо помним мартовские и апрельские стримы и ролики с Донбасса — избиения за ленточку, за сине-жёлтый флажок. Личное общение свидетельствовало о том же. Родственники, друзья — все столкнулись с чугунной действительностью, когда даже знакомый зароссиянин, как выясняется, считает украинца фашистом, и подлежащим убиванию. Иногда имелся в виду даже сам знакомый. «У вас же там в Киеве язык заприщают!».

То есть, Вы по своему обыкновению перенесли на противную сторону свои дела. Поскольку ВСЁ, в чём обвиняли рашисты украинцев — пытки, казни инакомыслящих, убийства и избиения за символику — всё это и многое другое они делали сами.
"Рашисты". Спасибо, прокомпостировали.
Ути! Как они посмели, назвать рашистов рашистами? Возмутительно. Ведь обзывалки — это наша прерогатива! Верно?

А ведь тут вовсе даже и не обзывалка, а поразительно точный термин, в десяточку. Он был бессчётное количество раз подтверждён и рашистским вяканьем, и рашистскими делами. Рашисты, разумеется, недовольны, что их так определили — но что поделаешь, если дела говорят за них? Впрочем, и риторика тоже далеко ушла. Так что верно, прокомпостированно. Только не теми, кем хотелось бы вам.

Но ещё более забавно, что Вы обратили на это внимание в свете происходящих событий. Это наиболее красноречивое подтверждение мысли руссо-туристо.
Я с удовольствием прочитал дальнейший диалог. Из которого узнал, что украинцы, убивающие русских, делают это с полным правом, а что всенародно ликуют по этому поводу - так это символические жесты.

Я не думаю, что Вас поразила какая-то язва. Вы просто выбрали сторону в этой войне, Вы теперь - заукраинец, то есть украинский пропагандист и бесплатный адвокат украинских русорезов и убийц.

Слушать украинскую пропаганду я не хочу, предоставлять место для украинской пропаганды - тоже. Поэтому просто баню. Из соображений минимизации вреда.

Suspended comment

вот ведь упоротый хохол. Скоро никако

Suspended comment

И что самое обидное, креатив спижжен у нас.

Suspended comment

Хотел ответить по существу, но у меня есть правило - когда собеседник начинает коверкать чужие имена и фамилии, разговор надо прекращать, потому что дальше человек начинает плеваться из трубочки и орать похабное.

Так что удаляю. С некоторым даже сожалением: тема-то интересная.
Гэбня, надо полагать, эту тему и продвигает (что и неудивительно, учитывая условный срок, под которым ходит Лоскутов). Так же, как и большим с удовольствием согласовала вышиваночный марш, где прекрасно расчехлились рукопожатные, сделав себе гражданское сеппуку.

Suspended comment

При чем здесь Махатма? Чистая провокация с целью дискредитации, для чего — уж не знаю, оппозицию с ее проукраинскими выступлениями дискредитировать уже дальше и не надо, может, для слива Донбасса.
ДНР И ЛНР

пора с порошенко и кала мойшей спокойно делить транзитный газ нефть и откаты за
парашэ-конфетки,хохло молочку из сои+пальмового жира и пр. ----ничего личного просто бизнес
По слухам, щас гэбня выкусывают везде по рунету слухи про требования сибиряков на автономию.

А премудрый укр сплетню приберёт, переврёт, да и сам в неё верить станет. На том скакала и скакать будет укрская земля.
А. Лицемерные каклы демонстрируют свое пиздючество. Когда какляцкие сепаратисты откусили "усср" ты же тоже их сепаратистами называл? не? А чо так?
одним укром меньше - он стал москалём. шутка. вот серьёзно:

теорема Стокмейера:
Если дело кажется простым, в действительности оно сложное.
Если дело кажется сложным, оно определённо невыполнимо.

algol_1965

August 6 2014, 16:23:41 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 16:27:35 UTC

Не надейтесь. Темы этой в реальной жизни не существует. Я из Томска, последние 10 лет из Сибири даже никуда и не выезжал, и точно знаю, что сибиряки тут не при чем. Если мы и выдвинем когда эти требования, то обойдемся без гнилых московских "либералов", к Сибири ни малейшего отношения не имеющих, чьи истинные замыслы за версту видны. Ишь-ты, как подсуетились-то вовремя, "благодетели", волки в овечьей шкуре!
Конечно. Погромщиков специально возили в Германию, чтоб ознакомить перед погромами с настроениями немецкой публики.

P.S. осталось лишь дождаться в этом журнале цитат Бидона.
Где там погромщики?
Эти люди написали про поджог. И даже вовсе не факт, что погромщики это читали.
"- Мадам! Вы прекрасны в этом туалете!
- Хам! Закройте дверь!" (с)
Вам не приходит в голову, что люди, видевшие настроения немецкой публики, не молчали? Некоторые и в газеты писали.

Жаль, мало писали. Русские вообще робкие, боятся вести себя как цивилизованные люди. То есть платить той же монетой с подобающим случаю процентом.
В таком случае совершенно неважно, какие были настроения у немецкой публики. Рассказать люди могли что угодно, и в газеты написать тоже.
Особенно если это уже тогда оплачивалось :)
у вас сегодня был - очередной - шанс сжечь декорации Киева под аплодисменты.

на пожар, однако, никто не пришел. русские такие новорусские.
- Слышь, Изя, а чем там заняты хохлы?
- Ты не поверишь, Мойша, но хохлы нынче таки воюют с кацапами.
- Та шо ты говоришь! А кацапы?
- А кацапы, дело в том что, на войну не явились...
Жечь декорации Киева как бы поздно: всё уже началось. И жечь будут - с обеих сторон - уже не декорации.

Ну а кто кого в итоге сожжёт - посмотрим.
Константин обычно таланливо пишет, а тут даже комментировать не хочется.

Ватников ругаем ,когда те сравнивают антилопу с пальцем, а тут..
И что? Что сказать-то хотели? Ну, кроме того, что "не понравилось" и "не лайк"?
Не только хотел, но и произвёл.

Впрочем, руссо туристо уже блестяще разъяснил в подробностях. Выше.

(по секрету сказать, Константин, российские немцы могли бы надеяться на некоторую благосклонность масс, ну, после Крузенштерна, Беллинсгаузена и Витхёфта, которого за те массы японский снаряд разнял на фрагменты, на мостике "Цесаревича". Но...нелепо надеяться на благодарность, верно же? Экклезиаст предупреждал.)
Насколько мне известно, перечисленные Вами люди за то, что они сделали (не для русских как таковых, а для царя, которому присягали) без наград не остались - по крайней мере, их не зажимали (тут мои сведения могут быть неполны). "Уплочено".

Вы, насколько я понимаю, хотите, чтобы русские воздержались бы от действий по отношению к немцам - воздержались бы только за то, что те немцы. В качестве неоговорённого заранее бонуса. В то время как немцы (германские) от таких действий не воздержались.

Несимметрично получается.
скажите мне, какой русский так же пал за Великую Германию, как Витхёфт за Великую Россию?

Про первое кругосветное путешествие и про открытие Антарктиды , естественно, молчу, - кому они, на ХУЙ, нужны?
Я не понимаю, почему Крузенштерн, Беллинсгаузен и Витхёфт должны как-то влиять на отношение к "германцам вообще". Вроде, вроде, коллективная ответственность нынче не в моде.
видимо, потому, что они - германцы. Именно, ВООБЩЕ.
Если хороший поступок одного человека украшает всю его нацию, то тогда и плохой поступок одного человека должен очернять всю его нацию. В современной западной морали второе официально запрещено - тогда придётся запрещать и первое.

Кстати. те германцы порвали со своим народом и перешли к русским. В частности, это означало, что в случае войны они будут сражаться на стороне России против Германии. И их заслуги+достоинства на остальных германцев распространяться не могут.
@Кстати. те германцы порвали со своим народом и перешли к русским. В частности, это означало, что в случае войны они будут сражаться на стороне России против Германии. И их заслуги+достоинства на остальных германцев распространяться не могут.:

каких "остальных", еблан?

1.8.14. вся германская община России враз присягнула Кайзеру Вильгельму?

Или таки мнение о колллективе делают его, коллектива, экспоненты?

Экспонент российского германства был Тадеус Беллинсгаузен. А не Яков Михалыч свердлов.
Мне даже страшно спросить, кем бы, по-вашему, стали и чтобы бы делали "русские немцы" на аннексированных и зависимых территориях бывшей Российской империи, если бы Тройственный союз все же победил.
Когда большевики сдали Германии и Австро-Венгрии половину России, а Совдепия стала немецким пртекторатом ?
Что делали русские немцы в 1914-17 гг, часто ли они изменяли России ?
Было ли сколько-нибудь заметным их участие в революции ? Особенно в сравнении с евреями, армянами и т.д. ?
Понимаете, ваши, как я понимаю, риторические вопросы содержат некую существенную посылку, что вот шла Первая мировая, а немцы как-то жили, как обычно, ну призывались на фронт как и другие народы, но в целом все было как прежде. Эта посылка не совсем верна, до Первой мировой немцы составляли значительную часть бюрократии империи, приводятся цифры что в 80-е годы XIX века их было до 40% в военном ведомстве и до 57% в министерстве иностранных дел, после же начала Первой мировой немцев "в покое" не оставили: погромы, принудительные переселения, репрессии, уровня, разумеется начала XX века воспоследовали практически незамедлительно. Временное же правительство отменило все дискриминационные меры, так что немцам просто не было никакой нужды участвовать в революции, понимаете? Да, и еще как я вижу одна посылка, что Германия и Австро-Венгрия это одно, а немецкие поданные Романовых это другое. Это не то что неправда, это просто сложнее, потому что шел же транзит, общий для многих стран транзит собственного понимания лояльности монарху к лояльности нации, перехода от классических империй, объединявших многие народности к национальному государству, он тогда только начинался но он шел, была конкуренции присяги монарху и чувству сопричастности с соотечественниками своей национальности. Вот, к примеру, что писал в начале 1914-го о немцах Меньшиков: http://www.russdom.ru/oldsayte/mom/m5/m563.html при том что и в страшном мне он тогда не мог представить что его мысли хоть как-то совпадут с речью Милюкова "глупость или измена" в отношении императрицы в 1916-м.
-русские немцы в целом были в высокой степени лояльны старой России, следовательно,
погромы их хуже чем преступление-политическая ошибка.

"ваши, как я понимаю, риторические вопросы"
Да нет, мои вопросы имеют конкретные фактические ответы,
опровергающие Ваши предположения.
Ваше "а что, если бы" в действительности осуществилось.


>вот шла Первая мировая, а немцы как-то жили, как обычно, ну призывались на фронт как и другие народы, но в >целом все было как прежде. Эта посылка не совсем верна, до Первой мировой немцы составляли значительную >часть бюрократии империи, приводятся цифры что в 80-е годы XIX века их было до 40% в военном ведомстве и >до 57% в министерстве иностранных дел, после же начала Первой мировой немцев "в покое" не оставили: >погромы, принудительные переселения, репрессии, уровня, разумеется начала XX века воспоследовали >практически незамедлительно.

Так показали русские немцы свою враждебность русским или нет ?

>Временное же правительство отменило все дискриминационные меры, так что немцам просто не было никакой >нужды участвовать в революции, понимаете?

Все дискриминационные меры против жидов тоже были отменены, "так что жидам просто не было никакой нужды участвовать в революции, понимаете?"

>я вижу одна посылка, что Германия и Австро-Венгрия это одно, а немецкие поданные Романовых это другое. Это >не то что неправда, это просто сложнее

И спустя двадцать лет польские немцы-офицеры тоже доблестно сражались с вермахтом.Не слышали об этом ?

>что писал в начале 1914-го о немцах Меньшиков
Меньшиков писал о невыгодном для России торговом договоре и прочих русских неудачах.
Причины их он видел отнюдь не в русских немцах на государственной службе.Как на эпоху блистательных русских успехов он ссылается на время Екатерины Великой, а служилых немцев в высших чинах тогда было ещё больше.
Да и очень недовольны что получили такое за поддержку новой власти, если я еще не разучился читать.
Или что ?

В чём претензия-то ? Чем они показали себя хуже русских и врагами русских ?
ну да, немцы, как люди культурные, любят косплеить всяких туземцев
ну а чего, виданное ли дело, чтобы люди собственноручно сожгли свою столицу, случай выдающийся конечно, достоин пародии чего уж
Ты почему не мовкаешь, укроп?
Ну что Вы. Человек на укропа ещё не выслужил. Максимум чеснок.
Такое ощущение от комментариев, что за немчиков больше всего еврейчики обиделись.

Deleted comment

Это в чём же?

Deleted comment

Deleted comment

Г. Крылов встал сегодня с левой ноги, поэтому он Вас сейчас отсюда попросит вон.

Иди, ищи своих.
Карпион осуждает Вашу левую ногу. Что Вам в больнице вкалывали???
Любопытно, каким образом антирусские демонстрации немцев - немецких граждан в Германии накануне войны с Россией могут как-то добавочно объяснить погромы, чинимые в России против немцев - российских подданных?

Да и только отменный дурак литератор будет тыкать этими погромами "русских", - а не конкретно погромщиков, сочувствующих погрому и отмазывающих погром. Оно, конечно, и с дураками литераторами можно спорить.
Деяния народа, как целостности, крайне редко проявляются в синхронных и единообразных поступках всех его сочленов.

"только отменный дурак литератор будет тыкать этими погромами "русских", - а не конкретно погромщиков, сочувствующих погрому и отмазывающих погром"

Вы просто говорите о другом, исключая взгляд на народ как на целостность,нечто вроде отдельного существа(ср.известное высказывание Блока) и рассматриваете его как совокупность индивидуумов, связанных взаимными обязательтвами.("клятвой" на Вашем языке или ещё как)

Для примера-французы после убийства русским эмигрантов ни в чём не повинного старика президента отмечали , что в Германии за этим последовали бы погромы русских.Вероятно, справедливо.
Говорит ли это о существенной разнице между французским и немецким народами как целостностями ?
По-моему, да.