Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

АТО: кое-что о возможных целях

Как ни странно, но наши граждане так и не поняли некоторых важных моментов, связанных с нынешними украинскими событиями. Не потому, что у них нет нет какой-то особой эксклюзивной информации. Нет, всё перед глазами. Скорее, проблема в неумении называть вещи своими именами.

Ну например. Для стороннего наблюдателя является совершенно очевидным фактом, что российские власти поддерживают АТО. Да, именно поддерживают – прежде всего материально. Для этого достаточно всего трёх фактов. А именно,  финансирования АТО через российские структуры. Материальная помощь (в том числе и вооружением, передаваемым украинской армии из Крыма). И, наконец, самое откровенное – предоставление украинской армии возможности отступать на российскую территорию, а также отдых и лечение украинских бойцов в России (без интернирования, на что нейтральная  страна имеет полное право). Никакими словами, кроме «поддержки военной операции Украины», это обозначить невозможно.

При этом российская власть поддерживает и ополченцев, а также не препятствует оказанию им помощи со стороны населения России. Мы сейчас не будем обсуждать, насколько велика эта помощь. Но факт, опять же, имеет место.

С другой стороны, и украинские власти воюют не в полную силу. Не буду вдаваться в подробности, но при имеющеся у них уровне материального превосходства над повстанцами они давно могли бы и прийти к успеху. Но этого нет.

Но как же так, спрашивает себя наивный россиянин. Может ли российская власть поддерживать две враждующие стороны одновременно? Или играть в поддавки в таком серьёзном вопросе?

А почему, собственно, нет? Всё зависит от целей российской власти. И, разумеется, от целей её украинских партнёров.

И каковы же эти цели? А вот примерно таковы.

Украина хочет избавиться от лишнего населения. Россия хочет это население получить.

Украина избавляется от той части населения, которое не окупает себя экономически и к тому же недостаточно лояльно новой власти. Украине – особенно в контексте её ближайшего будущего – эти люди не нужны. Зато в России эти же люди усилят собой украинскую диаспору. Последнее может показаться странным, но это будет именно так. Потому что никакой особенной благодарности по отношению к России они испытывать не будут, а вот проблемы выживания и преуспеяния в российской ситуации перед ними будут стоять остро. К тому же они быстро выяснят, что быть в России русским крайне невыгодно, а нерусским (любым) – выгодно. Наконец, поток беженцев будет насыщен украинскими агентами, которые в дальнейшем и возьмут на себя руководство диаспорой (поскольку у них будут деньги и связи с Киевом).

Россия, в свою очередь, получает поток гастарбайтеров, достаточно культурных и кваливицированных. Выглядящих как русские и говорящих на русском, но при этом – в том числе и благодаря политике властей и работы спецслужб – с русскими не солидарных. В дальнейшем будут специально провоцироваться конфликты, недоверие, максимальная неблагодарность со стороны беженцев и приезжих, «ответка» с русской стороны и тому подобное. Дополнительный бонус – окончательный крах концепции «славян» и «славянского», которую в девяностые форсили как эвфемизм/заменитель «русских» и «русскости» [1].

Проблема состоит лишь в том, каким образом вызвать поток беженцев. Ничего лучше войны в этом смысле нет и быть не может.

И российский, и украинский режим стремятся стать как можно более авторитарными, при этом имея для этого моральные аргументы, принимаемые населением.

Зачем – думаю, ясно. Как здесь работает война – тоже, надеюсь, понятно. Замечу лишь, что на Украине война позволила провернуть такую операцию, как «выборы Порошенко» (которые в иной ситуации были бы просто невозможны без грандиозного скандала [2]). Что касается России, здесь был достигнут стратегический успех: полная дискредитация оппозиции. Все сколько-нибудь известные деятели, маркированные как «оппозиционеры», рвут на себе рубахи за рiдну неньку и откровенно выступают на стороне украинской власти (и украинских войск), приветствуют уничтожение русских в Донбассе и Луганске и т.п. Почему они с такой лёгкостью перешли на украинскую сторону – отдельный разговор (и весьма неприятный), но факт налицо.

Украине нужна мощная современная армия. Россия рассматривает эту армию как одно из орудий подавления волнений на своей территории.

То, что молодому национальному государству нужна армия, очевидно. Не только для войны, но и как орудие выковывания нации. Нынешняя украинская армия выглядит жалко, но сейчас создаётся новая – с американским оружием и американскими инструкторами. Это будет армия, за которую не стыдно.

Что касается РФ, то элита этой страны смотрит на эту армию, как и на армии Казахстана, Китая и некоторых других стран, как на потенциальное орудие для подавления любых волнений на своей территории. В данном случае – на Юге России. Надеюсь, никто не сомневается в том, что российская власть вполне способна ввести украинские войска для карательных акций на своей территории? «Не могут же они?» А почему, собственно? Особенно в ситуации, когда своя армия может оказаться ненадёжной и нелояльной. Зато украинцы будут убивать русских с наслаждением.


И Украина, и Россия нуждаются в резком снижении уровня жизни и материальных претензий населения. Война позволяет легализовать любые меры по снижению того и другого.

Простейший и эффектившейший способ держания масс в покорности – это не давать людям кушать. Если уровень жизни ниже определённой черты, люди перестают быть политически активными даже в мыслях: они будут заниматься только выживанием. У этого метода только один минус – первый же, кто предложит людям хоть немножечко еды (или покажет, где она есть и как её взять), становится вождём масс. Однако это можно и пресечь. Прежде всего – тем, чтобы создать у населения впечатление естественности происходящего. «Мы живём плохо не потому, что нам не дают есть, а потому, что еды мало».

Сейчас мы видим, что Украина, несмотря на существенное проседание уровня жизни, в высшей степени едина и хорошо отмобилизована, а все бытовые трудности списываются на «российскую агрессию». В России планомерное опускание уровня жизни и уничтожение бизнесов (то, что в России ведётся борьба с бизнесом как таковым, я думаю, всем известно) будет объясняться «затратами на Крым» и «международными санкциями». Для каковых нужен повод – и им является «российская агрессия».


И Россия, и Украина нуждаются в уничтожении потенциальных лидеров и идейно мотивированных людей. Война позволяет это делать легко – причём не только благодаря боевым действиям.

Фраза «война всё спишет» имеет больше смысла, чем нам кажется. Если где-то есть линия фронта – всегда можно сказать, что человек погиб на фронте («пошёл добровольцем» в России, «был призван» на Украине). Даже если его убили в тёмном переулочке. Впрочем, на фронте убивают тоже, и более того – сам фронт притягивает именно тех, кого надо убить.

* * *

Разумеется, это далеко не всё, что можно сказать по данному поводу. Скорее, это очень щадящее описание реального положения дел. Но пока хватит и этого.



  1. Cм. выражение «славянская преступная группировка». Славянская, но  никогда не «русская»: русским иметь организованную преступность (в СССРФ – крайне важное право) категорически запрещалось даже на самом раннем этапе, когда «всем разрешили всё».

  2. Хотя бы со стороны Юлии Тимошенко. Однако Юлю в новой ситуации легко утрамбовали до состояния «спасибо что живая».


)(
Tags: АТО, Украина

reyw

August 5 2014, 21:36:15 UTC 5 years ago Edited:  August 5 2014, 21:38:23 UTC

В целов все верно, особенно про нашу оппозицию. Эффект Пусси Риот раздутый в мировой масштаб. Путин запретит срать стоя, либерасты начнут акции протеста и обязательно все будут ходить с обосранными ногами. Или вышиванки напялят. Что в общем в России выглядит одинаково.
Вывод, который автор не высказывает прямо, скоро будет для всех очевиден: и Украина, и РФ как режимы управляются полностью из США - и никакой "Путин" ничего сделать с этим не в состоянии, даже если бы захотел..
Вменяемым людям это было ясно в 2001 году. Но стадо упорно противопоставляет путина Ельцину, Собчаку сотоварищи.
Вопрос не во вменяемости, а в информированности.

Например.

Если вы знаете о плане Рузвельта new deal, знаете о голоде на Поволжье и в Малороссии, о политике раскулачивания, коллективизации и запрета частных предприятий и частной собственности в СССР, вы точно знаете что Джугашвилли в работал на экономику США, покупая в США морально и физически устаревшее оборудование и накачивая нехилыми суммами их индустриальные кадры, разоряя на это экономику бывшей РИ.

Если вы этого не знаете, то "советская индустриализация лапотной россии" для вас как минимум "хоть какое-то достижение СССР, восстановление индустриального тренда РИ".

Неинформированность при этом не является критерием вменяемости.

Suspended comment

Deleted comment

Найдите хоть один мой постинг, в котором я называл Украину "Руиной". Это легко делается - поиском.

Или вообще, хоть один постинг, в котором я писал о том, что Украина "скоро распадётся" и т.п.

А знаете почему? Потому что я так никогда не думал и иллюзий таких не питал.
украина созрела
у гражданской войны своя логика
так Украина и есть Руина
Конечно же её не позволят развалиться. Где ещё найти такой тупой, по быдляцки агрессивный народ, ненавидящий русских?
Уровень Галковского в плане градуса конспирологичности вполне достигнут.
При чём тут "конспирология"? Это САМЫЕ ОЧЕВИДНЫЕ следствия из происходящих событий. Предположить, что наши и украинские власти этих следствий не видят - вот это да, это конспирология.
Усложняете.
Да-да-да, всё прощщщще! Все дураки, дураки, глупые-сущеглупые! Ну и твари продажные, как без этого. Но главное - идиоты, ума нет. Этим всё всегда объясняется, ага-ага.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью и некомпетентностью. (с) Бритва Хэнлона
Угу, "он сам себе голову отпилил, никто его не убивал".
А объяснить происходящеее тупостью, продажностью и недалекостью заводил по обе стороны - это для Вас наверно слишком просто..
Вот эти разговоры в пользу бедных - "ах начальство-то у нас одни дураки! дураки! тупыыыыые! продааааажные!" - я особенно ненавижу.

Тупые - те, кто в такое верят. Хотя чаще не верят, а "транслируют что положено";.
Разумнее "обожествлять" по-видимому,а вообще нашим "управляющим" повезло с "оппозицией" - на любой их дурацкий, иррациональный поступок, последние дадут свое изощренное объяснение. Прям симбиоз какой-то..

Deleted comment

>"Может ли российская власть поддерживать две враждующие стороны одновременно?"
Да, конечно.
Ещё раз вынужден повторить простую, но от этого не менее болезненную вещь: коррупция в вашей стране приобрела не просто масштабные формы, масштабный характер, она стала привычным, обыденным явлением, которое характеризует саму жизнь в вашем обществе.

Позвольте привести ещё более древний пример: ..
шхуна, переходя с галса на галс, сделала полный круг, поплыла быстрым ходом одну-две минуты, снова уставилась носом против ветра и снова остановилась. Так повторялось несколько раз. "Испаньола" плыла то на север, то на юг, то на восток, то на запад, хлопая парусами и беспрерывно возвращаясь к тому курсу, который только что оставила. ..
Поскольку Вы украинец и фантазёр, обсуждать с Вами подобные темы нет смысла. Иначе Вы мне начнёте рассказывать, что на Украине коррупции нет, или она "не такая, совсем другая". Этого не надо.
Торжественно заявляю: Не буду рассказывать про то, что на Украине коррупции нет.
Но остаюсъ при моем мнении, что после того, как главные советские ветераны оттуда удрали, в Украине коррупция уже не 100%.

А относительно "украинец" - Вот цитата (Место действия: Нарита, Япония).
..
“Which one of your parents is African?”
“Neither. Both are American.”
“I see . . . But you were born in Africa, right?”
“No, I’ve never even been there.”
“Whaaa? Are your grandparents from Africa?”
“No, not even my great-grandparents.”
“Okaaaaaaay . . .”
..
http://www.japantimes.co.jp/community/2014/06/25/our-lives/naked-american-narita-airport/#.U-FX0ha5BN0
Вы можете и дальше веровать в то, что источником и движущей силы коррупции являются советские ветераны. Блажен, кто верует - легко ему на свете.
В СССР, все крупные хозяйственные преступления совершалось с участием членов КПСС. Военные - тоже. Террористическая организация. Это не вера, а научный факт.
конфликт между РФ и Украиной начался по инициативе украинских коммунистов в 1991. Они очень боялись, что Ельцин-Чубайс поделят собственность не правильно, несправедливо с номенклатурной точки зрения. И пошли на разрыв (Украина не Россия), видя в них опасных революционеров.
И поделили так, как и хотела ком номенклатура по всей стране.
Поскольку по мнению коммунистов капитализм это фашистская диктатура - создали из тихих селюков фашистов. Развязали криминальный террор , организованный КГБ Украины - СБУ. Но, чтобы угодить США пришлось слепить имитационную демократию. Украина - страна победившей коммунистической номенклатуры.
Конфликт между Российской Федерации и Украиной начался по инициативе украинских коммунистов примерно так в 1922 году, во время дискуссии об автономизации. Или, если быть более точным, чуть раньше, где-то на пол года.
А в 1991 народную собственность. Тогда создавали новое государство, а тут ликвидировали старое.
Но конфликт тлел все эти годы. Не даром под конец своей жизни Сталин начал готовить процесс против украинских националистов в партии. Очень жаль, что не успел.
1. Сталин был идеологом автономизации. Ленин задавил.
2. Чистки 38 года ударили именно по украинской элите. Отсюда и ненависть.
Но границы изменить не успел.
>"На Украине КПСС осталась самой сильной.."
Вы ошибаетесь. Некоторые свидетельства этого собраны в статье http://mizugadro.mydns.jp/t/index.php/Ленинопад

Мнение коммунистов основано на советизме.
Концепция советизма несостоятельна.
Да, так лучше. Потому что они никакие не коммунисты, и никогда не были, а террористы, бандиты, людоеды, варвары, и всегда такими были, теперь их постепенно загоняют в подполье, делегализуют. Думаю, что это неизбежный этап. В США расистов тоже сперва делегализовали, а потом в течение нескольких поколений постепенно унасекомили. Теперь очередь рашистов. Россия, с её большевизмом, лет на сто отстала, но надежды пока есть. Ну в самом деле, не уничтожать же население всей страны только потому, что большинство этого населения сотрудничало с кагебистами?
Если у Вас есть сведения, что такой-то сотрудничал с КГБ или состоял в КПСС - вывешивайте, будем распространять. Чтобы в цивилизованных странах подумали, давать ли такому преступнику въездную визу, и не арестовать ли его по прибытии.
а где в списке--гайдар чубайс мама новодворской боровой сванидзе парфёнов ...etc. ?
Чистая Вы душа. Будто в СССР не жили.

Вот например, для меня фраза из официальной (!) биографии Порошенко "в 1989 окончил факультет международных отношений и международного права Киевского государственного университета по специальности «международные экономические отношения»" говорит о человеке куда больше, чем "членство в КПСС".

Потому что членов КПСС было около 19 миллионов, а вот агентов внешней разведки - в лучшем случае сотни штук.
>"Чистая Вы душа."
Спасибо на добром слове.

>"Будто в СССР не жили."
Жил и могу засвидетельствовать, что, следуя государственным законам, жить в СССР было почти невозможно. Поэтому я пишу, что в СССР коррупция была полная. Ворюги на уровне ЦК КПСС, КГБ и министерства обороны продавали оружие террористам.

>"..биографии Порошенко.."
Я с Вами отчасти согласен. Если мне показать фотки Порошенко и Януковича то я бы не отличил, который кто. Но, судя по публикациям, Янукович занимался исключительно интригами, политическими убийствами и накоплением богатств в своих личных дворцах и сокровищницах, а Порошенко ещё делал шоколад, и это ему в плюс.

>"членов КПСС было около 19 миллионов, а вот агентов внешней разведки - в лучшем случае сотни штук."
Как членство в КПСС, так и сотрудничество с КГБ - распространенные формы национального предательства, измены Родине. Но если уж Вы пытаетесь изменить Россию к лучшему, то Вам приходится работать с таком народом, какой есть. Так что можете меня считать сочувствующим.

Я давно хотел Вас спросить: как Вы относитесь к экспансивной политике и практике? Я имею в виду собирание, оккупацию и аннексию территорий под различными историческими, экономическими, этническими и геополитическими обоснованиями.
Нравится ли Вам средневековая философия Если наше государство отнимает территории у соседнего, то это хорошо; а если соседнее у нашего, то это плохо?
Учитывая, что без членства в КПСС совершить хозяйственные преступления было очень трудно (т.к. не-членам КПСС трудно было сделать хорошую карьеру), ничего удивительного в приведённом Вами факте я не вижу.

Эдак можно посмотреть, сколько граждан США, совершивших хозяйственные и военные преступления, были бойскаутами.
не 100%. 146%?
146% – Это только в России. Чуровская торговая марка.
Учитывая невероятные результаты последних ваших выборов, следует считать, что украинские власти либо взяли на неё лицензию, либо решили переплюнуть.
особенно чисты и прозрачны как горный хрусталь...или нет как чистой воды бриллиант-украинские гаишники,таможенники,менты... а уж олигархи,- те просто невинны как младенцы и капиталы "свои" заработали как форд а не методично разграбив за 20 лет украину до урка руины
Оптимизм — хорошая штука.
...А вот эйфория — плохая...
я бы сократил до "поскольку Вы украинец". Абсолютно тупых наций не бывает в силу высокой индивидуальной изменчивости мозга приматов, но укры - уникальное исключение из этого правила. Ни один нормальный человек укром себя не считал никогда. Иван Франко - русин, Королёв - русский, Гоголь/Шевченко - малороссы и т.д.
Эх, Вашими бы устами да мед пить - это я про поддержку Россией АТО. Но кое что Вы заметили верно
СВОДКА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В НОВОРОССИИ ЗА 6 АВГУСТА. ОБНОВЛЯЕТСЯ 18+ #НОВОРОССИЯ #УКРАИНА #ДОНЕЦК #ЛУГАНСК

Источник: http://news-mail.by/2014/08/06/svodka-boevyx-dejstvij-v-novorossii-za-6-avgusta-obnovlyaetsya-18-novorossiya-ukraina-doneck-lugansk/
© NEWS-MAIL.BY
Украина избавляется от той части населения, которое не окупает себя экономически

Ну если Донбас не окупает, то тогда кто окупает, Кыев может?
Основные поступления денег в Украину - это западные гранты. А основные работники = грантоеды.
это только маленький кусочек всех благоглупостей, вываленных в этих смешных рассуждалках
Харьков, Полтава, Днепр и Львов
Львов - исключительно за счёт таможенных платежей, ну да.
Это всё фигня — про окупаемость.
Согласно новейшим экономическим теориям безусловно окупают себя самые паразитические слои населения — пресловутый креативный класс, состоящий по Тине Канделаки из: режиссеров, дизайнеров, операторов, архитекторов, рекламщиков, пиарщиков, журналистов, медийщиков, чья работа связана с созданием новой реальности.
А для промышленного производства — есть Китай.
Места в глобальной структуре Донбассу, в том виде, в котором он "благополучно" сохранился за последние четверть века — нет. Вот его и "переформатируют" — если уж кому то так хочется конспирологии.
украине отведут местечко где людишки будут жить за счёт профессий и креатива от .. режиссеров, дизайнеров, операторов, архитекторов, рекламщиков, пиарщиков, журналистов, медийщиков, чья работа связана с созданием новой реальности....???--как французы или немцы...или американцы северные перенесшие "грязные" фабрики в китай-азию?
мечты мечты ...где ваша сладость--мечты уйдут.осталось--гадость.-опа!как ? -- слесаря няньки проститутки,...и пр ... для белых ( ине очень белых ) людей ес и сша....
да ещё недорогие с\х рабочие.но! с\х рабочие не на вукраине а в голландии,нидерландах,польше...своё с\х украине не положено--и не ссылайтесь на "чернозёмы и климат"--в болгарии тоже печик болгарский ипомидоры когда то растили на всю евразию.
> Ну если Донбас не окупает, то тогда кто окупает, Кыев может?

Донбасс может себя окупать только если вернуть русские деньги и гражданские права русским. А этого в советских республиках делать нельзя. Вся контора накроется.

Всю доходность советских республик стоит рассматривать с учётом системообразующих номенклатурных предпосылок.
На Донбассе сейчас 1,5 млн избыточного населения. Он же заселялся под нужды всего СССР, а не Украинской ССР.
В этом месте нестыковки, верно. Чтобы выдавить население нужно оставить коридор и наладить вывоз беженцев, прежде всего пенсионеров, как самый ненужный баласт. Коридора нет, беженцы обстреливаются.
Во вторых Донбасс не датационный, а Киев и запад дотационные. Уменьшение населения производящего юго востока, приведет к уменьшению доходов центра и запада.
Возможно, предполагается завоз людей с запада.
А могут ли они работать в Донбассе - этот вопрос забыли проработать.

Suspended comment

Этот Мейер не понимает, как в России всё это устроено.
Он думает, как в Америке - частная собственность священна, богатые и знатные решают, кого они будут поддерживать и всё такое.
Видимо, пример Ходорковского ничему его не научил.
Вряд ли олигархи смогут устранить Путина. Ходорковский подтверждает.
А был ли мальчик?

Про рукавички в колонии есть только одна фотка.
А ещё есть появление перед камерами в германии через рекордно короткие сроки. С объяснительными комментариями "журналистов" в стиле "не верь своим глазам": "он такой немощный".

Ещё один мальчик формата "борец с режимом" - ельцинский друг березовский. Очень плохо жил (по меркам интернационала вероятно?) и все его не любили. Так плохо жил от этого, что кушать не мог.
Олигархи - нет. А ГКЧП-2 при определенной финансовой поддержке - легко.
так забавно наблюдать ваши ужимки в попытках оправдать собственное бессмысленное и беспощадное предательство русского (проевропейского, гыгы) "национализма"
а ведь даже партию не зарегистрировали, обидно канешн
впрочем чего там, продался ариману -- получи черепков =)
Просто нахуй иди. И там своих ищи.
Что-то Вы после больницы нервный...

Deleted comment

Просто нахуй иди. И там своих ищи.
Я собрался вежливо объяснить товарищу, что он неправ. А тут - комментарий удалён, товарищ, вероятно, забанен смертью храбрых.

Вы ведёте себя прямо как последний либераст - баны направо и налево. Я расстраиваюсь.
"Вы ведёте себя прямо как последний либераст - баны направо и налево."

Ещё и мало Крылов банит, я считаю.

(Впрочем, я либерал, я предвзят)
Ваша безудержная галковщина предполагает безукоризненный просчет вариантов кремлевских и киевских конспираторов на много ходов вперед. Это, конечно, вздор: они и на полхода просчитать не могут.

Простейший и эффективнейший способ держания масс в покорности – это не давать людям кушать.

Это тоже вздор: голодные массы наиболее взрывоопасны.

А вообще-то, товарищ, с таким взглядом на мир лучше один раз выпить йаду, чтобы не мучиться постоянно.
"голодные массы наиболее взрывоопасны"
Вы хотя бы в рамках средней школы историю подучите. Самые взрывоопасные - сытые, которых чуть-чуть ужали, а голодные и забитые - что при Пол Поте, что при Ельцине - времени на политику и возможностей для самоорганизации не имеют.
Голодные опасны не своей организованностью, а наоборот - неорганизованными и потому непрогнозируемыми действиями. Если у человека есть доход/собственность, то он обычно не делает того, что может привести к утрате дохода/собственности, а т.б. жизни. Голодный же способен на такие дикие поступки, как "срезать электрические провода и сдать в металлолом" - организации почти не требуется, прибыль маленькая, а вот ущерб бывает огромный. Ну или "убить прохожего с целью ограбления, чтобы купить Доширак" - а убитый прохожий был ценным работником.

Т.е. много голодных - это большие расходы на охрану. И чем более технически развито общество - тем дешевле "накормить людей" в сравнении с "организовать охрану".

alexander2525

August 5 2014, 22:29:08 UTC 5 years ago Edited:  August 5 2014, 22:35:45 UTC

Кремль поддерживает войну (мне не нравится термин "АТО") хотя бы потому, что имеет все возможности её прекратить за несколько дней (с вводом войск) или за несколько недель (без ввода).
С другой стороны, Москва могла бы прекратить войну в плохом смысле этого слова, прекратив поддерживать Донецк и Луганск.
Киеву война объективно не нужна, но там у власти находятся удивительные жыдобандеровцы под внешним управлением; поэтому не важно, чего они хотят.
Не думаю, что Кремлю нужны беженцы с Украины; это, в первую очередь, русские люди, которым нечего терять, весьма политизированные и прекрасно ассимилирующиеся в русской среде; т.н. "украинство во власти" всего лишь воровской клан, лишённый политических целей.
Остальные перечисленные тобой бонусы имеют место быть, но отрицательные последствия (санкции и т.п.) их нивелируют.
Что-то здесь не то...

А вот посмотрим. Ежели вскорости начнётся натравка на беженцев - то, скорее всего, я прав.

Долго,читая Вас у Галковского,
...--Соглашаюсь,с Вашими Доводами .

Многие,не понимая подтекста и смотря поверхностно,....выбирают путь подковырок: И то не Так,......,И Другое.

Считаю что,это только мое частное мнение.

Не спорьте Господа: Опоздали,......а Поезд,сам поезд катиться вперед!!
Если начнётся натравка на беженцев - это будет закономерным следствием любви властей РФ к русским, не более того. Но и не менее.
Не поддерживая вашх выводов, просто констатирую факт, что это уже началось.

Во-первых, в интернет-прессе неделю-две назад был всплеск публикаций - можно легко найти.

Во-вторых, информация с мест - от родственников в волгоградской области - среди людей ходят разговоры о том, что беженцы получают 700 рублей в день на человека, никто не хочет работать, среди них очень много подозрительных молодых людей, и т.д.
это не слухи. В нижегородской области официалmyj 900 рублей в день. Но формально только до 1го сентября.

Deleted comment

> украинские войска для карательных акций на своей территории?
Этого не потребуется.
Россияне будут радостно приветствовать любые карательные акции на своей территории.
Зомбоящик им разъяснит, что это те же самые враги, которые "украли победу" сто лет назад.
Я СЕГОДНЯ ПРЕБЫВАЮ В ШОКОВОМ СОСТОЯНИИ! ВОЗМУЩЕНИЮ МОЕМУ НЕТ ПРЕДЕЛА! НАШЕЛ САЙТ, НА КОТОРОМ ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ О ПАСПОРТНЫХ ДАННЫХ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ВИСИТ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ! МНЕ НУЖНО ХОТЬ КАКОЕ-ТО ПРОЯСНЕНИЕ ТОГО, ГДЕ БЕРУТ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ, КТО БЕРЕТ, КТО ВЫКЛАДЫВАЕТ ЕЁ В СЕТЬ И КАК МНЕ ТЕПЕРЬ ЕЁ УБРАТЬ? ВЕДЬ С ЭТОЙ ИНФОЙ НА КАЖДОГО ИЗ НАС МОЖНО ПОВЕСИТЬ ЛЮБОЙ КРЕДИТ! ВСЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ПОДРОБНОСТИ ТУТ...


В дополнение к предыдущему: объяснением того, что война не прекращается, является геополитическая версия с элементами конспирологии. РФ - дубинка ЕС, которая должна развалить Украину, у Штатов и контролируемого ими киевского правительства цели прямо противоположные. И пока джентельмены не выяснят, кто из них первый, а кто второй, у холопов будут чубы трещать.
РФ - дубинка ЕС, которая должна развалить Украину
Нафига? Вы в курсе что на территории Украины есть действующие АЭС?
Ох уж эти конспирологи
Константин, что-то у вас не то с логикой. С одной стороны, збройни сылы в Донбассе "убивают русских" (хотя, казалось бы, откуда там их так много, учитывая что на прошлой переписи большинство населения назвало себя украинцами?), с другой стороны - "украинские беженцы, похожие на русских приедут и не будут ассимилироваться" (хотя, какие у них мотивы этого не делать?)

А про украинскую армию, подавляющую выступления в РФ против кремляди - это шикарно
А почему нет? Что тут такого удивительного-то?
А нафиг? Чеченов хватит. К чему излишние сущности?
русских должны подавлять именно русские
а чеченов-чечены.вот там кадыров поставлен чеченов пасти
а русских пока пасут русские менты-пенты.пока хватает этих.пока.
"вот там кадыров поставлен чеченов пасти"
И как он их пасёт-подавляет? Отмазывает от платы за газ-электричество, от сроков за преступления против русских - это известно, а ещё как подавил?
Лишь бы ляпнуть что-нибудь...
Тоже споткнулся на всех этих моментах.
Всё зависит от целей российской самой власти.
Фраза корявая, непонятная.

никакой особенной благодарности по отношению к России они испытывать не будут
Ага - к России как стране, как населению и как власти. Т.е. россиянская власть получит на своей территории групу нелояльного населения, потенциальных бунтовщиков.

К тому же они быстро выяснят, что быть в России русским крайне невыгодно, а нерусским (любым) – выгодно.
А как сложатся их отношения с другими диаспорами? Уверены ли Вы, что остальные диаспоры станут различать русских и украинцев?

Наконец, поток беженцев будет насыщен украинскими агентами, которые в дальнейшем и возьмут на себя руководство диаспорой (поскольку у них будут деньги и связи с Киевом).
И россиянской власти этого хочется???

Почему они с такой лёгкостью перешли на украинскую сторону – отдельный разговор (и весьма неприятный)
Ну, почему перешли - понятно: из антипутинизма, из ориентации на Запад.
А вот почему разговор неприятный?

Россия рассматривает эту армию как одной и орудий подавления волнений на своей территории.
Это что за такое - "одной и орудий"???
И кто сказал, что украинская армия будет подавлять тутошние восстания, а не воспользуется ими - например, чтобы оттяпать кусок территории?

Надеюсь, никто не сомневается в том, что российская власть вполне способна ввести украинские войска для карательных акций на своей территории? «Не могут же они?» А почему, собственно?
Как-то раз англы пригласили саксов для борьбы против пиктов. Дальше надо рассказывать?
То же смое было, когда поляки пригласили тевтонцев.
У Анджея Сапковского про это хорошо написано в статье про Мерлина и короля Артура.

Сейчас мы видим, что Украина, несмотря на существенное проседание уровня жизни, в высшей степени едина и хорошо отмобилизована, а все бытовые трудности списываются на «российскую агрессию».
Думаете, зимой это тоже будет работать?
> И россиянской власти этого хочется???

Почему нет?

Это рядовые свидомиты начитавшись советских газет считают путина своим врагом. А среди агентов таких дебилов вряд ли не держат.
Видите ли, наличие в стране людей, которые подчинены зарубежной организации - весьма значительная опасность. Т.е. если Путин вызовет недовольство Запада, эти агенты Киева сильно облегчат задачу смены президента в Россиянии. Надо ли это Путину?

Deleted comment

А, "костян".

Пошёл отсюда.
Ни разу не слышала "славянская преступная группировка".
Насколько активно, кстати, украинцы диаспоры создают? Тем более, что в Россию бегут прежде всего этнические русские, а украинцы - имеющие здесь родню.
Да в Яндексе наберите, сразу выскакивает.
Ну, например, солнцевская группировка.

Правда, неплохо было бы выяснить, а не было ли там, например, московских евреев.

Deleted comment

Нет, не логичнее.
Это два разных уровня.
Ваш - нижний, частный (т.е. мелкий), у Константина - верхний, общий, более глобальный.
Крым не плата, а "временное пользование дабы облегчить соседу жизнь в переходной период".
Образно - на время ремонта у соседа Вы берёте его собаку на временное содержание, чтобы соседу не заморачиваться ещё и собачьими проблемами.

Deleted comment

Кадыров - смотрящий, не более того.
Ну, это не значит, что у смотрящего нет своих интересов.

Щас откомменчу ниже подробнее.
А он не будет отрывать. Просто Крым окажется вна Украине вместе с чеченцами, и те смогут осваивать уже всю Украину.

Deleted comment

До того мешало отсутствие у чеченцев украинского гражданства.
А тут чеченцы окажутся жителями Крыма и попадут в Украину вместе со всем населением и с собственностью.
Как бы их там самих не освоили по самое некуда.
Как бы они не повзрывали осваивающих...
Себя надо уважать, а не дань платить. Тогда не повзрывают. Не все же, как путиноиды, склонны к "дружбе народов" в одни ворота.
Очень точно выражает отношение думающих украинцев к вопросу!
> Если применить бритву Окама, всё должно быть проще.

А зачем её применять?
А вот не надо применять всякие бритвы и резать ими собственный мозг. Надо честно думать. "Из А, скорее всего, последует Б, В, Г и Д. Значит, те, кто затеяли А, это предвидели - так как не дураки. Из этого следует, что хотя бы часть следствий (например, А и Г) их устраивает, а остальное они намерены погасить, скорее всего - так-то и так-то..." Вот таким способом можно что-то понять.
"Из А, скорее всего, последует Б, В, Г и Д. Значит, те, кто затеяли А, это предвидели - так как не дураки."
Ошибка в формулировке. Если из А следует что угодно, вовсе не значит, что, те, кто затеяли А, это предвидели. Равно как и не следует того, что не предвидели.
Нет никаких кланов днепропетровских и донецких. Это как настоящие кланы хорватов и сербов.
Ахметовско януковские создали заранее склады боеприпасов ?? Наладили производство боеприпасов ?? Перестали платить налоги в Киев, когда началось не по детски ??
Фуфло, все эти кланы. Наемные менеджеры чужого имущества, как и росиянские олихархи. Все фуфло.
Российские власти поддерживают не АТО, а конфликт. И на "моральные аргументы" им глубоко плевать, население хавает уже любые законы, порядки и правила жизни, не надеясь что-либо изменить самостоятельно.
и хоть бы одно хохлобыдло из свидомых заусилось!
всё передали! хотя бы новости смотри, если не знаешь точно, что и как...
В 2012 году деловой журнал Forbes признал Донецк лучшим городом Украины для ведения бизнеса по пяти категориям: человеческому капиталу, покупательной способности, инвестиционному климату, экономической устойчивости, а также инфраструктуре и комфорту.

википедия.
Вы пренебрегаете бритвой Хэнлона. Если где и просматривается злой умысел, то значительно меньшего масштаба, чем вы намыслили.
> Вы пренебрегаете бритвой Хэнлона.

А вы путаете демагогические принципы с реальными фактами.
Не хочу спорить, но IMHO демагогия - у автора.
Я не знаю точно, что такой Хэнлон, но думаю, что его "бритва", как и прочие соображения типа "объясняйте всё непонятное глупостью" нужны для того, чтобы разводить глупопызых человечков, воображающих себя умными, а начальство (которое их ест с кашей) "дураками". Начальство довольно.

camel1000

August 6 2014, 13:16:00 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 13:16:45 UTC

Бритва Хэнлона вовсе не говорит об объяснении "всего непонятного", но только такого, где равно возможно объяснить и глупостью, и злым умыслом. Что довольно логично, поскольку глупости и глупых людей однозначно больше, чем Темных Властелинов с прсчитанным вперед на сто лет планами. Просто люди склонны, по своему природному стремлению к иерархичности социума, наделять "начальников" некими "особыми" чертами и "особыми" мозгами, забывая при этом, что это ничем не отличающиеся от них люди, которые оказались на первых ролях текущей иерархии социума (в основном по тысяче чисто случайных причин).
Где-то так всё и есть.

Немного утрированы домыслы о "Зато украинцы будут убивать русских с наслаждением."
Тут скорее возможен "ввод миротворческих сил для предотвращения гуманитарной катастрофы" аж до Волги и Кавказа в случае неконтролируемого распада РФ с последующим образованием (возможно) Руси-2 со столицей в Киеве (или нейтральном Харькове).

Насчёт Тимошенко - сама виновата, что доверилась сладким посулам "ты уже в кресле - всё решено" и рванула на выборы хотя могла соскочить (ещё не выздоровела после тюрьмы, типо) и сосредоточиться на очистке партии (что сейчас и делается), восстановление финансирования и парламентских выборах (с потенциальным премьерством).
с последующим образованием (возможно) Руси-2 со столицей в Киеве (или нейтральном Харькове)
это полная ерунда, особенно "нейтральный Харьков"
чтоб не говорили, а слабоумия у украинцев не отнять!
Это Вы зря. В рассуждении собственной выгоды украинцы выше русских на десять голов. Другое дело, что дальше этого они не видят, и тут обычно прокалываются. Но это другая тема.
Вы что-то противоречите себе. Что значит "дальше выгоды"? Если можно - примеры.

17ur

August 6 2014, 03:35:25 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 03:35:51 UTC

Здесь есть ещё момент уничтожения донбасской индустрии, которая не нужна никому от слова "вообще", но на неё наверняка завязана куча договорённостей, которые без форс-мажора не объедешь. То же опосредованно относится к некоторым иным производствам на Украине, вне зоны военных действий.

А вот что мне кажется в Ваших построениях малоубедительным, основано на игнорировании Вами фактора Интернета.

"Кушать в изображении" едва ли не более важно, чем кушать натурально - вспомним "витрины западных супермаркетов". С учётом того, что Интернет стоит копейки, задача обеспечить пассивность населения через ограничение его потребления задаёт труд то ли сизифов, то ли мартышкин. Хотя бы в картинках будут кушать достаточно, чтобы хотеть больше.

Другим следствием станет то, что противостояние в Новороссии уже способно произвести эпос, как долговременную точку сборки русских, и нормировать распространение такого эпоса тоже вряд ли станет возможным.
донбасской индустрии, которая не нужна никому от слова "вообще"
Голословное заявление. Донецкая область за прошлый год занимает первое место по товарному экспорту среди областей Украины.
Донецкая промышленность "не нужна" РФ, потому что является конкурентом на мировом рынке. Или, что гораздо менее вероятно, она "не нужна" если рассматривать ее энергоэффективность в контексте глобального ПикОйл и приближающегося пика добычи газа в Сев. Евразии

как долговременную точку сборки русских
Основное - это качества людей. Если качества бы были - люди собрались бы и без лишних поводов и "эпосов", если качеств нет, то они и с "эпосами" не соберутся
Правильно ли я понимаю, что "пик добычи" - это "последующее падение добычи"?
Угу, ЕС она нужна.
В смысле, ЕС промышленность не нужна? Промышленность Донбасса экспортирует далеко не только в ЕС. Более того, возможно вы страшно удивитесь, но и в самом ЕС есть промышленность которая экспортирует за пределы ЕС
Вот не понимаю я, кто заставлял заключать договоры, разорвать которые так хочется, но не получается без форс-мажора. А заключали их зачем???
А товарищи по ЦК. Ещё тогдашнему.
И договоры действуют четверть века? Невзирая на изменения в технологиях и износ оборудования?
> уничтожения донбасской индустрии, которая не нужна никому

Точнее, нужно её отсутствие. Освобождение рынка металлургии от её продукции - в пользу правильных российских (и не только) пацанов.
Всегда знал, что дебилы существуют, но не до такой же степени!
Вам не понравилось то, что я написал, захотелось ругаться? Так это у Вас, батенька, СОПРОТИВЛЕНИЕ.

nem007

August 6 2014, 14:04:01 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 14:04:34 UTC

Да нет, батенька, это раздражение
Копротивление
/// российские власти поддерживают АТО
Аффтырь бредит. Его 'аргументы' при внимательном рассмотрении рассыпаются как карточный домик.
У Вас аргументов нет вообще.
Так рассыпьте этот домик на глазах у всех. Чего зряшно похваляться-то?
ККК изложил общеизвестные факты и дал им свою интерпретацию. Вы можете:
  • Опровергнуть приведённые факты.
  • Привести другие факты, сущесивенно меняющие картину происходящего.
  • Дать свою интерпретацию фактам.
Вместо этого Вы грубите Константину, показывая свой низкий уровень как полемиста.
ЕГО 'факты', являющиеся продуктом извращенного восприятия общеизвестных фактов, требуют доказательств.
Покажите мне, где что он извратил. Цитату и разъяснения.

Deleted comment

Профит путина в устах свидомитов, которые объявляют его защитником русских.

Через это решается проблема легитимности, наглядно проявившаяся во время в чистую просранных русским с помощью Навального выборов.

> Либералы не опасны - они не посягают на основы олигархического государства.

После слова "либералы" как всегда чушь.

Deleted comment

Вопрос в студию.
Кстати не хотите с introvertoff ниже стребовать аргументацию?
Тайпинское восстание в Китае, тоже созданно для утилизации пасионариев ??? Небыло бы тайпинского восстания, небыло бы и Синьхайской революции. В Китае до сих пор бы правили Маньчжуры нацменьшинства как в России.
Проблема в том, что всех пассионариев до единого утилизовать невозможно. А выжившие будут иметь боевой опыт.
Ну и надо учитывать, что это повстание породит свою мифологию.

Так что в целом для Путина слив повстания крайне невыгоден. Вопрос в том, понимает ли он это.

Deleted comment

karpion

August 6 2014, 15:06:48 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 15:07:01 UTC

Я как-то не уверен, что у мира есть хозяева. Есть хозяева печатного станка - ну так они живут с того, что этот станок работает.

Да и ценник на нефть им не особо подконтролен.
Ну Вы блин даёте! © или "кто о чём ..."
Всё проще, и можно выразить в двух словах: сливают Донбасс.
Скрипач не нужен. ©
Кому нафиг охота возиться с индустриальным обломком советской Империи... Украина на полных парах устремилась в постиндустриальный рай — догонять Грузию, у России своих проблем такого рода навалом, взять хотя бы моногорода...
Раздолбают всё к ... ... и спишут на кровавого Путина. Тому это в принципе то ни к чему — но "куда он денется с подводной лодки"?
А семь миллионов населения — кому интересна такая мелочь в "большой политике"? ...Если они сами себе неинтересны, всё, на что их хватило — "Путин, забери нас!"
Нужны вы очень Путину...

Deleted comment

Можно ещё высунуть язык и сказать автору "бе-бе-бе". Чтоб, значит, СРЕЗАТЬ.
И приставить руки большими пальцами к ушам, а остальными пальцами помахивать. Будет совсем замечательно.

velirav

August 6 2014, 05:05:42 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 05:07:31 UTC

Россия в своей официальной политике всего лишь с маниакальным упорством ведёт себя так, как будто бы она не является участником конфликта на Украине, соблюдая при этом все нормы международного права, доходя в этом даже до абсурда. Не обращая внимания на то, что все остальные игроки уже давно эти же самые нормы легко нарушают. Именно отсюда у стороннего наблюдателя и может возникнуть ощущение, что Россия, неофициально поддерживая Донецкую и Луганскую республики, одновременно по крайней мере никак не препятствует проведению Украиной АТО на своей территории. Да и каким образом она могла бы сделать это, оставаясь в правовом поле?
Как нейтральная сторона войны РФ должна задерживать воюющих. Вместо этого свидомым отправляют технику, дают деньги на войну, свидомых вояк лечат и отпускают домой и предоставляет им территорию для маневрирования.

Как-то не очень похоже на "маниакальное упорство в поведении себя так, как будто бы РФ не является участником конфликта".

Может через призму укроп-ТВ что-то иначе конечно.
Ведь про помощь русским есть только байки из уст этого самого органа.

Реальная "помощь" русским государства РФ состоит в том, что душат пока слабо. Не задерживают и не сажают тех кто делает пожертвования ополченцам, а только удаляют их блоги и посты с информацией о счетах.

> Именно отсюда у стороннего наблюдателя

У потребителя продукции советских пропагандонов НТВ и укроп-ТВ вы хотели сказать.
Как нейтральная сторона Россия никому и ничего не должна. На каком основании она будет задерживать воюющих? Не говоря уже о том, что тогда нужно задерживать и ополченцев.
А переходят ли ополченцы на территорию России?
Я предпочитаю не думать (в смысле угадывать), а знать факты.
Вы за чистое знание, не замутнённое размышлением?
В нищей Грузии тоже хотели выковать мощную "армию за которую не стыдно". Так думали Саакашвили и Ко. Но после первого же серьёзного столкновения эта армия, бросив всё, позорно бежала без оглядки до самого Тбилиси.
Мощная армия бывает только в экономически развитых государствах, да и то не везде, а только там где сущетсвуют военные традициии и дисциплина. А у Киева даже с деньгами сейчас огромные проблемы - и без того слабая экономика сегодня летит в пропасть, скоро начнётся массовый голод и холод. До армии ли им?
В рф экономических и социальных проблем выше крыши. Вместо того, чтобы их решать, закачиваются дики деньги на Кавказ, непристойно раздувается бюрократический аппарат и внутренние войска.
Как в шутке про Белаз, который хреново управляем, но с его габаритами - это не его проблемы.
Проблемы есть у всех стран, и чем они крупнее тем проблемы больше (взять хотя бы США). Пусть кто нибудь покажет такую, у кого их нет. Только вот на Украине это уже не просто проблемы, а какой то самозабвенный восторг от прыгания всем народом в бездну :-) Публика Украины с фанатичным увлечением вовсю разрушает даже то, что ещё до некоторого времени худо-бедно, но кое как работало на их же благо
Мощная армия бывает только в экономически развитых государствах, да и то не везде, а только там где сущетсвуют военные традициии и дисциплина.
Более того: в Японии и в Германии есть и мощная экономика, и военные традициии, и дисциплина. А армии нет.
Да, совершенно верно, сегодня нет. Потому что, по сути, обе оккупированы США и даже не смеют сегодня проводить независимую политику и как то возразить своему хозяину. Зато какие армии там совсе недавно были! И ещё будут

З.Ы. Я же, выражаясь языком математики, перечислил лишь необходимые, но вовсе не достаточные условия существования мощных армий. А у Украины нет даже неободимых условий
Вовсе не факт, что в Японии и в Германии будут армии. Тут многое может случиться.

Особенно в Японии, которую при крахе США захочет растерзать Китай. И всё, не будет у нас аниме и хентая... ;(

Про необходимые, но не достаточные условия я и хотел сказать (и сказал). Мне показалось, что Вы понимаете, но недостаточно чётко сформулировали - вот я и уточнил.
Я и не утверждал, что армии там обязательно будут. Я лищь сказал, что все необходимые условия для этого там имеются, было бы желание и нужда
Вот мне интересно, поддержка ополченцев цель какая? Не пустить НАТО к своим границам? Раз Россия готова заплатить такую цену санкциями но все равно поддерживает
Я так и не понял, зачем в России сотни тысяч хохлов?
Не хохлов, а русских. Пока.
Если паспорт украинский, то хохол. Я не гебельс, по форме носа русских от нерусских не определяю.
> Если паспорт украинский, то хохол.

Ну вот уже началось.
Чтобы ссорить их с русскими.

Aleks Sh

August 6 2014, 05:43:21 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 05:43:56 UTC

Герман Греф 12 июня 2014г., сказал:"...скоро придется слезы утирать из-за неоправданных надежд. Донбасс нашим не будет, неужели непонятно. Он (президент РФ) аккуратно сливает ситуацию!"
всех желающих--а желающих подоить русских рф там навалом.
ну не тратить же свои деньги на убийства русских кала мойше--он прекрасно возьмёт через специально обученных людей в украинском отделении сбербанка
всё так красиво устроили
Высосано из пальца и ничего не стоит
Как убедительно Вы аргументируете!
Тут по большому счёту не согласиться можно только с одним: "Нынешняя украинская армия выглядит жалко, но сейчас создаётся новая – с американским оружием и американскими инструкторами. Это будет армия, за которую не стыдно".

Не будет такой армии, даже если привезут технику и инструкторов - Ирак и Афганистан тому подтверждение.

Чтобы была армия "за которую не стыдно", нужно - современное общество, нужна современная промышленность (даже если она танки не делает) и школьный учитель.

Ничего этого на Украине сейчас нет. Есть толпы быдла с полукрестьянским мышлением и засранными "сорокатысячелетней историей Украины" мозгами.

Таким полагается кривой калаш или трёхлинейка и... тактика образца 1812 года.
> Чтобы была армия "за которую не стыдно", нужно - современное общество, нужна современная промышленность (даже если она танки не делает) и школьный учитель.

Этого как раз особо не нужно.

Чтобы была своя боеспособная армия, нужно чтобы была своя боеспособная нация.

Мандат на нацию хохлам никто не давал, поэтому ни промышленности, ни экономики, ни демократии, ни каких-то ещё национальных благ у них не будет. В золотой миллиард и так не все влезают. Поэтому будет у них "унитарное" (aka фашистское) государство со своим политбюро, без местного самоуправления, выборов и прав на частную собственность.

Но до степени достаточно эффективного жупела хохлоармию таки доведут. Чтобы при их виде у советских граждан в голове сразу легитимизировались все байки про пятую колонну и госдеп и чесались кулачки при виде "русских шовинистов, не желающих влиться в дружную евразийскую семью народов".

nekto333

August 6 2014, 07:44:44 UTC 5 years ago Edited:  August 6 2014, 07:48:50 UTC

Боеспособная армия это не просто куча чуваков с автоматами. Можно воспитать хорошего бойца с помощью американских инструкторов, можно дать этому бойцу М-16 (заодно научить её чистить), но хорошая армия это не только и не столько хорошие бойцы: это современная техника (обслуживаемая грамотным персоналом), современная логистика и взаимодействие.

Всё это Уркаина банально не потянет. Поэтому её потолок это тактика батальонного уровня. Что собственно сейчас и происходит. Все "укрокотлы" от неумения действовать частями больше батальона.

Была банда укров с калашами и приданным Т-64, будет банда укров с м-16 и приданным абрамсом, который они проебут ещё быстрее, чем т-64 (абрамс банально тяжелее и способен застрять там где более лёгкий танк проедет).

Укроп направят учиться в Вест-Пойнт? Пусть - через пять лет посмотрим что оттуда выйдет.
Абрамс требует более дорого обслуживания. Хотя при наличии соответствующей техники (которая и делает обслуживание дорогим) обслуживать его легче.

Укроп после Вест-Поинта будет уметь работать с солдатами, имеющими менталитет штатовских рекрутов (т.е. тех, кто рекрутируется в армию США). Будет уметь работать с поставщиками, работающими по стандартам США (впрочем, эти стандарты примерно одинаковы в НАТО). Применить эти знания в украинских условиях будет проблематично - адаптировать знания к новым условиям умеют очень-очень немногие.
Современное общество, если считать таким общество Зап.Европы и США - для армии не годится. США берут победу с помощью перевеса в деньгах, технике, логистике и тупо численности войск.

Для создания армии нужна идеология, которую примет население. Такую идеологию понесёт в массы школьный учитель - если такая идеология есть, и если есть учитель.
феерический бред. Чо куришь? дядя.
Нет, ну как же вас всех, зайчики, пробрало! "Сам не ожидал".
Этот откровенный национально- патриотический "долбо - и- об" (далее для краткости - "долбо")окончательно съехал с дуба и пошёл служить мафии.
Они с Тором - оба "долбо", их выпустили на замену Жирика, ибо тот уже а) - устарел; б)- "сын юриста"; в) - опростоволосился по всем направлениям.
В следующей Думе - Крылов, Тор, Железняк и Милонов с Макаренкой, Стариковым и прочими "долбо" будут заботиться о чистоте расы и прочих славянских ценностях.
Слава России!И её передовому отряду - (ФСБ)-НППР!
Облегчился, любезный? Животик попустило?

Но у меня тут не сортир, поэтому поди-к ты покакай в другое место.
Думаете, ККК скоро будет в Думе? Ваши слова - да Богу бы в уши!
Чего ради это все? Текст не структурирован в этом плане. Если ты печатаешь и планируешь продолжать, образно выражаясь, марать бумагу, то научись выделять главную мысль в конце или в начале или там и там. А так непонятно... Вроде как все 3-2-1-ы, но к чему это ведет... к однополым бракам штоле?

Я понимаю, когда в военных сводках нет выводов или в рассказах Пришвина - это такой жанр... описательный.
> Чего ради это все?

Читайте в бестселлерах "Кто виноват?" и "Что делать?".
Во-первых, я не люблю, когда мне тыкают незнакомые люди.

Во-вторых, не нравится - не читайте.
Народ гибнет, инфраструктура уничтожается, русские уходят, а мы продолжаем играть в войну.
вычищают лишних русских из навукраины.загоняют в резервацию под названием евразийская могонационалия,где скоро неизвестно что начнётся,и причём из известных реальных прогнозов только говянные
Ну так вна Украине это неизвестно что уже началось. А зима приближается, и будет ещё более неизвестно что.
Да.

Ваши предложения?
Немедленное прекращение военных действий обеими сторонами. (ресурс для решения этой задачи у нас есть). Как альтернатива - полномасштабная военная операция. Писал об этом здесь http://chura24.livejournal.com/25312.html
у вас нет "нас"
не осилил весь пост, слишком "глубокий" анализ как по мне
>достаточно культурных и кваливицированных
Жесть. Если быдло с Донбасса (беженцы в Россию) уже считаются в России культурными и квалифицированными... То куда катится Россия?
туда и катится, где нужны не мозги, а больше разного быдла, способного стать под ружье.
> быдло с Донбасса

Критерий быдла по-украински: ни за парашенку проголосовать не умеют, ни за тимошенку, ни скакать.
Ну... дошли до уровня Коли Старикова...

нелепая фигня высосанная из пальца, причем по всем пунктам. Большей нелепицы придумать сложно
Ну так можно не читать. Проблем-то?
Читаю, потому что Вы человек способный думать своей головой и излагать порой очень интересные и здравые мысли.

Порой... пока откровенная фрицморгенщина не начинает сочиться. Конкретно вот этот текст - фрицморгенщина, выдуманная от начала и до конца.

Anonymous

August 6 2014, 07:23:13 UTC 5 years ago

хорошо бы вас убили в тёмном переулке
и даже дали бы для маскировки этого ужасного преступления звезду героя "за подвиг в ополчении" потом, не жалко
совсем вы с ума сошли
Эк Вас растащило. И, главное, с чего?
Война уничтожает потенциальных лидеров также как и рождает новых, более авторитетных. Вспомним на чем Путин набрал свою популярность в первые годы правления, правильно с началом второй компании в Чечне.

А целом бред конечно, особенно про снабжение из Крыма.
А Вы поинтересуйтесь.
Какой у Вас голос убедительный!
И личико красивое. И очочки модные.

Вообще, Вы слишком хороши, слишком культурны для меня. Давай до свидания.
Баним?
Очень приятно.
Главное за дело.
не, не так.
Видимо задело!
вот, это правильнее

Anonymous

August 6 2014, 07:55:30 UTC 5 years ago

Чекисткие дискурсморгены часто прокалываются на идее "лишнего населения". Забитые совки, которые с детсва приучены, что они должны мудрой власти за саму возможность жить, на это легко ведутся.

Вот только в реальной жизни население - это налоги, армия, электорат и за него вообще-то бьются, чтобы получить.

А так привет Мише Хазину и его смелой теории, что чем больше людей, тем больше бедное государство вынуждено корячиться, чтобы их прокормить.
Вы правильно рассуждаете, но не до конца доводите мысль.

Армия и электорат из восточников - совсем не те, которые нужны. Они неправильно голосуют, а в армии будут разлагающим элементом.

Налоги? Сейчас социалка стоит дороже.
Электорат - да, не такой. А вот армия из западников, пожалуй, ещё хуже - военкомы подтверждают.
В давние времена, когда люди много трудились руками (например, копали землю лопатами), всё было именно так. Ну, за исключением того, что тогда люди не были электоратом.

Сейчас же главная проблема - это безработица. Люди способны произвести куда больше, чем им нужно - не хватает ресурсов.

Как только люди стали электоратом - государству пришлось заботиться об их уровне жизни. И социалка зачастую расходует больше, чем удаётся собрать налогов. В этом плане Миша Хазин совершенно прав.

Идеальное государство устроено так: граждане - олигархи, начальники/менеджеры, квалифицированные специалисты и армия+полиция+спецслужбы; а работники - гастарбайтеры без гражданских прав, которых отправляют домой по окончании контракта.
Украина избавляется от той части населения, которое не окупает себя экономически и к тому же недостаточно лояльно новой власти. Украине – особенно в контексте её ближайшего будущего – эти люди не нужны.

Если Юго-Восток, дающий 25% валютной выручки, себя не окупает, то кто там на Украине вообще себя окупает? На самом деле в материальном выражении (ввоз/вывоз) Донбасс же потребляет меньше чем вывозит, а на бумаге можно нарисовать что-угодно.
что такое "Юго-Восток"?
Окупает ГТС (Труба). Ну и хорошие валютные поступления приносят в страну грантоеды.
Надеюсь, никто не сомневается в том, что российская власть вполне способна ввести украинские войска для карательных акций на своей территории? (с)

Бред.
Да ещё выдаваемый с апломбом, как очевидная истина.
Такое количество бездоказательных повторений слова "бред" от разных авторов наводит на мысль, что я задел больное.
Голубчик, не волнуйтесь, пожалуйста. Всё хорошо.

Итак:
Бред — болезненное суждение человека, которое с его стороны не поддаётся никакой критике и коррекции. Сила убеждённости при этом такова, что её не могут изменить даже неопровержимые доказательства. (с)

Поясняю: некий эээ чудак вещает явные несуразицы как некие очевидные истины.
На что разные люди обращают его внимание.
Внимание (!), вывод чудака: я задел больное (с)
Скажите, а что Вам не нравится в идее "в случае русского бунта в регионах, граничащих с Украиной, ввести на территорию бунта украинские войска"? Почему Путин должен считать это плохой идеей?
ну ты и долпоёп !
это единственное что на ум приходит после прочтения сего опуса ))

Deleted comment

Ну да. И что?
ох уж этот конспиролог Крылов...
Да, и ответить-то ему нечего, только обозвать конспирологом...
да вот что тут отвечать, в ответ на перевёрнутый мир? Когда бардак и отсутствие всякой внятной политики трактуется конспирологом как диавольски изощрённый план, тут никакие увещевания не помогут, остаётся лишь пожимать плечами.
Бардак порождается именно планами. Считать эти планы изощрёнными или шизофреническими - Ваша воля.
Благодарю автора за очень интересную статью и выраженную в ней точку зрения/позицию. Осталось ощущение, что есть недосказанные вещи. Вероятно, я бы хотела прочитать более широко изложенное мнение, разбитое по направлениям. Если это возможно - была бы рада прочитать.
Если я буду договаривать, мне блог закроют. Или загадят ботами, которые будут орать "коншпиролгия", "крылов с ума сошёл", "жыдяра ты, крылов, и феесбешник!" и т.п.
Это очень печально звучит и в то же время я понимаю, что слова не пустые, ибо не только здесь, но и вообще такие "словосочетания" в адрес автора, высказывающего рациональное мнение не являются редкостью, к сожалению.

Тем не менее, Ваша статья вызвала у меня интерес и действительно хочется знать детальнее или источник (и), на основании которых формировалась такая позиция. Если это возможно, то интересно было бы посмотреть информацию, которую читаете, авторов или источники. Буду признательна.
Эти "логические" "умозаключения" кто-то воспринимает серьезно?
В целом согласен. Хотя перегибы в тексте ого-го!

Путин поддерживает АТО, а народ России поддерживает повстанцев.

Это опосредованная война народа России с Путиным и его либеральной бандой?
Это опосредованная борьба штатов с англией и европой, чьим сырьевым придатком и является Ресурсная Федерация.
Национальным государством сложно управлять, если вообще возможно, через своих агентов, как это делают англичане.
А вот сделать своим технологическим вассалом на аутсорсинге, американцы умеют лучше англичан. Америка лепит по миру национальные государства, зависимые технологически, англичане лепят многонациональные Ираки, зависимые идеологически и пиарно.
"Национальным государством сложно управлять, если вообще возможно, через своих агентов, как это делают англичане".

А вы пробовали? Или просто эксперта хотца изобразить?
Англичане веками управляли целой кучей национальных государств и никаких особых сложностей не видели.
Национальным государством сложно управлять

Вы фантазируете - выдаёте желаемое за действительное. Как можно легко управлять националиями можно убедиться на примере Укрианы и Прибалтики.

Прост там устанавливаются марионеточные режимы, под флагом "наиционалистов" для внутреннего употребления.

В тоже время если в такой старне стоит не марионеточный режим, то раскол делается по любому другому признаку. Англичане любители сталкивать по националному признаку, точно так же есть религия, социальное и региональное расслоение или любой иной изъян в обществе.

Если вы решили что националия это прививка от внешней манипуляции, то делайте следующий шаг - эта националия для крепости ещё должна быть моносоциальная, монорелигиозная... и много ещё чего "моно". До тех пор пока границы этой независимо и гордой "империи" не будут сжаты в 10 квадратных км. Правда такое карликовое государство не может противостоять внешнему давлению в принципе, так что говорить даже в этой ситуации о суверенитете не приходится!

А собственно и не они придумали - "разделяй и властвуй!". Если враг велик его надо делить на части. По каким принципам - не важно. Национальный - в первую очередь, да.

Технологическое деление - это МРТ. Следующий шаг эволюции по манипуляции странами. Ни одна страна не имеет суверенитета и зависит от остальных партнеров. Правда есть один единственный "старший партнер", который имеет права (силу) наказать или поощрить любого, кого захочет.

Он не может наказать всех сразу или многих, да. Но он легко действует "по одному".

Тем не менее такие страны как Иран, Китай и Россия - всё ещё кость в горле Властелина Мира. Тем более попытки создания всяких там БРИКСов. Или восстановлений СССР.

Если их поделить, то следующие 1000 лет ничто не будет угрожать гегемонии США.
Штаты не борются с Англией, она уже не та... ЕС - почти под полным контролем США, они то натягивают вожжи то отпускают, так чтобы ЕС не сдох, но и вдруг не обошел их на повроте.
Два признака национального государства.
Подавляющее большинство населения имеют одни и те же традиции и обычаи, национальные праздники.
Элита не мечтает смыться в другие страны и не вывозит капитал, только инвестиции и прибыль возвращает на Родину.
Прибалтика и украина, являются многонациональными и анти национальными. Вот когда перестанут жаждать пристроиться в Европе, и сами и детей своих. Переработают, если получится, русскоязычных в своих, вот тогда может да.
Как можно управлять Бразилией, когда ее элита, это потомки молочных королей и кофейный баронов, устроили английским левым агентам марксистам революционерам Грязные войны и дикую диктатуру. Это не Российскую Империю переформатировать, своих лениных и троцких эти Бароны в Океане утопили, натурально.
А вот Индией многонациональной, вот это да, правь не хочу, и так и этак.
"Прибалтика и украина, являются многонациональными и анти национальными. Вот когда перестанут жаждать пристроиться в Европе, и сами и детей своих. Переработают, если получится, русскоязычных в своих, вот тогда может да."

Украина на 70% русскоязычна. И кто там кого должен "переработать в своих"?
Постоянные грабли "экспертов" вроде вас в том, что вы пытаетесь тупо игнорировать простой факт: жители Украины - это часть русского народа, одна из его ветвей. Искусственно созданная комиссарами "украинская нация" всё равно остаётся русской по сути, по крови и языку, отсюда и русскоязычность. Разделить народ на два государства можно, даже можно заставить их воевать между собой, но на две нации - хрен, нужны тысячи лет, чтобы это произошло. Если постоянно подменять понятие "нация" (или "народ") понятием "государство", то и будете постоянно на эти грабли наступать. И ничем большим, чем пропагандонами, способными задурить головы небольшой части населения, не склонной думать своей головой, никогда не станете. Любому нормальному человеку сразу видна ваша ущербность.
2ТС- смените наркодилера))))

Deleted comment

Звезда свиней извергает свой глубокомысленный понос. По всей видимости у всех без исключения дегенератов и отбросов в спинном мозге заложен рефлекс "подрочи украм/на укров " как часть механизма эволюционной отбраковки.
Если и оказывать военную помощь, то хохлам! Все знают, что на свете есть Украина и что там живут хохлы. Уже почти сто лет. Сначала была братская советская республика. Потом незалежное государство. А почему мы должны помогать какой-то непонятной Новороссии? Всего полгода назад про эту Новороссию никто не слышал и вдруг она откуда-то вылупилась на нашу шею, и почему-то мы должны ей помогать? А может через пару месяцев та Новороссия растворится в воздухе так же внезапно, как появилась, а мы окажемся в дураках и будем с хохлами врагами на долгие десятилетия, а всё из за этой глупой Новороссии, пёс ее ешь!
мы - это кто в данном контексте?
Мы - это простые российские граждане! Вот я - простой российский гражданин. На фига мне эта война? А вам на фига?

Невзоров предлагает мудрый стратегический план!
Белые Стрелкова, красные Кургиняна и синие Путина.
http://regissi.livejournal.com/16538.html
"С другой стороны, и украинские власти воюют не в полную силу. Не буду вдаваться в подробности, но при имеющеся у них уровне материального превосходства над повстанцами они давно могли бы и прийти к успеху. Но этого нет."(С)

Хотелось бы узнать имеет ли автор военное образование?!
Кстати, этот пункт действительно самый слабый. Несомненно, что Украина (т.е. совокупность людей и материальных ресурсов на территориях, подконтрольных Киеву) действительно могла бы воевать куда мощнее, чем воюет сейчас. Однако, это только если все люди честно и добросовестно будут участвовать в войне. В реальности же одни хотят воевать (есть и такие); другие хотят быть в армии, но не воевать, а пилить деньги; третьи хотят быть от войны подальше.

Anonymous

August 6 2014, 15:45:39 UTC 5 years ago

дельно. есть еще порох в пороховницах.


однако вот это "Что касается РФ, то элита этой страны смотрит на эту армию, как и на армии Казахстана, Китая и некоторых других стран, как на потенциальное орудие для подавления любых волнений на своей территории. В данном случае – на Юге России. Надеюсь, никто не сомневается в том, что российская власть вполне способна ввести украинские войска для карательных акций на своей территории? «Не могут же они?» А почему, собственно? Особенно в ситуации, когда своя армия может оказаться ненадёжной и нелояльной. Зато украинцы будут убивать русских с наслаждением." - не про путиных с сечиными написано, а про рептилоидов реально управляющих всеми мировыми процессами.

глубоко копнул.

ККК!
>>Что касается РФ, то элита этой страны смотрит на эту армию, как и на армии Казахстана, Китая и некоторых других стран, как на потенциальное орудие для подавления любых волнений на своей территории. В данном случае – на Юге России. Надеюсь, никто не сомневается в том, что российская власть вполне способна ввести украинские войска для карательных акций на своей территории? «Не могут же они?» А почему, собственно?

Потому что собственности российской правящей элиты на этих территориях после этого тоже не будет. Реквизируют все т.е. - за Крым, за Юкос, за "советскую оккупацию прибалтики" и т.п.
А вот американцам такая сила против русскрй России, да и вобще самостоятельной России, как раз нужна, и к ногтю амбиции Коломойского и Тимошенко они прижали, и теперь будут сколачивать бандеровский рейх.

>>Все сколько-нибудь известные деятели, маркированные как «оппозиционеры», рвут на себе рубахи за рiдну неньку и откровенно выступают на стороне украинской власти (и украинских войск), приветствуют уничтожение русских в Донбассе и Луганске и т.п. Почему они с такой лёгкостью перешли на украинскую сторону – отдельный разговор (и весьма неприятный), но факт налицо.

А вот это важнейший вопрос - откуда столько укропатриотов, причем вполне себе русских?

А насчет хода АТО, похоже все верно. Чем-то напоминает ситуацию покорения черноморского побережься Кавказа Российской империей, когда царю нужны были земли, а султану - будущие солдаты, и эти две враждующие друг с другом силы действовали в одном направлении, поскольку вектора их интересов совпадали (не переставая при этом враждовать)
Коломойшу не прижали ещё. просто его держат сефарды, а Вальцмана соответственно ашкенази
Конечно, но у меня перед глазами навязчивый Мойша Даянов в молодости.
Всё же помощь США превосходит мощность этногенеза в разы.

Suspended comment

Хороший анализ. И правдоподобный. Доказывать что Рашка поддерживает АТО устал, для незаинтересованного наблюдателя это очевидно, а запутинцев 100 мудрецов не переспорят, им хоть ссы в глаза...

nosov_alexey

August 7 2014, 05:43:56 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 05:51:17 UTC

Осталось упомянуть, что националисты тоже себя очень и очень скомпрометировали.
Они мгновенно забыли о главном на сегодня враге русского народа - Путине и его режиме, полностью с ним солидаризировались и начали его по факту поддерживать. Да, на первом этапе безобразия, но этого вполне хватило.
Вылупив глаза, разорались про права русских (нарушают их в РФ, но воевать за них надо на Украине; а оброненный ключ надо искать не там где уронил, а где светлее). Поддержали войну, затеянную своим врагом, на условиях, заданных этим врагом, да еще и выступили на его стороне. Подхватили вражескую пропаганду и старательно ее раздували и распространяли; мигом забыли про свое показное отношение к "великой победе" над русским народом, нацепили "георгиевские ленточки" и стали орать про "фашистов" и "героев, бросающихся под танки" и т.п. Разосрались с потенциальными союзниками по свержению враждебного режима (если хочешь что-то масштабное сделать, то людей, желающих сделать то же, но с иными целями, надо обязательно обозвать козлами и уродами и старательно продолжать с ними ругаться?).
Националист (человек, желающий добра своему народу) обязан быть умным и знающим - хотя бы чтобы представлять, что есть добро и какими средствами и способами его создать. Ума националисты не проявили, мало-мальской грамотности - тоже. Вывод - нет в России никаких националистов, есть обычные совковые дурачки, играющие в национализм.
Азохен вей, да как же это нет в России настоящих националистов? А еврейские националисты? Как же это ви забыли своих соплименников?
Дружок, пойди похмелись - перестанешь нести херню.
Ага, еще полечиться, что куришь... ви такой ни разу не похожий на своих соплименников, прям таки гой если в зеркало не смотреть.
Да, конечно. Если националист желает добра своему народу, он должен бороться за то, чтобы у России были мир и дружба с соседними государствами, особенно с близкими по языку и культуре. Значит, Россия должна не только принимать раненых украинских солдат и пропускать украинские войска через свою территорию, но и помочь им продовольствием и оружием. Правильно я рассуждаю? А то некоторые воображают, что чем больше они накакают в карман Украине, тем лучше будет России. И говорят, что это у них такой национализм и национальные интересы.
Неоправданные логические допущения, ты вводишь не существующие логические связи. Из добра своему народу вовсе не следует "бороться за то, чтобы у России были мир и дружба с соседними государствами". Из этой "борьбы" вовсе не следует "Россия должна не только принимать раненых украинских солдат и пропускать украинские войска через свою территорию, но и помочь им продовольствием и оружием". Так что рассуждаешь ты неправильно.
Вообще сейчас и почти всегда главным является не отношения с окружающими странами, а социально-политико-экономическое устройство собственной страны. И отношения с окружающим миром больше зависят от этого.
Все наоборот! Если поссориться со всеми соседями и со всеми развитыми странами, то единственно возможным социально-политическим устройством становится северокорейское. С рассвета до заката трудиться на производстве пушек и ракет, после работы заниматься строевой подготовкой, а по ночам щипать траву себе на пропитание и при этом славить мудрое правительство за свою счастливую жизнь.
Можно и так описать. В системе с положительной обратной связью и большим усилением (почти любая система с участием человека) причина и следствие могут меняться местами.
Представим себе дурака, который постоянно задирается и пристает ко всем окружающим. Естественно, его будут бить или, по крайней мере, не любить. Соответственно никакой помощи от окружающих, сочувствия, доверия и сотрудничества для него не будет. Далее он начинает рассчитывать только на свои силы, замыкается и пытается наращивать мускулатуру. Причины не любить окружающих у него есть - они так же относятся к нему самому, и метода отношений остается прежней. Где тут причина и где следствие? Исходная причина - глупость и дурацкое поведение, но об этом наш дурень очень скоро забудет.
А евреи дураками бывают? Какие они в массе своей?
На хуй иди. Если из предыдущего не понял - прямым текстом.
Всегда следует проверять измышления ваших соплименников на них же самих, не так ли? Хула от вас вроде почетной грамоты, низкий вы льстец.
"Они мгновенно забыли о главном на сегодня враге русского народа - Путине и его режиме, полностью с ним солидаризировались и начали его по факту поддерживать. Да, на первом этапе безобразия, но этого вполне хватило."

Похоже, что для этого их и создали. В нужный момент действительно "стрельнуло", но попали себе в задницу.
Национализм как естественное, природное чувство (аналог инстинкта выживания вида) хорошо сочетается с политическим национализмом (партиями, организациями) только в том случае, если эти партии не созданы искусственно. А так сразу вылезает наружу антагонизм формы и содержания, конструкция неизбежно рушится. Что и произошло с этим, по-видимому, сурковским изделием.
"с точки зрения Имперского Генерального Штаба" (с). А у него " айн колонен маштрихт...цвайн колонен маштрихт..." А привходящие факторы не учитываются.
Согласен, что механизм действий Москвы и Киева именно такой, как вы описали. Сам к такому же выводу пришёл.

Но вот насчёт целей...Думаю что-то по-крупней должно быть. Раз даже передача Крыма под это дело прошла...М.б. просто режим московского хана было никак по-другому больше не спасти, не знаю...

Suspended comment

Не согласен с Вашим тезисом о том, что беженцы из Донбасса - не русские. Это русские, неотличимые от русских Ростова, Царицына и Кубани.
– предоставление украинской армии возможности отступать на российскую территорию, а также отдых и лечение украинских бойцов в России (без интернирования, на что нейтральная страна имеет полное право). ______

К сведению Крылова, юридически на Украине нет войны, поскольку ДНР не является офиц. признанным государством.
Поэтому РФ не может быть "нейтралом" и интернировать укровоенных. Тем более что тогда пришлось бы и ополченцев интернировать.

Вооружение из Крыма - украм был передан лом. а под этим соусом то что работает передают Ополчению.

И т.д. Феерический набор крыловский натяжек и кретинизмов. Впрочем, со стороны КК это мерзость, а не глупость.