Ну например. Для стороннего наблюдателя является совершенно очевидным фактом, что российские власти поддерживают АТО. Да, именно поддерживают – прежде всего материально. Для этого достаточно всего трёх фактов. А именно, финансирования АТО через российские структуры. Материальная помощь (в том числе и вооружением, передаваемым украинской армии из Крыма). И, наконец, самое откровенное – предоставление украинской армии возможности отступать на российскую территорию, а также отдых и лечение украинских бойцов в России (без интернирования, на что нейтральная страна имеет полное право). Никакими словами, кроме «поддержки военной операции Украины», это обозначить невозможно.
При этом российская власть поддерживает и ополченцев, а также не препятствует оказанию им помощи со стороны населения России. Мы сейчас не будем обсуждать, насколько велика эта помощь. Но факт, опять же, имеет место.
С другой стороны, и украинские власти воюют не в полную силу. Не буду вдаваться в подробности, но при имеющеся у них уровне материального превосходства над повстанцами они давно могли бы и прийти к успеху. Но этого нет.
Но как же так, спрашивает себя наивный россиянин. Может ли российская власть поддерживать две враждующие стороны одновременно? Или играть в поддавки в таком серьёзном вопросе?
А почему, собственно, нет? Всё зависит от целей российской власти. И, разумеется, от целей её украинских партнёров.
И каковы же эти цели? А вот примерно таковы.
Украина хочет избавиться от лишнего населения. Россия хочет это население получить.
Украина избавляется от той части населения, которое не окупает себя экономически и к тому же недостаточно лояльно новой власти. Украине – особенно в контексте её ближайшего будущего – эти люди не нужны. Зато в России эти же люди усилят собой украинскую диаспору. Последнее может показаться странным, но это будет именно так. Потому что никакой особенной благодарности по отношению к России они испытывать не будут, а вот проблемы выживания и преуспеяния в российской ситуации перед ними будут стоять остро. К тому же они быстро выяснят, что быть в России русским крайне невыгодно, а нерусским (любым) – выгодно. Наконец, поток беженцев будет насыщен украинскими агентами, которые в дальнейшем и возьмут на себя руководство диаспорой (поскольку у них будут деньги и связи с Киевом).
Россия, в свою очередь, получает поток гастарбайтеров, достаточно культурных и кваливицированных. Выглядящих как русские и говорящих на русском, но при этом – в том числе и благодаря политике властей и работы спецслужб – с русскими не солидарных. В дальнейшем будут специально провоцироваться конфликты, недоверие, максимальная неблагодарность со стороны беженцев и приезжих, «ответка» с русской стороны и тому подобное. Дополнительный бонус – окончательный крах концепции «славян» и «славянского», которую в девяностые форсили как эвфемизм/заменитель «русских» и «русскости» [1].
Проблема состоит лишь в том, каким образом вызвать поток беженцев. Ничего лучше войны в этом смысле нет и быть не может.
И российский, и украинский режим стремятся стать как можно более авторитарными, при этом имея для этого моральные аргументы, принимаемые населением.
Зачем – думаю, ясно. Как здесь работает война – тоже, надеюсь, понятно. Замечу лишь, что на Украине война позволила провернуть такую операцию, как «выборы Порошенко» (которые в иной ситуации были бы просто невозможны без грандиозного скандала [2]). Что касается России, здесь был достигнут стратегический успех: полная дискредитация оппозиции. Все сколько-нибудь известные деятели, маркированные как «оппозиционеры», рвут на себе рубахи за рiдну неньку и откровенно выступают на стороне украинской власти (и украинских войск), приветствуют уничтожение русских в Донбассе и Луганске и т.п. Почему они с такой лёгкостью перешли на украинскую сторону – отдельный разговор (и весьма неприятный), но факт налицо.
Украине нужна мощная современная армия. Россия рассматривает эту армию как одно из орудий подавления волнений на своей территории.
То, что молодому национальному государству нужна армия, очевидно. Не только для войны, но и как орудие выковывания нации. Нынешняя украинская армия выглядит жалко, но сейчас создаётся новая – с американским оружием и американскими инструкторами. Это будет армия, за которую не стыдно.
Что касается РФ, то элита этой страны смотрит на эту армию, как и на армии Казахстана, Китая и некоторых других стран, как на потенциальное орудие для подавления любых волнений на своей территории. В данном случае – на Юге России. Надеюсь, никто не сомневается в том, что российская власть вполне способна ввести украинские войска для карательных акций на своей территории? «Не могут же они?» А почему, собственно? Особенно в ситуации, когда своя армия может оказаться ненадёжной и нелояльной. Зато украинцы будут убивать русских с наслаждением.
И Украина, и Россия нуждаются в резком снижении уровня жизни и материальных претензий населения. Война позволяет легализовать любые меры по снижению того и другого.
Простейший и эффектившейший способ держания масс в покорности – это не давать людям кушать. Если уровень жизни ниже определённой черты, люди перестают быть политически активными даже в мыслях: они будут заниматься только выживанием. У этого метода только один минус – первый же, кто предложит людям хоть немножечко еды (или покажет, где она есть и как её взять), становится вождём масс. Однако это можно и пресечь. Прежде всего – тем, чтобы создать у населения впечатление естественности происходящего. «Мы живём плохо не потому, что нам не дают есть, а потому, что еды мало».
Сейчас мы видим, что Украина, несмотря на существенное проседание уровня жизни, в высшей степени едина и хорошо отмобилизована, а все бытовые трудности списываются на «российскую агрессию». В России планомерное опускание уровня жизни и уничтожение бизнесов (то, что в России ведётся борьба с бизнесом как таковым, я думаю, всем известно) будет объясняться «затратами на Крым» и «международными санкциями». Для каковых нужен повод – и им является «российская агрессия».
И Россия, и Украина нуждаются в уничтожении потенциальных лидеров и идейно мотивированных людей. Война позволяет это делать легко – причём не только благодаря боевым действиям.
Фраза «война всё спишет» имеет больше смысла, чем нам кажется. Если где-то есть линия фронта – всегда можно сказать, что человек погиб на фронте («пошёл добровольцем» в России, «был призван» на Украине). Даже если его убили в тёмном переулочке. Впрочем, на фронте убивают тоже, и более того – сам фронт притягивает именно тех, кого надо убить.
* * *
Разумеется, это далеко не всё, что можно сказать по данному поводу. Скорее, это очень щадящее описание реального положения дел. Но пока хватит и этого.
- Cм. выражение «славянская преступная группировка». Славянская, но никогда не «русская»: русским иметь организованную преступность (в СССРФ – крайне важное право) категорически запрещалось даже на самом раннем этапе, когда «всем разрешили всё».
- Хотя бы со стороны Юлии Тимошенко. Однако Юлю в новой ситуации легко утрамбовали до состояния «спасибо что живая».
)(
reyw
August 5 2014, 21:36:15 UTC 5 years ago Edited: August 5 2014, 21:38:23 UTC
misssing_link
August 5 2014, 22:24:21 UTC 5 years ago
voeneg
August 6 2014, 06:19:00 UTC 5 years ago
morgmant
August 6 2014, 06:58:16 UTC 5 years ago
Например.
Если вы знаете о плане Рузвельта new deal, знаете о голоде на Поволжье и в Малороссии, о политике раскулачивания, коллективизации и запрета частных предприятий и частной собственности в СССР, вы точно знаете что Джугашвилли в работал на экономику США, покупая в США морально и физически устаревшее оборудование и накачивая нехилыми суммами их индустриальные кадры, разоряя на это экономику бывшей РИ.
Если вы этого не знаете, то "советская индустриализация лапотной россии" для вас как минимум "хоть какое-то достижение СССР, восстановление индустриального тренда РИ".
Неинформированность при этом не является критерием вменяемости.
Suspended comment
Deleted comment
krylov
August 5 2014, 21:47:27 UTC 5 years ago
Или вообще, хоть один постинг, в котором я писал о том, что Украина "скоро распадётся" и т.п.
А знаете почему? Потому что я так никогда не думал и иллюзий таких не питал.
а зря
Anonymous
August 6 2014, 06:40:35 UTC 5 years ago
у гражданской войны своя логика
Nils Nuls
August 6 2014, 07:30:23 UTC 5 years ago
binf
August 6 2014, 18:20:02 UTC 5 years ago
orleanz
August 5 2014, 21:43:54 UTC 5 years ago
krylov
August 5 2014, 21:48:17 UTC 5 years ago
pro100_petrov
August 6 2014, 04:38:06 UTC 5 years ago
krylov
August 6 2014, 08:36:28 UTC 5 years ago
camel1000
August 6 2014, 13:04:24 UTC 5 years ago
17ur
August 6 2014, 17:10:08 UTC 5 years ago
valsshebnik
August 6 2014, 07:41:37 UTC 5 years ago
krylov
August 6 2014, 08:22:28 UTC 5 years ago
Тупые - те, кто в такое верят. Хотя чаще не верят, а "транслируют что положено";.
valsshebnik
August 6 2014, 08:54:04 UTC 5 years ago
Deleted comment
domitori
August 5 2014, 21:48:11 UTC 5 years ago
Да, конечно.
Ещё раз вынужден повторить простую, но от этого не менее болезненную вещь: коррупция в вашей стране приобрела не просто масштабные формы, масштабный характер, она стала привычным, обыденным явлением, которое характеризует саму жизнь в вашем обществе.
Позвольте привести ещё более древний пример: ..
шхуна, переходя с галса на галс, сделала полный круг, поплыла быстрым ходом одну-две минуты, снова уставилась носом против ветра и снова остановилась. Так повторялось несколько раз. "Испаньола" плыла то на север, то на юг, то на восток, то на запад, хлопая парусами и беспрерывно возвращаясь к тому курсу, который только что оставила. ..
krylov
August 5 2014, 21:51:42 UTC 5 years ago
Украинец
domitori
August 5 2014, 22:27:19 UTC 5 years ago
Но остаюсъ при моем мнении, что после того, как главные советские ветераны оттуда удрали, в Украине коррупция уже не 100%.
А относительно "украинец" - Вот цитата (Место действия: Нарита, Япония).
..
“Which one of your parents is African?”
“Neither. Both are American.”
“I see . . . But you were born in Africa, right?”
“No, I’ve never even been there.”
“Whaaa? Are your grandparents from Africa?”
“No, not even my great-grandparents.”
“Okaaaaaaay . . .”
..
http://www.japantimes.co.jp/community/2014/06/25/our-lives/naked-american-narita-airport/#.U-FX0ha5BN0
karpion
August 5 2014, 22:46:26 UTC 5 years ago
СССР
domitori
August 6 2014, 05:06:49 UTC 5 years ago
На Украине КПСС осталась самой сильной.
paidiev
August 6 2014, 05:32:44 UTC 5 years ago
И поделили так, как и хотела ком номенклатура по всей стране.
Поскольку по мнению коммунистов капитализм это фашистская диктатура - создали из тихих селюков фашистов. Развязали криминальный террор , организованный КГБ Украины - СБУ. Но, чтобы угодить США пришлось слепить имитационную демократию. Украина - страна победившей коммунистической номенклатуры.
Re: На Украине КПСС осталась самой сильной.
golosptic
August 6 2014, 08:26:12 UTC 5 years ago
Тогда делили власть.
paidiev
August 6 2014, 09:09:56 UTC 5 years ago
Re: Тогда делили власть.
golosptic
August 6 2014, 09:18:16 UTC 5 years ago
Он последовательно давил их.
paidiev
August 6 2014, 11:51:26 UTC 5 years ago
2. Чистки 38 года ударили именно по украинской элите. Отсюда и ненависть.
Но границы изменить не успел.
КПСС?
domitori
August 6 2014, 10:08:13 UTC 5 years ago
Вы ошибаетесь. Некоторые свидетельства этого собраны в статье http://mizugadro.mydns.jp/t/index.php/Ленинопад
Мнение коммунистов основано на советизме.
Концепция советизма несостоятельна.
Хорошо. Номенклатура КПСС и КГБ.
paidiev
August 6 2014, 10:37:09 UTC 5 years ago
Re: Хорошо. Номенклатура КПСС и КГБ.
domitori
August 6 2014, 12:05:26 UTC 5 years ago
Если у Вас есть сведения, что такой-то сотрудничал с КГБ или состоял в КПСС - вывешивайте, будем распространять. Чтобы в цивилизованных странах подумали, давать ли такому преступнику въездную визу, и не арестовать ли его по прибытии.
Re: СССР
mvolcoff
August 6 2014, 08:20:12 UTC 5 years ago
Re: СССР
krylov
August 6 2014, 08:43:58 UTC 5 years ago
Вот например, для меня фраза из официальной (!) биографии Порошенко "в 1989 окончил факультет международных отношений и международного права Киевского государственного университета по специальности «международные экономические отношения»" говорит о человеке куда больше, чем "членство в КПСС".
Потому что членов КПСС было около 19 миллионов, а вот агентов внешней разведки - в лучшем случае сотни штук.
Re: СССР
domitori
August 6 2014, 10:00:05 UTC 5 years ago
Спасибо на добром слове.
>"Будто в СССР не жили."
Жил и могу засвидетельствовать, что, следуя государственным законам, жить в СССР было почти невозможно. Поэтому я пишу, что в СССР коррупция была полная. Ворюги на уровне ЦК КПСС, КГБ и министерства обороны продавали оружие террористам.
>"..биографии Порошенко.."
Я с Вами отчасти согласен. Если мне показать фотки Порошенко и Януковича то я бы не отличил, который кто. Но, судя по публикациям, Янукович занимался исключительно интригами, политическими убийствами и накоплением богатств в своих личных дворцах и сокровищницах, а Порошенко ещё делал шоколад, и это ему в плюс.
>"членов КПСС было около 19 миллионов, а вот агентов внешней разведки - в лучшем случае сотни штук."
Как членство в КПСС, так и сотрудничество с КГБ - распространенные формы национального предательства, измены Родине. Но если уж Вы пытаетесь изменить Россию к лучшему, то Вам приходится работать с таком народом, какой есть. Так что можете меня считать сочувствующим.
Я давно хотел Вас спросить: как Вы относитесь к экспансивной политике и практике? Я имею в виду собирание, оккупацию и аннексию территорий под различными историческими, экономическими, этническими и геополитическими обоснованиями.
Нравится ли Вам средневековая философия Если наше государство отнимает территории у соседнего, то это хорошо; а если соседнее у нашего, то это плохо?
Re: СССР
karpion
August 6 2014, 15:48:52 UTC 5 years ago
Эдак можно посмотреть, сколько граждан США, совершивших хозяйственные и военные преступления, были бойскаутами.
golosptic
August 5 2014, 23:32:55 UTC 5 years ago
не 100%. 146%?
domitori
August 6 2014, 04:51:48 UTC 5 years ago
golosptic
August 6 2014, 08:20:22 UTC 5 years ago
Re: не 100%. 146%?
mvolcoff
August 6 2014, 08:23:42 UTC 5 years ago
уже не 100%
noname_rambler
August 6 2014, 05:02:19 UTC 5 years ago
...А вот эйфория — плохая...
binf
August 6 2014, 18:24:30 UTC 5 years ago
seespirit
August 5 2014, 21:57:27 UTC 5 years ago
lyavonsky
August 6 2014, 08:10:44 UTC 5 years ago
Источник: http://news-mail.by/2014/08/06/svodka-boevyx-dejstvij-v-novorossii-za-6-avgusta-obnovlyaetsya-18-novorossiya-ukraina-doneck-lugansk/
© NEWS-MAIL.BY
Galos Gann
August 5 2014, 21:58:36 UTC 5 years ago
Ну если Донбас не окупает, то тогда кто окупает, Кыев может?
karpion
August 5 2014, 22:56:39 UTC 5 years ago
alex_mukhanov
August 6 2014, 04:29:53 UTC 5 years ago
dok2009
August 6 2014, 04:58:13 UTC 5 years ago
pennkoff
August 6 2014, 06:36:15 UTC 5 years ago
noname_rambler
August 6 2014, 05:15:27 UTC 5 years ago
Согласно новейшим экономическим теориям безусловно окупают себя самые паразитические слои населения — пресловутый креативный класс, состоящий по Тине Канделаки из: режиссеров, дизайнеров, операторов, архитекторов, рекламщиков, пиарщиков, журналистов, медийщиков, чья работа связана с созданием новой реальности.
А для промышленного производства — есть Китай.
Места в глобальной структуре Донбассу, в том виде, в котором он "благополучно" сохранился за последние четверть века — нет. Вот его и "переформатируют" — если уж кому то так хочется конспирологии.
неужели верите что в мировом хозяйстве
mvolcoff
August 6 2014, 08:31:19 UTC 5 years ago
мечты мечты ...где ваша сладость--мечты уйдут.осталось--гадость.-опа!как ? -- слесаря няньки проститутки,...и пр ... для белых ( ине очень белых ) людей ес и сша....
да ещё недорогие с\х рабочие.но! с\х рабочие не на вукраине а в голландии,нидерландах,польше...своё с\х украине не положено--и не ссылайтесь на "чернозёмы и климат"--в болгарии тоже печик болгарский ипомидоры когда то растили на всю евразию.
morgmant
August 6 2014, 05:56:11 UTC 5 years ago
Донбасс может себя окупать только если вернуть русские деньги и гражданские права русским. А этого в советских республиках делать нельзя. Вся контора накроется.
Всю доходность советских республик стоит рассматривать с учётом системообразующих номенклатурных предпосылок.
fedorpepel
August 6 2014, 07:27:47 UTC 5 years ago
krylov
August 6 2014, 08:50:45 UTC 5 years ago
ispantz42
August 6 2014, 10:53:18 UTC 5 years ago
Во вторых Донбасс не датационный, а Киев и запад дотационные. Уменьшение населения производящего юго востока, приведет к уменьшению доходов центра и запада.
karpion
August 6 2014, 16:28:38 UTC 5 years ago
А могут ли они работать в Донбассе - этот вопрос забыли проработать.
Suspended comment
миллиардеры сами позаботятся о смене власти
alextr98
August 5 2014, 22:51:39 UTC 5 years ago Edited: August 5 2014, 22:51:52 UTC
Он думает, как в Америке - частная собственность священна, богатые и знатные решают, кого они будут поддерживать и всё такое.
Видимо, пример Ходорковского ничему его не научил.
karpion
August 5 2014, 23:04:44 UTC 5 years ago
morgmant
August 6 2014, 06:01:28 UTC 5 years ago
Про рукавички в колонии есть только одна фотка.
А ещё есть появление перед камерами в германии через рекордно короткие сроки. С объяснительными комментариями "журналистов" в стиле "не верь своим глазам": "он такой немощный".
Ещё один мальчик формата "борец с режимом" - ельцинский друг березовский. Очень плохо жил (по меркам интернационала вероятно?) и все его не любили. Так плохо жил от этого, что кушать не мог.
globalist_ru
August 28 2014, 12:57:18 UTC 4 years ago
ihatehuman
August 5 2014, 22:16:48 UTC 5 years ago
а ведь даже партию не зарегистрировали, обидно канешн
впрочем чего там, продался ариману -- получи черепков =)
(устало)
krylov
August 5 2014, 22:18:39 UTC 5 years ago
karpion
August 5 2014, 23:05:47 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: Он всегда нервный!
krylov
August 6 2014, 08:23:15 UTC 5 years ago
Не надо так резко
karpion
August 6 2014, 13:42:24 UTC 5 years ago
Вы ведёте себя прямо как последний либераст - баны направо и налево. Я расстраиваюсь.
ohtori
August 6 2014, 19:01:37 UTC 5 years ago
Ещё и мало Крылов банит, я считаю.
(Впрочем, я либерал, я предвзят)
Conspiracy theory detected
stalinist
August 5 2014, 22:28:09 UTC 5 years ago
Простейший и эффективнейший способ держания масс в покорности – это не давать людям кушать.
Это тоже вздор: голодные массы наиболее взрывоопасны.
А вообще-то, товарищ, с таким взглядом на мир лучше один раз выпить йаду, чтобы не мучиться постоянно.
voeneg
August 6 2014, 06:43:24 UTC 5 years ago
Вы хотя бы в рамках средней школы историю подучите. Самые взрывоопасные - сытые, которых чуть-чуть ужали, а голодные и забитые - что при Пол Поте, что при Ельцине - времени на политику и возможностей для самоорганизации не имеют.
karpion
August 6 2014, 16:33:58 UTC 5 years ago
Т.е. много голодных - это большие расходы на охрану. И чем более технически развито общество - тем дешевле "накормить людей" в сравнении с "организовать охрану".
alexander2525
August 5 2014, 22:29:08 UTC 5 years ago Edited: August 5 2014, 22:35:45 UTC
С другой стороны, Москва могла бы прекратить войну в плохом смысле этого слова, прекратив поддерживать Донецк и Луганск.
Киеву война объективно не нужна, но там у власти находятся удивительные жыдобандеровцы под внешним управлением; поэтому не важно, чего они хотят.
Не думаю, что Кремлю нужны беженцы с Украины; это, в первую очередь, русские люди, которым нечего терять, весьма политизированные и прекрасно ассимилирующиеся в русской среде; т.н. "украинство во власти" всего лишь воровской клан, лишённый политических целей.
Остальные перечисленные тобой бонусы имеют место быть, но отрицательные последствия (санкции и т.п.) их нивелируют.
Что-то здесь не то...
krylov
August 5 2014, 23:08:13 UTC 5 years ago
...Мнение:
alloiziusbam
August 5 2014, 23:27:35 UTC 5 years ago
Долго,читая Вас у Галковского,
...--Соглашаюсь,с Вашими Доводами .
Многие,не понимая подтекста и смотря поверхностно,....выбирают путь подковырок: И то не Так,......,И Другое.
Считаю что,это только мое частное мнение.
Не спорьте Господа: Опоздали,......а Поезд,сам поезд катиться вперед!!
alexander2525
August 5 2014, 23:29:08 UTC 5 years ago
уже началось
Anonymous
August 6 2014, 00:19:43 UTC 5 years ago
Во-первых, в интернет-прессе неделю-две назад был всплеск публикаций - можно легко найти.
Во-вторых, информация с мест - от родственников в волгоградской области - среди людей ходят разговоры о том, что беженцы получают 700 рублей в день на человека, никто не хочет работать, среди них очень много подозрительных молодых людей, и т.д.
Re: уже началось
rama_ii
August 6 2014, 19:07:10 UTC 5 years ago
Deleted comment
alextr98
August 5 2014, 22:36:45 UTC 5 years ago
Этого не потребуется.
Россияне будут радостно приветствовать любые карательные акции на своей территории.
Зомбоящик им разъяснит, что это те же самые враги, которые "украли победу" сто лет назад.
ryslonsh0511
August 6 2014, 08:25:33 UTC 5 years ago
alexander2525
August 5 2014, 22:41:25 UTC 5 years ago
yoserian
August 5 2014, 22:44:48 UTC 5 years ago
Нафига? Вы в курсе что на территории Украины есть действующие АЭС?
Ох уж эти конспирологи
yoserian
August 5 2014, 22:43:17 UTC 5 years ago
А про украинскую армию, подавляющую выступления в РФ против кремляди - это шикарно
krylov
August 5 2014, 23:08:43 UTC 5 years ago
12xc33
August 6 2014, 03:46:21 UTC 5 years ago
дело в том что в правильной картине мира для рф
mvolcoff
August 6 2014, 08:38:39 UTC 5 years ago
а чеченов-чечены.вот там кадыров поставлен чеченов пасти
а русских пока пасут русские менты-пенты.пока хватает этих.пока.
Re: дело в том что в правильной картине мира для рф
sam59
August 6 2014, 18:42:59 UTC 5 years ago
И как он их пасёт-подавляет? Отмазывает от платы за газ-электричество, от сроков за преступления против русских - это известно, а ещё как подавил?
Лишь бы ляпнуть что-нибудь...
der_jolly
August 6 2014, 02:59:55 UTC 5 years ago
karpion
August 5 2014, 23:07:38 UTC 5 years ago
Ага - к России как стране, как населению и как власти. Т.е. россиянская власть получит на своей территории групу нелояльного населения, потенциальных бунтовщиков.
А как сложатся их отношения с другими диаспорами? Уверены ли Вы, что остальные диаспоры станут различать русских и украинцев?
И россиянской власти этого хочется???
Ну, почему перешли - понятно: из антипутинизма, из ориентации на Запад.
А вот почему разговор неприятный?
Это что за такое - "одной и орудий"???
И кто сказал, что украинская армия будет подавлять тутошние восстания, а не воспользуется ими - например, чтобы оттяпать кусок территории?
Как-то раз англы пригласили саксов для борьбы против пиктов. Дальше надо рассказывать?
То же смое было, когда поляки пригласили тевтонцев.
У Анджея Сапковского про это хорошо написано в статье про Мерлина и короля Артура.
Думаете, зимой это тоже будет работать?
morgmant
August 6 2014, 07:01:51 UTC 5 years ago
Почему нет?
Это рядовые свидомиты начитавшись советских газет считают путина своим врагом. А среди агентов таких дебилов вряд ли не держат.
Нет врагов и друзей. Есть интересы.
karpion
August 6 2014, 16:37:43 UTC 5 years ago
Deleted comment
krylov
August 6 2014, 00:05:56 UTC 5 years ago
Пошёл отсюда.
diana_spb
August 5 2014, 23:56:29 UTC 5 years ago
Насколько активно, кстати, украинцы диаспоры создают? Тем более, что в Россию бегут прежде всего этнические русские, а украинцы - имеющие здесь родню.
krylov
August 6 2014, 00:06:39 UTC 5 years ago
karpion
August 6 2014, 16:39:07 UTC 5 years ago
Правда, неплохо было бы выяснить, а не было ли там, например, московских евреев.
Deleted comment
idan11
August 6 2014, 03:02:27 UTC 5 years ago
Это два разных уровня.
Ваш - нижний, частный (т.е. мелкий), у Константина - верхний, общий, более глобальный.
Крым не плата, а "временное пользование дабы облегчить соседу жизнь в переходной период".
Образно - на время ремонта у соседа Вы берёте его собаку на временное содержание, чтобы соседу не заморачиваться ещё и собачьими проблемами.
Deleted comment
idan11
August 6 2014, 10:29:29 UTC 5 years ago
karpion
August 6 2014, 16:40:13 UTC 5 years ago
Щас откомменчу ниже подробнее.
karpion
August 6 2014, 16:40:57 UTC 5 years ago
Deleted comment
karpion
August 7 2014, 21:05:17 UTC 5 years ago
А тут чеченцы окажутся жителями Крыма и попадут в Украину вместе со всем населением и с собственностью.
sam59
August 6 2014, 18:49:54 UTC 5 years ago
karpion
August 7 2014, 20:54:04 UTC 5 years ago
sam59
August 8 2014, 06:02:33 UTC 5 years ago
fedorpepel
August 6 2014, 07:52:48 UTC 5 years ago
morgmant
August 6 2014, 07:05:47 UTC 5 years ago
А зачем её применять?
krylov
August 6 2014, 09:03:26 UTC 5 years ago
expp
August 7 2014, 19:13:33 UTC 5 years ago
Ошибка в формулировке. Если из А следует что угодно, вовсе не значит, что, те, кто затеяли А, это предвидели. Равно как и не следует того, что не предвидели.
ispantz42
August 6 2014, 11:04:43 UTC 5 years ago
Ахметовско януковские создали заранее склады боеприпасов ?? Наладили производство боеприпасов ?? Перестали платить налоги в Киев, когда началось не по детски ??
Фуфло, все эти кланы. Наемные менеджеры чужого имущества, как и росиянские олихархи. Все фуфло.
anonymus
August 6 2014, 00:31:16 UTC 5 years ago
а Киев бомбит фосфором Донбасс
nonamexnoface
August 6 2014, 01:01:42 UTC 5 years ago
Re: а Киев бомбит фосфором Донбасс
sam59
August 6 2014, 18:52:08 UTC 5 years ago
мальчиков ебёт в попу
nonamexnoface
August 6 2014, 19:56:15 UTC 5 years ago
РФ не передает оружие из Крыма уже месяц как...
nonamexnoface
August 6 2014, 01:00:59 UTC 5 years ago
Re: РФ не передает оружие из Крыма уже месяц как...
krylov
August 6 2014, 09:01:33 UTC 5 years ago
да не пизди ты!
nonamexnoface
August 6 2014, 13:07:23 UTC 5 years ago
zinaida111
August 6 2014, 01:15:54 UTC 5 years ago
википедия.
ghost_father
August 6 2014, 02:57:06 UTC 5 years ago
morgmant
August 6 2014, 06:08:29 UTC 5 years ago
А вы путаете демагогические принципы с реальными фактами.
ghost_father
August 6 2014, 08:03:05 UTC 5 years ago
krylov
August 6 2014, 09:00:43 UTC 5 years ago
camel1000
August 6 2014, 13:16:00 UTC 5 years ago Edited: August 6 2014, 13:16:45 UTC
idan11
August 6 2014, 03:14:40 UTC 5 years ago
Немного утрированы домыслы о "Зато украинцы будут убивать русских с наслаждением."
Тут скорее возможен "ввод миротворческих сил для предотвращения гуманитарной катастрофы" аж до Волги и Кавказа в случае неконтролируемого распада РФ с последующим образованием (возможно) Руси-2 со столицей в Киеве (или нейтральном Харькове).
Насчёт Тимошенко - сама виновата, что доверилась сладким посулам "ты уже в кресле - всё решено" и рванула на выборы хотя могла соскочить (ещё не выздоровела после тюрьмы, типо) и сосредоточиться на очистке партии (что сейчас и делается), восстановление финансирования и парламентских выборах (с потенциальным премьерством).
yoserian
August 6 2014, 13:55:58 UTC 5 years ago
это полная ерунда, особенно "нейтральный Харьков"
leo1974
August 6 2014, 03:16:13 UTC 5 years ago
krylov
August 6 2014, 09:44:54 UTC 5 years ago
karpion
August 6 2014, 16:42:57 UTC 5 years ago
17ur
August 6 2014, 03:35:25 UTC 5 years ago Edited: August 6 2014, 03:35:51 UTC
А вот что мне кажется в Ваших построениях малоубедительным, основано на игнорировании Вами фактора Интернета.
"Кушать в изображении" едва ли не более важно, чем кушать натурально - вспомним "витрины западных супермаркетов". С учётом того, что Интернет стоит копейки, задача обеспечить пассивность населения через ограничение его потребления задаёт труд то ли сизифов, то ли мартышкин. Хотя бы в картинках будут кушать достаточно, чтобы хотеть больше.
Другим следствием станет то, что противостояние в Новороссии уже способно произвести эпос, как долговременную точку сборки русских, и нормировать распространение такого эпоса тоже вряд ли станет возможным.
yoserian
August 6 2014, 14:07:04 UTC 5 years ago
Голословное заявление. Донецкая область за прошлый год занимает первое место по товарному экспорту среди областей Украины.
Донецкая промышленность "не нужна" РФ, потому что является конкурентом на мировом рынке. Или, что гораздо менее вероятно, она "не нужна" если рассматривать ее энергоэффективность в контексте глобального ПикОйл и приближающегося пика добычи газа в Сев. Евразии
как долговременную точку сборки русских
Основное - это качества людей. Если качества бы были - люди собрались бы и без лишних поводов и "эпосов", если качеств нет, то они и с "эпосами" не соберутся
karpion
August 6 2014, 16:57:52 UTC 5 years ago
yoserian
August 6 2014, 20:23:03 UTC 5 years ago
17ur
August 6 2014, 17:11:55 UTC 5 years ago
yoserian
August 6 2014, 20:21:51 UTC 5 years ago
karpion
August 6 2014, 16:56:54 UTC 5 years ago
17ur
August 6 2014, 17:11:30 UTC 5 years ago
karpion
August 7 2014, 21:03:28 UTC 5 years ago
_iga
August 6 2014, 19:24:49 UTC 5 years ago
Точнее, нужно её отсутствие. Освобождение рынка металлургии от её продукции - в пользу правильных российских (и не только) пацанов.
nem007
August 6 2014, 03:44:27 UTC 5 years ago
krylov
August 6 2014, 09:45:34 UTC 5 years ago
nem007
August 6 2014, 14:04:01 UTC 5 years ago Edited: August 6 2014, 14:04:34 UTC
ohtori
August 6 2014, 19:07:31 UTC 5 years ago
prostokomp
August 6 2014, 04:14:48 UTC 5 years ago
Аффтырь бредит. Его 'аргументы' при внимательном рассмотрении рассыпаются как карточный домик.
exidnus
August 6 2014, 05:47:19 UTC 5 years ago
krylov
August 6 2014, 09:46:19 UTC 5 years ago
Да я как-то не подряжался бредни анализировать...
prostokomp
August 6 2014, 12:02:44 UTC 5 years ago
А где тут набросы?
karpion
August 6 2014, 14:56:11 UTC 5 years ago
Не учите меня жить.
prostokomp
August 7 2014, 02:50:12 UTC 5 years ago
Ну и где там извращения?
karpion
August 7 2014, 20:59:10 UTC 5 years ago
Deleted comment
morgmant
August 6 2014, 06:17:58 UTC 5 years ago
Через это решается проблема легитимности, наглядно проявившаяся во время в чистую просранных русским с помощью Навального выборов.
> Либералы не опасны - они не посягают на основы олигархического государства.
После слова "либералы" как всегда чушь.
Deleted comment
morgmant
August 6 2014, 07:07:56 UTC 5 years ago
morgmant
August 6 2014, 07:21:25 UTC 5 years ago
ispantz42
August 6 2014, 11:13:51 UTC 5 years ago
karpion
August 6 2014, 14:58:49 UTC 5 years ago
Ну и надо учитывать, что это повстание породит свою мифологию.
Так что в целом для Путина слив повстания крайне невыгоден. Вопрос в том, понимает ли он это.
Deleted comment
karpion
August 6 2014, 15:06:48 UTC 5 years ago Edited: August 6 2014, 15:07:01 UTC
Да и ценник на нефть им не особо подконтролен.
noname_rambler
August 6 2014, 04:55:42 UTC 5 years ago
Всё проще, и можно выразить в двух словах: сливают Донбасс.
Скрипач не нужен. ©
Кому нафиг охота возиться с индустриальным обломком советской Империи... Украина на полных парах устремилась в постиндустриальный рай — догонять Грузию, у России своих проблем такого рода навалом, взять хотя бы моногорода...
Раздолбают всё к ... ... и спишут на кровавого Путина. Тому это в принципе то ни к чему — но "куда он денется с подводной лодки"?
А семь миллионов населения — кому интересна такая мелочь в "большой политике"? ...Если они сами себе неинтересны, всё, на что их хватило — "Путин, забери нас!"
Нужны вы очень Путину...
Deleted comment
krylov
August 6 2014, 09:47:54 UTC 5 years ago
karpion
August 6 2014, 15:08:06 UTC 5 years ago
velirav
August 6 2014, 05:05:42 UTC 5 years ago Edited: August 6 2014, 05:07:31 UTC
А мог бы и полоснуть.
morgmant
August 6 2014, 06:28:28 UTC 5 years ago
Как-то не очень похоже на "маниакальное упорство в поведении себя так, как будто бы РФ не является участником конфликта".
Может через призму укроп-ТВ что-то иначе конечно.
Ведь про помощь русским есть только байки из уст этого самого органа.
Реальная "помощь" русским государства РФ состоит в том, что душат пока слабо. Не задерживают и не сажают тех кто делает пожертвования ополченцам, а только удаляют их блоги и посты с информацией о счетах.
> Именно отсюда у стороннего наблюдателя
У потребителя продукции
советских пропагандоновНТВ и укроп-ТВ вы хотели сказать.Re: А мог бы и полоснуть.
velirav
August 6 2014, 11:08:20 UTC 5 years ago
Re: тогда нужно задерживать и ополченцев.
karpion
August 6 2014, 15:09:05 UTC 5 years ago
Re: тогда нужно задерживать и ополченцев.
velirav
August 7 2014, 05:01:11 UTC 5 years ago
Re: тогда нужно задерживать и ополченцев.
karpion
August 7 2014, 20:58:08 UTC 5 years ago
Re: тогда нужно задерживать и ополченцев.
velirav
August 8 2014, 07:25:03 UTC 5 years ago
spty
August 6 2014, 05:16:38 UTC 5 years ago
Мощная армия бывает только в экономически развитых государствах, да и то не везде, а только там где сущетсвуют военные традициии и дисциплина. А у Киева даже с деньгами сейчас огромные проблемы - и без того слабая экономика сегодня летит в пропасть, скоро начнётся массовый голод и холод. До армии ли им?
voeneg
August 6 2014, 07:08:05 UTC 5 years ago
Как в шутке про Белаз, который хреново управляем, но с его габаритами - это не его проблемы.
spty
August 6 2014, 08:28:37 UTC 5 years ago
И этого для армии тоже недостаточно
karpion
August 6 2014, 15:11:06 UTC 5 years ago Edited: August 6 2014, 15:11:28 UTC
Re: И этого для армии тоже недостаточно
spty
August 6 2014, 23:38:57 UTC 5 years ago Edited: August 6 2014, 23:40:37 UTC
З.Ы. Я же, выражаясь языком математики, перечислил лишь необходимые, но вовсе не достаточные условия существования мощных армий. А у Украины нет даже неободимых условий
Re: И этого для армии тоже недостаточно
karpion
August 7 2014, 21:11:49 UTC 5 years ago
Особенно в Японии, которую при крахе США захочет растерзать Китай. И всё, не будет у нас аниме и хентая... ;(
Про необходимые, но не достаточные условия я и хотел сказать (и сказал). Мне показалось, что Вы понимаете, но недостаточно чётко сформулировали - вот я и уточнил.
Re: И этого для армии тоже недостаточно
spty
August 8 2014, 22:49:30 UTC 5 years ago
kapri_milk
August 6 2014, 05:19:01 UTC 5 years ago
luden1
August 6 2014, 05:20:12 UTC 5 years ago
morgmant
August 6 2014, 06:40:58 UTC 5 years ago
luden1
August 6 2014, 06:44:27 UTC 5 years ago
morgmant
August 6 2014, 07:09:05 UTC 5 years ago
Ну вот уже началось.
karpion
August 6 2014, 15:12:05 UTC 5 years ago
Aleks Sh
August 6 2014, 05:43:21 UTC 5 years ago Edited: August 6 2014, 05:43:56 UTC
сбербанк грефа отлично кредитует на украине
mvolcoff
August 6 2014, 08:51:11 UTC 5 years ago
ну не тратить же свои деньги на убийства русских кала мойше--он прекрасно возьмёт через специально обученных людей в украинском отделении сбербанка
всё так красиво устроили
Бред
Pall Nikolaff
August 6 2014, 06:05:08 UTC 5 years ago
Re: Бред
krylov
August 6 2014, 09:49:08 UTC 5 years ago
nekto333
August 6 2014, 06:40:07 UTC 5 years ago
Не будет такой армии, даже если привезут технику и инструкторов - Ирак и Афганистан тому подтверждение.
Чтобы была армия "за которую не стыдно", нужно - современное общество, нужна современная промышленность (даже если она танки не делает) и школьный учитель.
Ничего этого на Украине сейчас нет. Есть толпы быдла с полукрестьянским мышлением и засранными "сорокатысячелетней историей Украины" мозгами.
Таким полагается кривой калаш или трёхлинейка и... тактика образца 1812 года.
morgmant
August 6 2014, 07:17:50 UTC 5 years ago
Этого как раз особо не нужно.
Чтобы была своя боеспособная армия, нужно чтобы была своя боеспособная нация.
Мандат на нацию хохлам никто не давал, поэтому ни промышленности, ни экономики, ни демократии, ни каких-то ещё национальных благ у них не будет. В золотой миллиард и так не все влезают. Поэтому будет у них "унитарное" (aka фашистское) государство со своим политбюро, без местного самоуправления, выборов и прав на частную собственность.
Но до степени достаточно эффективного жупела хохлоармию таки доведут. Чтобы при их виде у советских граждан в голове сразу легитимизировались все байки про пятую колонну и госдеп и чесались кулачки при виде "русских шовинистов, не желающих влиться в дружную евразийскую семью народов".
nekto333
August 6 2014, 07:44:44 UTC 5 years ago Edited: August 6 2014, 07:48:50 UTC
Всё это Уркаина банально не потянет. Поэтому её потолок это тактика батальонного уровня. Что собственно сейчас и происходит. Все "укрокотлы" от неумения действовать частями больше батальона.
Была банда укров с калашами и приданным Т-64, будет банда укров с м-16 и приданным абрамсом, который они проебут ещё быстрее, чем т-64 (абрамс банально тяжелее и способен застрять там где более лёгкий танк проедет).
Укроп направят учиться в Вест-Пойнт? Пусть - через пять лет посмотрим что оттуда выйдет.
karpion
August 7 2014, 21:22:51 UTC 5 years ago
Укроп после Вест-Поинта будет уметь работать с солдатами, имеющими менталитет штатовских рекрутов (т.е. тех, кто рекрутируется в армию США). Будет уметь работать с поставщиками, работающими по стандартам США (впрочем, эти стандарты примерно одинаковы в НАТО). Применить эти знания в украинских условиях будет проблематично - адаптировать знания к новым условиям умеют очень-очень немногие.
karpion
August 6 2014, 15:15:36 UTC 5 years ago
Для создания армии нужна идеология, которую примет население. Такую идеологию понесёт в массы школьный учитель - если такая идеология есть, и если есть учитель.
окрылённый
Anonymous
August 6 2014, 06:44:39 UTC 5 years ago
Re: окрылённый
krylov
August 6 2014, 09:49:58 UTC 5 years ago
О! Курилко вылез!
ext_2010870
August 6 2014, 06:46:00 UTC 5 years ago
Они с Тором - оба "долбо", их выпустили на замену Жирика, ибо тот уже а) - устарел; б)- "сын юриста"; в) - опростоволосился по всем направлениям.
В следующей Думе - Крылов, Тор, Железняк и Милонов с Макаренкой, Стариковым и прочими "долбо" будут заботиться о чистоте расы и прочих славянских ценностях.
Слава России!И её передовому отряду - (ФСБ)-НППР!
Re: О! Курилко вылез!
krylov
August 6 2014, 09:04:17 UTC 5 years ago
Но у меня тут не сортир, поэтому поди-к ты покакай в другое место.
Re: О! Курилко вылез!
karpion
August 6 2014, 15:16:32 UTC 5 years ago
Автор, где заключение?
nikola_67
August 6 2014, 06:53:01 UTC 5 years ago Edited: August 6 2014, 06:53:25 UTC
Я понимаю, когда в военных сводках нет выводов или в рассказах Пришвина - это такой жанр... описательный.
Re: Автор, где заключение?
morgmant
August 6 2014, 07:19:06 UTC 5 years ago Edited: August 6 2014, 07:20:23 UTC
Читайте в бестселлерах "Кто виноват?" и "Что делать?".
Re: Автор, где заключение?
krylov
August 6 2014, 09:04:58 UTC 5 years ago
Во-вторых, не нравится - не читайте.
chura24
August 6 2014, 06:57:04 UTC 5 years ago
ну так всё идёт по плану.
mvolcoff
August 6 2014, 08:54:13 UTC 5 years ago
Re: ну так всё идёт по плану.
karpion
August 7 2014, 21:24:26 UTC 5 years ago
krylov
August 6 2014, 09:43:35 UTC 5 years ago
Ваши предложения?
chura24
August 6 2014, 11:03:32 UTC 5 years ago
yoserian
August 6 2014, 14:26:31 UTC 5 years ago
igor17071974
August 6 2014, 07:00:29 UTC 5 years ago
dmitriykrilov
August 6 2014, 07:09:16 UTC 5 years ago
Жесть. Если быдло с Донбасса (беженцы в Россию) уже считаются в России культурными и квалифицированными... То куда катится Россия?
introvertoff
August 6 2014, 07:12:17 UTC 5 years ago
morgmant
August 6 2014, 07:24:36 UTC 5 years ago
Критерий быдла по-украински: ни за парашенку проголосовать не умеют, ни за тимошенку, ни скакать.
introvertoff
August 6 2014, 07:10:36 UTC 5 years ago
нелепая фигня высосанная из пальца, причем по всем пунктам. Большей нелепицы придумать сложно
krylov
August 6 2014, 09:23:24 UTC 5 years ago
introvertoff
August 7 2014, 08:13:08 UTC 5 years ago
Порой... пока откровенная фрицморгенщина не начинает сочиться. Конкретно вот этот текст - фрицморгенщина, выдуманная от начала и до конца.
Anonymous
August 6 2014, 07:23:13 UTC 5 years ago
и даже дали бы для маскировки этого ужасного преступления звезду героя "за подвиг в ополчении" потом, не жалко
совсем вы с ума сошли
krylov
August 6 2014, 09:24:05 UTC 5 years ago
habodkuh
August 6 2014, 07:27:47 UTC 5 years ago
А целом бред конечно, особенно про снабжение из Крыма.
krylov
August 6 2014, 09:24:32 UTC 5 years ago
бред
tsar_goroh_rm
August 6 2014, 07:29:32 UTC 5 years ago
Re: бред
krylov
August 6 2014, 09:24:56 UTC 5 years ago
Re: бред
tsar_goroh_rm
August 6 2014, 09:30:19 UTC 5 years ago
Re: бред
krylov
August 6 2014, 09:42:43 UTC 5 years ago
Вообще, Вы слишком хороши, слишком культурны для меня. Давай до свидания.
Re: бред
tsar_goroh_rm
August 6 2014, 09:53:56 UTC 5 years ago
Очень приятно.
Главное за дело.
не, не так.
Видимо задело!
вот, это правильнее
Anonymous
August 6 2014, 07:55:30 UTC 5 years ago
Вот только в реальной жизни население - это налоги, армия, электорат и за него вообще-то бьются, чтобы получить.
А так привет Мише Хазину и его смелой теории, что чем больше людей, тем больше бедное государство вынуждено корячиться, чтобы их прокормить.
krylov
August 6 2014, 09:35:33 UTC 5 years ago
Армия и электорат из восточников - совсем не те, которые нужны. Они неправильно голосуют, а в армии будут разлагающим элементом.
Налоги? Сейчас социалка стоит дороже.
karpion
August 6 2014, 15:25:25 UTC 5 years ago
население - это налоги, армия, электорат
karpion
August 6 2014, 15:23:56 UTC 5 years ago
Сейчас же главная проблема - это безработица. Люди способны произвести куда больше, чем им нужно - не хватает ресурсов.
Как только люди стали электоратом - государству пришлось заботиться об их уровне жизни. И социалка зачастую расходует больше, чем удаётся собрать налогов. В этом плане Миша Хазин совершенно прав.
Идеальное государство устроено так: граждане - олигархи, начальники/менеджеры, квалифицированные специалисты и армия+полиция+спецслужбы; а работники - гастарбайтеры без гражданских прав, которых отправляют домой по окончании контракта.
karmat
August 6 2014, 08:10:58 UTC 5 years ago
Если Юго-Восток, дающий 25% валютной выручки, себя не окупает, то кто там на Украине вообще себя окупает? На самом деле в материальном выражении (ввоз/вывоз) Донбасс же потребляет меньше чем вывозит, а на бумаге можно нарисовать что-угодно.
yoserian
August 6 2014, 14:28:50 UTC 5 years ago
karpion
August 6 2014, 15:26:19 UTC 5 years ago
veselko
August 6 2014, 08:29:55 UTC 5 years ago
Бред.
Да ещё выдаваемый с апломбом, как очевидная истина.
krylov
August 6 2014, 09:25:45 UTC 5 years ago
Re: я задел больное
veselko
August 6 2014, 10:05:36 UTC 5 years ago
Итак:
Бред — болезненное суждение человека, которое с его стороны не поддаётся никакой критике и коррекции. Сила убеждённости при этом такова, что её не могут изменить даже неопровержимые доказательства. (с)
Поясняю: некий эээ чудак вещает явные несуразицы как некие очевидные истины.
На что разные люди обращают его внимание.
Внимание (!), вывод чудака: я задел больное (с)
karpion
August 6 2014, 15:27:57 UTC 5 years ago
borgess
August 6 2014, 08:34:20 UTC 5 years ago
это единственное что на ум приходит после прочтения сего опуса ))
krylov
August 6 2014, 09:25:58 UTC 5 years ago
Deleted comment
krylov
August 6 2014, 09:36:48 UTC 5 years ago
popados
August 6 2014, 08:56:20 UTC 5 years ago
krylov
August 6 2014, 09:37:18 UTC 5 years ago
popados
August 6 2014, 09:49:29 UTC 5 years ago
karpion
August 6 2014, 15:29:34 UTC 5 years ago
a_posteriori_i
August 6 2014, 09:31:55 UTC 5 years ago
krylov
August 6 2014, 09:38:17 UTC 5 years ago
a_posteriori_i
August 6 2014, 09:56:53 UTC 5 years ago
Тем не менее, Ваша статья вызвала у меня интерес и действительно хочется знать детальнее или источник (и), на основании которых формировалась такая позиция. Если это возможно, то интересно было бы посмотреть информацию, которую читаете, авторов или источники. Буду признательна.
komcumir
August 6 2014, 10:00:19 UTC 5 years ago
С перегибами конечно.
forosenko
August 6 2014, 10:13:53 UTC 5 years ago
Путин поддерживает АТО, а народ России поддерживает повстанцев.
Это опосредованная война народа России с Путиным и его либеральной бандой?
Re: С перегибами конечно.
ispantz42
August 6 2014, 11:32:15 UTC 5 years ago
Национальным государством сложно управлять, если вообще возможно, через своих агентов, как это делают англичане.
А вот сделать своим технологическим вассалом на аутсорсинге, американцы умеют лучше англичан. Америка лепит по миру национальные государства, зависимые технологически, англичане лепят многонациональные Ираки, зависимые идеологически и пиарно.
"Чемберлену палец в рот не клади!"
sam59
August 6 2014, 19:06:47 UTC 5 years ago
А вы пробовали? Или просто эксперта хотца изобразить?
Англичане веками управляли целой кучей национальных государств и никаких особых сложностей не видели.
Чойто?
forosenko
August 6 2014, 21:05:07 UTC 5 years ago
Вы фантазируете - выдаёте желаемое за действительное. Как можно легко управлять националиями можно убедиться на примере Укрианы и Прибалтики.
Прост там устанавливаются марионеточные режимы, под флагом "наиционалистов" для внутреннего употребления.
В тоже время если в такой старне стоит не марионеточный режим, то раскол делается по любому другому признаку. Англичане любители сталкивать по националному признаку, точно так же есть религия, социальное и региональное расслоение или любой иной изъян в обществе.
Если вы решили что националия это прививка от внешней манипуляции, то делайте следующий шаг - эта националия для крепости ещё должна быть моносоциальная, монорелигиозная... и много ещё чего "моно". До тех пор пока границы этой независимо и гордой "империи" не будут сжаты в 10 квадратных км. Правда такое карликовое государство не может противостоять внешнему давлению в принципе, так что говорить даже в этой ситуации о суверенитете не приходится!
А собственно и не они придумали - "разделяй и властвуй!". Если враг велик его надо делить на части. По каким принципам - не важно. Национальный - в первую очередь, да.
Технологическое деление - это МРТ. Следующий шаг эволюции по манипуляции странами. Ни одна страна не имеет суверенитета и зависит от остальных партнеров. Правда есть один единственный "старший партнер", который имеет права (силу) наказать или поощрить любого, кого захочет.
Он не может наказать всех сразу или многих, да. Но он легко действует "по одному".
Тем не менее такие страны как Иран, Китай и Россия - всё ещё кость в горле Властелина Мира. Тем более попытки создания всяких там БРИКСов. Или восстановлений СССР.
Если их поделить, то следующие 1000 лет ничто не будет угрожать гегемонии США.
Штаты не борются с Англией, она уже не та... ЕС - почти под полным контролем США, они то натягивают вожжи то отпускают, так чтобы ЕС не сдох, но и вдруг не обошел их на повроте.
Re: Чойто?
ispantz42
August 7 2014, 04:54:23 UTC 5 years ago
Подавляющее большинство населения имеют одни и те же традиции и обычаи, национальные праздники.
Элита не мечтает смыться в другие страны и не вывозит капитал, только инвестиции и прибыль возвращает на Родину.
Прибалтика и украина, являются многонациональными и анти национальными. Вот когда перестанут жаждать пристроиться в Европе, и сами и детей своих. Переработают, если получится, русскоязычных в своих, вот тогда может да.
Как можно управлять Бразилией, когда ее элита, это потомки молочных королей и кофейный баронов, устроили английским левым агентам марксистам революционерам Грязные войны и дикую диктатуру. Это не Российскую Империю переформатировать, своих лениных и троцких эти Бароны в Океане утопили, натурально.
А вот Индией многонациональной, вот это да, правь не хочу, и так и этак.
Re: Чойто?
sam59
August 8 2014, 06:18:16 UTC 5 years ago
Украина на 70% русскоязычна. И кто там кого должен "переработать в своих"?
Постоянные грабли "экспертов" вроде вас в том, что вы пытаетесь тупо игнорировать простой факт: жители Украины - это часть русского народа, одна из его ветвей. Искусственно созданная комиссарами "украинская нация" всё равно остаётся русской по сути, по крови и языку, отсюда и русскоязычность. Разделить народ на два государства можно, даже можно заставить их воевать между собой, но на две нации - хрен, нужны тысячи лет, чтобы это произошло. Если постоянно подменять понятие "нация" (или "народ") понятием "государство", то и будете постоянно на эти грабли наступать. И ничем большим, чем пропагандонами, способными задурить головы небольшой части населения, не склонной думать своей головой, никогда не станете. Любому нормальному человеку сразу видна ваша ущербность.
johann_74
August 6 2014, 10:20:54 UTC 5 years ago
Deleted comment
binf
August 6 2014, 18:43:25 UTC 5 years ago
zyrlin
August 7 2014, 20:14:37 UTC 5 years ago
binf
August 7 2014, 20:55:20 UTC 5 years ago
мы - это кто в данном контексте?
zyrlin
August 8 2014, 01:32:44 UTC 5 years ago
Невзоров предлагает мудрый стратегический план!
regissi
August 6 2014, 10:54:43 UTC 5 years ago
http://regissi.livejournal.com/16538.html
n272nm
August 6 2014, 11:28:15 UTC 5 years ago
Хотелось бы узнать имеет ли автор военное образование?!
karpion
August 6 2014, 15:34:41 UTC 5 years ago
Anonymous
August 6 2014, 15:45:39 UTC 5 years ago
однако вот это "Что касается РФ, то элита этой страны смотрит на эту армию, как и на армии Казахстана, Китая и некоторых других стран, как на потенциальное орудие для подавления любых волнений на своей территории. В данном случае – на Юге России. Надеюсь, никто не сомневается в том, что российская власть вполне способна ввести украинские войска для карательных акций на своей территории? «Не могут же они?» А почему, собственно? Особенно в ситуации, когда своя армия может оказаться ненадёжной и нелояльной. Зато украинцы будут убивать русских с наслаждением." - не про путиных с сечиными написано, а про рептилоидов реально управляющих всеми мировыми процессами.
глубоко копнул.
ККК!
Vit
August 6 2014, 16:38:23 UTC 5 years ago
Потому что собственности российской правящей элиты на этих территориях после этого тоже не будет. Реквизируют все т.е. - за Крым, за Юкос, за "советскую оккупацию прибалтики" и т.п.
А вот американцам такая сила против русскрй России, да и вобще самостоятельной России, как раз нужна, и к ногтю амбиции Коломойского и Тимошенко они прижали, и теперь будут сколачивать бандеровский рейх.
>>Все сколько-нибудь известные деятели, маркированные как «оппозиционеры», рвут на себе рубахи за рiдну неньку и откровенно выступают на стороне украинской власти (и украинских войск), приветствуют уничтожение русских в Донбассе и Луганске и т.п. Почему они с такой лёгкостью перешли на украинскую сторону – отдельный разговор (и весьма неприятный), но факт налицо.
А вот это важнейший вопрос - откуда столько укропатриотов, причем вполне себе русских?
А насчет хода АТО, похоже все верно. Чем-то напоминает ситуацию покорения черноморского побережься Кавказа Российской империей, когда царю нужны были земли, а султану - будущие солдаты, и эти две враждующие друг с другом силы действовали в одном направлении, поскольку вектора их интересов совпадали (не переставая при этом враждовать)
binf
August 6 2014, 18:28:58 UTC 5 years ago
raspak
August 6 2014, 17:56:02 UTC 5 years ago
binf
August 6 2014, 18:26:05 UTC 5 years ago
Suspended comment
rama_ii
August 6 2014, 19:24:48 UTC 5 years ago
nosov_alexey
August 7 2014, 05:43:56 UTC 5 years ago Edited: August 7 2014, 05:51:17 UTC
Они мгновенно забыли о главном на сегодня враге русского народа - Путине и его режиме, полностью с ним солидаризировались и начали его по факту поддерживать. Да, на первом этапе безобразия, но этого вполне хватило.
Вылупив глаза, разорались про права русских (нарушают их в РФ, но воевать за них надо на Украине; а оброненный ключ надо искать не там где уронил, а где светлее). Поддержали войну, затеянную своим врагом, на условиях, заданных этим врагом, да еще и выступили на его стороне. Подхватили вражескую пропаганду и старательно ее раздували и распространяли; мигом забыли про свое показное отношение к "великой победе" над русским народом, нацепили "георгиевские ленточки" и стали орать про "фашистов" и "героев, бросающихся под танки" и т.п. Разосрались с потенциальными союзниками по свержению враждебного режима (если хочешь что-то масштабное сделать, то людей, желающих сделать то же, но с иными целями, надо обязательно обозвать козлами и уродами и старательно продолжать с ними ругаться?).
Националист (человек, желающий добра своему народу) обязан быть умным и знающим - хотя бы чтобы представлять, что есть добро и какими средствами и способами его создать. Ума националисты не проявили, мало-мальской грамотности - тоже. Вывод - нет в России никаких националистов, есть обычные совковые дурачки, играющие в национализм.
raspak
August 7 2014, 15:36:59 UTC 5 years ago
nosov_alexey
August 7 2014, 17:23:05 UTC 5 years ago
raspak
August 8 2014, 15:58:38 UTC 5 years ago
есть обычные совковые дурачки, играющие в национализм.
zyrlin
August 7 2014, 20:34:35 UTC 5 years ago
Re: есть обычные совковые дурачки, играющие в национали
nosov_alexey
August 8 2014, 03:12:25 UTC 5 years ago
Вообще сейчас и почти всегда главным является не отношения с окружающими странами, а социально-политико-экономическое устройство собственной страны. И отношения с окружающим миром больше зависят от этого.
И отношения с окружающим миром больше зависят от этого
zyrlin
August 8 2014, 08:56:21 UTC 5 years ago
Re: И отношения с окружающим миром больше зависят от это
nosov_alexey
August 8 2014, 09:26:05 UTC 5 years ago
Представим себе дурака, который постоянно задирается и пристает ко всем окружающим. Естественно, его будут бить или, по крайней мере, не любить. Соответственно никакой помощи от окружающих, сочувствия, доверия и сотрудничества для него не будет. Далее он начинает рассчитывать только на свои силы, замыкается и пытается наращивать мускулатуру. Причины не любить окружающих у него есть - они так же относятся к нему самому, и метода отношений остается прежней. Где тут причина и где следствие? Исходная причина - глупость и дурацкое поведение, но об этом наш дурень очень скоро забудет.
Re: И отношения с окружающим миром больше зависят от это
raspak
August 8 2014, 16:00:42 UTC 5 years ago
Re: И отношения с окружающим миром больше зависят от это
nosov_alexey
August 9 2014, 07:43:49 UTC 5 years ago
Re: И отношения с окружающим миром больше зависят от это
raspak
August 9 2014, 17:02:45 UTC 5 years ago
sam59
August 8 2014, 06:24:05 UTC 5 years ago
Похоже, что для этого их и создали. В нужный момент действительно "стрельнуло", но попали себе в задницу.
Национализм как естественное, природное чувство (аналог инстинкта выживания вида) хорошо сочетается с политическим национализмом (партиями, организациями) только в том случае, если эти партии не созданы искусственно. А так сразу вылезает наружу антагонизм формы и содержания, конструкция неизбежно рушится. Что и произошло с этим, по-видимому, сурковским изделием.
Все правильно, но
Алексей Воронов
August 7 2014, 21:17:46 UTC 5 years ago
nikola_rus
August 12 2014, 04:34:10 UTC 5 years ago
Но вот насчёт целей...Думаю что-то по-крупней должно быть. Раз даже передача Крыма под это дело прошла...М.б. просто режим московского хана было никак по-другому больше не спасти, не знаю...
fregat_vt
August 15 2014, 13:22:18 UTC 5 years ago
http://www.infpol.ru/kartina-dnya/item/5533-zhitelej-buryatii-prizyvayut-byt-terpimee-k-ukrainskim-bezhentsam.html
http://gazetarb.ru/news/section-society/detail-258585/
Suspended comment
danieldefo
August 28 2014, 14:53:27 UTC 4 years ago
ext_1704101
August 28 2014, 15:22:35 UTC 4 years ago
К сведению Крылова, юридически на Украине нет войны, поскольку ДНР не является офиц. признанным государством.
Поэтому РФ не может быть "нейтралом" и интернировать укровоенных. Тем более что тогда пришлось бы и ополченцев интернировать.
Вооружение из Крыма - украм был передан лом. а под этим соусом то что работает передают Ополчению.
И т.д. Феерический набор крыловский натяжек и кретинизмов. Впрочем, со стороны КК это мерзость, а не глупость.