Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

Кто бы сомневался?

Оригинал взят у megakhuimyak в Кто главный враг русских в Казахстане?
Мы как-то сидели с одним бывшим инструктором ЦК КП КазССР и он мне сказал одну горькую вещь (что в принципе сегодня говорил и brother2 в камментах к другому посту) - именно Москва в лице ЦК КПСС не давала назначений казахстанским русским на посты в Казахстане. На высшие посты в партийной элите и на руководство предприятиями союзного подчинения всегда присылали варягов из других регионов, которые еще и постоянно ротировались.

Поэтому русские в Казахстане не смогли организовать сильных кланов и в дальнейшем занять большее место чем сейчас в элите Казахстана. Из среднего руководящего состава и ИТР нормальный клан не организуешь, если особенно ты не в жестко иерархичной диаспоре с теневым оборотом.

Tags: СССРФ

всегда присылали варягов из других регионов

alextr98

September 25 2014, 20:42:25 UTC 4 years ago

Традиционно, варяги - это наше всё.

alamar

September 25 2014, 20:43:51 UTC 4 years ago

Зачем СССР было организовывать русский клан в Казахстане? Ведь СССР как раз и создал Казахстан, приписав заодно к нему русские города и территории.

Хотел бы русскую власть - поставил бы её без экивоков. А не хотел. Напротив.

buruhtan_buru

September 25 2014, 20:58:38 UTC 4 years ago

Потому что структура, выстроенная снизу, структура вписанная в органику государства - это не варяги. За какой срок ставленника сверху Г. Колбина выдавили из Казахстана?

megakhuimyak

September 26 2014, 02:05:16 UTC 4 years ago

"приписав русские города и территории" - не могли бы вы точно назвать ренение, которым оформлиась эта передача земель, дату и орган, который решение принял, ну а заодно какие именно - чтобы не быть пиздаболом :-)

raspak

September 26 2014, 02:57:04 UTC 4 years ago

Искать мне лень, а так скажу. Казахи до 1935 назывались киргизами, потому и Алма-Ата в киргизии. Казацкие земли КазаКстана в 1936 году переименовали в КазаХстан, придумали новый народ и стали проводить расказачивание и закиргизивание. Киргизы на казачьих землях появились спасаясь от резни уйгуров в 18веке. Уйгуры - джангуры, потомки Джучи Торэ - разновидность евреев.

megakhuimyak

September 26 2014, 02:58:51 UTC 4 years ago

а, извините, вы не пиздобол, вы просто нифига не знаете :-)))

raspak

September 26 2014, 15:07:11 UTC 4 years ago

Вас в геепедии забанили или в гугле?

Казакская Автономная Социалистическая Советская Республика

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

bey

September 26 2014, 03:01:28 UTC 4 years ago

Ахахахаха
Алма-Ата в Киргизии!

megakhuimyak

September 26 2014, 03:45:32 UTC 4 years ago

пассаж какой классный то - "потомки Джучи Торэ - разновидность евреев"
я бы вот такое и не придумал

one-of-the-many.myopenid.com

September 26 2014, 13:50:01 UTC 4 years ago

Казахский националист - на страже присвоенного имущества.

raspak

September 26 2014, 15:12:01 UTC 4 years ago Edited:  September 26 2014, 15:12:52 UTC

В китае ман-джуры, в индии джайны, в южном казахстане-киргизии джунгары или по киргизски уйгуры, в венгрии хунгары, в России и европе жиды, в пиндостане jew. Первый джу появился в восточном Афганистане где течет речка Кабала и стоит город Кабул.

raspak

September 26 2014, 15:08:20 UTC 4 years ago

Посмотрите на карту
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#mediaviewer/File:%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%9A%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png

bey

September 28 2014, 05:30:42 UTC 4 years ago

не пизди
ты написал "потому и Алма-Ата в киргизии", а не "потому и Алма-Ата БЫЛА в киргизии"
обтекай

Deleted comment

megakhuimyak

September 26 2014, 03:44:30 UTC 4 years ago

то что вы не видели казахов на какой-то должности - это что должно доказать? О_О

Deleted comment

megakhuimyak

September 26 2014, 08:10:38 UTC 4 years ago

русские много где живут и что это должно доказать?

То есть????

paidiev

September 26 2014, 07:13:23 UTC 4 years ago

Гурьев, Петрпавловск. Земли Оренбургского и Уральского казачьих войск.
Да и Верный....

Re: То есть????

megakhuimyak

September 26 2014, 07:24:32 UTC 4 years ago

нифига себе
пришли,ввели войска отняли землю, поставили военную крепость-форпост и значит вся земля ваша по праву? офигеть мышление
Москву тогда немцам отдайте - там Кукуева слобода была. Немецкая земля

Лихо.

paidiev

September 26 2014, 08:54:54 UTC 4 years ago Edited:  September 26 2014, 08:56:07 UTC

Есть река Урал, она же Яик. Когда там поселились казаКи - предки казахов ещё жили где то в Синьцзяне.
Стоит вспомнить, что беженцев из Китая расселяли при Екатерине именно как противовес мятежным казаКам.
Был я в Казахстане, точнее в Туркестане, если соблюдать историческую корректность.Рядом казахские, немецкие, русские, украинские сёла. Они сильно отличались.
Не стоит Вам слишком увлекаться подобной идеологией: ни одну из бывших провинций России это до добра не довело. А Вам,живущем именно в Хартлэнде стоит быть особенно аккуратным, когда желающих подлить керосина хватает, а Назарбаев скоро умрёт (или его умрут).

Re: Лихо.

megakhuimyak

September 26 2014, 09:00:49 UTC 4 years ago

переселенцы из Синьцзяня - это калмыки :-))))
Пайдиев не пишите на тему того, чего вообще не знаете - смешно же
ну хоть погуглили бы - Ногайская орда
и Яик - это Жаик, как и Саратов это Сары Тау

Почему не знаю? Знаю.

paidiev

September 26 2014, 10:21:29 UTC 4 years ago

Работал рядом с д.э.н. Пашковым.
Он подробно рассказывал, как чистились архивы Петропавловска.
Началось всё при СССР, потом продолжалось.
Казахи - выходцы из Синцзяна. Этих повстанцев-беженцев от геноцида целенаправленно расселяли цари (с Екатерины2) для контроля казачества и местных кочевых племён (союзников-подельников хивинских разбойников). Казахи ассимилировали этих местных кочевников.
Соввласть их разгуливала с теми же целями. Одновременно скрывали геноцид Уральского и Оренбургского казачества, когда в "целину" превратились цветущие земли.
Это если упрощённо.

Re: Почему не знаю? Знаю.

megakhuimyak

September 26 2014, 10:49:01 UTC 4 years ago

а в вашей версии фолк-хистори, калмыки то откуда взялись? или их просто нет? :-)))

Оттуда же взялись, из тех же мест.

paidiev

September 26 2014, 11:19:11 UTC 4 years ago

Только они сами пришли. И создали массу проблем.
В инете их история появления описана подробно и более или менее объективно.

Re: Оттуда же взялись, из тех же мест.

megakhuimyak

September 26 2014, 11:27:59 UTC 4 years ago

все с вами ясно - ни хера вы не знаете по истории даже России

Re: Оттуда же взялись, из тех же мест.

megakhuimyak

September 26 2014, 11:31:25 UTC 4 years ago

разгром крымских татар и ногайцев, уничтожение кубанских татар, разгром черкесов, дагестанских народов и вообще вытеснение всех нынешних северокавказских народов с территории Ставрополья и Краснодара в горы, которое является заслугой исключительно калмыков - это "И создали массу проблем"
офигеть

Да знаю я это!!!!!!

paidiev

September 26 2014, 13:46:44 UTC 4 years ago

Читал.

Re: Да знаю я это!!!!!!

megakhuimyak

September 26 2014, 13:48:34 UTC 4 years ago

не видно
только ничего не знающий человек может написать, что прекращение массовых набегов крымчаков на русь - это масса проблем
значит вы ничего этого не читали или у вас очень странные представления о проблемах

Какие крымчаки??? Речь шла о калмыках.

paidiev

September 26 2014, 14:45:15 UTC 4 years ago

Это то причём???

Re: Почему не знаю? Знаю.

megakhuimyak

September 26 2014, 10:52:09 UTC 4 years ago

и как местные племена то назывались? :-))

Не помню. Не запомнил..

paidiev

September 26 2014, 13:43:06 UTC 4 years ago

Их всех называли "киргизы". А вот служивших и защищавших Сибирь называли казаХи, чтобы не путать с казаКами.

Re: Не помню. Не запомнил..

megakhuimyak

September 26 2014, 13:45:24 UTC 4 years ago

извините, но я вас после эдакой "фолк-хистори" серьезно воспринимать не могу

Re: Не помню. Не запомнил..

idelle_m

October 6 2014, 10:41:24 UTC 4 years ago

Мда...
Послушайте, понятно, что Вы ничего этого знать не обязаны. Ну так просто признать, что Вы ничего не знаете, а?
Не говорю уже о том, чтобы хоть как-то изучить вопрос?

Просто мы разные книжки читали.

paidiev

October 6 2014, 13:55:39 UTC 4 years ago

В моих написано, что т.н. казахи - эмигранты из Китая от тамошних репрессий. Ввезены именно с целью иметь противовес яицким (уральским) казакам. Те были нужны, но уж очень неуправляемы.

Re: Просто мы разные книжки читали.

idelle_m

October 6 2014, 17:00:05 UTC 4 years ago

Знаете, я человек посторонний, я ни казах я и не русский.
Покажите мне то, что Вы читали. Обещаю беспристрастную рецензию.

Во всяком случае, с моей точки зрения Вы говорите поразительные вещи, поскольку я знаю, когда казахи начали появляться на территории современного Казахстана и в каком качестве, где и как они начали пересекаться с русскими, знаю, где и когда русские начали появляться на территории современного Казахстана, и то, что Вы говорите представляется мне новым и удивительным.

Давайте Ваш источник!

Пашков Борис Григорьевич.

paidiev

October 7 2014, 11:44:35 UTC 4 years ago

Первичные материалы - архив Петропавловска.

Re: Пашков Борис Григорьевич.

Мансур Каримов

October 7 2014, 16:34:56 UTC 4 years ago

Иначе говоря, Ваш источник это вольные рассказы Пашкова Бориса Григорьевича, которые Вы сейчас нам пересказываете, по прошествии 30-40 лет, своими словами?
Воля Ваша, но такое вряд ли может считаться источником, при всём уважении и к Вам и к Борису Григорьевичу.

Нет, два три года назад.

paidiev

October 8 2014, 15:04:31 UTC 4 years ago

Работал рядом.
Его, доктора ист наук и профессора, книги издавались достаточно широко (по нынешним временам)

Re: Почему не знаю? Знаю.

megakhuimyak

September 26 2014, 10:56:39 UTC 4 years ago

и что это за доктор экономических наук Пашков - не Анатолий Игнатьевич часом? :-)))

Борис Григорьевич.

paidiev

September 26 2014, 11:20:46 UTC 4 years ago

Погуглите по истории России книг у него много. особенно восточное направление (еввразиец).

Re: Лихо.

buranz66

September 27 2014, 05:42:36 UTC 4 years ago

да все ваше ,чурбан, было ,забирайте русачки я думаю даже не дернутся

Deleted comment

one-of-the-many.myopenid.com

September 26 2014, 14:01:07 UTC 4 years ago

1. Кстати, да. Ведь русских ресурсов в казахов вложено - мама не горюй. Пусть идут обратно в юрты, к исходному статус-кво. Не принимают одно - пусть отказываются и от всего остального, с этим неразрывно связанного. А самостоятельно казахи, со своим родоплеменным строем и кочевым укладом уровня от появления кроманьонцев, современного уклада однозначно бы не достигли.

2. А почему нет? За океаном - таких же по уровню развития - вообще сильно в численности сократили и в резервации отправили, чтобы не мешали. На что жалуемся?

Вся Россия есть завоеванная территория

anonim_legion

September 26 2014, 13:33:21 UTC 4 years ago

Можно было еще местное население извести, чтобы не отсвечивали спустя 50 лет. Как это было сделано в америке, австралии.

Но - не сделали. Недоработка.

Re: То есть????

raspak

September 26 2014, 15:28:05 UTC 4 years ago Edited:  September 26 2014, 15:31:06 UTC

Вы сперва про численность населения расскажите. На марсианских землях казахстана никто не жил. Так, парочка верблюдоводов на 100 квадратных километров. Русские, точнее казаки хохлы, а не великороссы, жили по берегам рек. Казахи-киргизы стали размножаться только потому, что русские построили им города и водопровод. Так бы их и было по двое на 100 кв. километров.

Выйдите в степь и прикиньте на глазок квадрат со стороной в 10 км. Вот на этом квадрате одна юрта, и то не на каждом. И солончаки.

17ur

September 26 2014, 16:32:31 UTC 4 years ago

Земля того, кто на ней живёт. А не тех, кто на ней кочует. А то так всю планету можно объявить республикой цыганского народа.

artemin33

September 26 2014, 22:15:15 UTC 4 years ago

+100500

idelle_m

October 6 2014, 17:34:27 UTC 4 years ago

А тот кто кочует - где живет? В воздухе?

Re: То есть????

vdkrav

September 27 2014, 17:04:24 UTC 4 years ago

Вы бы не ставили себя в смешное положение, а то обычно выглядите цивилизованным человеком, а сейчас говорите как окраинный русофоб.

Re: То есть????

megakhuimyak

September 27 2014, 21:34:55 UTC 4 years ago

интересно, почему когда русских подводишь к тому факту, что Российская империя была обычной колониальной империей как и Британская и Французская, а не благотворительным фондом, у них начинается дикая истерика? :-)))

Re: То есть????

vdkrav

September 27 2014, 22:31:10 UTC 4 years ago

Это у вас истерика - надо же, ввели войска. ВВели войска - это Гитлер в Судеты,а если речь идёт о взаимодействии земледельческой цивилизации и кочевников, то это нечто, совершенно другое.

Пока вы не избавитесь от комплекса колонии, хорошего ничего не будет.Берите пример с индусов - чисто в психологическом смысле.

alamar

September 26 2014, 08:08:27 UTC 4 years ago

Из пятиминутного изучения интернетов: в 25-м году упразднили Омскую губернию, а потом её вновь собрали в 34-м году уже без "этого всего".

К сожалению, википедия хранит трогательную скромность по поводу территориальных преобразований северного казахстана - южного урала.

megakhuimyak

September 26 2014, 08:12:03 UTC 4 years ago

ну если бы вы читали хоть немного, то вы бы прочитали что она основана в 1920 году
а Акмолинская область - это ужасно русское название ага :-)))

alamar

September 26 2014, 08:15:04 UTC 4 years ago

Будем считать, что вы меня затралировали. Пойду знакомиться с историей.

для повышения образованности и понимания кого и чья зе

megakhuimyak

September 26 2014, 08:17:16 UTC 4 years ago

Для устранения затруднений и неудобств в управлении Киргизскими степями Оренбургского и Сибирского ведомств, равно как и Уральским и Сибирским казачьми войсками, повелеваем: 1. Из областей Оренбургских и Сибирских Киргизов и Семипалатинской, в настоящем их составе, и земель Уральского и Сибирского казачьих войск образовать 4 области: Уральскую, Тургайскую, Акмолинскую и Семипалатинскую... 3. Акмолинскую область образовать из округов области Сибирских Киргизов: Кокчетавской, Атбасарской, Акмолинской и земель 1, 2, 3, 4, 5 и части 6 полковых округов Сибирского казачьего войска и городов Омска и Петропавловска... 4. Областными городами назначаются ... Акмолинск в Акмолинской области, но до устройства в оном помещения для Областного Правления, управление сие временно остаётся в Омске

anonim_legion

September 26 2014, 13:34:53 UTC 4 years ago

Туймаада - тоже не русское название, однако же является частью РФ.

Мало ли, что и как называется.

sergey_lori

September 26 2014, 17:52:58 UTC 4 years ago

Добрая половина наименований населённых пунктов и местностей в России имеют тюркское происхождение. Это говорит лишь о бережном отношении русских к ландшафту и топонимике.
Но прав современным тюркским народам не даёт.

hozyain_vvv

September 25 2014, 21:09:26 UTC 4 years ago

Сколько раз было бля**??!! Контр-адмирал инструктирует около 1000 человек перед выходными днями. САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ НА 7 МИНУТЕ!!!!!

buruhtan_buru

September 25 2014, 21:17:50 UTC 4 years ago Edited:  September 25 2014, 21:18:45 UTC

У кого-то 2 месяца назад читал, что Железный Шурик - А. Шелепин, был в общем-то носителем русских идей. И не скрывал это. Так же он выдвигал несколько неожиданных и толковых государственных инициатив. Не на пользу аппаратчикам.

В связи с этим интересны два момента:
1. Шелепин, как все пишут, явился инициатором смещения Хрущева. Возможно так. Не исключено, что Шелепин исходил не из личной выгоды, он понимал, какой вред именно населению РСФСР приносит каждый год правления Хрущева. Хотел уменьшить украинскую гоп-компанию в Москве, но Брежнев чуть позже переиграл Шелепина. Т.е. в принципе, доказал, что украинская аппаратная закалка по части интриг и вёрткости превосходит закалку других.

2. Я полагаю, что фигура Шелепина в свете его русскости подверглась ещё при его жизни лживому освещению.

17ur

September 25 2014, 21:21:06 UTC 4 years ago

Сам по себе подход не лишён преимуществ.

*Если* его применять ко всем, и точно так же ротировать местные кадры, причём довольно чётко выдерживая пропорции в высшем и среднем руководящем составе - и пропорции не просто по проценту населения, но и с учётом этнического дисбаланса в социальном составе на конкретной территории.

serg07011972

September 25 2014, 22:11:34 UTC 4 years ago Edited:  September 25 2014, 22:27:31 UTC

Несколько месяцев назад Алексей Страхов, бывший глава администрации Свердловской области, в одном из интервью рассказал, как во время "перестройки" общался в Казахстане с последним русским руководителем Казахстана Колбиным (Страхов и Колбин до этого вместе работали в Свердловском обкоме КПСС) и Колбин представил Страхову Нурсултана Назарбаева как главного казахского националиста (причём в этом случае "националист" - не ругательство, а констатация факта, причём Колбин и Страхов отнеслись к национализму Назарбаева очень даже уважительно): http://znak.com/urfo/articles/16-01-17-15/101772.html

Кстати, после отставки с поста главы администрации Свердловской области Страхов работал одним из руководителей Центробанка (тогда, по-моему, Центробанком Дубинин руководил, работали они как раз перед "дефолтом" 1998-го). Сейчас у Страхова, по некоторым сведениям, есть несколько особняков в Швейцарии, странах БЕНИЛЮКС, ещё где-то в Европе...

paladin_sveta

September 26 2014, 05:08:34 UTC 4 years ago

Следует заметить, что испанцы в Америке поступали ровно так же.

nekto333

September 26 2014, 06:01:11 UTC 4 years ago

Тут надо ставить вопрос шире - кто главный враг русских вообще и где он находится?

brother2

September 26 2014, 06:07:38 UTC 4 years ago

зеркало поцкажет

megakhuimyak

September 26 2014, 08:15:36 UTC 4 years ago

ну вообще, это так, да
когда 83% как телята - кроме них самих никто в этом не виноват :-(

Deleted comment

megakhuimyak

September 26 2014, 10:50:33 UTC 4 years ago

мы с вас ничо не получаем
а может и надо

one-of-the-many.myopenid.com

September 26 2014, 14:06:52 UTC 4 years ago

О! Из казахского националиста чечня попёрла!

urobor0s

September 26 2014, 06:55:00 UTC 4 years ago

казахский рафик ни в чём не виноуат, ага. Это всё ссср виноват.

процент русских с 40 до 20 после 91 года тоже ссср довёл?

wg_lj

September 26 2014, 16:18:52 UTC 4 years ago

В РСФСР было полно русских среди занимающих "посты".
Где "сильные русские кланы" в РФ?

17ur

September 26 2014, 16:31:28 UTC 4 years ago

Эхм, посмотрите, чего у РСФСР в сравнении с нацреспубликами *не было*, для начала. Ну там, своей компартии, министерства внутренних дел, комитета государственной безопасности...

wg_lj

September 26 2014, 17:17:54 UTC 4 years ago

Пардон, некорректно написал. Что позволило вам прицепиться.
Русские занимали посты в СССР.
То есть той самой Москве в лице ЦК КПСС, которая "не давала назначений".

Suspended comment

ru_antifem

October 6 2014, 01:56:57 UTC 4 years ago

Чушь собачья. Главное как все просто - русские в Казахстане должны обвинять в своей дискриминации Россию, а не видеть в ней последнюю надежду и опору. Для кого это все говорится? Думаете русские такие же тупые, как казахи?

idelle_m

October 6 2014, 10:47:16 UTC 4 years ago

А Вы с какой целью это говорите? Вернее, почему ТАК говорите?
Полагаете полезным подчеркнуть, что казахи тупые?
На чью мельницу воду льёте, товарищ?

ru_antifem

October 6 2014, 11:26:45 UTC 4 years ago Edited:  October 6 2014, 11:27:31 UTC

Слишком тупая попытка разводки. Явное неуважение к русским.

А я еще на казахов вблизи в начале 1990-х в Казахстане насмотрелся.

А вы то что за них переживаете? Вы же татарин. Где коренное татарское чувство превосходства по отношению к среднеазиатским кочевникам?

idelle_m

October 6 2014, 11:37:29 UTC 4 years ago Edited:  October 6 2014, 11:40:36 UTC

Я на казахов насмотрелся куда больше чем Вы. Среди них всякие есть. Но не суть.
Суть в том, что Вы произнесли весьма громкую фразу, которая не останется неуслышанной, коли даже я услышал.
----

Свои чувства стараюсь держать при себе, памятуя...
ps А, да, вот ещё - считая разводку тупой (пусть так, пусть разводка, пусть тупая) нельзя не заметить, что акт тупого развеления совершили не казахи, т.п. не казахский народ, а вполне конкретный человек, по совпадению, пусть неслучайному, казах...

ru_antifem

October 6 2014, 11:46:44 UTC 4 years ago Edited:  October 6 2014, 11:56:08 UTC

Вы не знаете, сколько и как я их насмотрелся, я не знаю про вас. Если бы насмотрелись хоть немножко, согласились бы с тем, что средний русский по сравнению со средним казахом выглядел сверхчеловеком - по крайней мере в 1990-х. Впрочем говорят Назырбаев туда таких казахов завез, от которых сами местных казахи в таком же шоке. Мне трудно поверить, что такое возможно (куда уж ниже то), но так говорят.

Ах, по случайному совпадению.. Чисто случайному.. Ну не надо людей за дураков то держать!

И на цырлах перед казахами смысла нет ходить. Особенно перед хамящими, как этот.

Да, я знаю одного интеллигентного казаха. Реально. Его семья уже давно подумывает, куда бы из Казахстана свалить. Вроде все у них хорошо, но уровень культуры казахов и их достает.

idelle_m

October 6 2014, 12:36:26 UTC 4 years ago

Да и не зодитп на цырлах, и перед хамящими не ходите.
Но в данном случае Вы неправы, признайте.

idelle_m

October 6 2014, 13:02:23 UTC 4 years ago

Тут причина проста как огурец - не хотели выращивать "креолов".
Все, без сомнения, помнят, кто был главной движущей силой в борьбе южноамериканских колоний против Испании. В общем, цель была достигнута - "креолы" так и не смогли организоваться даже для самозащиты, не говоря уже о захвате власти. Понятно, что "гачупины" при всей своём организационном ресурсе и гигантских возможностях не имели никакого интереса бороться за власть в колонии, в момент распада предоставив всё "индейцам".