Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Нет ли в этом антисемитизма?

Илларионов, прекрасный:

Для оправдания Крымского аншлюса не имеет какого-либо значения и то, что большинство жителей на территории полуострова – этнические русские. Большинство жителей Нарвы, Даугавпилсского края, Северо-Казахстанской области – тоже русские, но это не является основанием для присоединения этих районов к России и не дает никаких аргументов «невозвращенцам» Крыма. Точно так же, как и наличие немецко-говорящего большинства в Австрии и Швейцарии не дает каких-либо оснований для присоединения этих стран или каких-либо их частей к Германии.

Не имеют какого-либо значения объявленные результаты оккупендума в Крыму 16 марта 2014 г., даже если бы они не были фальсифицированными, и если на самом деле больше половины жителей полуострова проголосовало бы за присоединение к России. В 1938 г. на настоящих несфальсифицированных референдумах в Судетах и Австрии за аншлюс с Германией проголосовало более 99% их жителей, тем не менее в конце концов Судетская область была возвращена Чехословакии, а Австрия осталась независимой.

Не имеет значения и якобы пророссийское общественное мнение в Крыму, на которое ссылается Б.Немцов, даже в том случае, если большинство его жителей действительно выступало бы за аншлюс. Тем более что опросы общественного мнения в последние годы давали сторонникам присоединения к России в Крыму лишь абсолютное меньшинство жителей полуострова – от 25 до 41% голосов.

Тем более не имеет какого-либо значения, что думают об аншлюсе Крыма и как могут голосовать по этому вопросу жители России.

Вопрос принадлежности Крыма – это не вопрос России. Он не относится к юрисдикции ни российских властей, ни российских граждан.

Вопрос принадлежности Крыма – это не вопрос жителей Крыма. За исключением коренных жителей полуострова крымских татар, другие жители Крыма какими-либо правомочными в этом вопросе не обладают.

Вопрос принадлежности Крыма не относится к сфере «переговоров между Россией и Украиной при участии Евросоюза», поскольку ни Россия, ни Евросоюз не обладают какими-либо правомочными в отношении Крыма. Кроме того, переговоры ограбленной с грабителем до торжества правосудия совершенно нелепы – любые переговоры могут быть начаты лишь после безусловного возвращения жертве всего награбленного у нее.

Вопрос принадлежности Крыма относится к компетенции только одного субъекта международного права – собственника этой территории. Собственником полуострова Крым является государство Украина. Только этот субъект и никакой другой обладает необходимыми правомочными по изменению принадлежности этой территории.


Ещё раз:

Вопрос принадлежности Крыма – это не вопрос жителей Крыма. За исключением коренных жителей полуострова крымских татар, другие жители Крыма какими-либо правомочными в этом вопросе не обладают.

Надо сказать, Илларионов ступил на скользкую дорожку. Например, предки многих друзей и соратников Илларионова появились в России куда позже, чем русские в Крыму, и к коренному населению не принадлежат никаким боком. Следует ли из этого, что их мнение не имеет значения, в отличие от мнения коренного русака Илларионова? И нет ли в этом антисемитизма?

)(

paladin_sveta

October 24 2014, 11:30:47 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 11:31:02 UTC

Ну, в общем, правом на организацию сецессии какой бы то ни было части России под предлогом национального освобождения евреи, безусловно, не обладают. Точнее, не обладали бы, существуй на территории России какое-либо правоспособное государство.
Евреи имеют право на территорию, которую РИ получила в результате раздела Польши.
Опасаюсь, что автохтонное население с этим не согласится.
Тогда автохтонному населению припомнят соучастие в Холокосте. И заставят платить и каяться.
Платить и каяться - это сугубо немецкий народный вид спорта.
Ничего-ничего, пора делать его международным. Пусть поляки готовят денежки!

warlohz

October 24 2014, 11:35:30 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 11:40:44 UTC

Мля, найду австралопитека, научу его говорить и писать, тогда весь мир у меня - ВО, где будет!
Потомки австралопитеков годятся?
Таки що, и живы?!
Юридически зарегистрированные ГДЕ НАДО.

(Хриплым голосом бывалого опера): Тогда-то Великобритания за австрало-холокост и ответит.
Чушь какая!

Крым никогда Украине не принадлежал, а лишь номинально и незаконно входил в состав Укранской ССР.

Крымские татары за сотрудничество с немецко-фашистскими оккупантами совершенно законно и справедливо были выселены с территории Крыма и, естественно, потеряли статус "коренных жителей".
Теперь их "родина" - там, а не в Крыму. (ага, не надо было с фашистами сотрудничать).

Вопрос принадлежности Крыма - исключительно в юрисдикции России и мнение "мирового сообщества" никакого значения не имеет.


Просто мы тут имеем дело с самой обычной пошлой русофобией -- если бы у Илларионки спросили о том, кто же обладает правом на решение вопросов типа "кому принадлежит Россия" (даже если говорить только о западной части России, где Русские жили в течение тысячелетий), то у нашей миленькой Илларионки получилось бы так, что это право принадлежит кому угодно, только не Русским Людям.

Илларионов -- это просто клинический пример запущенного случая русофобии и хронической ксенофилии.
Украина? Какая такая Украина, какого года, откуда взялась. И вообще кому она эта Украина принадлежит? Евросоюзу, значит собственник Крыма Евросоюз? Или может США? Щаззз. А давайте посмотрим на правомерность образования самой Украины, легитимность и на правомерность ее власти, принимающей законы и постановления? Да и хрен ли там заморачиваться, давайте глянем на юридическое понимание термина государство. Илларионов, извините сердечно, но вы редкостный дебил.
Не знал, что он таки да-)
Да нет же, это обычный приёмчик из серии объявления потомка русских купцов Сахарова Цукерманом. При этом пользователи приёмчика меры не знают и знать не желают: им недостаточно того, что Коломойский таки да, чего не скрывает, надо ещё Порошенку Вальцманом объявить. Дождёмся того, что и Бандеру Циперовичем выставят. А группенфюрера Генриха Мюллера — Калмановичем.
Какая такая Украина, какого года, откуда взялась."""
В современном виде-в 1991.
И вообще кому она эта Украина принадлежит?"""
Согласно конституции-украинской нации как сообществу граждан Украины.
Илларионов, извините сердечно, но вы редкостный дебил."""
ohalllnick, вы дебил. Не извиняюсь.
Гм. Вы оказались не способны даже правильно разместить свой комментарий, загнав его почему-то в корень треда. Это свидетельствует либо о крайнем волнении, либо о низком интеллекте, увы.
Уважаемый Константин Анатольевич, есть определенные законы. Они были нарушены. Тут уже вопрос международного права. И все. Заставят и вернут. Все. С идиотами которые переворачивают стол во время игры не разговаривают. Их пиздят всем миром.
«New rules or no rules»

Уже в открытую было сказано.

А вы все цепляетесь за "определенные законы", "вопрос международного права", "заставят и вернут"...

КТО заставит? КТО вернет? КОМУ вернут?

Ну чисто дети... "Марьиванна! Мени Петько обижае... Как за шо? Та ни за шо! Ну и шо, шо я яму в койку насрав?"
Но не научилось понимать. Откуда, если нечем. Умиляют термины - сообщество граждан Украины. Я же говорил - не страна, а футбольный клуб, сообщество фанатов. Этим обрезкам даже википедию понимать нереально: ....не существует единого юридического определения термина «Государство», всецело признанного наукой и всеми странами мира...Понятие государство обычно означает политическую систему власти, установленную на определённой территории, особого рода организацию, в то время как понятие страна скорее относится к культурным, общегеографическим (общность территории) и другим факторам. Похожее различие существует и в английском языке со словами country (которое ближе к понятию страна) и state (государство), хотя в определённом контексте они могут выступать как взаимозаменяемые. И тд.

den_cres ты такой же полуграмотный дебил, как и Илларионов.

ak_possum

October 24 2014, 12:00:17 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 12:01:16 UTC

Антисемитизма здесь нет. Здесь другая архаика. Собственник территории, который всё и население территории, которое ничто - это... это илоты, на которых охотятся собственники территории, это звон бронзовых мечей, это "а человек ли раб". Одним словом, конечно, это слова демократа и гуманиста. Пусть Илларионов говорит больше. А мы послушаем.
И это тоже.
Вот-вот-вот. Наши современники-либералы, занимающие позицию, подобную Илларионову, сами даже не осознают, что проповедуют чистейший, беспримесный феодализм: земля - барская, а жители региона - крепостные, которые - так уж и быть - могут взять с собой чемодан и валить, если им что-то не нравится.
"Большинство жителей Нарвы, Даугавпилсского края, Северо-Казахстанской области – тоже русские, но это не является основанием для присоединения этих районов к России"

Ну почему же не является?..
К многонациональной РФ — увы, не является.
А к национальным латышскому и казахскому государствам почему является?
Этот Илларионов знатный тролль. Например, его чаянья о распаде России ввергают в шок даже видавших виды соратников, фашиствующих либералов. Даже Новодворская с того света удивляется и качает головой.
Он ничего не чает. Он констатирует то что будет. Тут простые циферки и анализ. Это не зависит от желания или нежелания.
За исключением коренных жителей полуострова крымских татар, другие жители Крыма какими-либо правомочными в этом вопросе не обладают.

Греки? Армяне? Генуэзцы? Готы? Тмутороканское княжество? Крымчаки и караимы, на худой конец? Нет, не слышал.
Ага, причем греков успешно выпиливали те самые крымские татары, видимо с целью "стать более коренными".

vkryukov

October 24 2014, 13:26:29 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 13:27:09 UTC

И греков, и готов...

Греками, кстати, Темнейший троллил татар весной.
Греков, если мне память не изменяет, выселил из Крыма Александр Васильевич Суворов с позволения Екатерины Второй, как пособников турок. Выселил, вроде, в Мариуполь и Одессу, точных сведений у меня нет, могу соврать.
А какой смысл было выселять турецких пособников в Одессу???
Православные как-никак, а место освободить нужно было.
Сведения крайне ограниченные, требуют проверки.
Вроде, крымских татар не тронули, потому что договором с Турцией защищены были, а уже Джугашвили мог, по каким-то причинам, тот древний договор игнорировать.

artemisia7

October 24 2014, 13:22:08 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 13:49:11 UTC

И конечно - русы, которых угоняли в рабство в Крым предки так называемых "крымских татар"; а уж использовали русских рабов и покупали-продавали их едва ли не все "коренные жители полуострова".

vozan68

October 24 2014, 15:32:23 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 15:32:50 UTC

Это были древние украинцы.
Скифы? Аланы? Роксоланы?
Ну, этих в Крыму не осталось (разве что осетины, может, живут).
"Да, скифы мы, да, азиаты
с раскосыми и жадными глазами!"

Так что русские - это потомки скифов.
Что могу сказать, сука
Рассуждения вполне справедливы для эпохи Людовика XIV.
Ну и не забываем, что было вскоре после Людовика Четырнадцатого...
Да не так уж и вскоре, не клевещите.

Как ни удивительно, поборник демократии Илларионов проповедует, что гражданин является всего лишь субъектом для государства, в точности, как при феодальном строе.
Достаточно вскоре.

Из демократии можно вывести что угодно, вплоть до геноцида:
  1. При демократии люди живут хорошо/счастливо.
  2. Надо всем установить демократию.
  3. Некоторые народы неспособны к демократии.
  4. Эти народы надо истребить, чтобы все жили счастливо.
>Собственником полуострова Крым является государство Украина.

О боже мой. Впрочем, Илларионов не юрист, ему такое ляпнуть извинительно
Чё он там про Косово говорил?
Илларионов, вроде бы, считается лицом "политкорректной национальности" и едва ли не сионистом.
А про Израиль, про Израиль-то почему никто не вспомнил в этой связи?
А почему оттуда нет добровольцев в таком деле как борьба с фашизмом?

nekto333

October 24 2014, 14:01:01 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 14:09:53 UTC

А что тогда имеет значение для Илларионова?

Волюнтаристское решение "дорого Никиты Сергеевича" о передаче Крыма от РСФСР к УССР?

Кстати, с крымскими татарами Хрущёв в этом случае консультировался? Референдум среди них проводил? Ну вот то-то же.

А чем оно (решение) тогда отличается от решения того же Гитлера об аншлюсе Австрии или нападении на Польшу?

И вообще почему решение оккупанта Гитлера в отношении Чехии и Австрии подлежит отмене, а решение оккупанта Хрущёва в отношении Крыма - нет?

Следовательно, Крым "взад", а потом "будем разговаривать"
Шварцнеггер коренной крымчанин? Как киммериец коренной или как - гот? :)
В данном случае - как киммериец, конечно же.
Кто ответит за геноцид крымских пиктов?!

Deleted comment

Если бы прищемило с нужным усилием, то поперёк Вовы Путина не посмел бы лепетать.

Deleted comment

Право пиздеть есть у каждого человека. А вот мешки ворочать - нужен допуск.
Следует - на что Илларионову уже не раз указано :) Но, что положено Юпитеру, то нельзя быку
>Северо-Казахстанской области – тоже русские

Мне всегда нравилась одна из нацбольских кричалок "Отберем у Нурсалтана русский север Казахстана".
Правильное, то есть русское, название - Южная Сибирь, а "север Казахстана" - это воровское название.
Проблема не в том,что сказал Илларионов.Проблема в том,что такой человек
'' С 12 апреля 2000 года[7] по 27 декабря 2005 года[8] — советник Президента России В. В. Путина по экономической политике. В мае 2000 — январе 2005 года — представитель президента России по делам группы ведущих индустриально развитых государств и связям с представителями лидеров стран, входящих в «Группу семи», а также председателем Межведомственной комиссии по участию РФ в «восьмёрке».''
Не имеет значения Илларионов. Вообще никакого.
Бабу Леру съела гангрена но дело её живёт
...В этом не антисемитизм, а продажность или долбоебизм... Только разум человека способен порождать такие фантасмагории и при этом лицо несущего пургу индивида сохраняет черты как бы вменяемости... На самом деле, если для чела написание подобной хуйни есть выражение его как бы мыслительной деятельности, то уровень оной близок к клинически недопустимой для безопасного существования в обществе (для общества).
...Откуда все это говно в людЯх берется... Даже в глубокой провинции, в полузаброшенной местности я знаю последователей Макаревича и вот такого Илларионова... Загадка Природы!
это нелепый аргумент про антисемитизм.
Конечно, если в каком-то округе Москве, где русских меньшинство (таких нет пока, но почему нет, через 50 лет?) будет организованна еврейская народная республика Ясенево, то этим аргументом можно будет бороться с ее независимостью, типа у евреев есть Израиль.

У крымских татар действительно перед остальными жителями Крыма есть преимущества с точки зрения международных практик, у них нет национального государства.
(а если считать, что и у русских нет, тогда непонятно, почему Крым присоединили к РФ, зачем всю эту кашу заварили на Донбассе, когда надо было начинать с Московской народной республики).

Но это не всегда работающие практики, курдам свое государство не дают создать, палестинцев тоже не все признают.
Поэтому и косоварам дали независимость, как албанцы они никто, и должны терпеть сербское государство, а как не албанцы могут претендовать.
Незамутнённость 146%-ой пробы.
Как это нет к крымских татар национального государства? У них есть турция - их историческая родина.
тут нет проблем, если они считают себя турками то пусть едут в Турцию, а не претендуют даже на культурную автономию.
Вообще-то, татары приехали в Крым из Монголии, по пути набрав в себя массу народностей. А под турков потом прогнулись.

И не поминайте турок, а то они тоже захотят Крым забрать.
Видел недавно такой плакат, где считали что их место на Украине, так что им пора во Львов.
До крымских татар на территории восточного Крыма было русское княжество Тьмутаракань. Так, что оккупанты геть!

imfromjasenevo

October 26 2014, 11:10:18 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 11:11:45 UTC

тут главное, не то, что крымские татары автохтоны крыма, а то, что у них уникальная идентичность, которую они там обрели,
И конечно Тьмутаракань это не чисто русское княжество, его можно и на хазар записать и на греков.

Кстати, если крымские русские объявят себя уникальной идентичностью, то будут ничем не хуже крымских татар.
Не понимаю, что такое "уникальная идентичность", если вы под этой фразой имеете ввиду осознания себя народом, то русские давным-давно это сделали. И считают Крым русской землей. Вы же не хотите, чтобы был нанесен вред русской уникальной идентичности?
А Тмутаракань это чисто русское княжество, которое позже попало под вассалитет Византии.

imfromjasenevo

October 26 2014, 12:00:30 UTC 4 years ago Edited:  October 26 2014, 12:01:36 UTC

если они имели бы уникальную идентичность, то считали бы особыми русскими вне политической связи с РФ, но это не так и с точки зрения международных практик они имеют не больше прав, чем немецкие турки в германии.

А были бы особым этносом шли бы по статье борьба народа за независимость
.
Это вы сейчас на ходу выдумываете?
С какой радости какая-то "уникальная идентичность" даёт особые права, которых нет у остальных людей?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

если они турки, то не имеют право требовать отделения, у них есть Турция, а как отдельный народ с единственной Родиной в Крыму таки да.
Нет, они - татары. Как и казанские, астраханские, etc.

imfromjasenevo

October 25 2014, 10:25:45 UTC 4 years ago Edited:  October 25 2014, 10:31:22 UTC

поэтому думаю, что у Осетии и Абхазии есть шансы стать признанными независимым государствами при действующих правилах игры, а вот у Крыма, боюсь, что нет шансов остаться в РФ.
Главный вопрос, что крепче мировой порядок или РФ, что мы сейчас экспериментально и проверяем на своей шкуре и жителях Донбасса, в первую очередь.
Крым был, есть и будет российским и русским. И незачем тут переживать.
Видишь ли, детка, есть разница между Русскими и всеми остальными 200-ми народами.
бабушка, народов гораздо больше 200, и главное все богоизбранные
Не у всех бог есть.
Министр обороны и спорта Финляндии Карл Хаглунд увидел в последней речи Владимира Путина признаки нервозности, в частности в связи с тем, что экономические санкции против РФ начинают ощущаться все больше.

Ещё бы. Уже полный бред понёс. Типа он хазарский националист. Будто этого и так не знали.
Когда история из разряда сказок переходит в разряд политики, то исторические словоблудства нужно доказывать. Ну и какие доказательства наличия кремлевский (крымских) татар в Кремле (Крыму) ранее русских? А никаких. Идут лесиком.
Как то все апологеты неприкосаемости украинской государственной территории забывают (или просто плохо учились в школе - если они учились в 90е, или просто им было плевать, как и чему учили и учат их детей), что собственно, за исключением трех прибалтийских республик, ни у одной другой постсоветской "братской" нет государственной территории, т.к. границы так и не были ратифицированы. По сути, все это по прежнему советские области и районы, которые валяются безхозными. Так что, Украина с этой позиции, не только не имела после распада Страны [дурных]Советов никакого права на Крым, но и в принципе не имеет никакого права ни на одну из входящих в состав Украины территорий. Впрочем, м.б. я ошибаюсь, тогда прошу меня поправить.
Так нагло 2 миллионам людей сказать, что они никто и прав не должны иметь. Да он в конец охренел. Наказывать надо за это, чтобы было неповадно.
Карело-Финская ССР в 1956 была передана в РСФСР.

Кто опрашивал население республики?

А она суверенная, между прочим была, обладала правом на выход из союза.
Суверенитет ей дали те же самые коммунисты (никого не спрашивая), что его отобрали, так что все ок.

le_trouver

October 27 2014, 11:04:12 UTC 4 years ago Edited:  October 27 2014, 11:04:59 UTC

совершенно верно, отобрали коммунисты.

как и Крым у России в 1954.

что не так?

будем полностью исправлять, что коммунисты наделали?

возвращать казахстан в состав России? и среднюю азию?
Казахстан надо. Там половина населения русские. И казахи уже начинают звереть.
Что характерно,Илларионов по ряду вопросов едва ли не лучший из либералов (активно поддерживал Константинова во время судилища,плотно взаимодействовал с Бондариком в КСО,в то время как остальные зажимали нос,не раз выступал за РНГ,причем в корректном значении термина, а не "всего-то делов,запишем всех чеченцев и таджиков в русские"),но по остальным - едва ли не худший.Впрочем,"худший либерал" это научно неправильный термин,вроде "граница Вселенной",они неисерпаемы,как атом с электроном в известной формуле Ильича.
Константин Анатольевич, а в чём не прав пархатый жыд илларионов?

Ну, да.

Принадлежность Карелии, вон, тоже - не вопрос карел.

А татарии - татар.

Что поделать, если в конституции такой опции не записано?
В вопросах изменения границ Российской федерации - действительно не имеет.

А Вы считаете, что имеет?
Скажем если в каком-то районе (к примеру активно заселяемого южанами Ставрополья) количество армян превысит количество русских - Вы считаете их менение о присоединении к Армении должно иметь силу закона?
Караимы в Крыму живут с 12 века, а татары там появились на век позже. Еще евреи за Крым заплатили, а получили взамен Биробиджан. Но выкурили их не русские, и даже не украинцы, а как раз татары, которые активно переселению их начали сопротивляться. Вообщем, есть там семитские предпосылки для амбиций на охазаривание Крыма. Поэтому предвижу, что у Илларионова истерика начнется на почве боязни прослыть антисемитом, - будет плакать и каяться.

А вообще-то большую часть исторического времени в Крыму жили европейцы. И сей аргумент в пользу обладания Крыма Украиной, стремящейся в Евросоюз с его мирным возделыванием винограда, а не Ордой с ее набегами и работорговлей. Но это вопрос, конечно, спорный и неоднозначный. Если Украина туда пустить НАТО хочет, тогда уж пусть лучше будет Орда.
http://rurik-l.livejournal.com/811040.html
"Израиль Восточной Европы.
Пожалуй столь цинично о роли, отведенной Украине в построении нью Хазарии не говорил ни один публичный "гражданин" Свидомой. Самое интересное, что судя по комментариям к статье (ссылка дана ниже) с оценкой результатов выборов, этот абзац свидомые проглотили, даже не заметив. Итак:

Юрий Романенко — Директор Центра политического анализа «Стратагема», шеф-редактор портала "Хвиля". Политолог (Украина, Киев).
"В таком виде, как проект украинский Кентавр более нежизнеспособен. За 2015 год это поймут даже самые законченные украинские идеалисты. Поэтому не роняйте слезы по Крыму и Донбассу. Туда нужно приходить другим государством, с другими элитами, с другими правилами игры.
Постараюсь предельно четко сформулировать цели Украины на выходе из этого кризиса — неважно до какой линии может ужаться Украина, важно, чтобы она имела базовую территорию, с которой начнет контрнаступление. Важно иметь территорию, где будет построен наш «Израиль Восточной Европы», который будет брать классом, организацией, технологиями, культурой, управлением, а не размером территории и ископаемых ресурсов, добываемых «тенями людей». Конечно, лучше, чтобы эта территория была как можно больше, чтобы иметь подушку безопасности и ресурсную базу, но это напрямую зависит от сопротивляемости каждого конкретного региона Карфагену Русского мира. Украиной в конечном итоге в следующие 3-5 лет будет то, что будет сражаться.
В этом кризисе мы заплатим неизбежно высокую цену за нежелание мыслить, делать выводы из своих ошибок и изменяться на опережение, а не под воздействием внешних обстоятельств. Именно поэтому над Второй Украинской республикой угрюмо смыкаются тучи. Округу освещают вспышки молний и слышатся раскаты «Градов». Во чреве хаоса зарождается новая жизнь. Полностью здесь http://hvylya.net/
На своей странице ВКонтакте https://vk.com/id16349862 он уточняет роль свидомых, откровенно отделяя себя от них:
"Тезис: Судя по выборам вам так же не нужен Харьков, Днепр и Запорожье. А кто считал ватников в Киеве?
Ответ: Никто не обязан проживать чужую жизнь. Если люди неспособны защитить то, что им дорого, то они должны жить под теми, кто способен защитить свои ценности и интересы. Это аксиома истории".