К карикатурной теме

К счастью, настоящих верующих, которые готовы сделать за свою веру всё, что написано в древних религиозных инструкциях, всё-таки немного.

ну...а шахиды в Ираке?

каждый день обмотанные взрываются (если повар нам не врёт).

Население Ирака - 36 миллионов.

Если взрываются 360 человек в год, это всё равно относительно небольшая часть населения.

Даже если там установлен инкубатор этих самых.

Я уже переживать за Вас начал-)

вообще-то в секулярном государстве религия - это хобби, блажь и средство убить часы досуга.

Крылов об этом написал - в УК Франции не стоит, что убийство по причине рел. оскорблённости не является убийством.

Ну... а меня больше интересует, как съездил. Ищу в интернете, не нахожу (видимо, потому что пока нет)). Плохо понимаю, почему все так возбудились насчет темы поста - новость, что ли?

Нет ли здесь противоречия? Вы пишете, что именно мусульманство побуждает людей убивать за карикатуры. Но бороться с явлением предлагаете, максимально игнорируя то, что по вашим словам является корнем зла. Не сизифов (а то и мартышкин) ли это труд? Не эффектинее ли будет всерьёз взяться за искоренение основной проблемы? Для начала, например, приравнять эту религию к нацизму и обращаться с её последователями одинаково — в рамках уже существующих в стране законов и практик.

Терапия же - принимать антибиотик, который действует не только на конкретный участок тела. Надежнее и безопаснее, чем скальпелем по причине.

нет.

Сто лет назад хватило государственной жёсткости и пресса, чтобы муслы сидели тихо и улыбчиво.

Речь идёт о первой мировой и о попытке турок устроить было англам джихад в Северо-Западной Индии.

Дервишня так отхватила по зубам британским прикладом, что авторитет ислама пошатнулся.

Ататюрк перехватил власть на волне антиклерикализма и западнического прогрессизма.

Может просто в алкогольном угаре, да еще с молодой женой.

Со страху забился небось куда. Вон почитаешь наших либеральных парижских куриц-эмигранток "сегоднямывсешарли" так так паника. Где-то за окном бабахнуло так всех детей в кучу и на все замки :)))

Написал вот это
http://galkovsky.livejournal.com/243057.html

Своим молчанием Галковский говорит больше,чем большинство аналитиков.

Извините, что за альма матер? Кто, кому?

Галковский, роет ядерные бомбоубежища в Исландии. И всячески, это рекламирует.

К тому же, французы могли сами себя обслужить.

а хорошо сказано.

Именно поэтому бесполезны завывания "если б не было религий, все бы были живы!". Ага, щаз. Человек - скотинка невероятно изобретательная как в изобретении методов убийства ближнего так и в измышлении оправданий и поводов к сему.
Запрети религии, запрети нации, запрети языки - все равно найдет отличие по которому можно кого-то обсмеять, унизить или убить

И вообще - горе тому перевернутому миру в котором "радикал" осужает убийства а "либерал" оправдывает

Помнится, одного из известных британских пиратов недолго думая отправили на каторгу по статье "неуплата налогов". Очень хорошая метода. Если результат один и тот же, то какая разница?

Мне кажется Вы лукавите, утверждая, что ничего изменить в исламе никто не может. Те, кто придумали, те и могут. В посте они у Вас - товарищи.

Ага. В посте они "товарищи", а в жизни финансируют и поддерживают не только обе перечисленные стороны, но и более привычных нам "товарищей". Ну, с красными звездами которые.

Ислам является источником зла, чего же тут заниматься схоластикой. Для нас это проблема вполне конкретная и живая. Что делать - для начала убрать завесу мультикультурной толерантности, и начать мочить эту сволочь, и исполнителей и подстрекателей. Относиться к ним как к обычным гражданам, совершенно верно, этого было бы достаточно. Вроде так очевидно что и писать стыдно. Но ой как неочевидно на самом деле.

ЗЫ Совсем незадолого "до" в медиях затравили Эрика Земмура, одного из немногих вменяемых журналистов-аналитиков, которые тут остались. Затравили и закрыли его постоянную рубрику "Ca se dispute" za то что он сказал следующее:
"Думаю, мы движемся к хаосу. Ситуация "народа в народе", мусульман среди французов приведет нас к хаосу и гражданской войне. Миллионы мусульман живут во Франции но не хотят жить по-французски".

ЗЫЫ Хотя я никогда не любил и не покупал этот журнал, анализ последствий вчерашнего события будет выглядеть цинично, поэтому воздержусь.

Да насрать на лягушатников!
Напишите лучше про Донецк.

А что не так с жанром карикатуры? Он очень нужен и важен. Хотя бы в качестве заменителя составляющей римского триумфа, когда триумфатору говорили сзади: "Ты человек, ты человек". Нормальный инструмент десакрализации власти и ее обладателей.

Или Вы имели в виду вполне конкретные -- сделанные пострадавшей редакцией? Ну, не знаю. Слишком все это похоже на долгосрочную игру элит. Связь нападавших с Йеменом, четкость действий (вплоть до знания кода, открывающего дверь, и неприменения имевшихся на автоматах подствольников) и так далее. Я согласен, что в общем случае надо разбираться независимо от религиозных убеждений, но в данном конкретном инциденте это и так в целом очевидно. Это просто группа диверсантов противника.

Кстати, о противнике. Слишком уж на англосаксонский почерк похоже. Дополнительный повод для Франции ввязаться во все эти дела с ИГИЛ, дополнительный бонус евроскептикам-националистам во главе с Ле Пен, Йемен опять же.

Квалификация умысла - практика древняя, и, несмотря на свою очевидную порочность, не изживаемая даже цивилизованными странами.

"Как показывается практика, такой бездушный и не учитывающий нюансов подход очень расхолаживает потенциальных исполнителей всяких «фетв», «решений шариатских судов» и прочей гадости. "

О какой именно практике речь? Можно привести примеры?

Ни о какой, естественно. Террористы всегда сидели за уголовщину и при этмо все желающие считали их героями и последователи находились.

Ну может, Крылов что-то знает, чего мы не знаем.

почитайте про джихад 1915 года.

Лоренс аравийски, вся хуйня.

И что ж именно почитать?

про меры англичан к обузданию милитантного исламизма в своих владениях

Юра, как считаешь, в ходе этого акта европейские геи пострадали или нет?

Перебор, профессор.

Это как с революционерами? Революционным террористам всегда очень обидно было, когда их судили как обычных уголовников.

. "Мусульмане совсем не дураки, нет. "

Утверждение ложное...
Что бы уверовать в гурий и стоять раком 4 или сколько раз там в день... это прямой показатель умственного развития.. и исходя из этого необходимо строить дальнейшую цепочку выводов...

Это генетика прежде всего... надеюсь вы не будете спорить с нобелевским лауреатом

Я достаточно мрачно смотрю на будущее Африки. Вся наша социальная политика базируется на том, что у них такие же умственные способности, как и у нас, в то время как все тесты говорят об обратном, и я знаю, что с этой щекотливой темой некуда ткнуться. Я надеюсь, что все люди равны, но в то же время люди, имеющие дело с чёрными работниками, считают, что это не так.[4] джеймс уатсон

а вы были в Африке и общались с местными? Там народ не тупее, просто у них отсутсвует внутренняя мотивация, в отличие от большинства европейцев. Это совершенно иное, нежели пониженные умственные способности.

Я был в средней азии, мне хватило впечатлений, так же есть знакомые преподы, пытающиеся обучать мамбетов в российских вузах, тоже полны впечатлений..

в Средней Азии я тоже был, и имею более чем адекватных местных коллег-инженеров. Рискну предположить, что мы с вам несколько в разных кругах там врашались, наверное вы больше по базарам ходили и общались с торгашами, а дети их у ваших знакомых преподов обучаются.
не тупые они, и сопромат при необходимости выучивают, просто эта необходимость у них нечасто возникает, а европеец это делает вследствие внутренней мотивации, то есть, просто так. вот и разница вся. И не стоит их недооценивать, это самообман, тем более, что они (что азиаты, что африканцы) молоды и пассионарны, в отличие, увы, от нас русских, какие мы есть на данном историческом этапе.

Лень тут строчить и вступать в спор с вами, пишите джеймсу уатсону, а так же почитайте историю юар, во что ее превратили гениальные коренные жители после отмены сегрегации

в ЮАР я тоже был, а шеф моего шефа сидит в Йоханнесбурге. Её превратили в фактически силиконовую долину Африки, пусть и криминальную. Знаете, в чём основная фишка ЮАР? При апартеиде они жили под полным бойкотом, а теперь их бизнес повсюду, вплоть до Афганистана. Даже в России вы без труда найдёте юаровские фрукты/вино в магазинах. Во времена апартеида это было невозможно в принципе. а фермеры-то все белые и бабло им идёт. разве нет?

А джеймсу уатсону куда писать-то? адресок есть? :)

О да..белые фермеры пооцветают..недавно им начали давать убежище в европах иканадах, как первым белым беженцам от черного расизма.. на гугле галерейка есть с распотрошенными фермершами, посмотри поосто статистику по экономике юар..

я смотрел статистику и не раз, там постоянный рост, лишь последние пару лет небольшое снижение, это наконец-то чёрный расизм начал действовать, верно?
https://www.google.ie/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=south%20africa%20gdp


на самом деле грабят одинаково и белых и чёрных, и индусов, было бы что брать. а число убийств с момента падения апартеида снизилось уже ровно в 2 раза, это почему так? всех белых поубивали уже?
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_South_Africa раздел Murder

но при это число белых достаточно стабильно растёт последние годы, несмотря на то, что их потрошат
http://en.wikipedia.org/wiki/White_South_African раздел Statistics

внезапно? нет. просто вы про ЮАР знаете только стандартные штампы в виде тех картинок, а я знаю, как там на самом деле люди живут.

Если африканцев дискриминировать веками, а получив свободу и власть, то глупо от них ожидать поведение джентельменов.
Судьбы русских, американских и южноафриканских негров очень похожи.

Уотсон потом сто раз сказал, что он это написал в состоянии какого-то умственного сдвига (что с ним бывает, старичок он холерический, если лично общаться) и что он так не думает.

Так-то, хуйню сказал,

Много шума из ничего.
Креаклы старательно троллили мусликов, муслики отлично потроллили в ответ.
Тема исчерпана.

ойвей исчерпана.
всё только начинается.

"Впрочем, с последними сделать ничего нельзя, так что ограничимся первыми двумя категориями."
Вот это - особенно трогательный пункт.
ИМЕННО ЭТОГО "последние" и добиваются. Именно в этой ситуации они чувствуют себя наиболее комфортно.
И именно это положение вы обслуживаете?
;-)

Ну что-ж... По крайней мере - откровенно.
;-)
с.

>>А также с теми, кто поддерживает и финансирует тех и других (причём это могут оказаться одни и те же товарищи).

Бедные вы, бедные советские люди.

Ну, предложение, очевидно - пойти и сделать. Причём пойти и сделать должны Вы как топиккастер. Ну, не анониму же это делать.

PS: Что же Вы анонимные комментарии не запретите?

Не исключено " самостоятельное творчество" первых... теория вероятности..
не только же кошельки у туристов отжимать..

Есть нюанс, который следует однако учитывать.

Если раньше какое-то государство вело себя нехорошо, оно могло получиь по башке вплоть до ядрёной бонбы. Поэтому вели себя в пределах, даже Карибский кризис каким-то образом уровнялся. Жители получившей страны конечно страдают но каждому индивидууму достается по статистике: может попадет, а может пронесет

Теперь установлена новая сила. Каждый, кто что-то скажет (или не скажет, а просто ни за так попадет в списки) будет казнен. Лично. Статистически не пронесет. Закон, полиция, армия, ядрёна бонба - не спасут.

Сдидим и боимся теперь, что еще делать?

Так их и будут судить за убийство, а религиозная составляющая будет отягчающим, либо смягчающим обстоятельством в зависимости от того "какая государственная политика предпочтительнее".

это и есть единственно правильная позиция - относиться к религии исключительно как к идеологии, без всяких сю-сю по поводу "святого"и "ниизя".

кстати, при этом стоит вчистую оправдать пусек, которые, как нам втирают, покусились на святое

Про оправдание панкушек - не согласен. Для многих и многих могилы предков святы - пляски с песнями на свежей могиле в присутствии похоронной процессии должны быть наказуемы. Желательно чтоб такие действия были наказуемы государством, а не черенками от лопат в руках родственников.
Живя в сообществе стоит уважать "святое" и "низзя" членов этого сообщества. Даже если это свято и низзя всего для 10%-15%, если их ещё не зачморили.

тогда кушайте шариат большой ложкой и не удивляйтесь, что ваши представления о демократии кого-то сильно оскорбляют - ибо покушаются на чье-то святое

Если, не дай бог, будете хоронить любимого родственника - отпишитесь, а я постараюсь обеспечить песни и пляски. Ведь Вы и эти песни и пляски оправдаете? Оправдаете вместе с родственниками?

это, кстати, и был первый аргумент верующих при обсуждении пусек.
и тогда же всем желающим всё разъяснили и разжевали.

а если кто-то альтернативно одарен и не понял с первого раза, то повторять для него, полагаю, бесполезно.
его можно только пожалеть

Да, я с первого раза не поверил "кстати, при этом стоит вчистую оправдать пусек, которые, как нам втирают, покусились на святое".
Теперь я понял - передавайте привет родичам, лежать их праху нужно под эстрадой/танцплощадкой. Или пол туалетом типа сортир?
Прощайте.

Кстати, Константин, понаблюдайте за реакцией нашей православнутой общественности. Это прям в мякотку то, что Вы писали про продвижение православия как прелюдии к исламизации России. Но я пока еще не понимаю, то ли таких исполнителей подобрали, которые сами умеют угадать, как нужно реагировать, то ли методичку оперативно спустили (и веревочка в хозяйстве сгодится для наших целей), то ли вообще "из одного ведра разливали" с организаторами и исполнителями теракта.

@Если кого-то интересует моё мнение, то при решении данного вопроса в первую очередь следует убрать именно «религиозную» компоненту. То есть – расстрельщиков следует находить, судить и наказывать именно за убийство. Не считая религиозные и прочие чувства ни отягчающим, ни смягчающим обстоятельством. Дискуссий по этому поводу не устраивать. Никаких «они страдают за свои убеждения». Нет, они страдают за нарушение такой-то статьи национального УК, где ничего не говорится об убеждениях, а говорится об убийстве. :

полностью и безоговорочно присоединяюсь.

Абсолютно. Вообще все разговоры об убеждениях, религиях, вере, психологических мотивах должны быть выведены за пределы УК. Убил? Отвечай. Было это в состоянии религиозного\алкогольного\наркотического аффекта - не имеет значения.

Покойные сортирики были толстыми троллями, а от нас требуют высокодуховного сострадания к жертвам. Это вызывает когнитивный диссонанс.

То были панковские молитвы, а теперь панковские похороны.

да убийство, как убийство.

К. так и говорит.

Мне все равно, кем были убитые. Мне все равно, кто их убил. Мне НЕ все равно, ответят ли убийцы за это.

14 ноября 1914 года султан-халиф Мемед V действительно объявил Священную войну.

Лучше бы не объявлял.

В кои веки с Вами согласен.

Ничего не надо делать: они разберутся сами.
Вешать убийц и с той, и с другой стороны.
Либерпанк?

Можно подумать христиане не убивали и не продолжают убивать нехристиан. Французы во время войны в Алжире убили до миллиона алжирцев между прочим.

да похуй, сколько овцейобов наши передавили.

не похуй, что наши погибают от лап овцейобов.

Да похуй на французов. Они, не наши.

ваши -- овцейобы.

Это ты говоришь. Я этого не говорил. Получи ответ.
Ваши - овцы.

наши христиане.

а ваши - полулюди-овцейобы.

Наши тоже христиане и есть мусульмане. Настоящие христиане не занимаются богохульством на бога и пророков.
А ваши - жопоёбы.

@Наши тоже христиане и есть мусульмане.:

а как же



@жопоёбы:

про бутылку в ролике тоже есть.

@Настоящие христиане не занимаются богохульством на бога и пророков. :

Телу златому премудрые дети не послужиша, и в пламень сами пойдоша, и боги их обругаша, и ороси я Ангел. Услышася бо уст ваших молитва» (ирмос 7 песни покаянного канона ко Господу Иисусу Христу)

Про православных юродивых не в курсе, конечно?

Тот редкий случай, когда мне понравились многие высказывания от многих, но при этом я не встретил того, что полностью совпадало бы с моими мыслями на этот счет.

1. О скорби, солидарности и моем интересе к событиям.
Не скорблю нисколько. Не скорбел бы даже в том случае, если убитые были бы мне чем-нибудь симпатичны. Я в принципе не способен скорбеть о 4 млрд. незнакомых мне людей. И я уверен в лицемерии всей той публики, что о своей скорби заявляет.
Никакой солидарности с убитыми я также не испытываю. Никакого интереса увиденные мною картинки (о существовании которых я бы даже не знал, если бы не эти события) у меня не вызвали, и я совершенно не способен почувствовать себя в шкуре тех людей, которых они чем-то привлекают.
Я слабо верю в то, что это убийство что-то изменит во внутренней политике Франции. Франция получает дешевую рабочую силу и, видимо, не считает убийство двенадцати своих граждан чрезмерно высокой ценой за это. Но мне совершенно все равно, какие порядки во Франции, и сколько французов из-за этих порядков погибнет.
Весь интерес к ситуации связан, во-первых, с тем, что в схожей ситуации находится Россия, а, во-вторых, с реакцией на события моих соотечественников.

2. Если что-то подобное произойдет в России, то я, разумеется, буду за самое жесткое наказание убийцам. Более того, будь моя воля, я такой мотив для убийства, как собственная религиозная или национальная оскорбленность рассматривал бы при назначении наказания в качестве отягчающего обстоятельства ввиду особой опасности такого рода преступлений (если только не на дуэли с секундантами).
Но у меня нет надежды на то, что одним ужесточением наказания в данном случае проблема решается. Если исламисты находят для себя смертников-взрывников, то и убийц они для терактов всегда найти смогут.
Разумеется, необходимо прекратить трудовую миграцию в Россию мусульман из Азии и Азербайджана. Но в России и без них достаточно много потенциально опасных мусульман.

3. О свободе слова
В идеале хотелось бы, чтобы свобода слова имела минимум ограничений. Вместо знаменитой всеобъемлющей 282-й статьи УК РФ, любимой, как нашей антирусской сектой памяти Немцова-Чхартишвили, так и православнутыми борцами против пляшущих влагалищ, я бы в законодательстве предусмотрел наказание за правонарушения, аналогичные оскорблению, клевете и подстрекательству, но в отношении неопределенного круга лиц, объединенных в различные социальные группы. Оскорблением в отношении социальной группы должны признаваться того же рода высказывания, какие признаются в судебной практике оскорблением конкретных людей.
Французские карикатуры под подобные составы подводимы вряд ли.
В принципе я не вижу большого вреда и в том, чтобы ввести запрет на карикатуры, выполненные в неприличной, непристойной форме. При всей размытости понятия "неприличная форма" оно более-менее в практике устоялось.
Но нужно отдавать себе отчет, что любители убивать от оскорбленности повод себе найти смогут всегда.

Понятно, что в нормальном законодательстве не должно быть места запретам типа распространенного ныне запрета на ревизионизм холокоста.

А какая связь между влагалищами, борцами и 282 если сидели влагалища по 213?

Любят борцы 282-ю.

Посоветуйте, пожалуйста, что спросить у яндекса. Хочу понять что сформировало Ваше мнение о: "Любят борцы 282-ю".

статья 282 и Пусси Райот

Спасибо за терпение - я не внимательно следил за новостями после просмотра видео с курицей. Обнаружил для себя только сейчас:
"18 марта 2012 года в ряде московских храмов с амвонов было зачитано письмо с призывом привлечь к уголовной ответственности по ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти или вражды) тех, кто причастен к организации акции панк-группы «Pussy Riot» в храме Христа Спасителя, а также освещению этой акции в СМИ."
Буду знать.
Да, кстати. Статья мне не нравится, пляски тоже - как в храмах так и на могилах.

Да, не за что.

друг, что Вы знаете о "дешевой рабочей силе" во Франции?

Муслы и ниггеры не страждут там под гнетом эксплуатации. Им и пособий изрядно платят.

То есть, ДАРЯТ деньги, а не заставляют их зарабатывать.

Это проблемы Франции.

Беды у всех свои и никого не волнуют чужие проблемы.

ты о чём?

"Муслы и ниггеры не стдают там под гнётом эксплуатации. Им и пособий изрядно платят."
Об этом. Это проблемы Франции.

какую проблематику ты усмотрел в данном предложении?

Ты пьян что ли.

вот ты и заёрзал, черножопый выблядок.

Точно пьян, немецкая морда. Иди проспись, белозадый.

ты уже позанимался сегодня традиционным мусульманским сексом с ишаком, черная хуйня?

Я не извращенец. А ты позанимался жопоёбством, извращёнец?

ты замужем за ишаком, но не считаешь это извращением.

Это твоя сексфантазия.

можешь отрицать, что ты замужем за ишаком. от этого ты не прекратишь быть замужем за ишаком.

Кретин.

ты не просто кретин, а кретин проишаченный.

Дебил.

Э нет. Эта ситуация, со все увеличивающимся числом нахлебников (доля сидящих на пособии на халявной квартире, кстати, почему нашим безработным квартир не дают, жилплощадь дорогая?, все больше доли ищущих и получивших работу иммигрантов) касается и России, которой ну никак уже нельзя что-то делать вопреки госпроекту РФ по добыче ископаемых для Запада и вывозу денег за эти ископаемые туда же как в частном, так и в государственном масштабе. Уровень жизни на Западе надо держать, а то всбрыкнут зажравшиеся граждане (а уж как люмпены всбрыкнут...). Деньги из России становятся особенно важны, потому и санкции за неправильное телодвижение (вы будете смеяться, но с санкциями насос перекачки денег на Запад, оно же "бегство капитала", заработал еще усердней).

Это проблема России.

Свобода должна идти рука об руку с ответственностью. Иначе это не свобода, а произвол.
Свобода - это инструмент для развития и самовыражения, но не для уничтожения других (физически или морально).

Абсолютно согласен. Найти и наказать. И сухое сообщение на эту тему, без всяких дискуссий.
А "крестовый поход", перехлёст эмоций — ровно то, что нужно было "бесноватым муллам".

Как правительство будет судить, это дело десятое. Что простым людям делать-то?

Не о карикатурах, а о Донецке.
Сегодня читаю у пана Андрея (думаю что в России он запрещён) о создании сайта "Миротворец", который "типа будет как центр Симона Визенталя" (http://pan-andriy.livejournal.com/1229141.html).
Всё внимательно прочитал, и тут вижу Вашу фамилию.
Пошёл и проверил. Таки да!: https://psb4ukr.org/criminal/krylov-konstantin-anatolevich.
Но там ничего серьёзного, "незаконное пересечение границы Украины".

>>>А вот людей, готовых присесть на всю оставшуюся
Ошибочная логика.

Мусульманские фанатики искренне верят в то, что еще лет 5-10 и Европа будет их. Россияне, кстати, тоже в это верят :)

такие карикатуры могут производить только люди с больной психикой.

>Как данностью явялется и то, что ничего изменить в исламе мы не можем и никто не может.

Правда? А, скажем, тот факт, что татары/башкиры никого за картинки не убивают и не громят - не связан ли он с фактом, что все же что-то в ("традиционном") исламе было изменено, и изменено не так давно, и не совсем по собственной воле.

Тюремное заключение в европейских условиях - это вообще не наказание для таких террористов. Так что не сработает.