Ещё раз на украинскую тему

"Ты сам себе враг", как сказано в каноническом произведении

Русские - абсолютные враги русских.

Но не все, а только голозадые патриоты.

(Чего именно они патриоты - РФ, Украины или СССР - абсолютно неважно)

Орки абсолютные враги эльфов.Интересно,что пообещали оркам?

Вообще-то, если подумать, то били именно эльфов. Орков разгуливали.

> Кто такой украинец? Это русский, которому пообещали

Это бывший русский. Некоторые говорят: вырусь.

Но книшка Гоголя хорошо заканчиваецца: "Чем я тибя породил, тем я тибя и убью".

это в середине книжки

Феномен давно известный. Раковые клетки - такие же клетки организма.
Ещё и не стареют, прошу заметить. Раковая опухоль биологически бессмертна, было бы питание. Так сказать, ощутимое повышение статуса по сравнению со стареющими и умирающими. И даже не обещанное, а вполне себе в наличии.
Однако ж и цена, и последствия такого выбора известны. Теоретически-биологически опухоль, может, и бессмертна, но вот на практике все всегда заканчивается гораздо банальнее.

да! только боюсь, что действия наших только сплотили прежде неоднородную Юкрейн против наших же русских. Если есть планы воевать с россией с платцдарма Украины, то была большая проблема в том, что на востоке народ был про российский. Теперь это будет, видимо, устранено (или так видится). Народ там последнее время стал очень сильнее любить РФ :-/

Не было никакого неоднородного юкрейна. все каклы с 1991 года солидарны в позиции "украина не Россия" а разговоры за дрючбу и братство всегда имели только одно содержание. что бы русские платили давали льготы преференции и уважали украинский суверенитет.

Короче, украинец - это русский ренегат.

Ну примерно - если точнее - это житель соответствующей экс-СНГ-территории которому продали пылесос Кирби "национальную идентичность" (и "европейской" в придачу) - то есть это удавшаяся версия того проекта который вы пытаетесь продвигать в РФ под флагом "русскости"

Что особенно забавно - зашел я к вам по ссылке от Таки-Нета про "концепцию братских норотов" - который реально что смешно двигает практически кстати тоже что и вы - но с упором на европейскость, а не на "русскость/украинскость".

а при чем тут этнические украинцы?
Собственно, в ополчении этнических украинцев как бы не половина, а то и больше

Повышение статуса в обмен на уничтожение своих, это Капо в концлагере.

Капо в концлагере, это неустойчивая нация, которой постоянно нужна Крыша в лице начальника концлагеря.

Есть переходная стадия между русским и украинцем, как заукраинец. Хотя тут возможен теологический спор.

Заукраинец это тот которому пообещали повышение статуса за поддержку украинцев и в украинца оно не трансформируется. Или из за поддержки украинцев, начинается неизбежная мутация в украинца.

И насколько устойчив вид свидомого украинца и заукраинца, в случае исчезновения Крыши и их крышуещей.

Когда это украинцы были русскими (=великороссами в терминологии 19 века)? Костомаров - один из нескольких наиболее выдающихся русских историков опубликовал монографию, в которой показал, что южнорусская народность по своему менталитету противоположна севернорусской народности на протяжении многих столетий - начиная с 13-го века и ментально гораздо ближе к полякам. Есть работа историка Кобрина "Формирование русского, украинского и белорусского народов", в которой он пишет, что этногенез украинцев произошёл в 14-15 веках, одновременно с этногенезом русских. А до того, на Руси полноценной общерусской идентичности ещё не существовало, поскольку хотя понятие "русской земли" уже возникло, местные племенные, а затем удельные идентичности были более сильными. Т. е. произошёл этногенез трёх восточнославянских этносов на основе ряда племенных/удельноземельных общностей, которые никогда не входили в состав единого этноса.

Ну так собственно ассоциации государства 404 с речью посполитой 17 века (коя была "сильна магнатскими раздорами и золотой вольностью") только ленивому в голову не приходили - поведенческий паттерн (не путать с идентичностью - в отличие от идентичности это не "что о себе думают", а "как себя на деле ведут") воспроизведен практически один в один.

Костоиаров - такой же историк, как Кир Булычёв, вообще-то. Беллетрист и популяризатор. Кроме того, к селюковкому говору он имел отношение страстное и нежное - примерно, как питерские главбухши и завмагши к арабским да турецким пляжным эфебам. На такие вещи стоит делать поправку при чтении. Как и на то, какой миф был основой гос. идеологии России XIX века.

Кобрин - тоже беллетрист и популяризатор?
Гоголь в своих произведениях между делом описывает проявления бытовой русофобии среди современных ему украинцев - т. е. в первой трети 19-го века.

О, я по Кобрину курсовик писал. О том, что одни и те же процессы в России и в Западной Европе он оценивал диаметрально противоположно. И да, мнение советского исторега о нациях мне фиолетово.
По поводу фобий - ни неприязнь андалусийского крестьянина к мадридскому студенту, ни отвращение парижской светской дамы к беарнскому крестьянину, ни даже ледяная бешеная ненависть москвича к крикливому овцетраху не имеют этничской составляющей.
Как бы кое-кто не пытался представить.

В тех примерах у Гоголя речь идёт явно не о социальной ненависти.

Да может и хотели бы "дифференцировать", тда только мешают не "головные шурупы" (с этим и у пост-советского поколения все - ок, и даже у "пред-пост"), а вполне реальные государственные шурупупы, ввинчиваемые по поводу и без, для остраски, во вполне реальные человеческие тела и жизни.

"-Не вы ли 32 фефраля 100504-го года розжыгали в сети интернет ненависть к ...? - Семью только не трогайте, хорошо?"

Нет такого, глаза протрите да уши вымойте. Есть праведное желание вернуть своё и отмежеваться от наглого ворья.

Интересно, население Брянского княжества 15 века - это велико- или малороссы?

Проблема предательства. Исследованию этого феномена уделяют мало внимания. Однако по самому факту всё отработано тысячелетиями.

Так а в чем таком предательство Андрия состояло - казаки собственно все время бегали то к полякам, то на сечь, то под царя московского. Ничего особенного (если не считать того что вот прямо так во время осады менять флаг не принято).

Курбский тоже ничего такого не сделал - это Грозный хотел безусловной верности.

PS: Собственно это именно проблема лояльности. Вся эта милая теория убивается вопросом - "а почему собственно тот факт что по содержательным критериям я русский должно понуждать меня быть "за русских" в смысле Крылова?"

По мне украинство в его нынешнем виде плохо как раз тем что никаких пряников там не просматривается - говно одно, плохо замаскированное под конфетку.

До того как забулькало я рассматривал вариант приобретения укрогражданства если здесь слишком уж вонять начнет. Благо право по рождению у меня на него есть. Но завоняло там, а тут напротив наметилось улучшение атмосферы.

Да знаю я все - но при чем тут "идентичность" - для того никакая идентичность не нужна - а нужен "поход вразумляющей армии". И только. Как раз идентичность эту ситуацию провоцирует очень сильно.

Ваши с Крыловым мечтания закончатся примерно такой же жопой как на Украине (ну только вероятно чуть менее горячей) - там как раз у титульной нацые "идентичность в жопе взяграла" - а оно нужно?

PS: Групповая идентичность хороша только для неассимилируемого/притесняемого меньшинства - она дает довольно много бонусов в карьере и +10 к защите.

В случаях чего-то типа "чурок" работает блокировка не по принципу "я - ..." - а по принципу "я - не ...." - грубо говоря все вместе вставляют люлей одним отдельно взятым, которые решили "быть равнее других".

Конечно нет. Русские правят миром.

Просто это такой крипто- заговор.

А на самом деле каждый еврей - это крипто русский. Обама - ну это же игра слов "Оба-на", внешний вид - пластика. Даже поляки - это крипто русские. Почему и очень обижаются на не-крипто: забыли на родине своих агентов. Китайцы- все сплошь русские. Крипто. Проект Екатерины Великой. Заселили территории с придуманной легендой, языком, ну и что бы замаскироваться - повально смешивались с монголами. Жаль, Революция связи управления обрубила, главных секретных руководителей постреляла, забыли китайцы, что они русские.

а) казаки собственно все время бегали то к полякам, то на сечь, то под царя московского.

б) я рассматривал вариант приобретения укрогражданства если здесь слишком уж вонять начнет. Благо право по рождению у меня на него есть. Но завоняло там, а тут напротив наметилось улучшение атмосферы.

сразу узнаешь казака по полету, хе-хе.

Но при этом фамилие у мну - "москаль" (хотя да - из под сечи как раз по отцу :) )

Проблема предательства в целом, я имею ввиду. Почему на него такая гипертрофированная реакция у всех. С научной точки зрения, от возникновения, оформления и до расплаты.

Есть разница между нелояльностью и предательством. Там происходит резкий переход у окружающих в виде жесточайшей реакции. Нелояльных просто гнобят, а предателей уничтожают.

Измена - исторически - род нарушения договорных обязательств в особо тяжкой форме (в виде клятвопреступления т.е. рода богохульства).

Во время становления нацгосударств (да и абсолютистских - у них это просто меньше выражено - как тот же Иван прозванный Васильичем нажимал) заключение договора стало энфорсится и делаться "".

Поскольку это делалось именно ради переноса отношения к "измене" на подданых - то отношение постарались не просто сохранить, но и усилить.

При чем тут государства. Изначально это вопрос личных взаимоотношений. У государств масштаб больше, но механизмы то голове работают абсолютно индивидуальные. Уже на родоплеменном уровне всё это ярко оформляется.

Предположим цыгане, внутреннее предательство жестоко наказывается, а внешние договора они наоборот культивируют нарушать.

Не работают они - их вам (и много кому) встроили в голову когда воспитывали образового гражданина современного государства. Так же как и "идентичность" и все прочее.

Такого нарушения как "предательство" толком и нет на деле - там сборная солянка на сам деле:

есть скажем измена - нарушение вассальной, воинской (то есть вообще говоря временной) или государственной присяги.

Есть обман доверия - совсем другое действие.

Есть вовлечение третьей стороны в конфликт, который должен решаться "внутри" etc etc

При этом неоказание помощи родственнику (или даже нападение на него вместе с его врагами) - ни разу не предательство - действие очень непочетное, но обычно не более того.

Вот из этого (и много чего еще) понятие "предательства" и сконструировано.

Цыган образцовыми гражданами никто не воспитывал. Специально их в пример привел, хотя они не одиноки в своей изолированности.

Все перечисленные вами разновидности примерно про одно и то же - не оправдание ожиданий разной формы.

Так было же ясно что именно там будет. И сценарий неоригинальный (как мне подавшийся в коммерцию однокашник мне в 1991 грил - "что думать взят курс на "польский" сценарий - ну вот посмотреть что и когда там по рынку было - и исходить из того что и тут будет примерно также") и раскладка понятная - это меня в них конечно удивляет.

Но ведь именно эта предсказуемость и замыливалась "укронациональным восторгом". Чтобы не думали даже минимально - а скакали.

Тут всё же присутствует некоторое лукавство. Не "обещали", а "дали". Не всем, не везде, не во всём, и лишь на какое-то время - и тем не менее. А то, что понять, что вот это "дали" было всего лишь разводкой на лоха - ну, тут уж слишком много от людей хотеть. Опять же - пресловутая тяга к последовательности: уже даже осознав вот это "на лоха", очень тяжело признать это как факт, и деловито начать ломать себя любимого через коленку. Ибо больно это. Многие и многие предпочли так и остаться в прежней парадигме, даже уже в условии полного изменения условий договора, когда вместо гипотетической "другой России" реальная "анти-Россия", и когда "всех этих" русских именно что нужно убивать и быть от этого счастливым и гордым.

И ведь заметьте, для разводки и нужно-то было всего ничего - а просто чтобы русским в Украине было хотя бы немного, на полшишечки, но комфортнее себя русскими ощущать, нежели русским в самой России. Не материально, не по благам мирским, а именно что по потенциалу самоидентификации и ею даваемого. По себе в том числе сужу. Ну, вот буквально чтобы расхожее "ты что, не русский, что ли" звучало и вообще как маркер, а не только когда отказываешься водку пить - это так, навскидку. Или чтобы твои знакомые евреи, армяне и татары предпочитали себя русскими считать и называть, не заморачиваясь копанием в кровушках, а у окружающих это не вызывало бы никакого протеста, а наоборот. А потом приезжаешь в РФ, и всех вот этих привычных мелюзговых мелочей вдруг не находишь, и - реакция именно что "да они тут какие-то нерусские все". И это - да, отторгает. В разной степени, что понятно. Кому-то достаточно "жареных колорадов", чтобы очнуться. Кому-то нужно ещё и кондиционером сверху. А кому-то и вообще уже ничто не поможет - "выписался из русских" наглухо, до безнадёжности, до АТО.

Так что не всё так гладко и гадко, и не всё лишь с одной стороны.

То же самое можно сказать и про русских. Русский либерал в нынешнем виде тоже Андрий.))) Как известно, ксендзы и пана Козлевича соблазнили, хе-хе.)))

бред

и с чем несогласная, соска?

емко.

просто из любопытства: последняя фраза - это цитата из песни группы 25/17 или выражение существует само по себе в языке?

Сам себе общеупотребительный фразеологизм.

Нет, не так. Украинцы это те русские, кому пообещали повышения статуса в ответ на помощь в уничтожении или ослаблении проекта Россия. И пока проект РФ будет антирусским по своей сути, как вы, Константин, часто пишете, не вижу причин видеть в этом что-то плохое. Пока чекисты, прочие силовики и чиновники не имеют государтвенный статус перхоти подзалупной- русским жизни не будет.

Врань. ибо каклы и в империи всегда были наглыми но тупыми сепаратистами. А уж как каклы в совок вписались любо дорого. Как старательно участвовали во всех коммунистических проектах дерусификации. и вертухаями в нквд охотно шли и в партии карьеру делали под знаменем интернационализма. а как русские кумунизм сбросили каклы сразу побежали суверенитет себе выправлять.

"Кто такой украинец? Это русский, которому пообещали..."


Кто пообещал? Никто никому не обещал, это они сами для себя решили и не надо снимать с них ответственность и переносить её на каких-то мифических «обещавших». Слишком удобно получается.

Можно было бы тут кратко изложить различия между южнорусскими (малоросами) и северорусским (великоросы) субэтносами, которые разошлись в 5-6 веках со славянской прародины в районе Карпат и встретились снова на территории тогдашней Руси не раньше 10 века, но зачем? Различия не только внешние, но и поведенческие всем известны. Я лучше расскажу про Германию 19 века, где было множество княжеств живших обособленно так долго, что северные немцы южных просто не понимали! Совсем! Это вам не ридна мова. Можно рассказать о постоянном мордобое между различными группами немцев столетиями не любивших друг-друга, про клички, даваемые этим группам, весьма обидные. Даже во время 2ой мировой в германской армии ходили вредные разговорчики про то, что "фишкопфы-северяне отличные солдаты, но плохие наци, а южные баварцы - наоборот". Я ведь не про это, а про то, что при умелой политике даже гораздо более разделенные народы со всеми их особенностями и застарелыми обидами объединились-таки в единую сильную нацию и, простите, наоборот.

Ну .. а Киевом как быть? Русь это не Москва.

Русь это Ладога. А также Москва, Киев, Владивосток и везде, где мы захотим и сможем.

Первые города Руси, согласно "Повести временных лет": Ладога, Белоозеро, Ростов, Изборск, Полоцк, Новгород, Муром. Это и есть первая Русь.

Украинец - это тот, кто живет в Украине, и не желает жить в "москвобаде".