Украинские радости

Это хорошо или плохо?

Сначала сожри свою левую ягодицу, а потом уже задавай креативные вопросы.

Ты напиши, что делать-то надо? Пожалеть или порадоваться?

Чтобы знать что вам думать читайте Новую Газету.

Ваше любимое издание? ОК.

Пожалеть или порадоваться?

Юра, тебе какой смысл?
это же не половые геепидарасы.

"Ну тогда - огонь"

Нет, отчета пока нет.

И ты еще выступаешь? Бездельник старый.

у вас армян проблемы с моральной оценкой очевидноых фактов?

Строить социализм. Только он способен дать мир во всем мире, как когда-то принес его в Европу.

Остаётся надеяться,что эти фото увидят ополченцы и сделают правильные выводы.

По вашему это люди с европейской культурой.

Так давно предлагали же: при обмене пленными менять находящихся в равном состоянии.
То есть, на нейтральной полосе врач осматривает ополченцев, которых укры привезли на обмен. Если к кого-то пальцы отрублены, например - тут же одному из пленных укров точно так же рубят пальцы. Ну и т.д.
Не обязательно официально такое декларировать, достаточно соблюдать на практике и чтобы противная сторона об этом знала (включая рядовой состав).

за два пальца десять рубленных голов правосеков.Может так и успокоются.

О, и сразу же довольное урчание в первых двух каментах.

Нет сил на это смотреть..
Видимо и договариваться не о чем. Пока не разнесут в перья и пух всю эту перхоть человеческую, ничего не изменится.

скорей бы все это закончилось...

Охреневшие морды – нельзя же так!

Изобретательные партнеры за это еще получат скидку.

На любой войне солдаты ненавидят вражеских снайперов. В Чечне наши прибалтийских снайперш вообще казнили изощрёнными способами.

Многие члены российского общества поддерживали полковника Буданова.

http://zloy-odessit.livejournal.com/1274361.html?thread=90231289#t90231289

Вы, по-видимому, очень плохо представляете, в чем состоит моя позиция по одесскому ДП.

Инфа 100%?

Да откуда-ж я знаю.

Может и вправду отрубили пальцы и вывесили фотки в фейсбук - смотрите, как мы рубим пальцы.

У вас нет ощущения, что половина комментаторов в посте по ссылке сами бы с удовольствием отрубили днровским недочеловекам пару пальцев?

Вроде не половина, но человека три-четыре таких есть, да.

Между прочим, если вы почитаете комменты у Кассада и Мокрушина, то увидите, что концентрация тех, кто требует "отрезать украм руки по локоть" etc., там примерно такая же.

Ладно, комменты изучать - пустое занятие. Там народ в основном эмоции выражает, плюс их чистят время от времени. Мокрушина мало читаю, а в блоге Кассада ещё ни разу не видел поста со страдающим человеком, специально выложенным для обозрения. Если и были пленные, то в нормальном состоянии. Отрезанные пальцы там непредставимы. Это не значит, конечно, что пленному из ВСУ не могут отрезать палец, но этот позорный факт все постараются хотя бы скрыть. "Помнят крест на себе".

>>комменты изучать - пустое занятие

Зачем же вы меня заставляли заниматься пустым занятием?

>>Отрезанные пальцы там непредставимы.

Угу, "отрезанные пальцы".

Типа, одни укры отрезали пальцы и выложили фотки, но позабыли написать о том, что они отрезали пальцы, другие эти фотки перепащивают, совершенно не догадываясь о том, что изображенному на них человеку отрезали пальцы.

И только русские блогеры ясно видят в этих фотках бахвальство правосеков своей бесчеловечной жестокостью.

>>в блоге Кассада ещё ни разу не видел поста со страдающим человеком, специально выложенным для обозрения

Вы не поверите, но я сколько ни читаю украинские твиттеры, ни разу не видел, чтобы кто-то выкладывал фотки издевательств над пленными.

Что касается Кассада и его морального облика, то - вот:
http://colonelcassad.livejournal.com/1719616.html

- И только русские блогеры ясно видят в этих фотках бахвальство правосеков своей бесчеловечной жестокостью.

В голодных северных лесах дураки не выживают, поэтому многие русские блогеры способны сложить два и два и понять, что вероятность случайного ранения ровно двух одинаковых пальцев на разных руках ничтожна.

Поэтому и подписи не нужны, и так всем всё ясно. Убиты два зайца: и в ОБСЕ жалобу не подашь, и колорады от ужаса содрогнутся, а друзья оставят пару торжествующих комментов. Многие комментаторы требуют убрать фото - все всё правильно понимают.

Не поясните ли, зачем приведена ссылка на Кассада с военной статистикой? Немецкая разведка недавно цифру в 50.000 убитых сливала.

ссылка на кассада дана ради картинки, которую он счел нужным выставить

>>вероятность случайного ранения ровно двух одинаковых пальцев на разных руках ничтожна

совершенно верно

Теперь смотрите. Альтернативной гипотезой тут является преднамеренное отрезание пальцев. Если бы правосеки/нацгвардия/ВСУ занимались подобными делами (нанесением увечий пленных и выкладыванием соответствующих картинок в блогах) хоть сколь-нибудь регулярно, то у нас имелись бы в наличии и другие подобные примеры. Я таких примеров не знаю. Следовательно, априорная вероятность такого события так же мала.

То есть перед нами выбор из двух маловероятных событий. Мы не можем сказать, что раз одно событие происходит редко, то значит случилось другое. Тут нужно рассматривать свидетельства, которые имеются в пользу той или другой версии.

И тут становится важным посмотреть, что же именно показано на фотографиях и написано в сопровождающем посте.

Тут имеет значение, что в посте совершенно не упоминается отрезание пальцев, зато говорится о том, что пленного собираются обменять на одного из киборгов. Тут имеет значение то, что садисты-правосеки не сфотографировали сам процесс экзекуции, но показали лишь результат оказания первой медицинской помощи.

С другой стороны, Мокрушин пишет, посмотрите мол на "характерные зарубки и следы крови на ящике впереди". Вы видите там "зарубки"? Я ничего особенного там не вижу. Следы крови есть, да. Но пятно крови имеет какую-то очень сложную форму. Это не лужа - это несколько несоединенных друг с другом пятен. Такая конфигурация следов крови не могла образоваться, если бы на этом месте человеку отрезали палец. Единственное, что мне приходит в голову - это что на этом месте лежала пропитанная кровью тряпка.

На этом я пока остановлюсь и спрошу - согласны ли вы с этим выводом?

Насчёт следов крови - соглашусь, рассуждения про зарубки выглядят сомнительным домысливанием. Могла тряпка лежать, могло просто с руки накапать. Могли часть крови уже смыть, много вариантов. Вообще, я не знаю точно, сколько крови вытекает из отрубленного пальца; понятно, что там не сонная артерия проходит.

Кровь, однако, кажется свежей.

Про поведение украинских патриотов - не соглашусь. У них ещё с Одессы пошла традиция глумиться над жертвами. В каких-то украинских кафе, помнится, "шашлыки из колорадов" можно было встретить. Картинка Кассада как раз на эту тему - празднуя гибель мирных людей, всегда стоит задумываться, не придётся ли расплачиваться. Глядишь, кроме радости ещё какие-нибудь чувства в душе проснуться.

Фото издевательств над пленными не помню сходу, чтобы выкладывали, так это классика военных преступлений. Наконец один дурак нашёлся. А текстовых воспоминаний я немало перечитал.

Давайте замнем тему про кассада и шашлыки, чтобы не отвлекаться? Тут все же случай особый, уникальный можно сказать.

Кстати, только что посмотрел видео Шария, где он высказывает сомнения в подлинности этих фотографий, но его аргументы настолько идиотские, что у меня нет возможности ими воспользоваться.
https://www.youtube.com/watch?v=g6rCdNXyCgg
Единственное, в чем я с ним согласен, так это с исходной посылкой - что выкладывать фотографии, свидетельствующие о нанесении увечий пленным, чрезвычайно глупо. Тут надо быть законченным садистом, чтобы делать это ради куража, не задумываясь ни о том, что этим делом может заинтересоваться хоть то же ОБСЕ, ни об отпугивании более умеренных сторонников, ни о том, что после этого будет с пленными правосеками или там киборгами. Но как раз куража в данном случае не наблюдается - нет ни фотографий самого процесса отрезания пальцев, ни даже хвастливой подписи, которая бы свидетельствовала о том, что пальцы были отрублены преднамеренно.

>>могло просто с руки накапать. Могли часть крови уже смыть

Там нет капель. Там есть пятна очень неправильной формы с резкими краями.В промежутках между пятнами нет следов крови - деревянная поверхность выглядит совершенно чистой.

>>я не знаю точно, сколько крови вытекает из отрубленного пальца

Я один раз сильно поранил топором указательный палец. Кровь текла примерно так же как на фотографии, струйкой. Проблема была в том, что остановить ее было невозможно. То есть, ее бы хватило для того, чтобы пропитать тряпку, но, конечно, от потери крови я не умер.

Так что я не вижу иных вариантов кроме того, что на ящике лежала пропитанная кровью тряпка. Если бы на ящике рубили пальцы, то пятна крови выглядели бы совсем иначе. То, что крови нет в щели между досками, служит дополнительным подтверждением данной теории.

Таким образом, единственное свидетельство в пользу того, что процесс отрубания пальцев имел место, на самом деле свидетельством не является.


Впрочем, прямых свидетельств в пользу того, что пальцы были отстрелены в бою, у нас также нет. Есть только косвенные.

Во-первых, если принять существование пропитанной кровью тряпки за факт, то он очень хорошо укладывается в сценарий, согласно которому потеря пальцев случилась задолго до того, как пленному начали оказывать помощь. Вполне вероятно, если ополченец "сидел в кустах", что он пытался остановить кровь какой-то тряпкой. Или же тряпку ему могли дать правосеки в момент пленения, и она пропиталась, пока они шли до лагеря.

Во вторых, на фото видно, что на правой руке пятно крови имеет форму, которая, скорее, образовалась от тряпки, чем от струй крови (ср. с левой рукой). Там даже видно что это пятно идет поверх корда - т.е. оно образовалось тогда, когда корд уже был наложен, следовательно, кровь пришла от левой руки.
И дальше на корде так же есть обширный участок, замазанный кровью, что свидетельствует о том, что корд накладывал тот, у кого рука была сильно испачкана кровью.
Это все согласуется с гипотезой о том, что ополченец сам наложил корд, а потом пытался остановить течение крови из левой руки тряпкой.



Наконец, на этом фото ополченец сидит с какой-то тряпкой на голове, а на другой фотографии у него мокрые волосы. Виден также правосек, который держит в руке бутылку с водой. Возникает вопрос, зачем ополченцу помыли голову? Единственное, что я могу предположить, это что голову отмывали от крови. Как на голове могла оказаться кровь? Ясное дело, что при пленении ополченцу сказали положить руки на голову. Если из левой руки в тот момент текла кровь, то она попала бы и на волосы.

То есть, похоже на то, что в том комменте, на который я дал ссылку в начале этой ветке, написано что-то очень близкое к правде. Остается загадкой, как именно могло быть получено такое необычное ранение. Но, я надеюсь, что рано или поздно мы об этом узнаем, если этого ополченца не убьют в плену, конечно же.

Ну это всё художественная литература. Тут огромное число вариантов, их можно бесконечно перебирать. Волосы могут быть мокрыми от пота. Когда человеку рубят пальцы, он может переволноваться и вспотеть. Когда человеку моют голову, совершенно необязательно закрывать её каким-то мешком. И уж точно странно его фотографировать с мешком на голове. Палец имеет смысл хотя бы перемотать бинтом до мытья головы, а не после.

Вариант, что ему закрыли глаза мешком, отрубили палец и тут же засняли результат, куда правдоподобнее.

Все же не удержусь.
Только что кассад в своем бложике выложил для обозрения вот это:

http://nod66.ru/wp-content/uploads/2014/04/ht2RbB5xNqU.jpg

Эти люди, по-вашему, достаточно "страдающие" или все таки еще не достаточно?

Мне кажется, вы мало читаете текстов про традиции обращения с пленными. Издевательство над пленным - это подвесить его в потолку и бить по очереди пару часов. На фото человек без пальцев сидит, тоже неплохой вариант. Можно отправить по минному полю побегать.

На фото просто сидят люди со связанными руками и завязанными ртами. К понятию "страдающего пленного" оно ни малейшего отношения не имеет.

>>и завязанными ртами

У них не рты, у них глаза скотчем перемотаны.
http://colonelcassad.livejournal.com/1561863.html

Разбить лицо в кровь и замотать скотчем - на медицинскую помощь это списать вряд ли возможно.

Собственно, вот:



И что вы об этом думаете?

Что я вообще думаю о показаниях пленных в такой ситуации? Думаю, что цена им тот же грош, что и многим другим аргументам в этой ветке. Слишком просто предложить человеку выбор - либо мы тебе ещё пару пальцев отхватим, либо ты сейчас скажешь пару слов на камеру о том, как с тобой хорошо обращаются (думаю, это относится к пленным с обеих сторон).

Когда пленный будет обменен, приедет в Донецк и расскажет местным корреспондентам, что с ним случилось, это будет заслуживать обсуждения.

Попутно заметим, что обмен натолкнулся на непредвиденные сложности со стороны ДНР (с чего бы это?), а обстоятельства сенсационного ранения не сообщаются.

Все это, теоретически, верно.

Тем не менее, есть такая вещь как интонации,
жестикуляция, выражение лица.

Сравните это, например, с тем, как держит себя жена попавшего в плен Александрова



Мимики и жестов вообще нет. И то я не мог бы достоверно определить, почему она нервничает - потому что говорит заведомую неправду или потому что переживает за мужа. Но Виталий Коробков нервным вообще не выглядит.


Опять же - это все шаткие аргументы, каждый видит, то что хочется видеть. Но просто интересно - это видео обладает для вас вообще нулевой ценностью или все же оно является некоторым положительным свидетельством в пользу того, что пальцы Виталию не отрубали?

Я высоко ценю достаточно проверенные факты и невысоко - всё остальное. Методы проверки могут быть разными, но проверка должна иметь место.

Означает ли это, что вы не можете в данный момент с определенностью сказать, отрубали ли пальцы пленному или нет?

В чём состоят проверенные на данный момент факты? Человек на фото - боец армии ДНР, взят в плен ВСУ несколько дней назад. Фото подлинное, не фотошоп и не розыгрыш. С этим, насколько я могу судить, согласны обе стороны. Считаем, что информация проверена путём опроса независимых свидетелей. Имя пленного тоже известно, но оно не важно.

Далее, ещё один способ проверки - оценка вероятности тех или иных событий. Что случилось с пальцами? У нас есть две основные версии: они потеряны в бою или отрублены. Априорные шансы в пользу первой версии я был оценил как 1:100 или хуже. Я не военный хирург, но какие-то представления о ранениях у меня есть. Что могло начисто отрубить именно указательные пальцы и даже не задеть остальные? Это какая-то сверхэкзотика.

Далее, обстановка на фото уменьшает эту вероятность ещё на порядок. Можно сфотографировать раненого пленного - но зачем ему надевать мешок на голову? Лицо спрятать? Оно есть на соседнем фото. Почему к фото нет комментариев "взяли пленного без пальцев", зато есть комментарий про репетицию взятия Донецка? Версия с ранением ведёт к нагромождению бессмыслиц. Между тем версия с отрубленными пальцами легко объясняет всё, что мы видим. Это типичная акция устрашения.

А о чём говорит нам ролик с пленным? Если пальцы отрублены, его заставили соврать, чтобы скрыть крайне невыгодный в пропагандистском смысле факт. Если не отрублены, то он просто сказал правду, чтобы развеять слухи. Это не является критерием, который помогает нам что-то понять. Его ценность невелика.

Пока я не вижу аргументов, которые бы всерьёз говорили в пользу экзотического ранения. К ролику с женой Александрова это тоже относится: его ценность невелика, но может повыситься в результате дополнительных проверок.

Я немного удивлен тем, что вы оцениваете априорную вероятность как 1:100. Ведь это означает, что подобные ранения не так уж и редки. Тогда среди сотен и тысяч раненых на этой войне найдется несколько десятков человек с подобными ранениями. С учетом того, что фотографии, скорее всего были сделаны именно ради того, чтобы запечатлеть столь "прикольное" ранение, в этом варианте нет ничего невозможного. С другой стороны, у нас нет ни одного случая, когда бы что правосеки, что сепары выкладывали фотки нанесения увечий пленным. Априорная вероятность этого - так же никак не выше 1:100.

Еще немного удивительно то, что вы настаиваете на том, что эта тряпка, которую пленный удерживает на своей голове от порывов ветра, является мешком, надетым на голову. Это не только не очевидно, но даже и сомнительно. С учетом прочих деталей - бутылка, лужа воды на земле, мокрые волосы - вариант с мытьем головы представляется куда как более правдоподобным.

>>Пока я не вижу аргументов, которые бы всерьёз говорили в пользу экзотического ранения.

Но аргументов в пользу подтверждения версии Мокрушина также нет. Единственный аргумент - следы крови на ящике - не только не подтверждает эту версию, но и работает в пользу альтернативного сценария.

Вероятность в 1:100 означает, что если бы вы были военным хирургом, специально собирающим информацию о раненых без указательных пальцев, то на каждую сотню тех, кому эти пальцы отрезали, приходился бы один, которому их оторвало.

Но чем бесконечно рассуждать о тряпках и лужах, не лучше ли подождать пару дней? Как мы уже поняли из ролика, заботливый боец Рэм из ВСУ не только перевязал пленного (почему-то только после мытья головы и вытирания её дико болящей рукой без пальца), но и собирается как можно скорее обменять его. Скоро пленный окажется в ДНР, и мы узнаем правду.

А, значит, я вас не так понял. Впрочем, тогда не очень понятно, откуда взялась эта оценка - ведь оба варианта беспрецедентные.

Конечно, лучше всего подождать. Я просто хотел уточнить не является ли вывод об отрубленных пальцах преждевременным.

Еще, конечно, интересный вопрос - в том, что будет, когда и если вернувшийся ис плена ополченец скажет, что пальцы ему не рубили. Будет ли эта информация опубликована в блогах Мокрушина, Кассада и Крылова?

Аргентина-Ямайка, 5:0.
http://dragon76ua.livejournal.com/1140649.html
https://www.facebook.com/john.trust.your.eyes?fref=nf

Ага, я видел уже.
А при чем тут футбол?

"американские наводчики на американских хаммерах", дооо.

"Валенки, палатки - все везде американское и апельсинки эти не простые, апельсинки наколотые".

https://www.facebook.com/yashka.tsygankov/posts/1569640919937851?pnref=story

а почему лицо пострадавшего прикрыто?

Могли лицо закрыть во время рубки, чтобы не дёргался.

лицо: http://zloy-odessit.livejournal.com/1274361.html?thread=90231289

Он, наверное, театр теней показывал: составил два кулака вместе и рожки делал. Тут шальная пуля - и пальцев как не бывало!

Это ему голову помыли.
Из пластиковой бутылки.
Он потом мокрый сидит.

Уж не знаю зачем.
Наверное, тоже пытка какая-то.

здесь лицо не прикрыто: http://zloy-odessit.livejournal.com/1274361.html?thread=90231289

Цэевропа, не хухры-мухры.

Забавно, что видный заукраинский жжист zloy_odessit это некий Филиппов, бывший блогер federalism, писавший грязные доносы на русских националистов еще 10 лет назад.

http://nemiroff.livejournal.com/483259.html

Как все сошлось.

Какой быстрый ответ
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru/social/news/2015/05/23/n_7222289.shtml&lang=ru&lr=213

Бедняга, как же он теперь будет стрелять без обоих указательных ??? Вот звери!