: Константин Крылов (krylov) wrote,
2015-07-08 16:28:00

Константин Крылов
krylov
2015-07-08 16:28:00

Category:

Про Грецию, если кому интересно

Сразу скажу: меня опередил Эрик Лобах. Который сказал главное, что вообще нужно знать об этой истории. Так что я зафиксирую его приоритет и лишь добавлю немного своей воды.

В течении нескольких лет в Европе против греков (как народа) велась диффамационная компания. Причём под лозунгом «греки ленивые и мало работают».

Сейчас кто-нибудь начнёт объяснять, что греки действительно мало работают. А кто-то начнёт возражать, что нет, нормально они работают, уж не хуже румын. Ну и так далее, понесётся тарантас по тротуару.

На самом деле всё это не так важно. Тут очень важна сама постановка вопроса.

Вообще-то формулировка «они ленивые и мало работают» применяется ТОЛЬКО К РАБАМ. Если про кого-то говорят «он ленивый и мало работает» - значит, его рассматривают как раба. Это так во всех случаях, именно во всех, исключений тут нет.

Замечу. Про человека лично свободного, но продающего свой труд, можно сказать публично, что он неквалифицирован, работает плохо, не справляется с обязанностями. Это всё более-менее нормально. Но вот как только появляются слова «ленивый» и «мало работает» - это ОДНОЗНАЧНОЕ указание на рабский статус. И это всегда - речь рабовладельца. Или, как минимум, выгодолучателя рабского труда. Который лично заинтересован в том, чтобы рабы ели меньше, а работали больше.

Почему так? Потому что если уж человек нанялся трудиться, его труд подлежит оценке. Но свободный человек не обязан работать. Он может жить так, как ему угодно. Например, побираться. Или сидеть на шее у родственников. Или работать три часа в неделю, если ему хватает. Это его личное дело. И назвать человека, работающего три часа в неделю, «ленивым» может только близкий родственник. Потому что больше никому он ничем не обязан. И если какие-то дяди начинают говорить о нём «лентяй», «мало трудится» и так далее, это значит, что данные дяди рассматривают его как раба. Хотя бы потенциального. Так просвещённые мореплаватели смотрели со своих кораблей на каких-нибудь туземцев, лежащих под пальмами: «какие ленивые, какие праздные… ничего-ничего, попробуют нашего кнута – забегают». А потом, уже глядя на тех же туземцев, покорённых и запряжённых: «нет, всё-таки ленятся, с ног не падают… надо поднять норму выработки». И так далее по нарастающей, потому что у рабовладельца раб всегда «ленив» и «должен работать ещё больше».

Подобное хозяйчуковское хамство обычно, когда говорят о покорённых, прижатых к земле народах. Например, о русских. Сальногубые блядуны и блядуньи с пухлыми ручками, не работавшая в своей жизни ни минуты, вот уже сто лет выступают павами: русские ленивые, плохо работают, мало спину гнут. Сидит русский емеля на печи, жрёт кислую кашу. А вокруг народы-труженики – украинцы, грузины, эстонцы, цыгане, и все такие хозяйственные, работящие, оттого и живут прекрасно… Я эти песни слушал всю жизнь, и очень хорошо знаю их смысл.

При этом в подобном тоне можно говорить только о русских. В СССР ещё иногда можно было проехаться по ленивым азиатам – в частном разговоре и осторожно. Сейчас азиаты официально получили статус «трудолюбивых», а про русских как шлёпали погаными языками, так и шлёпают: ленивые, мол, мало работают, плохо обслуживают многонациональных объедал.

Разумеется, греков опускали не до такой степени. Но вот общая тема – «ленятся, мало трудятся» - была совершенно чёткой и отлично различимой. И докатившейся до России в неизменном виде: даже у нас здесь пошли разговоры про «лентяев» и «работать не хотят». Причём ни о каком другом импортно-иностранном народе россиянчики так говорить не смели, а тут вдруг осмелели. Потому что незримый ветерок «правильного мнения» подул не в лицо, как обычно, а в спинку, подталкивая. «Можно-можно».

Всё сказанное не означает, что «всё это неправда» и греки отлично работают. Или что не отдавать кредиты хорошо. Я вообще не про саму дискуссию. Я говорю о том, что заданный ТОН дискуссий по греческому вопросу уже задаёт соответствующую перспективу.

)(

ohtori

July 8 2015, 13:31:36 UTC 4 years ago

Много раз слышал про всяких испанцев, что они "работают до обеда, а потом отдыхают".

Видимо, они тоже рабы :-)

ramtamtager

July 8 2015, 14:06:30 UTC 4 years ago

Странный вывод,это где рабы отдыхают после обеда?

karpion

July 8 2015, 18:47:33 UTC 4 years ago

Там, где работа после обеда портит трудоспособность рабов.

Deleted comment

ohtori

July 8 2015, 14:10:47 UTC 4 years ago

И какое нам до этого дело?

А Вам?

Или Вы идейный укр?

Re: http://news.rambler.ru/business/30715176/

latexzapal

July 8 2015, 14:27:17 UTC 4 years ago

Тебе, глисту, что за радость?
Ну, возьми свежего говна, заслужил.

версия

voeneg

July 8 2015, 14:44:29 UTC 4 years ago

То, что Вы слышали, говорилось с завистью, а не с позиции "лениви швайнхунд, арбайтен шнелле-шнелле!".

bystander90

July 8 2015, 20:31:29 UTC 4 years ago

Греция-лайт)

krylov

July 9 2015, 17:17:35 UTC 4 years ago

От кого? От раздражённых туристов? Или от работой людей, завидующих испанцам?

Константин Камаев

July 8 2015, 13:46:45 UTC 4 years ago

Саудиты вообще не работают,только спекулируют.Но пока жируют.

Deleted comment

Re: http://news.rambler.ru/business/30715176/

latexzapal

July 8 2015, 15:01:00 UTC 4 years ago

Тебе, глисту, что за радость?
Ну, возьми свежего говна, заслужил.

karpion

July 8 2015, 18:45:48 UTC 4 years ago

Потому что Туркмения имела глупость продать газ Украине.

tameklan

July 9 2015, 13:45:01 UTC 4 years ago

Ну так это ведь банкротикс значит. Теперь и Туркмения собственность Газпромчика арестует.

karpion

July 9 2015, 17:14:02 UTC 4 years ago

Так ведь это значит, что Туркмения будет платить за транзит столько, чтобы окупить всё конфискованное.

ksiver

July 8 2015, 13:52:28 UTC 4 years ago Edited: July 8 2015, 13:57:39 UTC

Так там сиеста, они потом вечером добирают.

Это я про испанцев, а не про саудитов

krylov

July 9 2015, 17:18:05 UTC 4 years ago

Ну, до десяти вечера они в любом случае не пашут.

military_museum

July 8 2015, 13:54:37 UTC 4 years ago

Товарищ-социалист, на которого Вы сослались, немного (т.е. так, как у коммунистов-социалистов это и принято - в точности до наоборот) исказил картину. Если и можно претензии правительств "ведущих" стран ЕС к правительству Греции назвать "пропагандой", то вот про сами претензии желательно написать чуть более конкретно. И тогда можно было бы увидеть, что просят европейские "братки" греков поменьше укрываться от налогов, поменьше платить бюджетникам 13-е и 14-е зарплаты и т.п. - повысить собираемость налогов и ужать социалку до приемлемого для экономики уровня (даже при таком ужатии этот уровень будет сказкой для русских).

feodora19

July 8 2015, 13:57:32 UTC 4 years ago

13 и 14 и еще до фига другого уже 5 лет не платят. Уже заставили по второму разу выплачивать собственные квартиры. А вы все о том как когда то у бабы были зубы. ))

krylov

July 9 2015, 17:20:05 UTC 4 years ago

Я про "ленивых греков" слышу и читаю уже давно.

Что касается ужимания. Да, для русских социалка в любой европейской стране - абсолютная сказка. Ну так вы решите, греки - европейцы или нет. Если нет, зачем зазвали в ЕС. Если да - на что жалуетесь, доктор?

military_museum

July 10 2015, 07:27:32 UTC 4 years ago

Ну, в Европе можно много чего говорить - и быть при этом услышанным. Но вот что бы официальные СМИ или чиновники такое говорили - вот такого я не припомню. А народишко-то там и про цыган может много чего говорить, и про геев тайком - и ничего, ибо это не официальная позиция.

feodora19

feodora19

July 8 2015, 19:09:23 UTC 4 years ago

Так оно и не грех, в такой красоте то!

alextr98

July 8 2015, 19:16:11 UTC 4 years ago

Но греков гнобят не за это!

Re: Так оно и не грех, в такой красоте то!

feodora19

July 8 2015, 19:24:38 UTC 4 years ago

К сожалению и за это тоже.( Если вы не поняли.

К сожалению и за это тоже

alextr98

July 8 2015, 19:31:00 UTC 4 years ago

Господа, вы звери!

Re: К сожалению и за это тоже

feodora19

July 8 2015, 19:32:39 UTC 4 years ago

Звери, звери

Re: НЕТ унижению и ДА достоинству

Иван Петров

July 9 2015, 10:58:52 UTC 4 years ago

Греки могут вечно не работать на проценты от Платона и Аристотеля.

на проценты от Платона и Аристотеля.

alextr98

July 9 2015, 14:37:56 UTC 4 years ago

Да, заодно от Пифагора, Евклида и прочих.

Re: НЕТ унижению и ДА достоинству

krylov

July 9 2015, 17:48:03 UTC 4 years ago

Западные товарищи очень любят посадить на какую-нибудь страну шайку, клику или хунту, которая "возьмёт в долг тысячу миллиардов", половину откатит, остальное разворует или потратит на ерунду. И страна остаётся вечным должником. Ельцинские, помню, тоже в долг страшно нагребали по такой схеме.

Я лично вообще полагаю, что "если по-честному", то государствам в долг давать нельзя. Можно - частным фирмам и организациям. Или уж - деньги ДАРИТЬ. В качестве "экономической помощи". Хотя и здесь лучше бы другой порядок. Типа - "мы вам построим дорогу забесплатно". По крайней мере, будет известно, что деньги не украдёт какая-то "наша полезная сука".

Но увы. Долги - инструмент международной политики. А тогда не удивляйтесь, что люди, подвергнувшиеся действию подобного инструмента, будут время от времени возмущаться его применением.

spn

July 9 2015, 21:25:42 UTC 4 years ago

В долг дают не просто так, а под определенные условия. Это длинная кабальная цепочка, из которой так просто не выпутаешься. Греки продержались довольно долго.

определëнные условия

alextr98

July 10 2015, 09:03:08 UTC 4 years ago

Ой, товарищ, это глубокомысленно.

gryzchick

July 8 2015, 13:55:07 UTC 4 years ago

В русском языке слово "долг" не зря имеет несколько значений. Если человек берет взаймы деньги, он уже может быть кем угодно, ленивым, работящим, безалаберным, трепетно относящимся, но свободным ему уже не бывать - у него есть долг, он должен. И будет должен, пока долг не закроет. Чем больше должен, тем менее свободен. Что же плохого сделали немцы? Они вкалывают, они платят налоги, они видят, как эти деньги передаются другому государству, которое ничего упорно не меняет, деньги отдать не пытается. Немцы недовольны и недовольство растет, накапливается, люди это терпеливые, но не глупые, время от времени прорывается ворчание. "Работать не хотят, ленивые". Наконец финальный хлопок дверью - "Мы хотим жить так же сытно, как раньше, и долги нам не помешают. Не будем ничего отдавать, а то не хватит на сытную жизнь". Вот как. У нормальных людей такое может вызывать (и вызывает) только глухую ненависть. Это крайняя степень идиотизма, украинизм. "А нас за шо?"

alamar

July 8 2015, 14:01:37 UTC 4 years ago

"видят, как эти деньги передаются другому государству"
Видели? Понимали, к чему клонит? Ничего не могли поделать? Или не захотели?
Тогда теперь часть ответственности - их, немцев.

Если я увижу, как мои деньги передаются другим людям, и ничего с этим не сделаю - потом денег я уже не получу, и по сути поделом. Это "несправедливо", но это факт.

Русские вот тоже видят, как их деньги передаются то Белоруссии, то в Среднюю Азию, ничего не могут поделать, а потом понятно, что будет и кто в этом окажется виноват.

gryzchick

July 8 2015, 14:04:36 UTC 4 years ago

Конечно, в этом есть часть вины немцев. Они избрали свое правительство, какое есть, а их правительство избрало вот такой метод решения с тройкой, закончившийся полным фиаско. Это однако не меняет того, что немцы рассержены, рассержены справедливо, а греки по той же самой справедливости - их рабы, неважно, нравится грекам это или нет. Свою свободу они проели.

alamar

July 8 2015, 14:14:06 UTC 4 years ago

Естественная справедливость плохо совместима со ссудным процентом.

Ведь давая деньги в рост, дающий должен понимать существование риска.
Если я одолжу соседу сковородку, он должен мне её вернуть, как есть. Это справедливо
Если я одолжу соседу тысячу рублей, а ожидать будут тысячу сто, тут дальше разное может быть.

gryzchick

July 8 2015, 14:18:18 UTC 4 years ago

Тут все тоже справедливо, когда есть договор. Договор есть, условия оглашены, стороны подписали, значит надо выполнять. Его же попросту разорвали. Сели играть в шахматы, за два хода до мата перевернули шахматную доску. Леворюция.

alamar

July 8 2015, 14:53:44 UTC 4 years ago

Договор существует в рамках юридической системы. Причём юридическая система имеет приоритет.
Если вы в договоре написали, что покупаете человека в рабство, а законы это запрещают, то всё.
Раба вам не видать, свободы - тоже, денег - как повезёт.

Незаконные пункты договора можно не выполнять. И даже нужно не выполнять. Справедливо именно это.
В данном случае - в некоторых определённых случаях деньги, полученные под обещание роста, можно не возаращать.
Это не аморально, это так мир устроен.

gryzchick

July 8 2015, 15:22:33 UTC 4 years ago

Если в договоре прописана покупка в рабство, а законы это запрещают, то такой договор с самого начала не имеет никакой юридической силы, а значит деньги надо вернуть, иначе это будет считаться кражей или мошенничеством.
Впрочем, это все упрощение, потому что никаких законов над государствами не существует. Поэтому-то греки и могут совершить свой кидок, зная, что их в тюрьму не посадят.

alamar

July 8 2015, 15:33:54 UTC 4 years ago

Греки - члены МВФ, ВТО, ЕС.
Пока их отовсюду не выгняли - можно сделать вывод, что де-факто существующих законов они не попрали в достаточной мере.

raspberry_i

July 8 2015, 14:25:05 UTC 4 years ago Edited: July 8 2015, 14:26:36 UTC

Даже если сосед написал расписку, "я занял 1000 и обязуюсь отдать 1100"?
Не вправе ли вы тогда судить соседа? не справедливо ли тогда по суду взыскать 500 которые у него еще есть?
Но все это не имеет никакого отношения к Греции, которая заинтересована не столько в том чтобы не отдавать, сколько в том чтобы продолжать получать. См. новости час назад: Greece Submits New Loan Request, as Tsipras Takes Defiant Stance.

О! Я не сразу уловила что это намек на печальный конец "старухи-процентщицы". Революционненько.

alamar

July 8 2015, 14:47:20 UTC 4 years ago

Расписка здесь только усугубит, вы только что расписались, что занимаетесь банковским делом без лицензии и под конский процент.

Ссудный процент - страшное дело. А вы пытаетесь его объехать, "ну вот мы тут написали расписочку, что все согласны".

"Взыскать 500" вы попытаться можете, но в мире есть такие штуки, как банкротство и дефолт. Так что взять вы их сможете в порядке общей очереди при выполнении некоторых условий.
Банкротство - это не аморально, и дефолт - это не аморально.
Почему? Потому что те, кто давал деньги под проценты, знали, на что идут.
Или должны были знать.

raspberry_i

July 8 2015, 15:08:28 UTC 4 years ago

"Банковским делом" это будет если за вами серия таких расписок. Проценты на заем между двумя гражданами не незаконны.
Банкротство не аморально и дефолт не аморально. Но то и другое подразумевает реструктуирование выплаты долга до объема assets. Поэтому ваш сосед должен смириться с потерями, но в эти потери не должны входить те 500, которые вы и он знаете у вас сохранились. Риск, ответственность, и потери - для обеих сторон.

alamar

July 8 2015, 15:15:22 UTC 4 years ago

Так ведь и греки не рассматривают вариант "молча не платить денег никогда", а рассматривают варианты "объявить дефолт" и "договариваться с кредиторами, угрожая дефолтом".

То, что кредиторы готовы пойти на унизительные уговоры вместо того, чтобы заставить греков уйти в дефолт - уже не проблема греков.

raspberry_i

July 8 2015, 15:30:06 UTC 4 years ago

Возможно это трудности перевода, но что вы думаете называется default?

alamar

July 8 2015, 16:07:42 UTC 4 years ago

У дефолта есть определённые юридические процедуры, в рамках которых решают, что платить, что не платить, на каких условиях.
Это не "деньги схватил и ну бежать".

raspberry_i

July 8 2015, 16:19:48 UTC 4 years ago

Нет. Хотя на практике последствия обычно заканчиваются какими то договоренностями, default всего лишь значит отказ выплатить долг из "не могу/не хочу/комбинации из этих двух". default и bankruptcy не синонимы.

alamar

July 8 2015, 16:46:55 UTC 4 years ago

Я не эксперт, но то, о чём вы говорите - технический дефолт - уже произошло.

Дальше греки всё-таки выбирают из разных способов взаимодействия со своей проблемой, а не игнорирование её.
Потому что такого варианта у них и нет, учитывая членство в разных организациях.

raspberry_i

July 8 2015, 16:54:59 UTC 4 years ago

Да. Включая риторику, " простите нам весь нынешний долг. Давайте начнем с чистого листа." Что нереально и запустило всю эту волну возмущения.

dima_stat

July 8 2015, 17:58:45 UTC 4 years ago

а где они такое говорят, прошу прощения что влажу???

raspberry_i

July 8 2015, 18:19:07 UTC 4 years ago

Syriza's election campaign

dima_stat

July 9 2015, 09:49:01 UTC 4 years ago

т.е. это говорилось избирателям??

voeneg

July 8 2015, 14:52:29 UTC 4 years ago

Граждане немцы гражданам грекам не дали ни копейки. Жена немца, выдумав себе право распоряжаться его деньгами ("он сам меня выбрал и на мне женился"), дала деньги своему братцу - банкиру, который с братом жены грека заключил юридический договор, запутанный и неясный. Грек никаких новых денег не получил, а по документам выходит, что грек должен. И немец, будучи много лет назад изнасилован в мозг, физически не может себе даже представить: как это, подойти к банкиру с юристом и сказать - вы, суки, всю воду из крана выпили!

Вот такая вот пьеска, причём никаких денег реальных в ней нет - только нолики иежду компами бегали.

raspberry_i

July 8 2015, 15:01:36 UTC 4 years ago

Аллегория скончалась на "жена немца."

aviaangel

July 8 2015, 13:57:09 UTC 4 years ago Edited: July 8 2015, 13:58:33 UTC

Не первый раз замечаю у Крылова тактику Ходжы Насреддина - призывать не думать о белой обезьяне.
В результате все начинают думать о ~~ленивых греках~~ белой обезьяне.

krylov

July 9 2015, 17:53:20 UTC 4 years ago

Нет. Я не призывал "не думать". Я призывал именно подумать - что это за лексика такая и откуда она.

А вот Вы пришли "подъебнуть" и "оставить осадочек". Зачем?

Как Грецию Ограбили Банкиры

emdrone

July 8 2015, 14:01:23 UTC 4 years ago Edited: July 8 2015, 14:03:34 UTC

А дайте-ка я вам сюда, как человечку работающему на
Запад, суну ссылку на ПРАВДУ о Греции, сказанную
неким американцем на сайте "ввв.повеситьбанкиров.ком"

Как Грецию Ограбили Банкиры
http://emdrone.livejournal.com/271605.html

Да и мурзилкам, профессиональным воинам за оккупацию
России которые у вас пасутся, глядишь, как некрасиво
выражается поколение айпада, "пукан порвет"

Re: Как Грецию Ограбили Банкиры

alamar

July 8 2015, 14:04:21 UTC 4 years ago

Простите, а кто с этим спорит? Вы какую реакцию вызвать ожидали?

Ограбили, хотели бы ограбить ещё, но больше нечего брать. Это обидно. Отсюда и слышим "ленивые, работать не умеют".

ext_1684112

July 8 2015, 19:20:38 UTC 4 years ago

Этот человек и Крокодил - подобен Тортиле из "Буратины" Крылова. Он вообще-то умный, но у него железо сбоит, а еще имеется патологическая ненависть к ЖыдамЪ.

Re: Как Грецию Ограбили Банкиры

voeneg

July 8 2015, 14:55:37 UTC 4 years ago

Присоединяюсь к alamar. Вы в реальность когда планируете?

Re: Как Грецию Ограбили Банкиры

krylov

July 9 2015, 17:54:41 UTC 4 years ago

И чему из сказанного мной это противоречит?

raspberry_i

July 8 2015, 14:02:36 UTC 4 years ago

caps использовать вообще плохая идея.
А в "Вообще-то формулировка «они ленивые и мало работают» применяется ТОЛЬКО К РАБАМ" это только подчеркивает "спотолковость" заявления.

alamar

July 8 2015, 14:04:41 UTC 4 years ago

Спасибо Вам за Ваше интересное мнение.

raspberry_i

July 8 2015, 14:17:02 UTC 4 years ago

И вам спасибо за незлоупотрнбление caps эндемичное для ваших единомышленников.
Сарs в тексте эквивалент повышенного голоса. В сочетании с переходом на высокую риторику о братском (?) "прижатом к земле народе" выглядит как ...см. выше о белой обезьяне.

alamar

July 8 2015, 14:49:50 UTC 4 years ago

Да - повышенного голоса. Это просто инструмент, который можно использовать, может получиться плохо, может - хорошо.

Что касается белой обезьяны - я считаю, что каждый может сделать над собой усилие и думать о белой обезьяне именно то, что он хочет о ней думать. А не то, что у него думать "получается".

starii_kashka

July 8 2015, 14:24:27 UTC 4 years ago

Капсы используют даже некоторые классики рунета. Такие, что если бы вы знали, кто именно к вам заезжал на юрком танчике девятого уровня, возможно задохнулись бы от горости.

Ну а так -да, аффтара не мешало бы поучить манерам. Он же в сети недавно, обтешется ишшо :)

starii_kashka

July 8 2015, 14:07:05 UTC 4 years ago

Неубедительность этих аргументов сразу поймет всякий, кто был в шабашке, или в стройотряде, например. Когда, допустим, 28 человек (или 19, не суть) живут два месяца в свинских условиях и работают по 14 часов в сутки. Работают все вместе, но каждый на собственный карман. Нередко в коллективе быстро обнаруживается "грек". У которого на обьекте всякий час то спина болит, то в горле пересыхает, то моча наружу просится. Зато на ужине никогда ничего не болит, наоборот на диво все прекрасно функционирует. Такого "грека" коллектив терпит недели две. Сперва делает предупреждение, иногда к пользе, но чаще втуне. А в конце второй недели подвергает остракизму, и в наставление дает ему на прощание пизды. Не как рабу, но как свободному Афинянину.

Личный опыт о греках - это народ-жулик, народ-халявщик, народ-лжец, одинаково гнилой на всех этажах социального здания, где удалось побывать. От уличных прилипал возле Акрополя до бонз греческой науки. Меня греки выбесили еще в 1997-1998, и я им с тех пор обьявил маленький персональный остракизм. Однако налоговая инспекция моим мнением о греках не поинтересуется и вычленять "греческую часть пирога", как несогласному, в мое распоряжение вряд ли станет :(

alamar

July 8 2015, 14:15:28 UTC 4 years ago

Проголосуйте за другую налоговую.

starii_kashka

July 8 2015, 14:20:12 UTC 4 years ago

Голосую регулярно. Пока в пролете.

ramtamtager

July 8 2015, 14:20:47 UTC 4 years ago

До евроинтеграции у греков была своя,довольно развитая промышленность.А греков просто кинули,уничтожили промышленность,втянули в долги.Вот такой народ-жулик.

starii_kashka

July 8 2015, 14:30:28 UTC 4 years ago

Не люблю общих фраз. Признаю факты, числа, или личные экслюзивные впечатления о сабже.
Какая там была промышленноть я не знаю. Какая была наука - знаю, оч. хор. :(
Но если уж выносить суждения космического масшаба: думаю, их развратили халявой. То есть отчасти развалили, да. И до кучи: уже самый прием Греции в ЕС был основан на лжи.

ramtamtager

July 8 2015, 14:16:44 UTC 4 years ago

Все верно.Но справедливости ради,разговоры о "ленивых русских"как и вороватых,начались ещё до революции.Только акцент был не еврейско-кавказский,а немецко-французкий.
А что касается греков- у них своё национальное государство,а это сила.Европа быстро поменяла свой тон.

alamar

July 8 2015, 16:04:53 UTC 4 years ago

"Только акцент был"

Тут всё просто. Англичане называли ленивыми немцев, немцы - русских. Французы, думаю, называли таковыми англичан.
Здесь простое соображение - "клюнь ближнего, насри на нижнего".
Слушать такое о себе не стоит, о других рассказывать - почему бы и нет.

krylov

July 9 2015, 17:59:51 UTC 4 years ago

Кстати, нет - ленивыми не называли. Как меня никто не назовёт "тощим длинным глистом", хотя это тоже ведь обзывалка. Потому что я толстый и короткий.

Обзывалки должны быть хотя бы чуточку похожи на правду. И англичане, мастера диффамации, это отлично знают.

alamar

July 9 2015, 22:28:48 UTC 4 years ago

Они ходили по другой дорожке - "они хотят наводнить Англию некачественными товарами".
Тоже по сути лень - "лень делать как следует".
За этим придумали обозначение "Made in ..."

steissd

July 10 2015, 06:46:31 UTC 4 years ago Edited: July 10 2015, 06:48:23 UTC

И самое важное, что британцы были правы. На ранних этапах промышленной революции (которая произошла позже, чем в Великобритании) качество немецких товаров существенно, мягко говоря, уступало британским. А если не мягко, то было дерьмовым. Но вот что интереснее всего в этой истории: это то, как отреагировали немцы. Они не стали хныкать по поводу того, что их обижают, а методично и последовательно стали повышать культуру производства и внедрять инновации. Что-то разрабатывали сами, а кое-какие патенты покупали (скажем, компания AEG, основанная Эмилем Ратенау, занималась освоением производства в Германии продукции по купленным у Эдисона патентам). И вначале вывели уровень качества на британский и французский уровень, затем превзошли их по немалому числу позиций. И клеймо Hergestellt in Deutschland из позорного превратилось в своеобразный знак качества (и во многом остаётся им по сей день).

Нечто похожее произошло и с Японией: в начале ХХ века ходила шутка, что японские часы надо продавать на вес, как металлолом. Надеюсь, излишне говорить, что в наши дни японская продукция пользуется заслуженным уважением?

cinic_ochevidec

July 10 2015, 20:31:34 UTC 4 years ago

Прямо как китайцы...

Давно ли "китайфон" был "Ноклой с телявизером"? А что там у них сейчас? С названием по анекдоту "Фамилия Блюхер - не переводится!!!"

Тенденция-с...

steissd

July 10 2015, 20:33:11 UTC 4 years ago

Китайцам всё же уровень производства налаживали западные менеджеры (ну, или восточные — из Японии), а немцы по большей части сами справились.

cinic_ochevidec

July 17 2015, 21:37:47 UTC 4 years ago

Ну так немцев все-таки не до уровня РИ-1917 опустили.

Было с чего подниматься.

Вот чисто гипотетически, устроили бы им в 1945-м мировое шоу "осси vs. весси", с "красными мадьярами" и "белыми французами", вот забава-то была.

Но - повезло.

После 1917 в РИ "уважаемые товарищи" решили более подобных эксперементов в Европе не проводить.

В Камбодже - пожалуйста. Не жалко. А у себя под боком - одного "франкенштейна" хватит.

steissd

July 17 2015, 21:45:16 UTC 4 years ago

Вообще-то, я имею в виду немцев второй половины XIX века. Сведения об изобретениях и научных открытиях, сделанных в Германии между франко-прусской и Мировой войнами, занимают пару страниц мелким шрифтом в старой БСЭ сталинского издания.

cinic_ochevidec

July 17 2015, 22:15:18 UTC 4 years ago Edited: July 17 2015, 22:20:18 UTC

Тогда - прошу прощения. не уловил намека на период "становления".

Тут возражать действительно бессмыслено.

Вторя половина 19-го - "золотой век" Второго Рейха.

З.Ы.: Хотя перечитал дискуссию - уловил, но идею не донес, перескочив со "второго" на "третий". Развить могу, но врядли это теперь покажется вам интересным.

krylov

July 9 2015, 17:55:56 UTC 4 years ago

Это было больше у немцев, которые привыкли рассматривать славян в качестве потенциальных рабов.

ammosov

July 8 2015, 14:32:31 UTC 4 years ago

"Он может жить так, как ему угодно. Например, побираться. Или сидеть на шее у родственников. Или работать три часа в неделю, если ему хватает. Это его личное дело."

Я фигею с вашей этики, Константин.

vozan68

July 8 2015, 14:35:43 UTC 4 years ago

Геи в две смены ишачат?

ammosov

July 8 2015, 14:39:01 UTC 4 years ago

http://www.youtube.com/watch?v=5dguVwhWAtY

vozan68

July 9 2015, 08:47:47 UTC 4 years ago

-)))

latexzapal

July 8 2015, 15:01:53 UTC 4 years ago

АТО
в первую ебут, во вторую ебутся

voeneg

July 8 2015, 15:00:10 UTC 4 years ago

Вообще-то, лезть в чужие дела, непосредственно тебя не затрагивающие, и публично критиковать и ругать человека, ничем тебе не обязанному, этично с точки зрения мессианских чудовищ только разве что.

raspak

July 8 2015, 18:45:11 UTC 4 years ago

Ви таки имеете сказать против харедим? Ви делаете грязную фигу их этике?

krylov

July 9 2015, 17:58:39 UTC 4 years ago

А вот я с Вашей этики, Юрий, не фигею, так как с ней знаком:

ammosov

July 9 2015, 18:54:57 UTC 4 years ago

Это я Бродский? Это через край лесть, какой ж я Бродский.

cinic_ochevidec

July 10 2015, 20:41:14 UTC 4 years ago

Эм... Это да. Вы не Бродский, вы обыкновенный педераст.

"Писучий и кипучий." (с)

ammosov

July 10 2015, 21:30:53 UTC 4 years ago

Вы гомофоб.

cinic_ochevidec

July 17 2015, 21:50:11 UTC 4 years ago

ammosov, вы меня оскорбляете.

Какой же я гомо-фоб, если я исключительно толерантен к любому оправлению человеком своих физиологических потребностей и имею смелость называть пристрастия людей так, как их называли еще в античности?

Это вы - агрессивный натурофоб.

Причем еще и с примесью эксгибиционизма. Т.е. не стесняетесь свои пристрастия в приватной жизни делать как можно более доступными для ознакомления.

Меня, как верующего в теорию Дарвина, оскорбляют ваши попытки вычленить себя из общей массы "хомо сапиенс" за счет ваших необычных сексуальных пристрастий, и на этом зыбком фундаменте обосновать свое "превосходство".

Это - фашизм.

А мой дед воевал не за то, что бы через семьдесят лет снова победили фашисты. Пусть и фашисты-педерасты.

ammosov

July 18 2015, 10:44:20 UTC 4 years ago

(проржавшись) цыц, рожа гомофобская

cinic_ochevidec

July 19 2015, 20:29:00 UTC 4 years ago

(пожимая плечами) Значиццо верно говорят, что гомофил хуже педераста.

Вы может "под хвостик" и не долбитесь, как лично, но самопозиционирование у вас...

В когорту "наследников античности" вас точно не запишут. Впрочем вам этого и не нужно же ведь. Вам нужно чтобы вас покормили. "Еще один достойный человек подвергся гомофобской травле!!111".

raspberry_i

July 8 2015, 14:32:57 UTC 4 years ago

Если слезть с белой лошади, речь идет не столько о бытовой лени, сколько о привычке участвовать в принятии решений и несении ответственности за них. Производительность труда в США высока, среди прочих причин, за счет вовлечения работников в принятие административных решений. Это не исключает копание траншеи отсюда до заката, но делает это менее вероятным.

krylov

July 9 2015, 18:02:28 UTC 4 years ago

Не знаю, как у кого, а у меня речь шла совсем не об этом.

Да и про вовлечение американских трудящихся в принятие административных решений я что-то не слышал. Хотя тема интересная, и я бы с удовольствием послушал бы человека знающего.

ohtori

July 10 2015, 08:12:36 UTC 4 years ago

Насчёт вовлечения работников в принятие административных решений - это вообще что?

Очень интересно.

vozan68

July 8 2015, 14:34:03 UTC 4 years ago

Потом гишпанцев и болгар кончать будут.

uroidoshi

July 8 2015, 20:01:56 UTC 4 years ago

Боюсь, что с болгарами уже поздно кончать. От номинальных 7 млн осталось 4,5 - остальные на заработках (при чем это трудоспособное население). Южный поток был последней надеждой (миллиард долларов - это манна небесная), но американцы вовремя проплатили президента, он отправил правительство в отставку (подписавшее поток), и устроил новые выборы (вообще в Болгарии 3 года подряд выборы). Как итог европейцев попёрли с бОльшей части мест, везде сидят американцы, денег никаких нет, остатки старой команды бегают за Газпромом и просят денег, а у Газпрома их тоже уже нет... Всё уже случилось в общем.

krylov

July 9 2015, 18:04:26 UTC 4 years ago

Болгар могут (несмотря на всю их подлость), а с Испанией придётся повозиться. Страна старая, понимающая.

lucky_lr

July 8 2015, 14:39:23 UTC 4 years ago

"Мало работает" ещё говорят про тех, кто не отдает долги "потому что не могу, сложная ситуация".

Вот тут к человеку возникают вопросы — отчего ты работаешь, денег ему одалживаешь, а он — мало того, что долг не возвращает, так ещё и не работает.

И заметьте, весьма неплохо себя чувствует. Т.е. живет не хуже тебя самого (а может в чем-то и получше).

voeneg

July 8 2015, 15:03:16 UTC 4 years ago

Это если без процентов. А если он занял у тебя сто, получил пять,а ты предъявил ему тыщу - посыл на три буквы будет незаконным, и при этом, логичным и естесственным.

steissd

July 17 2015, 21:50:07 UTC 4 years ago

Вообще-то, никто никому не обязан давать в долг, тем более миллиардами. И поэтому это делают банки — но не безвозмездно. Не стоит распространять этику подъезда многоквартирного дома (если Вася из пятой квартиры занял Толику из двенадцатой трояк до получки, то Толик будет возвращать именно трояк, а не большую сумму, тут идёт речь о простом добрососедстве или личной дружбе) на бизнес: это разные вещи.

alamar

July 8 2015, 16:06:31 UTC 4 years ago

"отчего ты работаешь, денег ему одалживаешь"
А правда - отчего? Зачем было так делать? О чём думалось в тот момент?

July 8 2015, 20:52:33 UTC 4 years ago

И при чëм здесь судостроение?

Re: о заданном тоне дискуссии

sorgon_74

July 8 2015, 23:10:36 UTC 4 years ago

При вступлении в ЕС греков обязали лимитировать свою экономику под нормы брюсселя. Сократить производство винограда оливок и судостроение.
Когда греки всё сократили у них сократились и бюджетные доходы. Тогда им стали давать кредиты.

Re: они ленивые и мало работают

raspberry_i

July 8 2015, 15:14:21 UTC 4 years ago

Эскалация риторики до "изнасиловали и убили"? Уже?
Даже Цыпрас не спорит с тем, что налогообложение и пенсионную систему нужно реформировать. Даже Цыпрас (Карл!!!) согласен на то что на то к чему привыкли не наработали.

lefantasy

July 8 2015, 15:14:55 UTC 4 years ago Edited: July 8 2015, 15:15:21 UTC

> При этом в подобном тоне можно говорить только о русских. В СССР ещё иногда можно было проехаться по ленивым азиатам – в частном разговоре и осторожно.

Как-то пропущен главный мотив - в СССР про русских говорили, что ленивые? Или нет?

ext_1684112

July 8 2015, 19:24:11 UTC 4 years ago

>в СССР про русских говорили, что ленивые?

А то! Целый журнал "Крокодил" про это выпускали.

steissd

July 10 2015, 06:55:22 UTC 4 years ago

По сравнению со многими народами СССР русские, прибалты, белорусы и украинцы считались очень работящими. Но производительность труда и культура производства в СССР были ... э-м-м ... проблематичными. Нет, единичное или малосерийное изделие сделать могли хорошо (скажем, те же ракеты-носители), а как дело доходило до крупносерийного или массового производства, начиналось забивание шурупов молотком.

ohtori

July 10 2015, 08:20:48 UTC 4 years ago

Везде, где бракоделов не наказывают, происходит "забивание шурупов молотком" - хоть в США, хоть в Китае. Разве что немцы и японцы такого не сделают, во всяком случае не массово.

Идеи "выгнать на улицу всех бракоделов" в СССР не было и быть не могло. Вот и забивали. А чего ж не забивать.

Я, когда на автомобильном заводе работал, такого насмотрелся, что волосы дыбом.

semislov

July 8 2015, 15:22:45 UTC 4 years ago Edited: July 8 2015, 16:02:15 UTC

А как работали ирландцы в 2008, когда отказались платить долги?
Перенос личностного качества «лень» на целый народ, такая же ошибка, как и записывание обвинителей в «рабовладельцы, а обвиняемых в «рабы».

Читаю френдленту и поражаюсь обилием постов крымчан и севастопольцев про свои беды и невзгоды. Похоже, у нас в РФ завелась собственная «Греция». Неужели эти люди не понимают, что после сдачи Донбасса они будут следующими.

starii_kashka

July 8 2015, 16:43:22 UTC 4 years ago

На целые народы ничего нельзя переносить. Народы, как таковые, вобще ничем друг от друга не отличаются, это предрассудки злобных обывателей..

Поверьте человеку который много где визде побывал. Различия в культуре труда, порядочности, обязательности у разных народов просто разительные, бросающиеся в глаза сами собой. Кое-где я возмущался и не мог поверить, что такое бывает. А кое-где и сам себя чувствовал греком :(

ohtori

July 10 2015, 08:23:19 UTC 4 years ago

Почему мне кажется, что первый абзац этого комментария противоречит второму?

starii_kashka

July 10 2015, 08:55:19 UTC 4 years ago

Да. В первой части смайлик забыт.

ohtori

July 10 2015, 08:55:57 UTC 4 years ago

Тогда норм :-)

raspak

July 8 2015, 16:03:45 UTC 4 years ago

Вот представьте, подходит к вам банкир и говорит - возьми себе деньги, отдавать не надо, возьми просто так. Вы спросите откуда деньги? А банкир ответит - они инфляционные, их просто так взяли и напечатали. Их всегда по немножку припечатывают - чтобы инфляция была на уровне. А потом раздают за просто так. Так что если вы не возьмете - другие возьмут, а вы понесете все тяготы инфляции от этих денег. Я ясно излагаю?

Деньги всем раздают - как пайку на зоне, за исключением тех, кто плохо себя ведет и сидит в карцере.

hoplon

July 8 2015, 16:26:54 UTC 4 years ago

Интересно, чем будут попрекать португальцев, которые на очереди? Тема "не хотят работать" не прокатит точно - они уже не оди десяток на всех стройках у "Правильных европейцев" батрачат.

chechako

July 8 2015, 16:34:45 UTC 4 years ago

Диффамация- распространение правдивых, но порочащих сведений. В отличие от клеветы. То есть лень греков- это правда?

ohtori

July 8 2015, 17:34:17 UTC 4 years ago

Да, слово присутствует. Но - в том числе и потому, что никакие более приличные слова уже не удаётся подобрать, увы:

raspak

July 8 2015, 18:25:42 UTC 4 years ago

Вы никак не можете понять, что украину опускают покруче греции - просто беспредел. Украина поставила рекорд, превзошла саму себя по вывозу продовольствия, а денег им не дадут. Нечего кушать - будет революция. По осени правительство заикнулось о моратории на вывоз зерна - так просто поменяли правительство на иностранное.

ohtori

July 10 2015, 08:25:07 UTC 4 years ago

Вы сколько лет прожили на Украине?

omsk_camill

July 8 2015, 17:36:10 UTC 4 years ago

Кампания ведётся через а.

владимир волокитин

July 8 2015, 17:43:17 UTC 4 years ago

Кислых каш не бывает . Кислые щи . Исправь пожалуйста , а то читается плохо. А так правильно написан текст.

raspak

July 8 2015, 18:34:17 UTC 4 years ago

Я вам специально приготовлю.

владимир волокитин

July 8 2015, 18:44:35 UTC 4 years ago

Я о традиционном . А приготовить можно что угодно . Здесь в контексте ,по смыслу ,имеется в виду традиционное блюдо.

ext_1684112

July 8 2015, 19:25:34 UTC 4 years ago

Бывает-бывает. Поставить в теплое место кастрюлю с - оно и закиснет.

karpion

July 8 2015, 18:51:58 UTC 4 years ago

Что-то Вы лажанулись. В националистическом контексте все люди одной нации - это как бы родственники; так что говорить про другого "лентяй" вполне допустимо.

Кроме того, есть ещё ряд случаев, когда можно говорить "лентяй" про совершенно постороннего человека. Например, мама учит ребёнка: "этот дядя - лентяй: он не учился, не работал - и стал бомжом; а ты таким не становись".

sorgon_74

July 8 2015, 23:12:21 UTC 4 years ago

А с чего бы это русские и евреи люди одной нации и родственники?

karpion

July 9 2015, 00:03:47 UTC 4 years ago

Я так понимаю, оговорку "одной нации" Вы в моём посте не прочитали?

Если нетрудно - процитируйте ту фразу, на которую Вы отвечаете.

ispantz42

July 9 2015, 07:56:21 UTC 4 years ago

Цитирую

Ах, как мне стыдно, Лии Ахеджаковой, что я русская.
Ах, как стыдно мне, что я пью, ворую, не хочу работать по двенадцать часов в день, без выходных, за низкую зарплату. Как стыдно, вай как стыдно.

karpion

July 9 2015, 17:15:26 UTC 4 years ago

Простите, но я такого не говорил. Я не называл себя "Лия Ахеджакова" и не стыдился перечисленного.

cinic_ochevidec

July 10 2015, 20:48:11 UTC 4 years ago

А надо. Надо стыдиться.

Что вы езе морально неразвиты, что вам так далеко до высоких моральных устоев, коими обладала наша дорогая Лиечка.

Надеюсь, после моей скромного замечания вы таки начнете работать над собой, и мы еще увидим вас, вопрошающего: "Как такое можно было даже подумать?!" когда придет час всем, несмотря ни на что, встать, и взяться за руки, и выйти на площадь.

aptch

July 9 2015, 12:41:04 UTC 4 years ago

1. Вы о какой именно "одной нации" говорите?
2. Дамочка дезинформирует ребёнка (и повышает вероятность его превращения в бомжа).

karpion

July 9 2015, 17:17:38 UTC 4 years ago

1. Я говорю о нации в понимании националиста. Тут нация м.б. как этническая, так и политическая - но в любом случае национализм (в случае политической нации это фашизм) предполагает внутри нации что-то типа семейных/родственных отношений.

2. Ну, лень - это всего лишь один из путей превращения в бомжа.

aptch

July 9 2015, 19:57:00 UTC 4 years ago

1. А, т.е. пытаетесь перевести вопрос из сферы межнационального в сферу внутринационального. Неудачная попытка. Слишком многим понятно, почему именно остерегаетесь приводить конкретные примеры, да и "сферический национализм в вакууме" - слишком уж сферический.
А вообще - любопытно было бы рассмотреть кто (статус) и кого (статус) позволял себе обвинять в лени в традиционно-патриархальной и в советской семье.

2. Ещё раз: дамочка дезинформирует ребёнка и повышает риск его превращения в бомжа. Сомнительную и третьестепенную причину (во всяком случае - для РФ; более того, не исключено, что "усердно учился-работал" - это дополнительный риск в условиях РФ) представляет несомненной и основной. Т.е., как минимум, несомненные и первостепенные причины и риски в будущем могут быть не распознаны вовремя.

karpion

July 9 2015, 20:01:50 UTC 4 years ago

1. Я просто указал на некорректность формулировки топиккастера.

В традиционной патриархальной семье было что-то типа рабовладения: жёны, дети и рабы имели примерно равный статус. Тут мы возвращаемся к формулировке топиккастера "рабовладелец всегда считает раба слишком ленивым".

2. Ценные работник как раз имеет меньше шансов стать бомжом. Хотя бы потому, что пьяница - это частный случай лентяя, а пьянство - один из главных путей к потере квартиры.

А какой Вы видите риск в усердной работе?

aptch

July 9 2015, 21:13:04 UTC 4 years ago Edited: July 9 2015, 21:22:59 UTC

1. И в чём именно Вы видите "некорректность формулировки"?

2. Вы уверены, что в РФ "ценность" работника всегда или в большинстве случаев определяется его образованием-опытом-результатами труда, а не ИНЫМИ факторами? Что зарплата даже "ценного" работника в отношении к стоимости покупки или даже аренды жилья позволяет без крайнего напряжения сил и хоть с какой-то ГАРАНТИЕЙ решать жилищные вопросы в случае серьёзных проблем?

"пьяница - это частный случай лентяя" - это заявка на Нобелевскую премию?

Мне приходилось длительные периоды времени физически или умственно работать "на истощение", поэтому на вопрос "какой Вы видите риск в усердной работе" могу посоветовать, например, прочитать или перечитать "Мартина Идена" (и учесть, что в РФ за работу на износ можно и вероятно не получить НИЧЕГО).

karpion

July 11 2015, 21:00:31 UTC 4 years ago

1. Формулировка "И назвать человека, работающего три часа в неделю, «ленивым» может только близкий родственник." некорректна (или вообще неверна). Например, в кибуце это абсолютно не так.

2. Именно результатами труда. Правда, тут всё довольно сложно - например, иногда для начальника оральный труд блондинки-секретарши ценнее труда инженера.

3. Пьянство - это времяпровождение, альтернативное работе. Так что - такИ да.

4. "Усердная работа" - совсем не обязательно "работа на износ или на истощение".

aptch

July 12 2015, 13:03:25 UTC 4 years ago

1. Ещё раз: "Вообще-то формулировка «они ленивые и мало работают» применяется ТОЛЬКО К РАБАМ. Если про кого-то говорят «он ленивый и мало работает» - значит, его рассматривают как раба. Это так во всех случаях, именно во всех, исключений тут нет."

Мать или отец могут назвать ребёнка лентяем (в силу положения ребёнка в семье), в "кибуце" (по Вашим словам) или в бригаде (например, лагерной) - тоже вариант возможный (т.е. вариант коллективной ответственности, когда каждый надсмотрщик каждому). Но это НЕ исключения.

2. Любопытно, а что Вы назовёте результатами труда условного "сына двоюродной сестры генерального директора"? Его "ценность" тоже определяется его результатами труда? И кому повысят зарплату в первую очередь и кого уволят в последнюю?

3. А, Вы так и не поняли, или не хотите понять, или понимаете, но .., что "ленивый, лентяй" - это ОЦЕНКА раба рабовладельцем или надсмотрщиком. "Лентяй" - "плохой раб" (пахал всего 16 часов, вместо 18), "нелентяй" - "хороший раб" (приятственно почесал пятки).

4. "работа на износ" - высокая вероятность,
"усердная работа" - средняя вероятность.

Хочется спросить - кто Вы по национальности и сколько Вам лет? Или что-то с опытом ("живущий в кибуце русскоязычный программист")?

karpion

July 12 2015, 18:59:03 UTC 4 years ago

1. Вообще-то, групповая/коллективная ответственность - это норма жизни, причём в первую очередь ответственность перед законами природы (читать "трагедия общин" в Википедии). Так что ситуация "каждый надсмотрщик каждому" - это хорошо и правильно, особенно при национализме.

2. Если я Вас правильно понял, то "сын двоюродной сестры генерального директора" - это вообще не работник, а родственник.

3. Пример одной из ситуаций, когда оценку трудовой деятельности даёт рабовладелец - не доказывает, что такую оценку может давать только рабовладелец. Учите формальную логику.

4. Вероятность чего?
Вообще0то, усердная работа - это в числе прочего и забота о своём здоровье, и забота о поиске хорошего работодателя.

aptch

July 12 2015, 20:21:01 UTC 4 years ago Edited: July 12 2015, 20:29:31 UTC

1. Так кто вы по национальности?
2. А где, кем и как долго приходилось работать?
3. Перечитайте исходную запись хозяина журнала, посмотрите предыдущие комментарии в этой ветке и попытайтесь понять, о чём вам вообще говорят.
4. Посмотрите предыдущие комментарии.

Впрочем, можете не отвечать, смысла разговаривать с вами не вижу.

karpion

July 13 2015, 16:27:22 UTC 4 years ago

1. А почему Вы такИ спrашиваете?

2. В основном - сисадмин. А так - грузчик, продавец, много где подрабатывал. В армии служил.
А Вы?

3,4. Прочитал. Всё равно вижу лажу.

Ну, не разговаривайте.

ext_1684112

July 10 2015, 09:57:50 UTC 4 years ago

>А какой Вы видите риск в усердной работе?

Снижение расценок на работу.

karpion

July 11 2015, 20:55:40 UTC 4 years ago

Против этого есть "смена работодателя и места работы".

mordisquitos

July 8 2015, 19:12:58 UTC 4 years ago

Почему-то никто никогда не упомянает "ленивую" Исландию, которая тоже не стала расчитываться с долгами за ненужные займы, а просто послала Евросою куда подальше. И Все у них получилось. Значит, и у греков есть шанс.

bystander90

July 8 2015, 20:30:35 UTC 4 years ago

Ленивым можно назвать любого человека, который берет чужие деньги и не отрабатывает их.

sorgon_74

July 8 2015, 23:12:51 UTC 4 years ago

ФРС это шайка ленивых ленивцев?

bystander90

July 9 2015, 08:17:28 UTC 4 years ago

Нет, конечно.

sorgon_74

July 9 2015, 08:35:45 UTC 4 years ago

Так у них все деньги чужие. Консорциум банков (ФРС) опирается на активы. Активы это вклады. И вот вклады честных людей даются в долг правительству США а то этот долг не возвращает. Вот и выходит что ФРС распоряжается чужимы деньгами неэффективно.

bystander90

July 9 2015, 10:54:27 UTC 4 years ago

Кому конкретно ФРС что-то не вернула?

sorgon_74

July 9 2015, 11:04:57 UTC 4 years ago

Кто выдавал и выдает правительству США безвозвратные кредиты?

bystander90

July 9 2015, 12:10:52 UTC 4 years ago

Понятия не имею.
Что из этих инструментов относится к "безвозвратным кредитам"?

sorgon_74

July 9 2015, 12:43:22 UTC 4 years ago

О пошла демагогия. Правительство США занимает у ФРС деньги и не возвращает. Долг растет. Долговые расписки США используются как закладные. Типичная пирамида. Кстати а давайте мы будем и греческой долг называть не долгом а "инструментом". В чем разница между ФРС и ЕЦБ?

bystander90

July 9 2015, 14:02:50 UTC 4 years ago

Еще раз: какой конкретно долговой инструмент США не был погашен в срок? Название инструмента, дата погашения?
(Я уж не говорю о том, что прямых заимствований у ФРС правительство не может делать вообще. Оно занимает у частных кредиторов, если они согласятся одолжить свои деньги, долг потом может выкупить ФРС.)

Греческий долг - тоже набор инструментов, именно так. Он был накоплен мошенническим путем (с помощью фальсификации статистики), реструктурировался 3 года назад, и, по мнению греческих популистов, должен копиться дальше с полным сохранением социальной халявы и без малейшего расчета на дальнейшее погашение.

sorgon_74

July 9 2015, 14:08:58 UTC 4 years ago

Греция жертва правовой неопределенности. Если она регион ЕС то у кого она брала в долг? Эмитент валюты не может разориться. Государство не коммерческая фирма. Греция не эмитент своей валюты. Так получается. Свою валюту она должна брать у каких то левых структур?

bystander90

July 9 2015, 14:36:50 UTC 4 years ago

Брала у тех, кто покупал ее гособлигации на бирже. Валюту она может брать где хочет, никто ей никогда не запрещал вернуться к драхме, скорее она сама этого боится.
И эмитенты валюты тоже разоряются, как было с РФ или Аргентиной, потому что объявить дефолт иногда проще, чем обесценивать свою валюту как Зимбабве.

karpion

July 12 2015, 19:00:03 UTC 4 years ago

Да вот ни фига. Иногда это просто хитрожопый аферист.

bystander90

July 12 2015, 19:10:50 UTC 4 years ago

Да, такое тоже бывает. Ну я говорил о ситуации, когда называть кого-то лентяем по крайней мере морально оправдано.

a_66

July 8 2015, 22:24:23 UTC 4 years ago

Там, по-моему, немного интереснее. Это болгарам и прочим жителям Восточной Европы будут говорить, что они нищие, зато честные. Мол, у вас духовность. А виноваты во всём ~~евреи~~ греки. Ну, а грекам немного помогут, за унижение.

Дефолт 1998 года.

morejam52

July 9 2015, 01:36:02 UTC 4 years ago Edited: July 9 2015, 01:49:45 UTC

ЧубайсоГайдары то же самое выли.
Неэффективный народ, пьяные и ленивые, жирующие рабочие и крестьяне, имеющие наглость требовать себе достойную жизнь.
С тех пор, мы лебералофф только по Рублёффкам и видим.
Скрываются.
Видимо стесняются.
Стыдно им, что они таки гусские.

В Греции почти полная аналогия перекачки бюджетных денег в карманы «эффективных собственников» с помощью ГКО, как это делала перед дефолтом расианская воро-мразь.
Это классика жанра воро-мразей.
Национализация пассивов, издержек и убытков и приватизация активов, прибылей и доходов.
Деньги и собственность остаются у воро-буржуев и воро-чиновников.
Долги остаются обворованному народу.

Капитализм – воровская система господства привилегированного класса паразитов и недочеловеков.
Продвинутая версия рабовладения и феодализма.
Все состояния расианских воро-мразей «нажиты» путём разграбления государственной собственности, государственного бюджета и обворовывания русского народа.
Ебне-путинских воро-мразей на фонари!
Быдло из лакейских воро-мразей Крылоффых туда же.
Гусские нацианалисты – это лизоблюды, шестёрки и стукачи, на подпевках у расианских лебералофф.
Эти мерзавцы пытаются межклассовый конфликт выдать за межнациональный.
Типа, жидам на русских паразитировать нельзя, а поджидкам Крылоффым можно.
Как утверждает Крылофф, у него дерьмо Шанелью пахнет, а хуй как арбуз - сладкий.
Крылоффы, галковскеры, пионеры, просвинины, нет числа этим гуским нацианалистам, имитирующим совкоборство, чтоб дезориентировать русский народ.
Лжецам и клеветникам, гадящим на могилы наших достойных предков.

nation_ratio

July 9 2015, 06:40:07 UTC 4 years ago

Греческая долговая эпопея в точности повторяет сюжет бородатого анекдота "...денег нет, топора нет, да еще и рубль должен". Лично я за греков просто потому, что против открытого трнснационального рынка капитала. Нация, включившаяся в этот рынок, соглашается на экспроприацию иностранным капиталом сгенерированной национальной экономикой прибыли в обмен на инвестиции в национальную экономику. Именно отсюда возникает "ленивые мало работают": прибыль выводится отовсюду, а инвестиции идут по принципу максимальной отдачи, т.е. к тем, кто больше работает за те же деньги. Естественно, к ближайшим окрестностям первичного и вторичных источников эмиссии это не относится, поэтому, там, где печатают деньги, по определению живут не ленивые и работящие.
Кстати, модель открытого международного рынка капитала воспроизводит советскую модель производства. И там и там предприятие отдает всю прибыль внешнему агенту (в СССР - государству), и получает часть прибыли назад в качестве обратных инвестиций, но размер возвратного потока определяется интересами внешнего агента.
Греки неохотно, но идут по пути отказа от внешних инвестиций в обмен на сохранение собственных прибылей. Будет хорошо, если у них получится.

happy_coder

July 9 2015, 11:15:53 UTC 4 years ago

У греков небольшой приход бюджета. У греков большой расход бюджета. В структуре бюджета заработные платы (налоги с) занимают не такое большое место.

Как всё это связано с качеством и количеством работы греческого населения - не понимаю; и, думаю, мало кто понимает.

==================

История-то понятная, зря вы так, что "мало работают". Понятно, что капитал концентрируется - в рамках ЕС концентрируется у немцев в первую очередь, потом у франков-англов-италов. Значит и налоги там будут больше. Плюс евровый насос. Вопрос в том, что греки не готовы быть рынком сбыта без права кормиться от немецких налогов. А немцы не готовы греков кормить без политической над ними власти. За что и бодаются. И немцы имхо - если амеры не помешают - таки греков дободают.

waldemar_betz

July 12 2015, 21:05:06 UTC 4 years ago Edited: July 12 2015, 21:08:29 UTC

Немцам вообще эти греки нах не нужны.Это ить народ-порожняк.

Нынешняя "Германия" вообще не ведёт самостоятельную внешнюю политику.Об этом ВСЕ послевоенные канцлеры зявляли совершенно открыто, они говорили - у Германии нет национльных интересов, в том числе и Меркель.

Учите матчасть скубент.

Зачётная Тема...

aleksandrwwww

July 9 2015, 13:15:44 UTC 4 years ago

+++++

Re: Зачётная ава.

cinic_ochevidec

July 10 2015, 20:51:44 UTC 4 years ago

Принять на запись к Володину этого достойного патриота!

waldemar_betz

July 12 2015, 21:00:25 UTC 4 years ago Edited: July 12 2015, 21:03:48 UTC

Собственно, а чем Грецию обидели? Их никто даже словом не обидел,о том что они мало работают вопрос в высших эшелонах нашей германской власти никогда не поднимался.

Вообще вопрос не в этом, это опять рашкованская пропганда надувает пузыри, вопрос в том, что греки привыкли жить паразитической жизнью. В том числе и за счёт нас немцев,или, прежде всего и за счёт нас немцев.

Не хотят, пускай идут к японой матери, к господину Путину. Мы же немцы им ещё и долги спустим, потому как шибко добрые. Но не хотят эти козопасы удалятся от нас, они хотят прордолжения банкета,за наш ведь,замечу, счёт. Вот поэтому я и против этих элладских козопасов.

А вот если они кинутся в объятия Путина (чего они очень не хотят, то у них будет время вспомнить золотое время Эллады и немецкие деньги. Но вспоминть этот народец добром нас всё равно не будет, они буут считать, что все произошло из-за немцев. Ведь не хотели платить фашисты проклятые.

momud

July 13 2015, 08:25:58 UTC 4 years ago

Так за кого же там народ должен был проголосовать вместо Ципраса? Или что ещё сделать?

momud

July 13 2015, 08:24:01 UTC 4 years ago Edited: July 13 2015, 08:31:22 UTC

Правильно фиксируете приоритет: Эрик точнее Вас, в этой ситуации.
Вы, мне кажется, рассуждая в основном о европейской журналистике и её региональных отголосках - а тут, несомненно, речь идёт о целой информационной войне, массированной атаке - попутали немного композиционные структуры. Обвинения против греков действительно несправедливы, но оценка эффективности - это не прерогатива рабовладельца. Всякий кредитор оценивает эффективность и текущую платёжеспособность заёмщика, а кредит всё-таки отличается от рабства. Но рабовладельческая риторика здесь всё-таки есть, только направлена она не на адресатов обвинения, а на читателей прессы Германии, Украины (смерть ей!), Франции и России. То есть, рабами делают нас - читающих, а не тех, про кого пишут. Собственно, с "русским Ванькой на печи" было так же: не в деревне же Вы это слышали. Ссора, конфликт, дефолт - это слово за слово. У греков есть, что ответить, что возразить. Нам же с вами, например, защищать "лентяев" - постыдно.
А из-за подобных неточностей - вон, хотя бы в этом треде русские уже делятся на "грек"-"не грек". Форматируются.

Вот если бы главенствующие политические партии развитой Европы своим народам предложили бы налоговые послабления, в случае голосования за них и их проект радикальных антигреческих реформ в Евросоюзе (скинем этих бездельников - заживём!) - обыватель мог бы разглядеть здесь искус гордыни, битву за своё сердце. Но, видимо, подобные обещания, очевидно для всех, технически настолько необоснованы, что их постеснялись бы озвучить... тем подлее обвинения, тем подлее на них подписывать народы-"труженики".

Про Грецию, если кому интересно

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)