+

"— А Модест-то Мусоргский! Бог ты мой, а Модест-то Мусоргский! Вы знаете, как он писал свою бессмертную оперу «Хованщина»? Это смех и горе. Модест Мусоргский лежит в канаве с перепою, а мимо проходит Николай Римский-Корсаков, в смокинге и с бамбуковой тростью. Остановится Николай Римский-Корсаков, пощекочет Модеста своей тростью и говорит: "Вставай! Иди умойся, и садись дописывать свою божественную оперу "Хованщина".
И вот они сидят: Николай Римский-Корсаков в креслах сидит, закинув ногу за ногу, с цилиндром на отлете. А напротив него — Модест Мусоргский, весь томный, весь небритый, — пригнувшись на лавочке, потеет и пишет ноты. Модест на лавочке похмелиться хочет: что ему ноты! А Николай Римский-Корсаков с цилиндром на отлете похмелиться не дает…"(с)

Статья в общем верная, хотя выводить искусство из какашек все же несколько натянутый тезис. Т.е. не факт что какашки были впереди цветочков. Или рисунков бизонов на стене, чтобы на охоте свезло. Скорее все это шло синхронно, по мере развития навыков строить образы и метафоры.

Как видим, это действительно "тонкий момент", в смысле тонкости как слабости.

Как раз из какашек.Достаточно вспомнить что представлял из себя театр в древнем Риме или балет в веке этак 17-м.

>> "Достаточно вспомнить"

снова "Как известно". Ну кому известно, тому виднее.

Вспомнить крайне трудно :( Но все что знаю про театр в Древнем Риме дает основание думать, что возник он ничуть не из какашек, а из бизона на стенке пещеры, те из попыток общения с верхними, в надежде на ништяки.

Софокл с Эврипидом могли бы не согласиться. И закидали бы вас какашками.

Понимаете, Крылов в общем имеет право на полемические заострения (тем более в статье не про античный театр, а совсем даже не про искусство, про другое). Но непонятно, зачем вы ему поддакиваете.

Вообще-то театр зародился из празднований в честь Вакха,что как-бы намекает...

Это греческий театр из этого зародился (и то не факт). А из чего китайский с японским?

>>> Большая часть базовых художественных приёмов были изобретены именно как средства унижения и оскорбления. Это факт, его стоит признать.

"Как известно", ну да. Тут, пожалуй, срезан угол довольно смачный. И обьяснить каким образом из рисования обидчика в киде какашки возникла та же сикстинская мадонна будет не сразу очевидно, например.

Но в остальном одобрям.
Ис или не ис, а вот не совр - точно. По нетрудно понимаемой причине люди там собираюстя в основном клинически бездарные, ни на что не способные, кроме как выставлять все те же унылые унитазы в милионный раз.

ЗЫ офтоп. "Если не": вы что думаете про арест Кунгурова? Все же со25чики.

Сумлеваетесь в тезисе об архаической природе современного искусства?

Ничуть. Вышли мы все из матери сырой пизды с ее (архаическим) циклом и в нее вернемся.
С тем, что все на свете говно кроме мочи спорить глупо и несподручно. Это как опровергать солипсизм.

Желанием оскорбить-это лишь один источник.
В общем, искусство-желание представить свою жисть в символической форме. И так как при постмодернизме каждый сам себе художник ( в широком смысле), то и видим срез "масс". Возможно, у многих жисть к этому и сводится-превосходство над другими (а оскорбить-это быстро его получить, как вежливость, только наоборот-"ничто не стоит нам так дешево")).

Константин Анатольевич! Плюс нарисовали в карму?

"отплясывать цыганские танцули и" - чего-то не хватает.

Танца жок.

Браво! Есть еще порох в пороховницах.

Только про "убийство русской интеллигенции" - рановато еще. В СССР из русской среды народилась новая русская интеллигенция. Все эти бесчисленные врачи, учителя, консерваторские и музейные работники, которые за копеечную зарплату удерживают страну от выпадения в полную Африку - это и есть русская интеллигенция. Причем в том хорошем, что у нее есть, она сохранила кое-какие дореволюционные традиции. А поскольку вы понимаете, что без национальной интеллигенции нацбилдинг невозможен в принципе, то придется как-то учиться работать вот с этой интеллигенцией, какой бы "полусоветской" они ни была. Другой русской интеллигенции у меня для вас нет (в сколь-нибудь значимом количестве).

Это советская интеллигенция. Независимо от достоинств некоторых ее представителей. Функцию передачи (весьма искаженно) она выполнила - как смогла. Но учить русских жизни она не имеет морального права, да в общем и не может, она сама жить не умела и не умеет.

Русская интеллигенция существовала и в советский период, и не только в эмиграции.

"Русский" и "советский" - это программная оболочка. Хард может быть один и тот же. Перегрузили Савла жестким резетом - вышел Павл, имеет жизнь вечную.

Золотой мой, НЕ любой человек может учить жизни. Чему научит бомж, наркоман, человек с неустойчивой психикой? Когда отец нашей демократии Д.Е.Галковский призывал русских не гадить в подъездах, не пить и не ругаться матом, он не русский народ вразумлял - он обращался к советской интеллигенции из ЖЖ, которая крестилась, говела, покаялась, причастилась - но после храма пошла в ларек и потребовала "чебурек и клинского". Т.е. вроде она уже "русская". Но по рефлексам и бекграунду - советская до зубной боли. Заметьте - я не про народ, а про ту самую "интеллигенцию", чего уж с народа ждать.
Учителя из нас хреновые, вот что. Можно подумать, тут сантехники и землекопы комменты пишут. Все мы тут мазаны одним мирром и болеем схожими болячками.

Платиновый мой, да где ж такого взять, чтобы советский был хороший и непьющий? Непьющие там иногда только гебисты (хотя и эти квасят). А "здоровые, успешные и доброжелательные" были по подвалам постреляны в начале 20-х, либо померли таксистами в Париже.

С нуля мы все тут начинаем, хотя многие уже на старости лет. Но никогда не поздно.

Среди бомжей тоже разное бывает. Иисус Христос был 100% бомж по всему - жил где придется, питался чем Бог послал. Помер тоже позорно. Однако...

Драгоценный мой, за окном и азъ грешный иногда на автомобиле Jeep проезжает. Хотя по вечерам наливает стаканчик того-сего. Это что - критерий? Я в России живу уже 49 лет (даже если до 1991 ее обзывали РСФСР, а потом РФ). Хоть Тартарией обзови. Я лично жил и живу в России.

Но я себя не числю учителем народу, я не годный, на мне совок оставил клейма октябренка, пионера и комсомольца, их не вытравить даже лазером в клинике. Да, партией не замарался. Подошел как-то ко мне парторг кап-лей Щиденко и спросил: "Давно наблюдаю за тобой. Не думаешь ли вступить в партию?" Я спросил: "В какую?" Дело было на военном корабле в 1987г, где я служил срочную. Щиденко куда-то ушел и больше не приставал.

Русская интеллигенция - это новые люди. Моложе моего, без дырок на теле от электродов Матрицы. У меня этих дырок целая куча, я не гожусь. На все нужно время.

Да нечему у советских учиться. В этих уютных НИИшечках было загублено столько человеко-дней, что можно было на Юпитер пешком слетать раз десять. И если там на весь институт набиралось 10 человек более-менее грамотных, уже считалось крутой наукой. А во многих и того не было. Традиции чего именно там "сохранялись"? Разве традиции князя Дондука, у которого жопа есть, чтобы заседать.

Никто не мешал советской интеллигенции учить и просвещать после самовыпиливания большевиков в 1991г. Но уровень самосознания ее был примерно как сейчас у "украинцев". Пожалуй, даже хуже, у хохлов хоть какие-то точки для собирания нации появились (спасибо Путину за это). А те плавали говном в проруби, за Ельцина голосовали одной рукой, за Хасбулатова другой. "Выживали", челноками поехали в Турцию, деятельно пилили остатки своих НИИ. Почти все олигархи и богачи в прошлом вовсе не сантехники и не бандиты. Это те самые советские интеллигенты, наиболее ухватистые из них.

Крылов пост именно про это написал, не про совриску. А про отсутствие интеллигенции, достойной своей богатой истории и своего большого народа.

***Русская интеллигенция - это новые люди.***

Откуда же они возьмутся в товарном количестве? С Марса прилетят? Поскольку люди социализируются в наличном социуме, то и получают весь наличный "багаж". А он сегодня - сомневаюсь, что намного лучше, чем в 70-е.

Или вычитают "несоветскую русскость" из дореволюционных книжек? А вас не беспокоит, что краеугольным камнем советского школьного обучения была классическая русская литература, причем в лице лучших русских авторов и практически без цензуры? Очевидно, большую часть дореволюционной русской культуры сталинисты считали важной, органичной частью "советчины", а не каким-то "антидотом".

Эмигранты первой волны? Те немногие, что еще не ассимилировались в других народах, не слишком то хотят возвращаться и поучать. Так что, снова повторяю, "других русских у меня для вас нет".

Зачем же только из дореволюционных? Есть же ещё и интернет. :) А в советские времена за чтение книжек сажали. Даже какая-нибудь корявая коряга Карнеги уже была служебной тайной. :) Плюс тупая марксистская долбёжка. Начиная с самого детского сада, дедушка Ленин. А ведь Толстой плюс Булгаков - это уже совсем не то, что Толстой плюс Горький. Горький тут, скорее, в минус. :)

Плюс возможность свободного общения.

Русский - это просто советский минус марксизм. Плюс, что важно, та часть культуры, и русской, и мировой, что в СССР методично вытаптывалась. В СССР таких были единицы. Сейчас же это целые поколения. Уже второе на подходе. :)

В СССР большинство, конечно, относилось к марксизму скептически, но и ничего, кроме того же марксизма, не знало. Антисоветские - это те же советские, только с другим знаком. Те же некультурные русские. :) Искусственно изолированные от культуры. Путём целенаправленного разгрома науки и образования.

***где ж такого взять, чтобы советский был хороший и непьющий?***

C 60-х расцвел тип городского образованного обывателя, который по ценностям воспроизвел русское мещанство. Пили в СССР рабочие, маргиналы, опустившиеся десоциализированные интеллигенты ("поколение дворников и сторожей") и страдатели за землю русскую. А эти как раз "не пили, а копили". Что касается мема "русского пьянства" вообще, то в 90-е все "пациенты" вымерли, сейчас с этим даже в деревне гораздо лучше. А в городах - все работают, не до этого (бомжи-маргиналы не в счет). По злоупотреблению этим мемом сегодня определяются новиопы.

Отлично написано....
+++++

Кто говорит, что русской интеллигенции нет? Зайдите на сайт Союза писателей России!

Б.Сивко например?

Куда же без него! Интересные экземпляры водятся на Русской народной линии, на сайтах "Литературной России" и "Литературной газеты".

Об искусстве лучше всего читать в шедевре Ницше "Рождение трагедии из духа музыки". Важные знания порядочные люди стараются получать от профессионалов. Философскую безграмотность очень хорошо ликвидировать чтением и продумыванием "Диалектики мифа" А.Ф.Лосева. Русская интеллигенция сегодня находится в катакомбах, а Россия медленно приходит в себя. Идет целительное гниение остатков советского общества. Почва копит жирный перегной.

Хорошо написано, спасибо.