Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Ещё раз о фантастике и фэнтези

На самом деле разница между «твёрдой» «научной» НФ и «всякими фэнтези» существует, но граница пролегает совсем не там, где её обычно ищут.

Понятное ведь дело, что «научная фантастика» на девять десятых противоречит реальной науке. Как только вы вводите «гиперпространство», «нул-Т», «бластер», «антигравитацию» и т.п. – всё, вы за пределами науки. Во всяком случае, современной, а другой у нас нет. С другой стороны, если в фантастику XIX века можно спокойно вписывать «химический элемент легче водорода», и это было тогда вполне научным, то сейчас что – выписывать данное произведение из НФ? «Глупо как-то получается».

С другой стороны, «магия и волшебство», в общем-то, далеко не всегда так уж волшебны. Некоторые «колдовские» вещи можно объяснить и научно, ну или хотя бы наукообразно. И что?

На самом деле разница тут стилистическая.

То есть. В мире НФ действуют УЧЁНЫЕ. В мире фэнтези – МАГИ. У которых разный не только modus operandi, но и modus vivendi.

Ну то есть. Учёный – это прежде всего ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ТИП. Неряшливо одетый (но по сегодняшней моде) рассеянный дядька, страдающий академическим кретинизмом. Плохо умеет взаимодействовать с людьми. Наивен, как дитя, в вопросах политики и власти. Если это всё-таки не так – ну, «сносный администратор». Живёт самой обычной жизнью, пивко попивает (или вообще трезвенник-язвенник). Склонен к одиночеству, но пользуется результатами коллективной работы, постоянно читает новейшую литературу и т.п. Других учёных воспринимает как коллег. И т.д.

А что такое маг? Тоже ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ТИП. Изысканно обряженный в архаичные одеяния адепт Неведомого с пронзительным взором. Подчиняет и очаровывает людей с полпинка. Очень часто – лукавый царедворец. Всегда стремится к власти и обычно её имеет. Стиль жизни – самый необыкновенный (вплоть до мистических оргий и жертвоприношений), развлечения – изысканные и зачастую жуткие. Исследования свои ведёт в глубокой тайне, опираясь на древние эксклюзивные знания. Остальных магов считает соперниками. И т.п.

То же самое касается и стиля их занятий. Например, научная терминология – намеренно скучна, слова некрасивые, плоские, лишены эмоциональных привязок. Что-то вроде «гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе по ядру гомоморфизма». Напротив, магическая терминология возвышенна, смутно-волнующа, взывает к образам и чувствам: «низшие элементали стихии Огня принуждаются к повиновению Заклятием Двойной Бездны и заключаются в Непереступимый Круг Второго Сопряжения». Или вот, скажем, отношение ко времени. Старые научные теории – как правило, ложные и опровергнутые. Зато древние заклинания – самые сильные, и чем древнее, тем сильнее. Или отношение к воспроизводимости результата… Ну вы поняли.

Соответственно, мир «настоящей твёрдой НФ» – это «наш обычный мир», где люди научились делать какие-то вещи, которые сейчас делать не могут. Типа телепортации какой-нибудь. А так – всё то же самое, что и у нас, с поправками на это самое фантастическое допущение.

Мир фэнтези – это мир принципиально иной, потому что там есть Маги. Они – дополнительное измерение мира, «четвёртая координата».

Однако фантастика началась не с «твёрдой НФ». А с некоего совершенно особого жанра, сейчас уже практически вымершего.

Представьте себе мага, попавшего в наш мир. Плоский мир, в котором нет волшебства, а есть только законы природы и уныние (что одно и то же). При этом душа и темперамент мага у него есть. Что он будет делать и кем станет?

Правильно. ИЗОБРЕТАТЕЛЕМ. Причём не дурацким мелким изобретателишкой пробковых подмышников, одержимый мечтой о патенте и денежных сборах. Нет, это будет изобретатель чего-то великого и страшного, то есть орудия для покорения глупопезых людишек, насаждения Золотого Века или хотя бы великой мести.

Вспомните жюль-верновских великих инженеров. Капитан Немо. Робур Завоеватель. Доктор Саразен и жуткий немец Шульце и их дуэль на городах. Тома Рок, изобретатель атомного оружия. И прочие такие же.

И их дитературные наследники. Инженер Гарин – десятая вода на киселе, авантюрист, мелочба, но той же крови. Гэри Сэлдон, основатель тайной науки психоистории, провидящий сквозь тысячелетия. Да хотя бы Дэниэл Шипстоун из хайлайновской «Фрайди» - сверхфизик, создатель сверхаккумулятора и великой тайной империи, правящей Землёй.

Понятно, что это никакие не «профессора кислых щей». Это именно МАГИ, заброшенные в немагический мир и сумевшие чудовищным сверхусилием выжать из него толику волшебства.

И именно это – столкновение Мага с немагическим миром – и дало тот импульс, который сотворил фантастику как таковую. Дальнейшее – то есть появление «обычной НФ» и «фэнтези» было уже РАЗЛОЖЕНИЕМ жанра. Закономерное и даже в чём-то плодотворное, но - - -

)(

ohtori

August 27 2016, 10:56:35 UTC 2 years ago Edited:  August 27 2016, 10:57:07 UTC

Есть ещё героический подвид фэнтези. Это когда в магический мир приходит скучный (т.е., отнюдь не магический) варвар Конан с двуручным ковыряльником, после чего магии и магов в этом мире становится немного меньше.
Каковой Конев, помнится мне, в числе первых подвигов, освобождал из полона самого рассклассического мага.
А кто его туда посадил - маги-конкуренты или маглы?
Происки завистников, понятное дело. Коллеги по цеху.
"Я небогат", как говорил Шерлок Холмс.

Мало ли как жЫзнь поворачивается.
Тони Старк, "Железный человек" который
Да вообще весь супергероический жанр.

kincajou

August 27 2016, 11:29:51 UTC 2 years ago Edited:  August 27 2016, 11:30:05 UTC

да. Там что ни учёный, то жертва учёных. Или продукт неуёмного любопытства учёных же.

ПРОКЛЯТЫЕ КОЛДУНЫ-УЧЁНЫЕ!!!
Тогда классический пример старой фантастики - "Атлант" :)
>Неряшливо одетый (но по сегодняшней моде) рассеянный дядька, страдающий академическим кретинизмом. Плохо умеет взаимодействовать с людьми. Наивен, как дитя, в вопросах политики и власти. Если это всё-таки не так – ну, «сносный администратор». Живёт самой обычной жизнью, пивко попивает (или вообще трезвенник-язвенник).

Магов такого типа в фэнтези до хрена и больше.
Можно пару примеров?
да хоть Сапковского почитайте. У него почти все маги, кроме баб и Вильгефорца - именно такие.
Простите, а кто из магов плохо умел взаимодействовать с людьми; кто не разбирался в вопросах политики и власти?
Вот только не надо "все, кроме". Называйте имя, приводите цитату.
Истредд, Доррегарай, Алджернон из "Сезона Гроз".
А цитату?
Это уже "попаданцы". То есть автор применил приём помещения в магический мир нетипичного персонажа. Нарочитый диссонанс жанра.
Собственно, НФ и умерла, а Фентези цветет и пахнет.
Потому что фэнтези реальна (в компьютерных играх, например), а НФ не осуществится никогда.
поэтому фентези не осуществится никогда нигде, кроме компьютерных игр и книжек, а мы уже давно живём посреди сбывшейся и продолжающей сбываться НФ. То, что сбываются НЕ ВСЕ прогнозы и не всегда ТОЧНО ТАК, как было предсказано - это несущественно.
Да бросьте... НФ тотально бьёт мимо цели, как слепой стрелок. И напротив, мы уже имеем возможность создания фэнтезийных миров (через виртуальную реальность), которые в свой время казались чистой сказкой.
Не хотите видеть - ваше право.
В виртуале с одинаковым успехом можно создавать и фэнтазийные миры, и НФ-миры.
Не-не. НФ описывает будущее человечества, будущее именно той реальности, в которой мы живём (там часто даже даты прямо указываются). Фэнтези может быть где угодно, в т.ч. в Матрице.
Вообще-то, НФ имеет полное право описывать жизнь инопланетян, которые то ли уже жили, то ли будут жить - неважно, т.к. с землянами они не пересекаются.

Или можете взять истории о попаданцах в прошлое. Где они взяли машину времени - неважно, но действие происходит в прошлом.

Или есть жанр альтернативной истории - это явно не наша жизнь, а некий форк от нашей истории.
Вот да, НФ бьёт мимо цели, а в цель бьёт киберпанк :-)

(Ну если и не совсем в цель, то очень близко)
Фэнтези это воспевание Прекрасного Прошлого. НФ это делаемое будущее.
В Золотом Веке всё было, но утрачено. И если отыскать (что вопрос не столько труда, сколько везения) и выучить (что труда требует, но именно зубрёжки), можно возвысится. И быть Высшим, не тратя сил и поэтому сохраняя величественность и благородство облика. Ну, или как альтернатива, стать учеником мага и быть им инициированным.
А НФ это работяга, ставящий эксперимент за экспериментом. И рано или поздно, скажем, на 606 опыте, получится лекарство. Соответственно никакого величия, помятый пиджачок, утомлённый вид и некоторая суетливость (ну надо успеть и включить печку, и выключить электролизёр, и помешать в колбе, а тут ещё звонок от начальства - да, в фэнтези у мага начальства не бывает, по крайней мере требующего квартальной отчётности), а волшебник либо достигнет, прочтя заклинание, либо его демон сожрёт, в любом случае повода для суеты нет.
Литераторам, конечно, маги ближе. Во-первых, у них тот же инструмент - слово. Во-вторых, стеснять себя законами физики не нужно.
А отчего инженеры НФ XIX века столь всемогущи - ну, так простая экстраполяция темпа развития, когда электромагнетизм, химия, машинное дело - мир становился покорен разуму. Затормозилось - вот и стали ленивые предпочитать магию. Там вкалывать излишне.
Те инженеры никуда и не делись. Просто теперь они обитают в комиксах и называются безумными учёными/суперзлодеями.
Вот так изменился политический заказ с времен господства научной фантастики.

Торможение развития не происходит само по себе.

Значит есть в мире очень влиятельная сила, которая видимо стремится возвратить весь мир к изначальному положению законсервированого существования в условиях стабильной тысячелетней стагнации, т.е. к условиям существования близким к условиям существования Древнего Египта, где монополия на какие-то научные знания была сконцентрирована у правящей секты жрецов, куда общественность не могла получить ни малейшей степени доступа, и оттого воспринимала жрецов именно как магов.

Так что маги и фентези это не такая уж нереальная область, как может показаться недалекому автору блога. И если эта область литературы сейчас востребована как никогда, то это только свидетельствует о политическом заказе в рамках подготовки толпы к своим будушим условиям существования (с точки зрения определенной политической силы).
вы прошлое-будущее с героикаVSпоппер путаете : )

Re:

artemisia7

August 27 2016, 15:07:16 UTC 2 years ago Edited:  August 27 2016, 15:07:57 UTC

> А отчего инженеры НФ XIX века столь всемогущи - ну, так простая экстраполяция темпа развития, когда электромагнетизм, химия, машинное дело - мир становился покорен разуму.

В магии, представьте себе, тоже есть накопление знания.

> Затормозилось - вот и стали ленивые предпочитать магию. Там вкалывать излишне.

Короче говоря, с магами и магией Вы не знакомы, однако считаете возможным распространять свои ложные умозрительные представления о них.
О магии в реальном мире? Так с ней всё просто, её не бывает.
О магии в литературе? Там, как правило, "древнее знание". Хотя какие-то произведения, в которых герой развивает "научными методами" и даже "инженерными", случаются.

Re:

artemisia7

August 27 2016, 18:54:25 UTC 2 years ago Edited:  August 27 2016, 18:55:02 UTC

> О магии в реальном мире? Так с ней всё просто, её не бывает.

Бывает. Вы просто её в упор не видите.
Вы, как эксперт в магии, магическим путём заставите меня сделать что-то, что я делать не собираюсь. Ну, для определённости - покончить жизнь самоубийством. Способ можете избрать любой, но исключающий то, что за результат можно принять продукт случайности, скажем, падение под поезд метро. Время исполнения и ожидаемый результат Вы сообщите независимому судье (ну, скажем, личным сообщением хозяину данного журнала). У меня Вы можете аналогично запросить информацию, потребную для Вашего ритуала (моё имя, дату рождения и что ещё Вам нужно). Если для Вашей процедуры нужны биосреды или, скажем, кусочки ногтей, можно как-то их Вам передать (территориально я в Москве, но, думаю, даже если Вы в ином городе, передать можно будет). После этого Вы сообщаете мне предельное время достижения результата (и, как уже условились, время и ожидаемый результат также сообщаются "судье").
В случае, если к контрольному времени я буду жив - с меня вилка. Для снятия лапши с ушей. В случае, если Ваши манипуляции будут удачны - можете принести цветочки на могилку. Впрочем, можете и не приносить.
Приступим?

Re:

artemisia7

August 27 2016, 21:00:29 UTC 2 years ago Edited:  August 27 2016, 21:06:53 UTC

> Вы, как эксперт в магии, магическим путём заставите меня сделать что-то, что я делать не собираюсь.

Я чепухой не занимаюсь. И вообще: насилие над чужой волей - это преступление, и, кстати сказать, далеко не каждый согласится на роль тупой жертвы.

> Ну, для определённости - покончить жизнь самоубийством.

Свят-свят-свят. Давайте не говорить такое даже в шутку.
Сразу сообщаю, я не волшебник и даже не учусь: способности - средненькие, а времени и сил нету вообще нисколько, но я немного почитываю по теме и даже немного практикую, потому что деваться просто некуда: сейчас на б/У тысячи русских находятся в концлагерях (на физическом плане сейчас единственный способ освободить их - через обмены, но похоже, никто сейчас обменами не занимается), и вот я каждый день молюсь об их защите, о том, чтобы они стали свободными как можно скорее, а если кого-то из них спасти невозможно - чтобы его гибель была как можно более лёгкой. Сразу уточняю: ясновидения у меня нет вообще, но интуиция - выше среднего.

Ещё хочу добавить: в современном физическом мире тех, кого в этом посте называют магами, обычно именуют шаманами или духовными учителями. Так вот, судя по Вашему, санитар, посту, Вы считаете, что им и их ученикам нечем заняться, кроме как отвлекаться на досужие обывательские размышления на тему "бога нет - бога да". Уверяю Вас, что на самом деле это очень занятые люди, и заниматься индивидуальными проблемами пожирателей чужого времени они не будут.
И, насколько мне видно (а Вам, боюсь, не видно), занимаетесь Вы именно чепухой. Впрочем, если Вы можете предложить иной тест результативности Ваших усилий, я с интересом ознакомлюсь с его результатом. Но должен заметить, что появляющееся у Вас приятное чувство не есть доказательство того, что Вы что-то делаете. Самовнушение многое может, но не менять реальность, только Ваше восприятие.
Больше читать Ваши комментарии я не буду.
...закончилась ничем.
Но, может, Вы всё же достаточно обидитесь и попытаетесь причинить мне магическим путём зло (единственное условие - чтобы этот факт можно было бы объективно проверить, а не подогнать постфактум). Я, со своей стороны, обещаю предоставить Вам необходимые для Ваших манипуляций сведения.
Попробуйте. Неужто Вам самой не хочется убедиться, что Вы не фантазируете, а действительно владеете могуществом? Или сами всё понимаете, но боитесь признаться, что Вас одурачили с Вашей же помощью?
предрасположен к эскапизму, типа веры в магию, это обусловлено особенностями женских психологии и мышления.

Женская логика, например, будучи эмоциональной, предпочитает интуитивно срезать углы и перепрыгивать через ступени.

Ряд женской логики в развитии выглядит так "меня не любят"→ "мир несправедлив"→ "я хочу наказать мир"→ "чтобы наказать мир нужна магия"→ "я верю в магию".

.. пациентка, с который в данном треде работали Вы, это именно тот случай.
Тем более, что тут поможет разве что честертоновский метод из "Преступления Гэбриэла Гейла".
Дайте ссылку, где можно ознакомиться с магией.
Начните с книг:
Хосе Стивенс. "Приручи своих драконов".
Хосе Стивенс, Лина Стивенс. "Путь силы..."

Если читаете по-английски, могу порекомендовать книгу: Jose Luis Stevens. Praying with power.
"Гарри Поттер" - это магия или как? Особенно если учесть учебник зельеварения с поправками С.Снейпа в "ГП-5"?
Про учёбу в школе. Идеализированной английской школе для привилегированного класса. Магия там для завлекалочки.
Ну так любая книга - она про человеческие отношения: любовь, война, производственные отношения, etc. Тут вот про школу.

Но действие всегда происходит в какой-то матрице - например, в наше время, в Др.Египте или на Марсе. Тут матрица - это британский магомир. Но эта магия - магическая или научная?
У Тери Брукса наоборот - мир фэнтези в будущшем, а мир НФ - в прошлом.
Интересная точка зрения, но ведь во многих фентезийных произведениях нет никаких отдельных магов. Например, магия доступна всем, в той или иной мере. А в некоторых маги вовсе не таинственные властители, а скорей ученые в полном соответствии с описанием.
Часто ли бывает магическое разделение труда? Часто ли бывают ритуалы, для которых надо собрать пять магов определённых специальностей?
Не часто. Штампы жанра - вещь настырная. Но бывает и такое. "Хаоситская" серия Андерсона, как пример.
>> «научная фантастика» на девять десятых противоречит реальной науке

с чего бы это?
реальная наука - это не столько актуальный набор гипотез, сколько актуальный набор МЕТОДОВ познания
которое основано на вероятностной картине мира, то есть на том, что любое событие имеет ОБЪЕКТИВНУЮ вероятность осуществления
и наука говорит только о методах объективации, но не о её сути

фэнтези же описывает СУБЪЕКТИВНУЮ картину мира, т.е. такую, в которой правила игры зависят от ведущих акторов
т.е. никакого Поппера и прочего триппера : )

т.е. ваши выводы про магов-в-немагическом как супергероев, этаких Avengers, вполне логичны - просто вторичны : )
а невозможность вероятностного, детерминистического подхода к миру - первична

=======================

отличие фэнтези и фантастики в том, как они отвечают на вопрос, упало ли дерево в лесу, если никто не слышал звука его падения : )

anti1iberast

August 27 2016, 13:06:34 UTC 2 years ago Edited:  August 27 2016, 13:36:44 UTC

Бред сивой кобылы. Глухой и слепой тоже очень по разному отвечают на идиотский вопрос о том упало ли дерево в лесу. И что дальше? Это означает только что их восприятия сильно отличаются, т.е. то что и одно и другое восприятие глубоко субьективно, как глубоко субьективна сама постановка идиотского вопроса о том упало ли дерево в лесу, потому что одних это интересует, а другим это безразлично и они считают этот вопрос идиотским. Так же обстоит дело и с сравнением фэнтези и научной фантастики: и то и другое описывает СУБЪЕКТИВНУЮ картину мира, которая родилась в кееативной голове автора и которая с реальностью имеет столько же общего, сколько с наукой имеет общего приведенное идиотское определение науки, а именно, ничего общего.
>Исследования свои ведёт в глубокой тайне, опираясь на древние эксклюзивные знания. Остальных магов считает соперниками. И т.п.

Да, так тоже можно жить. Пока магов три с половиной штуки, а все исследования по трудоемкости сравнимы с постройкой сарая. Как только количество магов увеличивается, жить приходится по-другому.

У того же Перумова маги как раз работают совместно. Несмотря на всю их мощь по сравнению с прочим людом, очевидно, что трое всемогущих одного всемогущего же таки одолеют. Поэтому они выстраивают иерархии, борются за власть, набирают себе учеников - армия-то не помешает, да и аспиранты тоже. А на кафедре злодеяний и некромантии, на входной двери кто-то из университетских пишет неприличное слово, да еще и защищает его неснимаемым наговором.

Впрочем, возможно что на творчество Перумова повлияла та университетская среда, где он работает. Да и отсылки ко всем известным произведениям, наподобие "всем нужен программист маг, на 120 рэ и общежитие" у него встречаются.
(камменты не читай - сразу отвечай) чего это вымершего ? супергероев в трико как бы не больше,чем твердой нф.
а из них каждый второй - магический изобретатель, а каждый первый - маг в реальном мире

piyavking

August 27 2016, 13:20:54 UTC 2 years ago Edited:  August 27 2016, 13:21:30 UTC

//занудненько, академичненько//

гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе ПРООБРАЗА по ядру гомоморфизма
Не, прообраз тут не в тему. Термин "фактор-группа" подразумевает ссылку на некую группу и конгруэнтность. Оба объекта прямо заданы в тексте: мы фиксируем группу (слово №3) и задаём конгруэнтность ядром гомоморфизма (слова №8 и №9).
согласен, горячнулся. корректно было бы "гомоморфный образ группы изоморфен её фактор-группе по ядру гомоморфизма". но на необходимости местоимения "её" я таки категорически настаиваю).
Нельзя не согласиться, что с "её" текст намного лучше.
Я тоже помню в формулировке без "её". "Её" здесь очевидно подразумевается, но приносится в жертву стихотворному размеру: пусть логически не совсем корректно, зато на Гомера похоже.
У меня вечная проблема: когда два человека с умным видом несут пургу, игнорируя некоторое очевидное обстоятельство -- они его правда не замечают, или его демонстративное неупоминание как раз и является солью шутки, и, ляпнув вслух, что король голый, ты им всю малину испортишь?

Ладно, рискуя приобрести репутацию человека, который портит все шутки, я всё-таки занудно-академично объясню, почему "её" здесь неуместно: да потом, блин, что фраза -- стандартная студенческая шутка-мнемоника в стихах!

Гомоморфный образ группы
(путь к победе коммунизма)
Изоморфен фактор-группе
По ядру гомоморфизма.

Именно в таком виде основная теорема запоминалась, но вслух цитировалась без второй строчки. А это ваше "её" здесь в размер не лезет. Ещё раз прошу прощения, если испортил песню. Но вдруг кто-то ещё не знает?

P.S. А вот про другую стандартную фразу из умных слов -- про "рецессивный аллель влияет на фенотип, только если генотип гомозиготен" -- я никакой дополнительной подкладки не знаю. Может быть, кто-нибудь ещё?

... Yesterday all my troubles seemed so far away ...

про победу коммунизьма я не знав

жизнь прожита зря

хнык-хнык
В копилочку, мерси. :-)
Маги давно утратили чистоту крови.
Появились всякие техномаги и прочая нечисть. Да и давно известно, что развитая технология не отличима от волшебства.
А вот «Магия» Каганова — это фэнтези или скай-фай?
А что там от фэнтези?
Учёный {...} наивен, как дитя, в вопросах политики и власти.
Инженер Гарин смотрит на Вас с изумлением.

Или вот, скажем, отношение ко времени. Старые научные теории – как правило, ложные и опровергнутые. Зато древние заклинания – самые сильные, и чем древнее, тем сильнее.
Вот это совершенно точно. Впрочем, ценность древних знаний м.б. обусловлена тем. что они прошли проверку временем.

Кстати, во время Возрождения с наукой было как с магией - люди заново открывали для себя древние знания.

Капитан Немо, Робур Завоеватель, Доктор Саразен, жуткий немец Шульце, Тома Рок - это именно МАГИ, заброшенные в немагический мир и сумевшие чудовищным сверхусилием выжать из него толику волшебства.
Не сходится. Эти люди - вовсе не «четвёртая координата», они не произносят слов типа «низшие элементали стихии Огня принуждаются к повиновению Заклятием Двойной Бездны и заключаются в Непереступимый Круг Второго Сопряжения», они не пользуются древними знаниями.
Ну вообще то нейтрализовать гарина послали одного рядового советского опера.
Ну, неожиданно оказалось, что опер не совсем рядовой, а весьма талантливый. Или он изначально был не рядовой - судя по тому, что метнулся за Гариным за границу.
Странно, что за 29 комментов никто не упомянул "Понедельник". Ну, первым буду.
Это литературная шутка, она вне жанров, как М&М.
Это типичное "городское фэнтези". Ну, может, не совсем типичное - это не боевое фэнтези. И вообще, "ПНвС" - это один из первых романов этого направления, так что действительно не типичный, а начальный.
с детства не люблю фэнтези, но уважаю крепкую НФ.

Маги для меня, почему-то, эстетически неудобоваримы.
Все течет, все меняется, сейчас сочиняют легкоусвояемые фэнтези.
примитивные сабжи не лучше запутанных, если субстанция одна и та же.
Большое дело свободное от добывания пищи время, когда можно строить мир как тебе нравится, в уме разумеется.
И да, эти чудики-изобретатели, мечтающие о патенте и сборе денег, которые им если вообще дадут, то самый мизер от прибыли. Вот только без этих чудиков и сейчас сидели бы люди на деревьях с голой жопой, впрочем энергичные люди и тогда бы имели дополнительный банан, отобрав его у слабейших. А так да, как себя поставишь, возможности появились.
Я бы сказал, что маг - тот же учёный, но не современный, а средневековый. Во времена Кеплера и Тихо Браге учёным волей-неволей приходилось проявлять чудеса социальной адаптивности, важно вещать про Двойную Бездну и сочинять гороскопы богатым буратинкам фон-баронам, чтобы было бабло на стёклышки для телескопа с реактивами и крыша от любителей колдунов половить. Потом как-то необходимость отпала в таких изъёбствах.

А учёный "лукавый царедворец" - ну в детском сериале spellbinder можно и на такое посмотреть.

lychakivsky

August 28 2016, 17:08:37 UTC 2 years ago Edited:  August 28 2016, 17:10:39 UTC

Причём не дурацким мелким изобретателишкой пробковых подмышников, одержимый мечтой о патенте и денежных сборах.

Это мне напомнило 2002 год, когда я постоянно искал, что бы мне такого изобрести чисто для денег, чтоб заработать первый миллион. В результате, когда я гладил свою рубашку - придумал утюг с откидывающимся вверх на защёлке носиком, формирующим как бы маленький утюжок, которым было бы удобно гладить мелкие детали.

Потом оказалось, что это уже давно известно, ещё до войны такая идея была, кажется у какого - то американца. Я ещё долго недоумевал, почему же тогда такие утюги не делают, ведь гладить удобнее же значительно, я бы такой точно купил. А потом, одна знакомая антисемитка меня долго убеждала, что всё не так просто, что этому изобретению не дали ходу Проклятые Жыды (ТМ), потому что дескать утюг с таким откидным носиком будет женщинам напоминать необрезанный хуй, тогда как обычный утюг будет похож женскому подсознанию на обрезанный хуй - и поскольку необрезанный хуй будет тогда казаться значительно лучше, это, мол, Проклятым Жыдам (ТМ) невыгодно было, и они зарубили идею...

И ещё помню, придумал я, примерно тогда же, крышечку пивной бутылки с хвостиком - открывашкой, чтоб открывать его удобно просто рукой. И вот сейчас такое пиво выпускает Туборг - даже не знаю, или это они мою идею вызнали, или параллельная разработка, надо бы точнее выяснить...

::смотрит на биоваровские (и не только) компьютерные игры и ничего не говорит::
Недавно, в связи с выходом известного фильма, тоже немного порассуждал на эту тему: http://paladin-17.livejournal.com/16624.html.