Понятное ведь дело, что «научная фантастика» на девять десятых противоречит реальной науке. Как только вы вводите «гиперпространство», «нул-Т», «бластер», «антигравитацию» и т.п. – всё, вы за пределами науки. Во всяком случае, современной, а другой у нас нет. С другой стороны, если в фантастику XIX века можно спокойно вписывать «химический элемент легче водорода», и это было тогда вполне научным, то сейчас что – выписывать данное произведение из НФ? «Глупо как-то получается».
С другой стороны, «магия и волшебство», в общем-то, далеко не всегда так уж волшебны. Некоторые «колдовские» вещи можно объяснить и научно, ну или хотя бы наукообразно. И что?
На самом деле разница тут стилистическая.
То есть. В мире НФ действуют УЧЁНЫЕ. В мире фэнтези – МАГИ. У которых разный не только modus operandi, но и modus vivendi.
Ну то есть. Учёный – это прежде всего ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ТИП. Неряшливо одетый (но по сегодняшней моде) рассеянный дядька, страдающий академическим кретинизмом. Плохо умеет взаимодействовать с людьми. Наивен, как дитя, в вопросах политики и власти. Если это всё-таки не так – ну, «сносный администратор». Живёт самой обычной жизнью, пивко попивает (или вообще трезвенник-язвенник). Склонен к одиночеству, но пользуется результатами коллективной работы, постоянно читает новейшую литературу и т.п. Других учёных воспринимает как коллег. И т.д.
А что такое маг? Тоже ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ТИП. Изысканно обряженный в архаичные одеяния адепт Неведомого с пронзительным взором. Подчиняет и очаровывает людей с полпинка. Очень часто – лукавый царедворец. Всегда стремится к власти и обычно её имеет. Стиль жизни – самый необыкновенный (вплоть до мистических оргий и жертвоприношений), развлечения – изысканные и зачастую жуткие. Исследования свои ведёт в глубокой тайне, опираясь на древние эксклюзивные знания. Остальных магов считает соперниками. И т.п.
То же самое касается и стиля их занятий. Например, научная терминология – намеренно скучна, слова некрасивые, плоские, лишены эмоциональных привязок. Что-то вроде «гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе по ядру гомоморфизма». Напротив, магическая терминология возвышенна, смутно-волнующа, взывает к образам и чувствам: «низшие элементали стихии Огня принуждаются к повиновению Заклятием Двойной Бездны и заключаются в Непереступимый Круг Второго Сопряжения». Или вот, скажем, отношение ко времени. Старые научные теории – как правило, ложные и опровергнутые. Зато древние заклинания – самые сильные, и чем древнее, тем сильнее. Или отношение к воспроизводимости результата… Ну вы поняли.
Соответственно, мир «настоящей твёрдой НФ» – это «наш обычный мир», где люди научились делать какие-то вещи, которые сейчас делать не могут. Типа телепортации какой-нибудь. А так – всё то же самое, что и у нас, с поправками на это самое фантастическое допущение.
Мир фэнтези – это мир принципиально иной, потому что там есть Маги. Они – дополнительное измерение мира, «четвёртая координата».
Однако фантастика началась не с «твёрдой НФ». А с некоего совершенно особого жанра, сейчас уже практически вымершего.
Представьте себе мага, попавшего в наш мир. Плоский мир, в котором нет волшебства, а есть только законы природы и уныние (что одно и то же). При этом душа и темперамент мага у него есть. Что он будет делать и кем станет?
Правильно. ИЗОБРЕТАТЕЛЕМ. Причём не дурацким мелким изобретателишкой пробковых подмышников, одержимый мечтой о патенте и денежных сборах. Нет, это будет изобретатель чего-то великого и страшного, то есть орудия для покорения глупопезых людишек, насаждения Золотого Века или хотя бы великой мести.
Вспомните жюль-верновских великих инженеров. Капитан Немо. Робур Завоеватель. Доктор Саразен и жуткий немец Шульце и их дуэль на городах. Тома Рок, изобретатель атомного оружия. И прочие такие же.
И их дитературные наследники. Инженер Гарин – десятая вода на киселе, авантюрист, мелочба, но той же крови. Гэри Сэлдон, основатель тайной науки психоистории, провидящий сквозь тысячелетия. Да хотя бы Дэниэл Шипстоун из хайлайновской «Фрайди» - сверхфизик, создатель сверхаккумулятора и великой тайной империи, правящей Землёй.
Понятно, что это никакие не «профессора кислых щей». Это именно МАГИ, заброшенные в немагический мир и сумевшие чудовищным сверхусилием выжать из него толику волшебства.
И именно это – столкновение Мага с немагическим миром – и дало тот импульс, который сотворил фантастику как таковую. Дальнейшее – то есть появление «обычной НФ» и «фэнтези» было уже РАЗЛОЖЕНИЕМ жанра. Закономерное и даже в чём-то плодотворное, но - - -
)(
August 27 2016, 10:56:35 UTC 2 years ago Edited: August 27 2016, 10:57:07 UTC
August 27 2016, 14:35:47 UTC 2 years ago
August 27 2016, 15:46:18 UTC 2 years ago
August 27 2016, 15:47:58 UTC 2 years ago
August 27 2016, 16:52:48 UTC 2 years ago
Мало ли как жЫзнь поворачивается.
August 27 2016, 10:56:40 UTC 2 years ago
August 27 2016, 11:24:21 UTC 2 years ago
August 27 2016, 11:29:51 UTC 2 years ago Edited: August 27 2016, 11:30:05 UTC
ПРОКЛЯТЫЕ КОЛДУНЫ-УЧЁНЫЕ!!!
August 27 2016, 11:17:00 UTC 2 years ago
August 27 2016, 11:24:49 UTC 2 years ago
Магов такого типа в фэнтези до хрена и больше.
August 27 2016, 15:46:48 UTC 2 years ago
August 27 2016, 17:09:42 UTC 2 years ago
August 27 2016, 19:25:03 UTC 2 years ago
Вот только не надо "все, кроме". Называйте имя, приводите цитату.
August 27 2016, 20:37:37 UTC 2 years ago
September 1 2016, 17:06:35 UTC 2 years ago
August 29 2016, 08:47:41 UTC 2 years ago
August 27 2016, 11:26:10 UTC 2 years ago
August 27 2016, 11:29:58 UTC 2 years ago
August 27 2016, 11:32:58 UTC 2 years ago
August 27 2016, 11:39:10 UTC 2 years ago
August 27 2016, 11:46:49 UTC 2 years ago
August 27 2016, 15:50:09 UTC 2 years ago
August 27 2016, 16:49:34 UTC 2 years ago
August 27 2016, 19:28:11 UTC 2 years ago
Или можете взять истории о попаданцах в прошлое. Где они взяли машину времени - неважно, но действие происходит в прошлом.
Или есть жанр альтернативной истории - это явно не наша жизнь, а некий форк от нашей истории.
August 27 2016, 16:54:34 UTC 2 years ago
(Ну если и не совсем в цель, то очень близко)
По-моему, всё проще.
August 27 2016, 11:41:09 UTC 2 years ago
В Золотом Веке всё было, но утрачено. И если отыскать (что вопрос не столько труда, сколько везения) и выучить (что труда требует, но именно зубрёжки), можно возвысится. И быть Высшим, не тратя сил и поэтому сохраняя величественность и благородство облика. Ну, или как альтернатива, стать учеником мага и быть им инициированным.
А НФ это работяга, ставящий эксперимент за экспериментом. И рано или поздно, скажем, на 606 опыте, получится лекарство. Соответственно никакого величия, помятый пиджачок, утомлённый вид и некоторая суетливость (ну надо успеть и включить печку, и выключить электролизёр, и помешать в колбе, а тут ещё звонок от начальства - да, в фэнтези у мага начальства не бывает, по крайней мере требующего квартальной отчётности), а волшебник либо достигнет, прочтя заклинание, либо его демон сожрёт, в любом случае повода для суеты нет.
Литераторам, конечно, маги ближе. Во-первых, у них тот же инструмент - слово. Во-вторых, стеснять себя законами физики не нужно.
А отчего инженеры НФ XIX века столь всемогущи - ну, так простая экстраполяция темпа развития, когда электромагнетизм, химия, машинное дело - мир становился покорен разуму. Затормозилось - вот и стали ленивые предпочитать магию. Там вкалывать излишне.
Re: По-моему, всё проще.
August 27 2016, 11:59:24 UTC 2 years ago
Re: По-моему, всё проще.
August 27 2016, 13:33:19 UTC 2 years ago Edited: August 27 2016, 13:38:51 UTC
Торможение развития не происходит само по себе.
Значит есть в мире очень влиятельная сила, которая видимо стремится возвратить весь мир к изначальному положению законсервированого существования в условиях стабильной тысячелетней стагнации, т.е. к условиям существования близким к условиям существования Древнего Египта, где монополия на какие-то научные знания была сконцентрирована у правящей секты жрецов, куда общественность не могла получить ни малейшей степени доступа, и оттого воспринимала жрецов именно как магов.
Так что маги и фентези это не такая уж нереальная область, как может показаться недалекому автору блога. И если эта область литературы сейчас востребована как никогда, то это только свидетельствует о политическом заказе в рамках подготовки толпы к своим будушим условиям существования (с точки зрения определенной политической силы).
Re: По-моему, всё проще.
August 27 2016, 12:42:23 UTC 2 years ago
Re:
August 27 2016, 15:07:16 UTC 2 years ago Edited: August 27 2016, 15:07:57 UTC
В магии, представьте себе, тоже есть накопление знания.
> Затормозилось - вот и стали ленивые предпочитать магию. Там вкалывать излишне.
Короче говоря, с магами и магией Вы не знакомы, однако считаете возможным распространять свои ложные умозрительные представления о них.
Давайте различать, о чём говорим.
August 27 2016, 15:50:24 UTC 2 years ago
О магии в литературе? Там, как правило, "древнее знание". Хотя какие-то произведения, в которых герой развивает "научными методами" и даже "инженерными", случаются.
Re:
August 27 2016, 18:54:25 UTC 2 years ago Edited: August 27 2016, 18:55:02 UTC
Бывает. Вы просто её в упор не видите.
Ну что ж. Давайте проведём эксперимент.
August 27 2016, 19:50:40 UTC 2 years ago
В случае, если к контрольному времени я буду жив - с меня вилка. Для снятия лапши с ушей. В случае, если Ваши манипуляции будут удачны - можете принести цветочки на могилку. Впрочем, можете и не приносить.
Приступим?
Re:
August 27 2016, 21:00:29 UTC 2 years ago Edited: August 27 2016, 21:06:53 UTC
Я чепухой не занимаюсь. И вообще: насилие над чужой волей - это преступление, и, кстати сказать, далеко не каждый согласится на роль тупой жертвы.
> Ну, для определённости - покончить жизнь самоубийством.
Свят-свят-свят. Давайте не говорить такое даже в шутку.
Сразу сообщаю, я не волшебник и даже не учусь: способности - средненькие, а времени и сил нету вообще нисколько, но я немного почитываю по теме и даже немного практикую, потому что деваться просто некуда: сейчас на б/У тысячи русских находятся в концлагерях (на физическом плане сейчас единственный способ освободить их - через обмены, но похоже, никто сейчас обменами не занимается), и вот я каждый день молюсь об их защите, о том, чтобы они стали свободными как можно скорее, а если кого-то из них спасти невозможно - чтобы его гибель была как можно более лёгкой. Сразу уточняю: ясновидения у меня нет вообще, но интуиция - выше среднего.
Ещё хочу добавить: в современном физическом мире тех, кого в этом посте называют магами, обычно именуют шаманами или духовными учителями. Так вот, судя по Вашему, санитар, посту, Вы считаете, что им и их ученикам нечем заняться, кроме как отвлекаться на досужие обывательские размышления на тему "бога нет - бога да". Уверяю Вас, что на самом деле это очень занятые люди, и заниматься индивидуальными проблемами пожирателей чужого времени они не будут.
Ну, то есть у Вас только трёп и самомнение
August 27 2016, 21:18:35 UTC 2 years ago
Re:
August 27 2016, 21:29:08 UTC 2 years ago
Жаль. Надежда встретить "мага" не жулика и не шизофрени
August 27 2016, 21:40:07 UTC 2 years ago
Но, может, Вы всё же достаточно обидитесь и попытаетесь причинить мне магическим путём зло (единственное условие - чтобы этот факт можно было бы объективно проверить, а не подогнать постфактум). Я, со своей стороны, обещаю предоставить Вам необходимые для Ваших манипуляций сведения.
Попробуйте. Неужто Вам самой не хочется убедиться, что Вы не фантазируете, а действительно владеете могуществом? Или сами всё понимаете, но боитесь признаться, что Вас одурачили с Вашей же помощью?
женский пол
August 28 2016, 13:41:38 UTC 2 years ago
Женская логика, например, будучи эмоциональной, предпочитает интуитивно срезать углы и перепрыгивать через ступени.
Ряд женской логики в развитии выглядит так "меня не любят"→ "мир несправедлив"→ "я хочу наказать мир"→ "чтобы наказать мир нужна магия"→ "я верю в магию".
.. пациентка, с который в данном треде работали Вы, это именно тот случай.
Увы, не уполномочен лечить.
August 29 2016, 08:47:58 UTC 2 years ago
August 27 2016, 15:51:44 UTC 2 years ago
August 27 2016, 19:05:24 UTC 2 years ago
Хосе Стивенс. "Приручи своих драконов".
Хосе Стивенс, Лина Стивенс. "Путь силы..."
Если читаете по-английски, могу порекомендовать книгу: Jose Luis Stevens. Praying with power.
August 27 2016, 15:56:00 UTC 2 years ago
Это "подростковый роман".
August 27 2016, 16:05:53 UTC 2 years ago
Re: Это "подростковый роман".
August 31 2016, 17:20:36 UTC 2 years ago
Но действие всегда происходит в какой-то матрице - например, в наше время, в Др.Египте или на Марсе. Тут матрица - это британский магомир. Но эта магия - магическая или научная?
Re: По-моему, всё проще.
August 27 2016, 19:10:21 UTC 2 years ago Edited: August 27 2016, 19:10:44 UTC
August 27 2016, 12:15:25 UTC 2 years ago
August 31 2016, 17:22:14 UTC 2 years ago
August 31 2016, 20:09:30 UTC 2 years ago
August 27 2016, 12:41:11 UTC 2 years ago
с чего бы это?
реальная наука - это не столько актуальный набор гипотез, сколько актуальный набор МЕТОДОВ познания
которое основано на вероятностной картине мира, то есть на том, что любое событие имеет ОБЪЕКТИВНУЮ вероятность осуществления
и наука говорит только о методах объективации, но не о её сути
фэнтези же описывает СУБЪЕКТИВНУЮ картину мира, т.е. такую, в которой правила игры зависят от ведущих акторов
т.е. никакого Поппера и прочего триппера : )
т.е. ваши выводы про магов-в-немагическом как супергероев, этаких Avengers, вполне логичны - просто вторичны : )
а невозможность вероятностного, детерминистического подхода к миру - первична
=======================
отличие фэнтези и фантастики в том, как они отвечают на вопрос, упало ли дерево в лесу, если никто не слышал звука его падения : )
August 27 2016, 13:06:34 UTC 2 years ago Edited: August 27 2016, 13:36:44 UTC
August 27 2016, 12:56:20 UTC 2 years ago
Да, так тоже можно жить. Пока магов три с половиной штуки, а все исследования по трудоемкости сравнимы с постройкой сарая. Как только количество магов увеличивается, жить приходится по-другому.
У того же Перумова маги как раз работают совместно. Несмотря на всю их мощь по сравнению с прочим людом, очевидно, что трое всемогущих одного всемогущего же таки одолеют. Поэтому они выстраивают иерархии, борются за власть, набирают себе учеников - армия-то не помешает, да и аспиранты тоже. А на кафедре злодеяний и некромантии, на входной двери кто-то из университетских пишет неприличное слово, да еще и защищает его неснимаемым наговором.
Впрочем, возможно что на творчество Перумова повлияла та университетская среда, где он работает. Да и отсылки ко всем известным произведениям, наподобие "всем нужен
программистмаг, на 120 рэ и общежитие" у него встречаются.August 27 2016, 13:03:56 UTC 2 years ago
а из них каждый второй - магический изобретатель, а каждый первый - маг в реальном мире
August 27 2016, 13:20:54 UTC 2 years ago Edited: August 27 2016, 13:21:30 UTC
гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе ПРООБРАЗА по ядру гомоморфизма
Ещё более занудненько
August 27 2016, 15:32:04 UTC 2 years ago
Re: Ещё более занудненько
August 27 2016, 16:46:02 UTC 2 years ago
August 27 2016, 16:54:04 UTC 2 years ago
August 29 2016, 13:33:18 UTC 2 years ago
Re: Ещё более занудненько
August 29 2016, 13:46:17 UTC 2 years ago
Ладно, рискуя приобрести репутацию человека, который портит все шутки, я всё-таки занудно-академично объясню, почему "её" здесь неуместно: да потом, блин, что фраза -- стандартная студенческая шутка-мнемоника в стихах!
Гомоморфный образ группы
(путь к победе коммунизма)
Изоморфен фактор-группе
По ядру гомоморфизма.
Именно в таком виде основная теорема запоминалась, но вслух цитировалась без второй строчки. А это ваше "её" здесь в размер не лезет. Ещё раз прошу прощения, если испортил песню. Но вдруг кто-то ещё не знает?
P.S. А вот про другую стандартную фразу из умных слов -- про "рецессивный аллель влияет на фенотип, только если генотип гомозиготен" -- я никакой дополнительной подкладки не знаю. Может быть, кто-нибудь ещё?
... Yesterday all my troubles seemed so far away ...
Re: Ещё более занудненько
August 29 2016, 18:40:21 UTC 2 years ago
жизнь прожита зря
хнык-хнык
August 27 2016, 14:02:41 UTC 2 years ago
August 27 2016, 14:11:00 UTC 2 years ago
Появились всякие техномаги и прочая нечисть. Да и давно известно, что развитая технология не отличима от волшебства.
August 27 2016, 15:29:48 UTC 2 years ago
August 27 2016, 15:59:41 UTC 2 years ago
August 27 2016, 15:32:54 UTC 2 years ago
Вот это совершенно точно. Впрочем, ценность древних знаний м.б. обусловлена тем. что они прошли проверку временем.
Кстати, во время Возрождения с наукой было как с магией - люди заново открывали для себя древние знания.
Не сходится. Эти люди - вовсе не «четвёртая координата», они не произносят слов типа «низшие элементали стихии Огня принуждаются к повиновению Заклятием Двойной Бездны и заключаются в Непереступимый Круг Второго Сопряжения», они не пользуются древними знаниями.
August 28 2016, 06:51:02 UTC 2 years ago
August 28 2016, 14:44:18 UTC 2 years ago
August 27 2016, 15:48:37 UTC 2 years ago
August 27 2016, 18:20:37 UTC 2 years ago
August 28 2016, 14:46:25 UTC 2 years ago
August 27 2016, 17:01:48 UTC 2 years ago
Маги для меня, почему-то, эстетически неудобоваримы.
August 29 2016, 15:43:34 UTC 2 years ago
August 29 2016, 16:21:20 UTC 2 years ago
August 27 2016, 19:42:41 UTC 2 years ago
И да, эти чудики-изобретатели, мечтающие о патенте и сборе денег, которые им если вообще дадут, то самый мизер от прибыли. Вот только без этих чудиков и сейчас сидели бы люди на деревьях с голой жопой, впрочем энергичные люди и тогда бы имели дополнительный банан, отобрав его у слабейших. А так да, как себя поставишь, возможности появились.
August 28 2016, 02:30:29 UTC 2 years ago
А учёный "лукавый царедворец" - ну в детском сериале spellbinder можно и на такое посмотреть.
August 28 2016, 17:08:37 UTC 2 years ago Edited: August 28 2016, 17:10:39 UTC
Это мне напомнило 2002 год, когда я постоянно искал, что бы мне такого изобрести чисто для денег, чтоб заработать первый миллион. В результате, когда я гладил свою рубашку - придумал утюг с откидывающимся вверх на защёлке носиком, формирующим как бы маленький утюжок, которым было бы удобно гладить мелкие детали.
Потом оказалось, что это уже давно известно, ещё до войны такая идея была, кажется у какого - то американца. Я ещё долго недоумевал, почему же тогда такие утюги не делают, ведь гладить удобнее же значительно, я бы такой точно купил. А потом, одна знакомая антисемитка меня долго убеждала, что всё не так просто, что этому изобретению не дали ходу Проклятые Жыды (ТМ), потому что дескать утюг с таким откидным носиком будет женщинам напоминать необрезанный хуй, тогда как обычный утюг будет похож женскому подсознанию на обрезанный хуй - и поскольку необрезанный хуй будет тогда казаться значительно лучше, это, мол, Проклятым Жыдам (ТМ) невыгодно было, и они зарубили идею...
И ещё помню, придумал я, примерно тогда же, крышечку пивной бутылки с хвостиком - открывашкой, чтоб открывать его удобно просто рукой. И вот сейчас такое пиво выпускает Туборг - даже не знаю, или это они мою идею вызнали, или параллельная разработка, надо бы точнее выяснить...
August 28 2016, 18:10:58 UTC 2 years ago
::смотрит на биоваровские (и не только) компьютерные игры и ничего не говорит::
August 29 2016, 09:23:31 UTC 2 years ago