Requiem

Почему же последней??
"Первые будут последними".
Идеи коммунизма - это всего лишь идеи (отголоски идей) еврейских пророков, идеи ТАНАХа. Других - нет, действительно.
И они должны быть воплощены в жизнь. И будут. "Вечный Израиля не солжет".
Именно поэтому евреев так много было в любой революции. Не по делу было много, да и сами революции были не по делу. Ибо усилия надо прикладывать именно к центральной точке.
Для того и существует Израиль, что бы эту Революцию, эти идеалы, наконец, воплотить в мире.

Ну, все же не последняя. Не забывайте пост-революционный Иран. А если понимать шире -- как гос-во, построенное на идее, то и Израиль. Вопрос только, был ли Сов. Союз на самом деле построен (или даже запланирован) как такое гос-во. Кажется мне, что в самом замысле был уже изрядный цинизм, а "высокие" идеи просто использовались для окучивания толпы.

Иран -- это попытка архаизации, оживления старинного мировоззрения, а не создания нового, модернистского. Коммунизм, тем, что в нем есть универсально-интересного, -- следующая после христианства попытка этической эволюции. В этом -- единственно по-настоящему важном -- отношении он действительно последний: Иран и ветхий Израиль -- это всё до коммунизма. Современный же Израиль построен на этноцентрической идее, к тому же совершенно внетеистического характера, и таким образом никакого интереса в антропологическом (этико-эволюционном) отношении не представляет вовсе.

В каком смысле "последней"? Последней попыткой из предпринятых? Или последней в том смысле, что больше оных попыток не будет?

В том, что после коммунизма ничего нельзя придумать. В смысле: сколь-либо стоящего идеала, привлекательной этико-антропологической перспективы.

См. выше и ниже.

Константин, браво! Это полностью совпадает с моей точкой зрения, к которой я пришел сразу после развала СССР. Коммунизм - это новая религия (возможно, радикальная реформация православия), которая несет в себе одновременно Идеальный Проект Будущего. В этом смысле позднесоветский социализм был шагом назад от идеала Коммунистической Спарты. Спарта не должна требовать комфорта для своих граждан. Более того, этот комфорт в Спарте презираем.

Недавно у Тойнби вычитал (он писал об этом в 1948) , что СССР представляет собой угрозу Западу не столько в военном, сколько в духовном плане, как Великий Проект. У Запада такого проекта уже нет (не считать же таковым более высокий уровень потребления и пресловутую, никому не нужную свободу).

Это положительная составляющая коммунизма. Она действительно существовала и воодушевляла людей. Именно за счет энергии идеалистов, которым нужна была Истина, система и держалась.

Но в коммунизме была и отрицательная составляющая: ставка на насилие, уравниловка, вульгарно-материалистическая философия. Эти врожденные недостатки подавляли все благородные порывы и втаптывали в грязь все достижения героических коммунистов. В конечном счете, эти черты и погубили советскую систему.

Новый Проект должен избежать повторения этих фатальных ошибок. И тогда он будет успешен.

Почему же никому? Вот мне она, например, нужна.

Только что хотела сказать: почему же последней надежды? Ведь есть еще Израиль, который пока не собирается следовать примеру СССР...
А тут меня опередил avrom.

Ты знаешь, Константин, я думаю, у каждого великого государства есть какая-то идея, которой оно живет и дышит, которую оно стремится воплотить.

Был, например, Рим. Он был одержим идеей превосходства одной расы над остальными.
Рим умер.

Был, конечно же, Ренессанс, с его антропоцентризмом.
Ренессанс закончился.

Были Бельгия и Испания времен Карла V, очень тёмные времена.
Они прошли.

Всё проходит, Константин. Мир движется по какой-то фантастической спирали, "от пунктиров, что спрятаны в стеклах прицела, до косых, означающих номер столетья".

И старые идеи, разумеется, возвращаются к нам в новых временах - но уже в новой аранжировке.

Так что грядут времена, когда возвратятся к нам и идеи мирового господства, и мессианство, и мечта об идеальном общественном устройстве, и золотые сны об истине и справедливом устройстве мира.

да чего объяснять.
Это у Горчева - видели, наверное...
http://www.gorchev.spb.ru/1-stories/tchelusti/15-komm.html
Лазаревич (который "Советия" и "Сеть Нанотех") похоже к вопросу подходит. Но опять же, наверное, видели/знаете.
удачи.а.

Кроме коммунизма есть ещё анархизм, анархокоммунизм, социалдемократия и прочая утопия, которая сильно далека от попыток воплотить её в реальности.

Перечисленные Вами идеологии фокусируются на "общественных отношениях" и не ставят, в отличие от коммунизма, ключевой целью тотальное преображение человека сопоставимое по масштабам и глубине только с теозисом.

Причем преображение, как справедливо было замечено автором, неразрывно подразумевающее "достижение истины" (как поется в одной песне, "познаем мы основы мироздания, тепло души своей подарим людям..."), т.е. ключевой частью истины полагается не "знание фактов", но само конечное состояние человека/людей, подобно тому как в христианстве истина есть не знание о Христе, но пребывание с Ним.

сразу видно, что об анархизме вы знаете только то, что изложено было в коммунистических учебниках политологии, но коммунисты победили анархистов сразу после революции...и хорошее про анархизм писать было запрещено....

Это была не первая попытка, и надо думать, не последняя.
Перед лицом истории любое кардинальное поражение видится не более,
чем очередным падением в лужу.
Если по пьяни не захлебнемся насмерть в луже - попробуем ещё ;-)

А есть он, храм истины, и не в совке. Только не в качестве витрины, за которой прячется злой и циничный народ, а в уголках укромных, которые знать надо, как грибные места.

Ну а собственно - что из себя представлял коммунистический идеал, как не перспективу тотального конца истории и всеобщей гомогенизации? И чем нынешний "конец истории" - хуже того?
СССР ведь проиграл "Западу" не потому, что его идеалу был противопоставлен другой, противоположный; а именно потому что оказалось,что цель была одна и та же, а средства, предлагаемые "потребительским обществом" для осуществления этой цели - более совершенными. И - СССР не смог защитить себя от "потребления", от "техники": именно победа оказалсь поражением. После 1945 года Советский Союз неуклонно втягивался в орбиту консюмеризма - так что произошедшее в 1991 было лишь завершением давно начавшегося процесса.
Хайдеггер-то ведь ещё в 50-ые понял, что нет никакой разницы между советским и американским "империализмом". Но - "где бездна, там и спасение".

То, что Вы описали -- довольно точная модель "ежедневного грехопадения" соблазняемого бесами христианина.

При этом образы "тотального конца" у бесов и у противоположного начала -- всё-таки различны.

Хотя предлагаемые бесами средства, бесспорно, эффективны для осуществления их цели.

Между тем... Вот уже двести с лишним лет, как французы празднуют день 14 июля, да еще с такой помпой, словно это вместе взятые Пасха и Рождество. А что, собственно, произошло-то двести с лишним лет тому назад в этот погожий июльский день? А вот что: мануфактурный фабрикант Ревельон обругал компанию разгулявшихся босяков, те в отместку разграбили его дом, в дело вмешалась полиция, против полиции поднялся пролетариат Сент-Антуанского предместья и сгоряча взял приступом королевскую тюрьму, которая стояла на нынешней площади Бастилии; в результате пролетарии освободили семерых уголовников и отрезали голову коменданту крепости Делоне.

Вот уже десять лет, как у нас не празднуют день 7 ноября (он же 25 октября по старому стилю), когда в Петрограде свершилась социалистическая революция (она же большевистский переворот). Что, собственно, произошло в этот промозглый осенний день? А вот что: если не брать в расчет двух изнасилованных ударниц, к власти пришла горстка мрачных идеалистов, которые задумали построить Царство Божие на Земле. То есть произошло событие такого значения и масштаба, что с ним идет в сравнение только этическая революция, свершившаяся по манию божественного Христа.

Если я правильно понял то, что Вы хотели сказать, то похоже, Вы опять запутались в своих ощущениях. Как и в Вашем тексте о Высоцком. Только на этот раз, заблудившись, ещё и запаниковали.
"В этом смысле уничтожение СССР было уничтожением последней надежды на "истину мира"." Надежды, связанные с СССР были уничтожены гораздо раньше самого СССР и уничтожены именно фактом его существования. Но это касается только тех надежд, которые возлагались на эксперемент под названием "СССР". При чём тут "финальная неудача антропологического проекта, провал человека как такового."?! Это Вы хватили явно через край. Не паникуйте. Человечество совсем неплохо жило вне СССР во времена оного, а уж теперь и подавно.
Как финал тупикового эксперимента, развал СССР вполне подходит. Но не более того.
"Новые песни придумает жизнь, не надо, товарищь, о песнях тужить".

1) Жить неплохо можно и в борделе; чит. исходную запись.

2) Надежды, связанные с СССР, были уничтожены отчасти его существованием, отчасти его крахом -- т.е. абортом возможной эволюционной ветки. (Примерно как если б в Европе вовремя произошла контрреформация, не допустившая также и существования англикан, то всё, что осталось бы от попытки зарождения капитализма -- лишь список бесчеловечных жестокостей, религиозного изуверства и отталкивающей доктрины предопределения.)

3) Повторения коммунистической попытки ожидать в обозримом будущем вряд ли приходится. Можно считать, что крах СССР воздвиг над человеком/человечеством стеклянный потолок. Можно, разумеется, возиться в грязной луже капитализма-либерализма и проч., занимаясь в ней мелкими полезными делами. Однако Истина (посюсторонняя) если и видима -- то недостижима.

1. Выбор невелик и наличие СССР не делало его шире.

2. Благодарное человечество не связывало с СССР своих надежд задолго до его краха. То, что это путь тупиковый было ясно много раньше, чем в 1991 году. Поэтому и не было попыток вступить на этот путь самостоятельно со стороны других стран. Были только вынужденные - под дулом автомата или как плата за военно-материальную помощь. Поэтому параллели с реформацией и капитализмом тут не проходят.

3. Что плохого в том, что "повторения коммунистической попытки ожидать в обозримом будущем вряд ли приходится."? Потолок возник только над коммунистической идеологией. И это даже радует. Ассоциировать Истину с коммунизмом теперь, учитывая пройденный путь, смешно. Если Истина не видна - это не значит, что её нет. Если исчезает мираж, то это только на пользу. Потому, как мираж не может быть Истиной.

1. ??? Я потерял нить того, о чем Вы говорили. Качество жизни (Вы пишете: "человечество неплохо жило") никак не связано с порывом к истине, более того, переходные эпохи истории обычно печальны для современников. Так, например, реформация, пуританизм, огораживание, британская революция с кромвелизмом, великая французская (являющаяся одним из краеугольных камней современного запада) etc. -- являют собою чреду крайних жестокостей.

2. Напротив, попытки были, и именно добровольные: Чехия после 1945 гг. (чехи en mass добровольно проголосовали за коммунистов, хотя словаки были настроены противоположно, а карпатороссы резко против; т.е. чехи определили свою судьбу коммунистической перспективой, в то время как Сталин был не против "австрийского" варианта), Куба, некоторые страны в Азии и Африке, Франция чуть не вступила. (Довод, что это мол "за военно-материальную помощь", никуда не годится, ибо пользовавшиеся симпатиями политические фракции были в большинстве случаев фундаментально ориентированы на коммунизм отнюдь не оппортунистическими соображениями; те же германские коммунисты вовсе не являются выращеными в Москве гомункулусами, скорее уж наоборот.)

Однако, что важнее, доказательства "по факту" в данном случае не годятся: во-первых, возможность тому или иному историческому изменению произойти связана с обстоятельствами. Во-вторых, ценность таких изменений современными фактами не доказывается, а видна постфактум. В-третьих, коммунистическая программа -- гораздо более сложная, труднодостижимая, чем напр. реформационная, ибо предполагает более кардинальные и "противоестественные" изменения в человеке, поэтому (1) связана с гораздо большими возможностями срывов, (2) двоение между "ноуменальным" и "феноменальным" неизбежно большее.

3. Потому что никакой иной восходящей постхристианской перспективы, кроме коммунизма, не существует. (Поэтому попытки построения коммунизма в нехристианских странах в действительности периферийны и по существу представляют из себя экспансию постхристианского мировоззрения в инорелигиозные цивилизации, хотя этот ток экспансии может перерабатываться на месте в какую-либо конфуцианскую надстройку, т.е. принимать в значительной мере иной цивилизационный и этический характер -- и в этой мере для нас неинтересны.) Если коммунизм закрыт, то всё б. христианское человечество завершило свой цикл, как историческое явление.

1. Вы пишете: "Качество жизни ... никак не связано с порывом к истине... и тут же, в этой же фразе: "...более того, переходные эпохи истории обычно печальны для современников." Так связано "качество жизни" с прорывом к Истине или нет? Я думаю, что связано и очень сильно. Оставим пока в стороне вопрос что считать Истиной. Помимо тех доказательств из глубин истории об этой связи, которые привели Вы, можно привести ещё кучу, вагон и маленькую тележку. Например тот же СССР. В поисках пути к той Истине, "качество жизни" общества в целом было задвинуто в последние ряды приоритетов. В результате имеем крах СССР. То же самое касается и всего "соцлагеря". Сейчас у нас путь к той Истине прокладывают Куба и Северная Корея. Мне не довелось побывать ни там, ни там, но по поступающей информации "качество жизни" в этих странах смешно сравнивать даже с общемировым. Да и наше нынешнее "качество жизни" является отголоском советского качества. Т.е., того, когда мы все силы направили на строительства коммунизма (читай - достижения Истины).

2. Я почти уверен, что в 45-ом в Чехии Сталин "не давил на психику". Кстати, чьи там войска стояли? В том числе и после 45-го? Я так думаю, что и в 68-ом чехи сами решили продолжать строить коммунизм. Наши танки там были только для антуражу.
Что касается "Кубы и некоторых стран в Азии и Африке", то, как Вам должно быть известно, пришедшая там группа к власти, совсем не испытывала коммунистической идеологии. Да и компартия там появилась гораздо позже, чем "Гранма" (местная разновидность "Авроры") пальнула. Точно не помню, но как минимум спустя лет 15 после захвата власти. О "качестве жизни" на Острове Свободы мы уже говорили. И СССР совсем не был заинтересован в Кубе, а Карибский кризис случился из-за того, что у Н.С.Хрущева ЦРУ последнюю расческу выкрало.

Дальше я вообще отказываюсь понимать что-либо.
"во-первых, возможность тому или иному историческому изменению произойти связана с обстоятельствами. Честно скажу - потрясён. Свежая мысль. Раньше никто так, наверняка, не считал.
"Во-вторых, ценность таких изменений современными фактами не доказывается, а видна постфактум." Конечно, что нам сравнивать? Да и вообще - при чем тут какие-то факты?! Сказано: наступило счастье и нечего тут рассуждать!
"В-третьих, коммунистическая программа -- гораздо более сложная, труднодостижимая, чем напр. реформационная, ибо предполагает более кардинальные и "противоестественные" изменения в человеке, поэтому (1) связана с гораздо большими возможностями срывов, (2) двоение между "ноуменальным" и "феноменальным" неизбежно большее." Буду безмерно благодарен, если переведете на русский. Если тут речь о "создании нового человека", то это тема интересная и очень любопытен источник откуда и зачем эта идея вообще пошла гулять.

3. "Потому что никакой иной восходящей постхристианской перспективы, кроме коммунизма, не существует." Я Вас искренне поздравляю с этим выводом. Значит, для начала нужно весь мир окрестить. Вероятно именно поэтому большевики и расстреливали попов, потому что те манкировали и сабботировали это начинание.
"Если коммунизм закрыт, то всё б. христианское человечество завершило свой цикл, как историческое явление." А вот по этой логике, 11 лет назад должно было быть второе пришествие. 19 августа 1991 года, когда фактически рухнул СССР, пришел некто Янаев, не помню как его звали уже. Но благодарное человечество почему-то (как всегда) не узрело в нём богочеловека.

Спасибо. Приятно было пообщаться.