Интересна геополитическая интерпретация сего факта. Если бы Израиль был и в самом деле "левантийским государством" во всех смыслах этого слова, то с Али и шербетом проблем не было бы (или они были бы решаемы).
Но похоже на то, что Израиль - это европейская страна, если быть совсем точным - геополитический наследник крестоносных королевств на Святой Земле. И отыгрывает тот же сценарий.
"Тогда понятно".
)(
avrom
August 26 2002, 16:27:13 UTC 16 years ago
"^НЕ НАДЕЙТЕСЬ" :)
krylov
August 26 2002, 17:27:02 UTC 16 years ago
dragoman
August 26 2002, 21:47:07 UTC 16 years ago
Так, Авром?
avrom
August 26 2002, 22:54:11 UTC 16 years ago
ur_all
August 26 2002, 22:37:42 UTC 16 years ago
Anonymous
August 27 2002, 01:47:15 UTC 16 years ago
Сравнение его с крестоносными королевствами вполне правомерно, но относить их к европейским государствам просто потому что население было европейского происхождения, нельзя. Строго говоря, это были вообще не государства, а территории, занятые духовно-рыцарскими орденами.
Кстати, официальный Тегеран до сих пор не считает Израиль государством, а именует его "сионистским образованием", коим он и является. А не надо. Надо менять вышеупомянутую мечту на нормальное государственническое сознание.
"Нормальное" как раз и означает европейское , прагматичное, правовое (с учетом местного колорита, ессно).
А жизнь "по понятиям" в конечном счете всегда завершается в море с зацементированным тазом на ногах, и никакой ЦАХАл этого не предотвратит.
Влад
Я спросил у тополя
Anonymous
August 27 2002, 02:41:08 UTC 16 years ago
Re: Я спросил у тополя
chelovekolyb
August 27 2002, 03:08:18 UTC 16 years ago
Израильтяне и "ваши"
Anonymous
August 27 2002, 04:59:22 UTC 16 years ago
Майя Каганская, литературовед, эссеист, публицист (Иерусалим):
" Солженицын предлагает, обещает возможность русско-еврейского диалога. Я этот диалог считаю невозможным, потому что с еврейской стороны в нем некому участвовать. У Солженицына нет собеседника, нет оппонента. Нет таких, которые воспринимают нацию как коллективную личность. Коллективной личностью или ее представителем я считаю того, кто о себе говорит как о представителе нации в целом. Все мои обвинения и все мои претензии исключительно к евреям. Солженицын такой, какой он есть. Россия такая, какая она есть. Сегодня всё решают не русско-еврейские отношения, не русско-еврейская проблематика, не русский антисемитизм, и не то, что мы называем угрозой еврейскому существованию в России.
Еврейская история переместилась на Ближний Восток, это совершенно очевидно. Меня до сих пор умиляет эта какая-то постоянно возобновляемая девственность, постоянно возобновляемая невинность русского еврея. Каждый раз, сколько я себя помню, повторяется: "Такого антисемитизма в России еще не было. Такого еще не было". С 53-го года я присутствую на этом постоянно возобновляемом удивлении. И вот я уехала из России, потому что я понимаю, что такое коллективная национальная личность, от которой себя я совершенно не отделяла. Я понимаю, что еврей есть еврей, и 25 лет жизни в Израиле только подтвердили мне его национальную аутентичность. Я думаю, что самый замечательный урок Израиля в том, что сегодня израильский еврей может сказать антисемиту: вы напрасно думаете, что евреи обладают способностью разрушать только чужое общество. С такой же страстью, с таким же талантом, с такой же последовательностью они разрушают свое собственное общество.
Поэтому, что касается второго тома Солжницына, мне это совершенно не интересно. О еврейском присутствии в русской революции я и без того знаю почти что все. Конечно, революцию в феврале организовали не евреи, она как бы случилась... Но потом появились евреи и во всем этом приняли участие. Это же факт медицинский, цитируя незабвенных Ильфа и Петрова. Ведь с Лениным из 29 людей, по-моему, в вагоне было 17 евреев. А из 159 всего приехавших в пломбированных вагонах по меньшей мере 99 были евреи. Списки людей в пломбированных вагонах были опубликованы Бурцевым в газете "Общее дело", это было в сентябре 17-го года, после событий 3-5 июля… А уж Владимир Львович был известный филосемит, известнейший... "
XXL
Согласен
chelovekolyb
August 27 2002, 23:31:51 UTC 16 years ago
herr_und_knecht
August 27 2002, 05:46:52 UTC 16 years ago
Другое дело, что эта "нормальность" всё равно продолжает восприниматься как нечто в высшей степени фантастическое.И вот в этом-то - в том, что сбывшееся и реализованное "нормальное" при всей своей реализованности остаётся в высшей степени "ненормальным" - Израиль действительно является государством западным. Поскольку именно полная не-реальность реального и является основной проблемой Запада. В этом смысле Израиль это вообще квинтэссенция Запада, возможно.
Ну а насчёт крестоносцев - могу только присоединиться к avrom.
Anonymous
August 27 2002, 06:28:28 UTC 16 years ago
Только идиот может предъявлять претензии к евреям , за то что они специализируются на финансах, цыгане - на романсах etc.
Настоящая проблема Израиля - отношение к окружающему миру вообще и к соседям в частности.
Каковое, мягко выражаясь, есть этноцентризм, а грубо говоря, расизм чистейшей воды.
А если уж совсем начистоту - просто дремучий нацизм с трилобито-пещерным отттенком.
Стоит только его преодолеть, и все само собой нормализуется, хоть сами сажайте финики, хоть палестинские продавайте.
Влад
yanis
August 27 2002, 06:47:28 UTC 16 years ago
krylov
August 27 2002, 06:58:23 UTC 16 years ago
http://haritonov.kulichki.net/stories/end.htm
Впрочем, без нефти тоже плохо: http://haritonov.kulichki.net/stories/fair.htm
Бремя белого человека
Anonymous
August 27 2002, 10:49:37 UTC 16 years ago
1) в халяве. Оккупация нагорья в 1947 года дала ветеранам движения очень приличную собственность - землю и недвижимость. В отличии от побережья там люди жили и таки неплохо. Последующее расширение территорий сделало приближённых к столику богатыми землевладельцами
2) в халявной помощи, в Израиле довольно много людей не работает
3) в подсознательном страхе народов проживающих от Ла Манша до Урала, что если прожект Израиля рухнет, "они" вернутся.
4) в курощении людей людей, которых лишили земли и собственности в 1947 году по нацистскому образцу - согнали в концлагеря и вынуждали к эмиграции
5) в палестинцах, которые выучили все приёмы выживания евреев в Российской империи и Европе и делают тоже самое.
6) бремя белого человека составляет мировозрение европейца. А этносы, как известно, различаются по мировозрению. Нету у израильтян такой эбилити, а значит назвать их европейцами - грубая ошибка.
Re: Бремя белого человека
Anonymous
August 27 2002, 13:42:53 UTC 16 years ago
И ЭТО было и остаётся благоглупостью, и господин Крылов не исключение (может шуткует, спаси Хуй, Б-г его).
Нетути у "них" такой извилины. Один из малых народов Азии. В Турции чувствуют себя комфортно, в светской азиатской стране. В Бога не верют. Это диагноз. Презираю.
XXL
Он и в третий раз ходил за ёлкой.
Anonymous
August 27 2002, 17:04:09 UTC 16 years ago
XXL