в лагере организовал спортивные соревнования. ходил пешком из лагеря в лагерь: активист же! можно. взял братца и однажды не дошел до другого лагеря. страшные условия были в большевистских лагерях! спортивные соревнования и хождения зеков из одного лагеря в другой.
собралась пьяная компания. Достали револьверы и давай палить в квартире. соседи вызвали ментов. компанию повязали. автору "слезных строк" выдали срок по политической статье "терроризм" (интересно по какой статье за пальбу из огнестрела в квартире судить демократы предлагают?). автор присочинил что дескать стреляли в портрет Сталина и что только(-то) потому и посадили. ага.
Шерлок Холмс - персонаж вымышленный. Стрелявший в квартире пьяный писатель "ужасов Сталинизма" - персонаж реальный.
большая разница. я думаю если Вы в Лондоне откроете огонь из револьвера в квартире, то неизбежно окажетесь за решеткой. хоть сейчас, хоть 80-100 лет назад.
Шаламов. 1929 год. Только-только войну остановили. Занимается распространением вымышленного "завещания Ленина", разжигает на новый переворот. сажают. 3 года сидит. возвращается в Москву (как же? веть зекам все, ближе Магадану незя было!?) работает пейсателем-журнашлистом. не больше и не меньше
Только-только войну остановили. У советских кретинов вся их история или "так ведь война", или "только-только война кончилась", или "вот-вот война начнётся".
я жил на кавказе в период войны 92-го года (осетино-ингушский конфликт). войну наблюдал очень-очень близко, несколько раз попадал в ситуации что то что не распростился с жизнью - это чудо просто.
так вот. с той войны прошло 2018-1992 = 26 лет, а "угли тлеют". чуть-чуть повороши и запылает. в прошлом году осетины на гору Столовая затаскивали памятный крест в честь "осетинского единения" (северная и южная осетия - братья и всё такое), так вот затащить его со стороны ингушетии было бы куда проще и всего-то на машине крюк 30 км сделать. но нет, пёрли на себе только потому что "только-только война кончилась" - всё еще не прошло.
заметьте, "советских кретинов" нет уже больше четверти века, а ситуация вполне есть. и разжигатели периодически появляются. и сажают их.
почему Болотная требовала освободить террористов? чтобы снова разжечь пожар. почему посадили Шаламова? потому что разжигал пожар, который только-только потушили.
Вам не нужно было печатать столько букв чтобы согласиться, что война для совкуаса - универсальное оправдание совершенно любой херни. И уж тем более не было смысла это повторять.
Вот вы необъективны. Развалили таки СССР шаламовы-солженицыны внедрив идеи покаяния и т.д.. А если бы шаламовых-солженицыных ещё более тщательно уничтожали, глядишь и СССР не распался. Ничего личного. Чистая объективность
Да, байки, анекдоты, стишки - вот на чём только и могут быть основаны страшные обвинения сталинизму и большевизму. На фактах таких страстей не снимешь.
На фактах и Нквизиция белая и пушистая. Просто все факты не найдёшь - да и смотря как подать. В общем рулит именно художественная часть - а она у Солженицына вполне на уровне.
гражданская война произошла почему? потому что либералы во время войны устроили переворот. приказ №1, выборы в армии, отсоединение Украины, Финляндии итп - это все задолго до большевиков.
гражданская война неизбежно происходит если в голове переворот. Так было и в 17-24, так было и в 91-2000, так было и 1598-1613. Так всегда. это закон. Вон и на Украине этот закон сейчас тоже работает: голова сошла с ума, регионы воюют.
поэтому: число погибших в Гражданскую - это все целиком ложится на тех, кто устроил переворот в феврале 1917.
мы обсуждаем не то когда она началась, а то обстоятельство что при перевороте в голове она начинается всегда.
не большевики - причина гражданской войны большевики - субъект, который ее останавливал.
причина гражданской войны = переворот в феврале 1917. уже в июне 1917 мы имели отделенные республики и самопровозглашенные власти на местах. разгорание войны - дело уже неизбежное. особенно в условиях идущей первой мировой
Там трупы делали с обеих сторон. Кроме того, была масса трупов от побочных эффектов: повышенная преступность, голод, эпидемии. На большевиков всё свалить не получится.
Ну, разумеется. Если Вас Выкинут из Вашей машины, а Вы, вместо того чтоб молча утереться, полезете в драку, то некоторые люди точно так же и отреагируют, что, де, драка приключилась по обоюдной вине.
Если бы у аналогии были бы хоть сколь-нибудь заметные недостатки, Вы бы, разумеется, на них сразу же указали. Ваша проблема в том, что серьёзных недостатков у моей аналогии нет, а Вам очень надо сделать вид, что большевики в развязывании Гражданской не виноваты.
Вот видите, вы абсолютно бессильны против моей настоящей позиции, поэтому вам приходится подло перевирать её. Давайте продолжим спор, когда вы из подлого лжеца превратитесь в хотя бы относительно честного человека.
так картину-то он дал фейковую. к реальности отношение имеющую слабое, никакое.
вот посмотрите на современных оппозиционеров. они же тоже засыпают с воплями "репрессии!" и просыпаются с ними же. теперь допустим кто-то из них к власти прорвется (а-ля Хрущев). Скажем Навальный.
текущее время будет объявлено временем политических репрессий и Гулага, братец Навального, отсидевший за экономическое преступление, ну или Офицеров тиснут книжонку "как их в лагере голодом и работой морили". подрастет поколение и начнет верить в эту чухню.
а кто-то лет через 20-50 напишет "Офицеров нам важен тем, что он ДАЛ КАРТИНУ!" вот так вот, большими буквами: ДАЛ КАРТИНУ!
> Не могли бы вы тезисно напомнить, в каких именно пунктах нарисованная Солженицыным картина наиболее радикально разошлась с действительностью?
центральный пункт картины - это то что сидели невинные. вторичный - масштаб "бедствия", который в десятки/сотни/местами тысячи раз преувеличен - это уже вторично, хотя все обсуждают почему-то именно это.
а как начинаешь разбираться с частными случаями и выясняется, что этот не невинный и этот не агнец.
вот Жегулин - известный писатель об ужасах лагерей/Сталинизма. Сидел за что? за то что пьяная компания стрельбу из огнестрельного оружия в квартире (sic!) открыла.
Шаламов сидел за что? за то что разжигал (распространял фальшивое "завещание Ленина". 5 лет только как с гражданской войной покончили. и снова-здорова)
Солженицын сидел за что? за то что в военное время предлагал главнокомандующего убить/сместить. и так все (ц)
именно когда людям сумели внушить что "сидели только невинные" - смогли страну разрушить. вон взять современные США: ополот демократии и торжество справедливости. внушают, что в Китае-де тоталиторизм и ужос-ужос. Тяняньмынь и все такое.
при этом США значительно обходит Китай по числу зеков (в Китае 1.5 млрд населения, в США - 0.3, но зеков больше).
зачем это делается? а если внушить китайцам, что де их те зеки что у них щас есть - невинные, то есть шанс разрушить Китай, как был разрушен СССР. попробуй кто поднять вопрос что в США зеки - невинные. это же технология. сразу в порошок сотрут. цацкаться никто не будет.
Вы, простите, "Архипелаг ГУЛаг", например, читали?
с невинности он начинается. невинность проходит сквозь него всего:
Глава 1
Арест
Как попадают на этот таинственный Архипелаг? Туда ежечасно летят самолеты, плывут корабли, гремят поезда - но ни единая надпись на них не указывает места назначения. И билетные кассиры, и агенты Совтуриста и Интуриста будут изумлены, если вы спросите у них туда билетик. Ни всего Архипелага в целом, ни одного из бесчисленных его островков они не знают, не слышали. Те, кто едут Архипелагом управлять - попадают туда через училища МВД. Те, кто едут Архипелаг охранять - призываются через военкоматы. А те, кто едут туда умирать, как мы с вами, читатель, те должны пройти непременно и единственно - через арест. Арест!! Сказать ли, что это перелом всей вашей жизни? Что это прямой удар молнии в вас? Что это невмещаемое духовное сотрясение, с которым не каждый может освоится и часто сползает в безумие? Вселенная имеет столько центров, сколько в ней живых существ. Каждый из нас - центр вселенной и мироздание раскалывается, когда вам шипят: "Вы арестованы!" Если уж вы арестованы - то разве еще что-нибудь устояло в этом землетрясении? Но затмившимся мозгом не способные охватить этих перемещений мироздания, самые изощренные и самые простоватые из нас не находятся и в этот миг изо всего опыта жизни выдавить что-нибудь иное, кроме как: - Я?? За что?!? -
Цитата 1: "центральный пункт картины - это то что сидели невинные".
Цитата 2: "Такой чуши что в лагерях сидят одни невинные люди Солженицын уж точно не писал".
Вы вот написала что попало, я вас поправил. Какой, спрашивается, должна быть реакция разумного, здравомыслящего человека? Например, такой: "ой, простите, бес попутал, написал ерунду, а на самом деле имел в виду то-то и то-то, спасибо за науку, впредь буду выражаться аккуратнее".
А вы мне чего написали? Пока у нас только диалог Преображенского с Шариковым получается.
Архипелаг Гулаг начинается с невинности, невинность проходит красной линией сквозь него целиком.
именно то что "сидели невинные" и есть ложь и инструмент, с помощью которого уничтожалась страна. в США зеков больше чем в тоталитарном Китае. Однако [до тех пор] пока граждане США верят что зеки не невинные, США будет стоять. а вот китайцам упорно пытаются внушить тезисы о невинных жертвах Тяняньмынь итп (см. например конфликт Гугл и китая)
Сидели, конечно, НЕ ТОЛЬКО невинные — но таких было подавляющее большинство. Таковы факты.
Солженицын описал всё достаточно реалистично. Без особых перекосов в ту или иную сторону.
И сталинисты, и либералы ненавидят его именно за это — за достаточно объективную картинку. За ПРАВДУ, иначе говоря.
Да хоть захлебнитесь собственным говном теперь. Солженицын — фигура, рыцарь Правды, гений и победитель. А вы — писклявый мусор под его ногами, о котором забудут через полвека НАВСЕГДА.
вот это и есть враньё, картинка, лубок. как только это враньё стало "официальной позицией" и преступников стали реабилитировать без суда, государство было уничтожено: важнейший компонент государства - судебная власть, был дискредитирован.
> И сталинисты, и либералы ненавидят его именно за это — за достаточно объективную картинку. За ПРАВДУ, иначе говоря.
всякий мошенник называет правдой чистейшую ложь. в этом собственно мошенничество и состоит
> А вы — писклявый мусор
вот как возьмешься спорить с либералами, неизбежно приходишь к тому что они пишут оскорбления, а потом банят в своих журнальчиках
хех
> победитель
увы. мошенники и сказочники победили. поэтому на месте прекрасного АЗЛК (например) у нас теперь торговые центры. увы
Нет. Эта тема давным-давно разобрана. Я источники первый раз поднимал ~30 лет назад, как только они стали доступны (да-да, 1989 год ещё). Собственно, какими бы оценки ни были:
...даже самые минимальные всё равно оперируют СОТНЯМИ ТЫСЯЧ И МИЛЛИОНАМИ жертв. Таковы ФАКТЫ, от которых никуда не деться.
Кстати, Вы не ответили за вопрос: ЗА ЧТО ПОСАДИЛИ НИКОЛАЯ ВАВИЛОВА?
>> преступников стали реабилитировать без суда
Преступников?.. Преступников не реабилитируют, реабилитируют НЕВИННО ОСУЖДЁННЫХ. Или что — их по суду сажали, что ли?.. Вы и правда считаете ВОТ ЭТО ВОТ ВСЁ — судом?..
>> важнейший компонент государства - судебная власть, был дискредитирован.
Да неужели?!.. Когда эти «суды» безумным конвейером гнали в лагеря сотни тысяч человек за то, что они на работу опаздывали, или за то, что они Сталина позволили себе обругать, или просто за то, что у их родителей происхождение не то было — судебная власть, типа, никак не дискредитировалась. А как реабилитировать начали — так дискредитация?!.. Да такую власть не дискредитировать надо — с ней совсем иначе поступить бы следовало, если по-справедливости.
>> мошенники и сказочники победили. поэтому на месте прекрасного АЗЛК (например) у нас теперь торговые центры
слово "жертва" в словосочетании "жертва репрессий" и как раз обозначает невинность.
мем невинности раскрутил Солженицын и компания с ним.
если же говорить не о жертвах (невинных) а о скажем количестве зеков, количестве сметрных приговоров системы итп, то оно вполне сопоставимо с другими странами в аналогичных условиях.
именно раскрутка мема "жертвы" требуется для уничтожения страны. поэтому америка всячески продвигает в китае тему жертв в на площади Тяняньмынь итп
>> какая разница? >> этот вопрос никак не пересекается с обсуждаемой темой
Собственно, вот оно — непреодолимое место расхождения.
Представьте вместо Николая Вавилова кого-нибудь из Ваших близких. Взяли, обвинили, шустренько упекли, пытали и убили. Вам тоже без разницы будет?
У каждого человека — одна жизнь, здесь и сейчас. ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЛЮДЕЙ, А НЕ ЛЮДИ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА — В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ЗАЧЕМ ЭТО ГОСУДАРСТВО ВООБЩЕ НУЖНО ?
Поэтому если государство начинает отправлять в лагеря за опоздание на работу на полчаса (это в мирное время!..) — оно может и должно быть уничтожено, как вышедший из под контроля опасный Голем. Что, в конечном счёте, с ним и случилось.
> Представьте вместо Николая Вавилова кого-нибудь из Ваших близких
именно это и есть мошенничество. берем ЛЮБУЮ страну. у нее N зеков и М смертных казней (где-то они запрещены - оставим за кадром)
далее начинаем упражнения ума:
при N и M достаточно больших возникают K и L невинных, но пострадавших.
говорим человеку две вещи:
1. "представьте что ваши близкие в К или даже L?" 2. затем экстраполируем K на N и L на M, внушая что все N и M невинные
запропагандированный человек идет и сносит институт власти. и не важно ему что в N и M бандеровцы, басмачи, и проч.
> Представьте вместо Николая Вавилова кого-нибудь из Ваших близких
Вавилов - медийно раскрученная фигура. правды в мифологии представленной по нему мало и вся представлена людьми которые имели вполне определённую цель. Вроде Мемориала или Солженицына.
>> при N и M достаточно больших возникают K и L невинных, но пострадавших.
А при достаточно логичной и гуманной системе K—>0 и L—>0. Система расследует собственные ошибки, ПЛАТИТ КОМПЕНСАЦИИ, КАРАЕТ ОБОРОТНЕЙ В ПОГОНАХ. Кается, делает выводы, самоочищается. Сильно похоже на СССР?.. Много компенсаций заплатили осуждённым по 58-ой, например?.. Многих сталинских палачей расстреляли, помимо Берии и Ко (а счёт-то шёл на ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ МЕРЗЦАВЦЕВ)?..
>> 2. затем экстраполируем K на N и L на M, внушая что все N и M невинные
Перефразируя Конфуция — ничего не стоит найти рыжую кошку в хорошо освещённой комнате, особенно если эта кошка там действительно есть. Дело в том, что подавляющее большинство этих ваших N и M, осуждённых во время сталинских репрессий, действительно были ни в чём не виноваты. Доказать правду, знаете ли, обычно довольно просто. Особенно если она хорошо подтверждена многими свидетельствами, документами и т.д.
>> и не важно ему что в N и M бандеровцы, басмачи, и проч.
А вот здесь Вы совершенно правы. КОНЕЧНО, НЕВАЖНО — И СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО. Нормальный человек со здоровой психикой убьёт маньяка, убившего его близкого или просто невиновного человека, даже если будет знать, что этот маньяк до того дюжину других маньяков зарезал. Потому что убийство маньяка убийство невиновного никак не отменяет и не оправдывает. ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЛЮДЕЙ, А НЕ ЛЮДИ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА.
В этом-то и отличие нормальных, цивилизованных людей от зомбированных (пост)совков — они понимают такие вещи. И наши предки понимали — отсюда все эти пословицы: «береги честь смолоду», «ложка дёгтя портит бочку мёда» и т.д. А вот Вы, похоже, НЕ понимаете. То есть — Вас и Ваших близких можно гнобить, унижать, пытать, калечить как угодно — если одновременно с этим ещё и сотня каких-нибудь преступников-социопатов точно так же мучаться будет, верно?
>> Вавилов - медийно раскрученная фигура. правды в мифологии представленной по нему мало
Вы на вопрос не ответили: ЗА ЧТО ПОСАДИЛИ И ПОГУБИЛИ НИКОЛАЯ ВАВИЛОВА?.. Медийно он раскрученная фигура, или нет — его же посадили и погубили. И не его одного — всю советскую генетику проредили очень нехило, там разные фигуры были. Итак: ЗА ЧТО ПОСАДИЛИ И ПОГУБИЛИ НИКОЛАЯ ВАВИЛОВА?
Только про «правды в мифологии представленной по нему мало» не надо — так может говорить или писать лишь тот, кто эту самую правду знает, по тем или иным причинам. А Вы вряд ли к таким относитесь (я вот отношусь, но да это отдельная тема). Зато Вы можете прямо ответить на вопрос, сославшись, например, на статью в Википедии. Итак:
> А при достаточно логичной и гуманной системе K—>0 и L—>0.
только такого нет нигде в мире
> Система расследует собственные ошибки
СССР этим постоянно занимался
> Доказать правду, знаете ли, обычно довольно просто. Особенно если она хорошо подтверждена многими свидетельствами, документами и т.д.
если (де-факто) сделать тренд "пострадавшим выплатим компенсации", то в пострадавшие запишутся очень многие посторонние. всякий вор будет называть себя политическим.
это простая человеческая психология
> В этом-то и отличие нормальных, цивилизованных людей от зомбированных (пост)совков
первое свойство фашиста - сегрегация людей на людей и не людей (например совков) по какому-то признаку. по взглядам - наиболее часто. иногда по национальности итп.
> Вы на вопрос не ответили: ЗА ЧТО ПОСАДИЛИ И ПОГУБИЛИ НИКОЛАЯ ВАВИЛОВА?..
еще раз: Вы задаете вопрос по медийному мифу. мне неинтересно обсуждать мифологию и выдумки
...подобных примеров там изрядно. Есть такие и в Европе.
>> СССР этим постоянно занимался
Так «нигде в мире» или «СССР этим постоянно занимался»?.. И как это, интересно, СССР расследовал расстрел в Новочеркасске, для примера?..
>> если (де-факто) сделать тренд "пострадавшим выплатим компенсации", то в пострадавшие запишутся очень многие посторонние. >> всякий вор будет называть себя политическим.
ВЫ ВСЕРЬЁЗ ПОЛАГАЕТЕ __ЭТО__ АРГУМЕНТОМ ПРОТИВ ВЫПЛАТЫ КОМПЕНСАЦИЙ?.. То есть, по той же логике — а чего, собственно, платить сотрудникам зарплату?.. Если платить зарплату — всякий скажет, что он работник, что он трудился и потребует денег. Поэтому зарплату платить ни к чему, верно?..
>> первое свойство фашиста - сегрегация людей на людей и не людей
О как. То есть — коммунисты с их разделением людей на классы, классовой борьбой и РЕАЛЬНЫМ, ФАКТИЧЕСКИМ социоцидом по признаку происхождения были, оказывается, фашистами?..
У фашизма есть чёткое общепризнанное определение. А нелюди среди людей, действительно, встречаются. Например
Да ну?.. Николай Вавилов не существовал, это выдуманная личность?.. Или документов, свидетельств по его делу нет?..
ВАМ ПРОСТО НЕЧЕГО ОТВЕТИТЬ. КАК НЕЧЕГО БЫЛО БЫ ОТВЕТИТЬ ПРО ТИМОФЕЕВА-РЕСОВСКОГО, НАПРИМЕР, ПРО КОРОЛЁВА (которому на допросе челюсть сломали), И ПРО МНОГИЕ ТЫСЯЧИ И ТЫСЯЧИ ДРУГИХ.
Одно радует — в наше время вся эта совковая мифологическая лакировка уже на реальности не держится, отваливается. Интернет дал быстрый доступ к разной информации, народ учится жить своим умом, САМОСТОЯТЕЛЬНО добывать факты и сравнивать разные подходы.
Надеюсь, процесс необратим и усилия Вам подобных ничего тут не изменят.
У нас просто такие вещи на видео не снимали и не снимают, никуда не выкладывают. Погуглите число умышленных убийств на 100 тысяч населения в год — где Россия и где США. Ссылочку подкинуть, или сами найдёте?
>> во первых по большей части - мифология 90х
Всё, что Вам не нравится, Вы объявляете мифологией. Это единственное, что Вы можете противопоставить фактам и логике. Но это настолько очевидная клоунада, что она даже не забавна.
>> во вторых разгон газом оккупай уоллстрит например
Сравнили газ после многих дней и предупреждений с практически немедленным открытием огня по мирной демонстрации.
> Всё, что Вам не нравится, Вы объявляете мифологией.
не все. Но в 90-х огромный пласт мифологии вытащен на свет божий. Начало многим мифам положено еще Геббельсом и Гитлером.
Гитлер в "Майн Кампф" написал что "большевики уничтожили 30 млн крестьян" Солженицын подхватил и развил. Ельцинская компания еще дальше развили.
а вы теперь распространяете.
> Сравнили газ после многих дней и предупреждений с практически немедленным открытием огня по мирной демонстрации
1. Вы пока не готовы обсуждать события в Новочеркасске. Слишком зазомбированы пропагандой. 2. понятия "мирная демонстрация" - очень разные. Вот на Украине запретили открыть огонь по мирной демонстрации. К чему пришли? К региональным войнам, полной разрухе в экономике. Эта разруха и эти войны дадут (уже дали) государству Украина горазо больше ущерба в том числе и жизнями, нежели разгон онижедетей, пусть бы даже и с жертвами.
1. недоказанные (в суде) обвинения 2. опубликованные персональные данные (адрес проживания). Да, человек уже умер, но адрес судя по тексту был опубликован и ранее
это все есть что?
это есть по сути следующее
1. имеем текст объявляющий человека исчадьем ада 2. и адрес - это вопль "ату его!"
то есть аппелирующие к этой странице хотят чего? они хотят несудебного разбирательства с людьми иных взглядов.
а почему они хотят несудебного разбирательства?
а по двум причинам:
Первая: они хотя на волне хаоса установить свою власть Вторая: они понимают, что если будет честный суд, то большинство осуждённых в эпоху Сталинизма останутся осуждёнными и их не за что будет реабилитировать, а большинство тех кого называют исчадиями - надо будет назвать честными. и поэтому вы суда не хотите.
вы требуете на болотной площади "немедленно освободить 39 человек по списку (террорист атаковавший больницу, террорист взрывавший поезд итп) вы требуете реабилитации т.н. "жертвам" политических репрессий, причем реабилитации без суда вы науськиваете на несудебную расправу с работниками органов того времени и их родственниками. для этого вы публикуете их персональные данные.
все к чему это приводит - сейчас цветет пышным цветом на Украине, причем там еще цветочки. Ягодки тоже скоро созреют
Вы, похоже, не прочитали ни саму статью толком, ни (тем более) материалы по ссылкам, на которые она опирается.
>> они хотят несудебного разбирательства с людьми иных взглядов
Ещё раз: ЗА ЧТО ПОСАДИЛИ НИКОЛАЯ ВАВИЛОВА?
«Они хотят» только одного — СПРАВЕДЛИВОСТИ. Чтобы палач, подонок и садист Хват, ПОДДЕЛАВШИЙ МАТЕРИАЛЫ, ЛЁГШИЕ В ОСНОВУ ДЕЛА ВАВИЛОВА — получил ровно то, что заслуживал. По суду это могло бы быть, или нет — особого значения не имело, ибо по 58 статье и судили судом, и осуждали «законно». Но это, конечно, был не суд, а спектакль, имитирующий правовое решение (это если ещё даже советские «законы» тех времён не рассматривать). Суд — всего лишь инструмент справедливости — А ИНАЧЕ ЗАЧЕМ ОН ВООБЩЕ НУЖЕН?.. Если суд не может, по тем или иным причинам, быть справедливым — он превращается в издевательский спектакль. И относиться к нему можно и нужно соответственно.
Дальше у Вас идёт вообще сплошной бред, с приписыванием оппоненту произвольно выдуманных Вами мнений и мотивов.
Да, всё предсказуемо и скучно.
Одно радует — вы (множественное число), «вечно вчерашние», уже не имеете никаких шансов ни на что. Люди, всё-таки, уже достаточно просвещены, чтобы не вестись на подобные бредни. Не тратьте время, не старайтесь — особенно в реале не рекомендую этого делать. А то ведь кто-то может и всерьёз Ваше мнение воспринять. И ответить тоже всерьёз.
>> они хотят несудебного разбирательства с людьми иных взглядов
> Ещё раз: ЗА ЧТО ПОСАДИЛИ НИКОЛАЯ ВАВИЛОВА?
еще раз: для чего публикуется место проживания условного палача? для чего сайт Миротворец публикует данные на неугодных людей и их родственников?
для того чтобы организовать внесудебную расправу. И если предположить что над Вавиловым суд был несправедливым и Вавилов был невинным, то все ж таки расправа над ним произошла в рамках установленной законом процедуры. А эти хотят внесудебных расправ. То есть они хуже того лубка, который они рисуют об СССР.
>> И если предположить что над Вавиловым суд был несправедливым и Вавилов был невинным, то все ж таки расправа над ним произошла в рамках установленной законом процедуры. А эти хотят внесудебных расправ. То есть они хуже того лубка, который они рисуют об СССР.
В Вашем комменте всё прекрасно — и фантазии насчёт мотивов других людей (ну Вы же не телепат, чужие мысли читать не умеете, верно?..) — и особенно ВЫВОДЫ из этих фантазий. Ну, о том, что НАДУМАННЫЕ ВАМИ (!!!) мотивы этих людей — только мотивы, НАДУМАННЫЕ (!!!) — хуже, дескать, СОСТОЯВШИХСЯ ФАКТОВ.
А потом такие, как Вы, удивляются в полном соответствии с той самой байкой: «А нас-то за шо?!..»
А ВОТ ЗА ЭТО САМОЕ, АГА
Прав Крылов — спорить с такими просто не имеет смысла. Это как с голодным людоедом дискутировать — людоеду ведь не беседа важна, не спор. Он вообще какие угодно слова произносить может, в любой последовательности — ему не жалко, для него это вообще не важно. У него другая цель — С ТОПОРИКОМ ПОБЛИЖЕ ПОДОБРАТЬСЯ. Он может вообще слов не понимать, для него его речь — это не более чем звук манка, охотничья хитрость.
Но только это больше не срабатывает, не надейтесь.
> фантазии насчёт мотивов других людей (ну Вы же не телепат
смотрите. Вы дали ссылку на ресурс. там написано про человека
1. он-де - палач 2. он живет (проживал, теперь там живет кто-то из его семьи) по такому-то адресу
совершенно не нужно быть телепатом чтобы понять для чего человек объявляется абсолютным злодеем и дается его домашний адрес: для того чтобы инициировать внесудебную расправу.
кроме того Вы же пишете что "если суд бывает несправедлив, то суд не нужен". То есть Вы в целом против судебной системы (а какая бы она хорошая не была, она будет допускать ошибки), а за вакханалию силы и разрушения. Вам на Украину надо бы переместиться пожить. Или Вы уже там?
9 июля 1941 года состоялось заседание Военной коллегии Верховного суда СССР, на котором рассматривалось дело в отношении Вавилова. По данным источников[55][165], это заседание продолжалось всего несколько минут. На суде присутствовали лишь обвиняемый и трое военных судей[166]; свидетели и защита отсутствовали[55][165].
9 июля 1941 года Военная коллегия Верховного Суда СССР приговорила Вавилова к расстрелу по статьям 58-1а, 58-7, 58-9, 58-11 УК РСФСР[167]. По приговору Вавилов был признан виновным в том, что он в 1925 году якобы являлся одним из руководителей никогда не существовавшей «антисоветской организации», именовавшейся «Трудовая крестьянская партия», а с 1930 года якобы являлся активным участником также никогда не существовавшей «антисоветской организации правых», действовавшей в системе наркомзема СССР; Вавилов, используя служебное положение Президента сельскохозяйственной Академии, директора института Растениеводства, директора института Генетики и, наконец, вице-президента сельскохозяйственной академии наук им. Ленина и члена Академии наук СССР, в интересах «антисоветской организации» якобы «проводил широкую вредительскую деятельность, направленную на подрыв и ликвидацию колхозного строя и на развал и упадок социалистического земледелия в СССР»; кроме того, Вавилов, «преследуя антисоветские цели», якобы «поддерживал связи с заграничными белоэмигрантами, передавал им сведения, являющиеся государственной тайной Советского Союза»[9].
Солженицын в АГ преуменьшил количество репрессированных в Большом терроре - у него там 500 тыс. прописано, когда только по официальной статистике больше 1,5 млн.
Нi. Одних недоголодоморенных какылыв було 1,5 мелеона. У кажыддого чекизда-мацъкаля ф подвале была своя персональная мясорубка, перемалывающая в нежный фарш трепетные окуджабы Особо Нэтупiхъ кърэакылывъ. Отакота. ;))0
Лично мне не очень нравится судебная система СССР. Не было частной адвокатуры, независимых судов. Так что у обвиняемого не было адекватной возможности, со знанием закона защитить себя. Более того, во многих случаях приговор выносила тройка, не обладающая судебными полномочиями. Да, и существование пыток (Рокоссовский, Мейерхольд, Шрейдер о них писали) тоже говорит не в её пользу. Я собственно не на гуманизм напираю, а на правильность/ошибочность приговора. В условиях, описанных выше, высока вероятность ошибочно посадить человека. Да, кстати, стрельба в квартире это хулиганство, а не терроризм. Вспомните стрелявших на дагестанской свадьбе в Москве, их за терроризм не сажали.
> Так что у обвиняемого не было адекватной возможности, со знанием закона защитить себя
однако оправдательных приговоров советский суд выносил в процентном отношении значительно больше чем современный капиталистический.
то есть частная адвокатура - не панацея.
> Да, и существование пыток (Рокоссовский, Мейерхольд, Шрейдер о них писали) тоже говорит не в её пользу.
перегибы существуют в любой системе.
> Да, кстати, стрельба в квартире это хулиганство, а не терроризм. Вспомните стрелявших на дагестанской свадьбе в Москве, их за терроризм не сажали.
от времени зависит. в 92-м году когда война была - у нас очень близко свадьбу, начавшую палить из калашей - растреляли военные. Зав кафедрой промэлектроники наш (Бизиков) - ехал на машине - не заметил махнувшего ему жезлом ВАИшника - погиб, поскольку машину тоже расстреляли военные. а вот позднее - стрелявших на дагестанской свадьбе в спокойной Москве - посадили не за терроризм (или даже не посадили).
вроде одна и та же страна, а результат одинаковых действий совершенно разный. Это нормально.
только-только кончилась Великая Отечественная. Повсюду борьба с бандитизмом итп. Начинают палить в квартире. В целом хорошо же закончилось: "поэт" вполне живой, потом влился в Со-лже-ницинскую струю, заработал профит.
В странах, где есть частная адвокатура - богатые могут нанять себе хороших адвокатов и уйти от отвесттвенности. А для бедных - считай, адвокатура не существует, ибо не по средствам им она.
Независимый суд - от чего он не зависит? От закона и здравого смысла?
Я имел ввиду в первую очередь государственные дела. Когда адвокат предоставляется государством в таких случаях, нередко бывает отсутствие помощи с его стороны, так как его могут уволить или ещё как-то наказать, если он будет защищать обвиняемого. При наличии частной адвокатуры на адвоката сложнее оказать давление.
Про независимость судов, в смысле, независимость от государства. В том смысле, что суд должен выносить решение на основе доказательств, а не по решению органов власти.
Надавить на недорогого частного адвоката - совсем не сложно.
Не зависящий от государства судья может судить на основании желаний своей левой пятки или на основании взяток. Что ему закон, если он ни от кого не зависит?
Мда. Вот то, что называется не "вечно вчерашние", а "вечно позавчерашние". Никак не поймут основной факт: разоблачение Солженицына - это разоблачение того, чего НЕТ. Когда он писАл книгу, гулага УЖЕ не было, причём исчез он отнюдь не благодаря освободителям из НАТО и так далее: проклятый совок САМ изжил всё это, представив тем происходившее ранее именно как совокупность эксцессов переходного периода, преодолённых позитивной внутренней сущностью "советского строя". Причём надо заметить, что у нас, детей 70-х, даже никакого ощущения "скелета в шкафу" не было: вот мой прадед, например, был раскулачен и сослан на север, но бабка и её брат рассматривали это именно как эксцесс, а не повод совок ненавидеть. Разумеется, эксцессы "цивилизованного мира" были никак не слабее, просто они утонули в мареве безинтернетных эпох, а выпячивание вот этого, благополучного изжитого, солженициным с целью опорочить живое в глазах субтильных западных барышень обоего пола - сомнительное достижение. Разумеется, для самих себя мы должны были бы с этим всем разобраться, но как раз благодаря солженициным дело повернулось так, что нынче новые поколения не верят уже именно и в общую "панораму" и с отвращением отворачиваются от так поданной "правды", вообще больше не желая об этом думать.
>> разоблачение Солженицына - это разоблачение того, чего НЕТ
Прямое враньё. Солженицын писал о том, что РЕАЛЬНО БЫЛО. И писал достаточно объективно.
>> Причём надо заметить, что у нас, детей 70-х, даже никакого ощущения "скелета в шкафу" не было
Ну естественно. В эпоху отсутствия Интернета и тотальной промывки мозгов такого ощущения и не могло быть — если только кто-то из живых ещё предков не знал чуть поболее и не делился этим. Это я Вам как «ребёнок 60-х» пишу, ага. У которого ОТЕЦ (не дед!..) наблюдал Сталинское время своими глазами во вполне зрелом возрасте.
>> мой прадед, например, был раскулачен и сослан на север, но бабка и её брат рассматривали это именно как эксцесс, а не повод совок ненавидеть
Извините, а если бы его не на север сослали, а на кол посадили, вместе с бабкой — её брат тоже бы рассматривал это «как эксцесс»?.. Это называется ПСИХОЛОГИЯ РАБА. НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ после такого делают обрез и открывают счёт. На чём такие «эксцессы» — если процесс массовый — и заканчиваются. Цитата из того же Солженицына:
«Как потом в лагерях жгло: а что, если бы каждый оперативник, идя ночью арестовывать, не был бы уверен, вернется ли он живым, и прощался бы со своей семьёй? Если бы во времена массовых посадок, например в Ленинграде, когда сажали четверть города, люди бы не сидели по своим норкам, млея от ужаса при каждом хлопке парадной двери и шагах на лестнице, — а поняли бы, что терять им уже дальше нечего, и в своих передних бордо бы делали засады по несколько человек с топорами, молотками, кочергами, с чем придётся? Ведь заранее известно, что эти ночные картузы не с добрыми намерениями идут, — так не ошибёшься, хрястнув по душегубу. Или тот воронок с одиноким шофером, оставшийся на улице, — угнать его либо скаты проколоть. Органы быстро бы недосчитались сотрудников и подвижного состава, и, несмотря на всю жажду Сталина, — остановилась бы проклятая машина! Если бы если бы Мы просто заслужили все дальнейшее.»
>> Разумеется, эксцессы "цивилизованного мира" были никак не слабее,
Да как-то всё равно до этих «негров», простите. Существование Джека Потрошителя Чикатило, внезапно, нисколечки не оправдывает — странно, правда?..
>> выпячивание вот этого, благополучного изжитого, солженициным с целью опорочить живое в глазах субтильных западных барышень обоего пола - сомнительное достижение.
Изжитого?.. Вы погуглите по запросам типа «срок за лайк», «срок за репост», узнаете много нового. В начале 30-х годов прошлого столетия тоже начинали со (сравнительно) малого, если что. Просто быстро перешли к большому, ОЧЕНЬ быстро, увы :-(
Вот Вы, с одной стороны, вроде бы, в отличие от обычных завсегдатаев Костиного блога, пытаетесь что-то по существу сказать, осмысленно, а с другой - сразу то ли передергивать начинаете, то ли такую неадекватность восприятия демонстрируете, что прям не знаешь, что и сказать. Вот я пишу "не было" - неужто не ясно из контекста, что не было именно во времена писАния опуса? Вот в 70-е, да и в 60-е - не было в помине гулага, о коем речь.Вот вы не ловите - или что? Как вам объяснять и как с вамми разговаривать? То же самое "срок за лайк". Это-то тут причём? Вот во времена Андропова - что, массово сажали за что-то такое? Да тех, кто тогда сидел по политическим статьям, по пальцам пересчитать можно, как выразился один мой знакомый, нормальных сумасшедших было гораздо больше. И что - где данные про мучительство и изуверство ЭТОЙ поры? Вот я про ЭТО время говорил - так трудно сделать усилие и осознать такое? И не надо мне говорить, что сейчас тот же совок. Пардон, но это явный открытый анти-совок, который совок свергал стрельбой из танков в Москве под лозунгами свержения "совка". Это - ВАШЕ достижение. В целом же, повторяю, ощущения ужаса перед прошлым не было потому, что оно было очень быстро изжито, а то, что народу обещали взамен потерпеть, было им получено, и "чувство глубокого удовлетворения" было не только у Брежнева. Вот нам рассказывают ужосы про "колоски", за которые сажали, между тем как в Англии или Франции в этот момент могли быть живы люди, при жизни которых в этих странах ВЕШАЛИ за ЛЮБУЮ кражу. Вот возлюбленная вами "цивилизация" основывается на таких вещах, через это надо было пройти, только ТАМ это длилось много веков и до самого конца, те до 20 века. То же и политические репрессии. У нас это всё прошло ОЧЕНЬ быстро. Надо просто стремить ПОНИМАТЬ, а не искать виноватых.
>> Вот я пишу "не было" - неужто не ясно из контекста, что не было именно во времена писАния опуса?
Нет, не ясно.
>> То же самое "срок за лайк". Это-то тут причём?
При том, что сходные системы и развиваются сходно. В 30-е годы прошлого столетия можно было за анекдот в лагеря загреметь, сейчас можно за лайк в соцсетях отправиться в МЛС. Сходства не замечаете?
>> И не надо мне говорить, что сейчас тот же совок. Пардон, но это явный открытый анти-совок, который совок свергал стрельбой из танков в Москве под лозунгами свержения "совка".
Сталин и Гитлер — они как, антиподами были, или просто двумя не сильно различающимися сцепившимися тиранами?
Кто-то одно скажет, кто-то другое — но разве суть от этого поменяется?
ПОЧЕМУ ВАМ НЕ ПРИХОДИТ В ГОЛОВУ, ЧТО «СОВОК» МОГ БЫТЬ РАЗРУШЕН «НЬЮ-СОВКОМ» — ПЕРЕНЯВШИМ ВСЕ ПЛОХИЕ СТОРОНЫ «ПРОСТО СОВКА», ОТБРОСИВШИМ ЕГО ХОРОШИЕ КАЧЕСТВА, ПРИ ЭТОМ БОЛЕЕ УМНЫМ И ЦИНИЧНЫМ?..
Если Вам не нравится маньяк, который убил социопата — значит ли это, что социопат был хорошим, милым человеком?
>> ощущения ужаса перед прошлым не было потому, что оно было очень быстро изжито,
По другой причине — потому, что о нём не говорили и не писали. Старшие помалкивали, младшие не знали и не могли себе представить.
>> а то, что народу обещали взамен потерпеть, было им получено, и "чувство глубокого удовлетворения" было не только у Брежнева.
Да — но, во-первых, к концу 60-х годов этого было уже недостаточно. СССР начал отставать во всех смыслах и по всем направлениям. Во-вторых — что важнее — сама система была такова, что в любой момент она могла опять сорваться в кромешный ад репрессий и т.п. Потому что никаких защит и предохранителей против этого у неё не было и даже не предусматривалось. Приняли в 1986 году, например, решение призывать студентов на службу, прерывая учёбу — и что?.. И пошли студенты служить, как миленькие. Со второго курса практически любого ВУЗа, на два года. Замечательное решение, не правда ли?.. И кто что мог сделать?.. Да никто и ничего. Нравится жить В ТАКОЙ стране — где в любой момент наверху может быть принято ЛЮБОЕ — подчёркиваю, ЛЮБОЕ!!! — даже самое безумное решение и государственная машина начнёт тупо его выполнять. Не считаясь ни кем и ни с чем. Нравится?..
>> Вот нам рассказывают ужосы про "колоски", за которые сажали, между тем как в Англии или Франции в этот момент могли быть живы люди, при жизни которых в этих странах ВЕШАЛИ за ЛЮБУЮ кражу.
ВЫНУЖДЕН ПОВТОРИТЬ, ЕСЛИ УЖ С ПЕРВОГО РАЗА НЕ ПОНИМАЕТЕ:
Да как-то всё равно до этих «негров», простите. Существование Джека Потрошителя Чикатило, внезапно, нисколечки не оправдывает — странно, правда?..
>> Вот возлюбленная вами "цивилизация" основывается на таких вещах, через это надо было пройти, только ТАМ это длилось много веков и до самого конца, те до 20 века.
Да неужели?.. Это где «надо было пройти» — в Швейцарии?.. Или в Канаде?.. Или в Австралии?.. Или в Финляндии?.. И — КОМУ надо-то?.. Надо — оно всегда КОМУ-ТО. Кто-то имеет необходимость, нуждается. КТО, спрашивается?.. Миллионы невинно осуждённых в сталинские времена ВО ВСЁМ ЭТОМ нуждались, что ли?.. Вы всерьёз так полагаете, правда?..
>> У нас это всё прошло ОЧЕНЬ быстро. Надо просто стремить ПОНИМАТЬ, а не искать виноватых.
Прошло?.. Я Вам про сроки за лайки почему написал-то?.. ПОТОМУ ЧТО НИЧТО НИКУДА НЕ ДЕЛОСЬ. Нет предохранителей, нет защиты, нет гарантий. Полная, безумная вседозволенность верхов. Почитайте, для примера:
Перед словами "не было" написано КРУПНЫМИ БУКВАМИ слово УЖЕ. Если вам таки не ясно, что имеется в виду ТО конкретное время, то, повторяю, как с вами разговаривать? "Системы развиваются по сходным законам" - мило. Я вам рассказываю, что советская система развивалась так, что при Андропове в КГБ никаких сроков за лайк и представить нельзя, хоть двадцать лет назад было похлеще, то есть система последовательно и радикально смягчается, - а вы мне в пример путинскую, где маразм и репрессии, наоборот, всё больше сгущаются. Те же законы, нечего сказать. Давайте, скажите, что имели в виду 30-е годы. Ага, сейчас путин победит америку в войне, воссоздаст экономику - и потом начнётся гуманизация, как после Сталина. Держи карман шире: путинизм сдохнет в несколько лет потому, что у него-то никакой позитивной сущности, никакой вообще идеи нет, кроме воровства. А победил он, временно, потому, что никакой реальной альтернативы "совку" вы не смогли предложить. Кстати, очень мило про "более умных". Почитайте эль-мюрида, что ли. А насчёт "сталин и гитлер - два тирана" - это тупость. Оба были ничем не хуже всяких черчиллей, которые убивали не классово близких евреев, а туземцев, причём не по убеждению, а просто ради выгоды - это на самом деле хуже. Но главное, сталины и гитлеры достигают власти и успеха только потому, что они делают то, чего от них требует история. Если ты не ухватил то, что неизбежно и необходимо должно свершиться, никаким тираном ты не станешь. То же касается и путина, только у него задача сугубо разрушительная. Этого обывателям не понять, но потому обыватели и не должны теоретизировать. Пример чудовищного решения власти впечатляет - как же, служить в армии заставили. Я, между прочим, под это попал. Решение, конечно, деструктивное и глупое, но на страшное злодеяние не тянет. Что касается "негров вешают", то если вы считаете, что это остроумно, то вы дурачок. Публичные казни в течение многих веков каждое воскресенье - это ОСНОВА всего того эуропейского благолепия, о котором вы мечтаете. Вчера приятель из Эстонии рассказывал мне про финнов, которые у себя дома действуют абсолютно как роботы. Копирую из чата: "в Финляндии когда работал то угорал с них! Стоит киоск с мороженным и очередь за мороженным! То как они стоят и едят мороженое это жесть! те кто купили мороженое то выстраиваются в ряд и стоят ровно и прямо и прям одновременно лижут мороженое!!! Когда сьедят тогда уходят! " А когда приезжают к нам в Питер, превращаются в свиней. Вот это и есть ваша эуропа, свобода, демократия и рынок тут абсолютно ни при чём. И то, что при Сталине многие миллионы прошли через лагеря, по год-другой за мелкие преступления - это тоже основа того цивилизованного порядка, который наступил в 60-е. И который рынок, демократия и свобода постепенно уничтожают, несмотря на новые репрессии. Поймите вы наконец, что никто не может дать никаких гарантий и предохранителей. Единственная гарантия нормального развития общества - это ИДЕАЛЫ, огбъединяющие правителей и тех, кем они правят. в "совке" они таки были, хоть и слабые. А у вас-то никаких нет, кроме "гарантий" лично для каждого из вас. Вот потому-то ад и надвигается.
>> при Андропове в КГБ никаких сроков за лайк и представить нельзя Мозги были промыты всем и тотально. КГБ охотилось за католиками и за сотрудниками западных посольств — больше особо не за кем было.
>> вы мне в пример путинскую, где маразм и репрессии, наоборот, всё больше сгущаются. Те же законы, нечего сказать. С поправкой на эпоху. В конце 20-х годов XX века в СССР было много свобод. Можно было эмигрировать, НЭП позволял жить в достатке. Просто всё быстро закончилось по логике системы.
>> путинизм сдохнет в несколько лет потому, что у него-то никакой позитивной сущности, никакой вообще идеи нет Возможно, раньше — этой осенью, на юбилей событий 1993 года в Москве, вероятна революция :-( Ну и что? Его сути, равно как и сути сталинизма, это не меняет.
>> никакой реальной альтернативы "совку" вы не смогли предложить. Реальная альтернатива — она по всей планете, от Китая до США, от Сингапура до Финляндии.
>> сталины и гитлеры достигают власти и успеха только потому, что они делают то, чего от них требует история. Приходит, значит, История к Сталину и давай требовать, так?.. Вы, вообще, в своём уме, или марксизм Вам полностью интеллект заменил? :-(
>> Если ты не ухватил то, что неизбежно и необходимо должно свершиться, никаким тираном ты не станешь.
А маньяком можно стать, ничего такого не ухватив?.. А лидером ОПГ?.. А мелким тиранчиком в банановой республике?.. А новым Гитлером?
Тиранами становятся те, кто имеют достаточно к этому воли и везения (понимая под везением в том числе подходящую обстановку). НЕТ И НЕ БЫЛО НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ В ТОМ, ЧТОБЫ ГУБИТЬ МИЛЛИОНЫ НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫХ ЛЮДЕЙ. Это — страшное преступление, за которое гореть в аду вечно. Считаете иначе — представьте, что Ваших близких загребли: одному 10 лет без права переписки за анекдот, другой 15 лет общего режима за прогул. И что — будете всё так же петь про «неизбежно и необходимо»?
>> Пример чудовищного решения власти впечатляет - как же, служить в армии заставили.
Вы не поняли. С тем же успехом власть могла не в армию призвать студентиков, а на пять лет в шарашки за Полярным кругом их погнать. Или на три года в Афганистан. Или ещё что-нибудь. НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ, НИКАКОЙ ЛОГИКИ, НИКАКОЙ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ. Вот в чём «прелесть» системы-то. Если она в данный момент ведёт себя относительно гуманно — это не значит НИЧЕГО. Это просто каприз, стечение обстоятельств.
>> Публичные казни в течение многих веков каждое воскресенье - это ОСНОВА всего того эуропейского благолепия
В Финляндии и Эстонии так НЕ делали. Не делали и в Греции, не делали в Венгрии. С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО ТУТ ЕСТЬ КАКАЯ-ТО СВЯЗЬ, МЕЖУ КАЗНЯМИ И БЛАГОПОЛУЧИЕМ ?
>> в Финляндии когда работал то угорал с них! Стоит киоск с мороженным и очередь за мороженным! То как они стоят и едят мороженое это жесть!
ВЫ РАЗМЕР ЭМИГРАЦИИ ИЗ РОССИИ В ФИНЛЯНДИЮ — ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ?.. Сколько там наших хотя бы просто работает?.. А сколько финнов эмигрирует в Россию или хотя бы работает здесь — знаете?.. Будем цифры сравнивать?
>> И то, что при Сталине многие миллионы прошли через лагеря, по год-другой за мелкие преступления - это тоже основа того цивилизованного порядка
Не за преступления и не по году-другому. И НИКАКОЙ СВЯЗИ НИ С КАКИМ ЦИВИЛИЗОВАННЫМ ПОРЯДКОМ ТУТ НЕТ. На своих родных примерьте, эти «год-другой». Приходите, значит, домой — где жена?.. А нету — закрыли на «год-другой» за то, что на работу опоздала на полчаса. Можете записаться на свидание, передачку передать, пока её ещё не этапировали, узкоколейку в вечной мерзлоте прокладывать. Нравится картинка-то?
>> Поймите вы наконец, что никто не может дать никаких гарантий
Про вторую поправку к Конституции США — слышали?.. А про специфику Швейцарской демократии — чуть что, сразу референдум, а оружия на руках у населения в пересчёте на человека больше, чем в США?.. Гарантий никто не может дать, конечно. Но можно ИЗБЕЖАТЬ ГАРАНТИЙ ОБРАТНОГО.
>> Единственная гарантия нормального развития общества - это ИДЕАЛЫ, объединяющие правителей и тех, кем они правят.
Сегодня у тирана ИДЕАЛЫ, а завтра он ими подтёрся. Или его преемник. Если полицейский не может в дом войти без приглашения — застрелят, а стрелявшего оправдают — население защищено. А если может — то в любой момент и войдёт. И никакие ИДЕАЛЫ тирана или отсутствие оных ничего не поменяют.
《НЕТ И НЕ БЫЛО НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ В ТОМ, ЧТОБЫ ГУБИТЬ МИЛЛИОНЫ НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫХ ЛЮДЕЙ. Это — страшное преступление, за которое гореть в аду вечно. 》 Под вами ваш диван полыхает от вашего пафоса.
Однако вся гиштория Этого Глобуса - сплошная любобъль и благорастворення воздусей. И только кълятомацкальцъке СССР.... 《длинный перечень ужоснахов не экранизуванных холивудомъ》.
Вообще-то - даже забавно. Вы, дружище, сначала фразу до конца дочитывайте, а потом уж пишите ответ. Я ж там написал про логику системы, которая в 30-е привела к репрессиям, а потом, всё преодолев, перешла к гуманизации. Про это у меня с самого начала было - ну, и где ответ? Вы только можете выдергивать отдельные части предложения и типа отвечать на них. Где отличие путинизма? - ну написано чёрным по белому: в том, что путинизм нихрена не преодолеет и сдохнет. А вы опять туда же. Альтернатива ваша - она там где-то, а то, что вы сделали у нас, получилось именно под лозунгом "сделаем как во всех цивилизованных странах". Понять, что ничего другого, нежели то, что получилось, получиться не могло, было очень легко, потому что строить надо не с крыши, а с фундамента. Все ваши утверждения про преимущества западной системы относятся к типу "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". С этим не поспоришь, вопрос в том, как СТАТЬ богатым и здоровым. А для этого надо не возлежать в шезлонге, как делают богатые, питаться отборными продуктами и покупать дорогие лекарства, а совсем наоборот: вкалывать, рисковать шкурой, в пределе - грабить и убивать других людей. Вот ТАК богатства создаются, а вы всё описываете, как хорошо в шезлонге. Например, у нас долго не проходит мода описывать "протестантизм" как основу "капиталистического" благолепия. Ну так протестантизм в Германии возник и в ходе его утверждения в результате Тридцатилетней войны было уничтожено две третьих населения Германии. Не так уж давно это и было. В Англии он ("капитализьмъ")утверждался посредством массовых, именно миллионами, казней за БРОДЯЖНИЧЕСТВО. Работные дома закрылись в конце 19 века. Тут было очень много логики и человечности. И это, повторяю, РЕАЛЬНАЯ основа того, что вы восхваляете. У нас такого не было вообще никогда, а результата того же Сталин достиг просто несравненно меньшими жертвами, меньшей жестокостью и так далее. Демократия, как это известно с древнейших времен, не только самая безнравственная, но и, разумеется, самая неэффективная форма правления. Просто репрессивная система промывки мозгов в эуропе такова, что они могут себе позволить такую неэффективную систему: население итак вышколено настолько, что выстроится в ряд со своим мороженным. Все парализованы страхом перед общественной системой тотальной, хотя, как я вам сказал, жаждут внутреннюю свинскую сущность проявить. Что касается тирана, то он должен уметь заставить его волю проводить сначала своих приближенных, чтоб не отравили, потом гвардию, богачей и крупных бюрократов на местах.... да о чём тут говорить. Маньяком можно стать, но даже маленькую страну с места не сдвинешь, что говорить про великие мировые державы. Про поправки к конституции - даже не смешно. Когда понадобилось, наплевали не только на поправки, но на основополагающий принцип федерации, предполагающий свободный выход штатов из её состава. Гарантии действуют только постольку, поскольку выгодны тем, у кого реальная власть. кстати, год-другой - это за мелкое воровство,хулиганство и так далее. Это действительно было массовым, и это было необходимым.
>> Я ж там написал про логику системы, которая в 30-е привела к репрессиям, а потом, всё преодолев, перешла к гуманизации.
Логика здесь есть. Но НЕ ЛОГИКА ГУМАНИЗАЦИИ — логикой гуманизации она была бы, если бы, например, репрессированным выплачивали компенсации, гнобивших их палачей судили бы и карали (не только Берию и Ко, а ВСЕХ подобных, коих были десятки тысяч), в КГБ внедряли бы народный контроль, монополия КПСС на власть была бы ликвидирована и т.д.
Система захотела стать человечней — и стала. А могла бы и наоборот — кто бы ей помешал, и как? ВОТ В ЧЁМ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ-ТО. В «что хочу, то и ворочу». Хочет стать гуманней — станет. Хочет устроить народу ад на земле — устроит. И устраивала, и может устроить ещё. ПОКА ОНА ТАКАЯ.
>> путинизм нихрена не преодолеет и сдохнет
Советская власть тоже сдохла. По пути прихватив миллионы невинных жертв — и в процессе своей «жизни», и самим фактом своей «смерти». И что?.. Ни путинизм, ни Советская власть друг друга своим существованием никак не оправдывают.
>> Понять, что ничего другого, нежели то, что получилось, получиться не могло, было очень легко
Да с чего бы это?.. Уровень жизни УЖЕ ДАЖЕ И В БЕЛОРУССИИ выше, чем России — про Прибалтику даже и писать как-то неудобно. Выходит, и могло, и получилось. При гораздо худших стартовых условиях, причём.
>> С этим не поспоришь, вопрос в том, как СТАТЬ богатым и здоровым.
Ответ в том, как НЕ СТАТЬ бедным и больным. Для начала, для этого нужно НЕ ГНОИТЬ в лагерях миллионы невинных жертв. Не создавать авторитарных/тоталитарных институтов, вроде всесильного и никому не подконтрольного НКВД/КГБ. Не взращивать тиранию, не забывать о том, что государство для людей, а не люди для государства. Ну и т.д., и т.п.
Это для начала. Но и этого очень часто бывает достаточно. Что и показывает опыт Финляндии и Канады, Южной Кореи и Швейцарии, Австралии и Исландии.
>> А для этого надо [...] грабить и убивать других людей. Вот ТАК богатства создаются
Что ж Вы сразу-то не сказали, что Вы социопат и социал-дарвинист, зачем под какого-то советского левака маскируетесь?.. Как-то неудобно, что ли, сразу в людоедстве признаваться было, пришлось поломаться немного, я Вас правильно понял?
>> Тут было очень много логики и человечности. И это, повторяю, РЕАЛЬНАЯ основа того, что вы восхваляете.
>> Демократия, как это известно с древнейших времен, не только самая безнравственная, но и, разумеется, самая неэффективная форма правления.
Известно?.. :-) ЭТО БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНАЯ ЧУШЬ. Не говоря уже о том, что эффективность — понятие относительное. Гопник, ударивший Вас по голове молотком и забравший Ваш кошелёк — очень эффективен... СО СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Один удар молотком — несколько тысяч рублей. А с Вашей точки зрения?.. Невинно осуждённым было похрен, какая там эффективность у сталинского социализма и в чём она выражается. Правда, справедливость и даже банальная логика были на их стороне.
>> Все парализованы страхом перед общественной системой тотальной, хотя, как я вам сказал, жаждут внутреннюю свинскую сущность проявить.
Вы раз за разом заявляете ерунду, которую никогда не сможете доказать.
>> Про поправки к конституции - даже не смешно. Когда понадобилось, наплевали не только на поправки, но на основополагающий принцип федерации, предполагающий свободный выход штатов из её состава.
Вы, похоже, просто не знаете, ЧТО ТАКОЕ вторая поправка к Конституции США. И как её реализуют МИЛЛИОНЫ граждан этой страны. Ознакомьтесь сначала, прежде чем писать всякий бред.
Дружище, а вы прям невменяемы. Судить, карать - это гуманизация? С какой стати сама КПСС должна отменять свою монополию? Надо сначала одуреть. У КПСС был проект, она его осуществляла - и с какой стати от него отказываться? Опыт послесталинского развития показал, что с насилием суть этого проекта никак не связана, и впоследствии, когда он исчерпал себя, власть мирно отдали, в самом деле.... ворам и бандитам, правда. А что "система захотела, а могла бы и не захотеть" - ужасная тупость. Какая система? Всё решают люди, причём лучшие - они в развивающихся обществах ВСЕГДА всё контролируют ( в отличие от гниющих). И тут весь вопрос в том, во что верит элита и какие принципы она предлагает народу. В тех принципах, которые были у коммунистов, не было ничего кровожадного, наоборот, они были чрезвычайно гуманны. Поэтому антикоммунизм и назван "величайшей глупостью".А альтернативой было людоедство, что показал опыт истории. И развитие СССР демонстрировало, повторяю, изначальную позитивную сущность этих гуманных принципов, преодолевшую эксцессы, пилят, переходного периода. Вопрос всегда не в "гарантиях", которые на бумажке написаны, а в содержании ВЕРЫ, объединяющей правителей и управляемых. У нас сейчас такая конституция, вишь ты, демократическая, законы прекрасные. Только вот у власти людоеды, а у обчества нет иммунитета к людоедству тоже. И никакое проверенные процедуры демократии тут не помогут, пока не вернется понимание того, что такое хорошо и что такое плохо. Неужели, далее, не ясно, что имелось в виду, что В РОССИИ ничего не могло родиться в результате ваших "прогрессивных" реформ? При чём тут Белоруссия, вы что курите? Да и там-то - что возникло? Логика проста: чтобы строить новую систему, надо старую убрать и начинать с нуля, но для этого надо и население обнулить, которое старая система кормила. Гайдарочубайс пытался, но обломилось: население таки умирать не хотело. А иначе и должен был получиться гибрид бульдога с носорогом. Зачем что-то строить и развивать, если можно просто грабить? 100% четко ничего лучше, чем вышло, получиться не могло, причем настоящую задачу никто даже поставить не пытался. "Надо было не гноить". Это пипец, с какой наглостью логику сидящего на диване обывателя переносят на исторические масштабы. Да там все время шла смертельная борьба за выживание, причем не только проекта и власти, его осуществляющей, но и самой страны. Всё висело на волоске, малейшее послабление могло обернуться катастрофой, пропасть была со всех сторон. Конечно, в такой ситуации неизбежны шараханья, попытки зацепиться хоть за что-то. И если кого-то "гноили" не по делу, то это не из садистских побуждений, которых почти никакая власть никогда просто не может себе позволить, а потому, что захлестывала реальная борьба. Ну а позитивный результат победы в этой борьбе показал, что всё было не зря. Я просто поражаюсь этому идиотскому обывательскому оптимизму, цепляющемуся за Исландию и Австралию. Они, что ли, цивилизацию создавали? Да они просто пристроились, когда всё было уже сделано. А те народы, которые реально двигали историю вперед, платили за это огромную цену: и нагличане, и французы, и немцы, и русские. Что касается грабить и убивать ради богатства - так это ВАШИ ценности, меня это вообще не интересует, на личном уровне. Государства же и народы всегда обеспечивали своё выживание путём смертельной борьбы с огромными жертвами. И все это всегда понимали и принимали. Только вы, которые на всем готовом выросли, а сами никакого вклада внести не можете, - вы вообразили, что вам положено, вас должны лелеять и памперсы менять. А с чего это? Какая в вас ценность-то? Что вы умеете, кроме как ныть и претензии предъявлять? Вы того, что имеете, не заслуживаете - потому всё и становится хужн с каждым днем.
>> Это пипец, с какой наглостью логику сидящего на диване обывателя переносят на исторические масштабы. Да там все время шла смертельная борьба за выживание, причем не только проекта и власти, его осуществляющей, но и самой страны.
ДА НАХРЕН НУЖНЫ ВСЕ ВАШИ ИСТОРИЧЕСКИЕ МАСШТАБЫ И ГОСУДАРСТВА — КРОМЕ КАК ЭТОМУ «ОБЫВАТЕЛЮ» ??? Вы простой вещи не понимаете и понять не хотите: ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЛЮДЕЙ, А НЕ ЛЮДИ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА. Эти самые «обыватели» и есть человечество и его народы, они породили и создали все цивилизации, сделали все открытия и изобретения, построили все здания, дороги и корабли. И всё это — ЧТОБЫ ИМ, ИМ САМИМ ЖИЛОСЬ КОМФОРТНО И СЧАСТЛИВО, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
А все эти Ваши «масштабы» — опасный бред безумца, который возомнил себя божеством на земле, которому всё позволено, и придумал себе какие-то сумасшедшие абстрактные цели, ради которых можно делать с людьми всё, что угодно.
Впрочем, это быстро лечится — прямым столкновением со всеми этими «масштабами», ага. Кунгуров, вот, вылечился всего за два года. Вас тоже быстро вылечат, если что, не сомневайтесь.
>> Я просто поражаюсь этому идиотскому обывательскому оптимизму, цепляющемуся за Исландию и Австралию. Они, что ли, цивилизацию создавали? Да они просто пристроились, когда всё было уже сделано.
Вы, простите, олигофрен?.. Вас не смущает, что Европа поднялась на АРАБСКИХ (индийских, на самом деле...) цифрах?.. Что основа всего современного права — право РИМСКОЕ?.. Что математика — геометрия, в особенности — ДРЕВНЕГРЕЧЕСКАЯ?.. Бумага (и бумажные деньги) — КИТАЙСКОЕ изобретение?..
Может, Германия с Англией тоже «пристроились» к Индии, Риму, Греции, Китаю?..
>> Только вы, которые на всем готовом выросли, а сами никакого вклада внести не можете, - вы вообразили, что вам положено, вас должны лелеять и памперсы менять. А с чего это? Какая в вас ценность-то? Что вы умеете, кроме как ныть и претензии предъявлять? Вы того, что имеете, не заслуживаете - потому всё и становится хужн с каждым днем.
:-) ну я могу ошибаться, конечно, но, скорее всего, я и умею больше Вашего (интеллектуально и технически), и сделал уже больше (в плане создания полезного для людей), и зарабатываю лучше и просто заметно старше Вас — если Вы действительно родились в 1974 году.
Даю хороший совет: ИЗБАВЛЯЙТЕСЬ ОТ ИЛЛЮЗИЙ НАСЧЁТ ГОСУДАРСТВА — ЛЮБОГО. Государство — это институт и механизм насилия. Если его ОЧЕНЬ ЖЁСТКО не контролировать и не бить по шаловливым ручкам, оно быстро начинает пожирать тех, в чьих интересах и создавалось. То есть — истребять и гнобить собственный народ. Простая логика развития механизма, заточенного именно под насилие и подавление.
На Западе это поняли — поэтому там демократия и уличные акции протеста, больше похожие на бунты. Или референдумы каждые два года, как в Швейцарии. Или отдельное независимое законодательство у каждого штата, как в США + вторая поправка. Всё — чтобы не взращивать монстра, подобного Сталинскому СССР или Гитлеровскому Рейху.
Лучше бы и Вам понять. Как-то заранее, а не «методом Кунгурова».
Что-то я не заметил, чтобы Кунгуров что-то там такое понял. По существу. Все ваши писания определяются одним принципом: шкура - единственная ценность. А отсюда уже выводится, что государство существует для обывателей. По поводу первого можно заметить, что это всегда отвергалось человечеством как ничто низменное и уродливое, как принцип безнравственности. У мира есть цель, и наша задача в этой жизни - увидеть то, что мы можем сделать ради её осуществления, и беззаветно служить таковой, преодолевая свою слабость и будучи готовыми шкурой ради неё пожертвовать. Ваш принцип - основа всякого зла, а псевдогуманные рассуждения прикрывают это подлую презумпцию, заодно демонстрируя вашу трусость. Что касается второго, то, разумеется, ни одно государство в истории не соответствует данному предположению, кроме разве что СССР, причём можно заметить, что именно приверженность этому СССР и погубила. Ваши взгляды на историю показывают, что вы никогда не брали в руки ни одной серьёзной и глубокой книги, а способы рассуждения настолько примитивны, что спорить с этим невозможно. Страх перед действительностью у вас окончательно затмил остатки разума и совести.
>> По существу. Все ваши писания определяются одним принципом: шкура - единственная ценность. А отсюда уже выводится, что государство существует для обывателей.
Обывателей — подавляющее большинство. Они де-факто и строители, и материал, из которого состоит ЛЮБОЕ государство. Поэтому оно, ПО ПРАВУ И СПРАВЕДЛИВОСТИ, принадлежит именно им — как то, что создано ими и для них.
Что до шкуры — НЕ ВАМ РЕШАТЬ, насколько у кого хороша система ценностей, пока этот человек не трогает ВАШУ шкуру и ВАШИ ЛИЧНЫЕ ценности. Высшая ценность шкура, или не высшая — это НЕ ВАША шкура. Вот и не трогайте то, что не Ваше. Доступно изложил?
>> По поводу первого можно заметить, что это всегда отвергалось человечеством как ничто низменное и уродливое, как принцип безнравственности.
Вы опять вещаете из мира собственных фантазий. Вы пока что не смогли аргументировать (ДОКАЗАТЬ даже и не пишу...) НИЧЕГО из того, что с таким апломбом декларируете. ВСЕ Ваши утверждения — бездоказательная чушь, которая опровергается буквально на раз. Вам нравится роль клоуна?..
>> У мира есть цель
Даже если она и есть — не Вам решать, какова она. И уж точно не следует никому навязывать Ваше вИдение этой цели, ага. Все, кто подобное пробовал, заканчивали плохо — от тамплиеров до коммунистов.
>> Ваш принцип - основа всякого зла
Основа всякого зла — СОБСТВЕННО, ПРОСТО ЕГО ОПРЕДЕЛЕНИЕ — это хищничество и паразитизм. Что подразумевает инициативное покушение НА ЧУЖОЕ — на чужую волю, чужую собственность, чужие принципы, чужую жизнь.
>> Ваши взгляды на историю показывают, что вы никогда не брали в руки ни одной серьёзной и глубокой книги, а способы рассуждения настолько примитивны, что спорить с этим невозможно. Страх перед действительностью у вас окончательно затмил остатки разума и совести.
За всю нашу дискуссию Вы не смогли подкрепить НИ ОДНО Ваше утверждение ссылками на факты и/или банальными логическими умозаключениями. Вы просто раз за разом повторяете симпатичную лично Вам бездоказательную чушь, в которую хотите верить.
Ну, верьте и дальше, кто ж Вам запретит?.. Просто к другим с этим бредом не лезьте — сейчас другой век, иная эпоха, народ несколько менее тёмный и забитый. Может и не повестись — а, наоборот, отреагировать адекватно. Что Вам вряд ли понравится, поверьте.
Ну так и надо было закончить, а не писать простыню. Вы невежественный, примитивный дурачок, не имеющий понятий ни о нравственности, ни о познании, ни о чём, - и при этом желающий, чтоб весь мир ему служил именно потому, что невежды и безнравственные люди в наше время составляют большинство. Надо было осознать это сразу и не ввязываться в дискуссию по серьёзному вопросу с таким, уж извините, фуфлом. Так что радуйтесь - последнее слово за вами..
И зачем доказывать то, что все, в общем-то, знают и понимают. Англия - самая "прогрессивная" страна, вишь ты, и именно она все рекорды побила по самым адским преступлениям циклопического масштаба, обеспечивавшим этот прогресс. Началось именно с "огораживаний", когда людей сгоняли с земли, а потом вешали за бродяжничество, а кончилось рабством "работных домов", как я уже писАл. И так же в принципе было во всех успешных странах. Только надо понимать, что это было не какое-то "ограбление народа" пришельцами из космоса, а способ самоорганизации общества, мобилизации, действительно позволившей создать цивилизацию более высокого уровня. И во всех случаях было бы несусветной глупостью кого-то обвинять: всё это - стихийные процессы, обусловленные историей, природой вещей. Но другое дело, когда механизмы этого прогресса, свою задачу уже выполнившего, пытаются протащить дальше. Именно вы это делаете с вашими, стало быть, прогрессивными принципами. По поводу демократии солидарны ВСЕ древние авторы: её они рассматривали практически как чуму. Просто там она являлась в натуральном виде, средневековая же эпоха создала некоторый запас прочности, позволявший её деструктивную сущность до некоторой степени нейтрализовать. Временно, конечно: очень скоро мы увидим, чем это кончается. Прежде всего в восхваляемой америке. Демократия годится, повторяю, когда цивилизация в целом надежно выстроена и несется по накатанной: тут действительно имеется минимизация нарастания энтропии. Когда же надо строить новое, когда есть творческие задачи, призрачная власть демагогов несостоятельна. Это очевидно и известно всем, кто что-то читал помимо интернета. Насчёт репрессивной сути именно современной западной общественной системы - это, дружище, тоже боян. Вы слыхали что-то про франкфуртскую школу, структуралистов всяких? Ну, да, это не ваш уровень, но пример с финнамси, который я привёл, сам по себе является исчерпывающим доказательством. Люди страшно задавлены морально, и при этом внутри себя не развиты, не свободны. И увольте меня от знания каких-то поправок, ради бога, Еще этого мне не хватало. Если это про пушки, то я прекрасно знаю, как это работает. Это уже сейчас настоящий ад, а чем \то кончится можете почитать вот тут: https://aftershock.news/?q=node/498080. Про саму же конституцию я все правильно сказал.
>> И зачем доказывать то, что все, в общем-то, знают и понимают.
Затем, что «все знают и понимают» — у Вас в голове. К реальности это отношения не имеет.
>> Англия - самая "прогрессивная" страна,
С чего бы это вдруг?.. Это Ваше личное мнение.
>> И так же в принципе было во всех успешных странах.
Это где?.. В Швейцарии такого не было. И в Австрии не было. И в Швеции не было. И в Дании не было. Или Швеция со Швейцарией — не успешные страны?
>> И во всех случаях было бы несусветной глупостью кого-то обвинять: всё это - стихийные процессы, обусловленные историей, природой вещей.
Вы это, пожалуйста, НА СЕБЯ И СВОИХ РОДНЫХ всегда примеряйте, ладно?.. Вряд ли Вы на кол по собственной воле сядете, если Вы там окажетесь — скорее всего, Вас туда кто-то посадит. Кто-то с фамилией, именем, отчеством. Кто-то, ПОНИМАЮЩИЙ, что обрекает Вас на долгую мучительную смерть. Но — тем не менее, от этой работы не отказывающийся. Что — поможете ему Вас на кол посадить, бо, «стихийные процессы» — или таки убьёте его при первой же возможности?
>> Но другое дело, когда механизмы этого прогресса, свою задачу уже выполнившего, пытаются протащить дальше. Именно вы это делаете с вашими, стало быть, прогрессивными принципами.
Вы спорите с голосами в Вашей голове. МАССОВЫЕ ЗЛОДЕЙСТВА НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ ПРОГРЕССА. Это не доказано и никогда доказано не будет. Чтобы построить водяную мельницу не обязательно убивать сотню крестьян. Чтобы возвести завод — сгонять с земли тысячу или две. Чтобы построить корабль — убить десять тысяч туземцев. Ну и т.д., и т.п.
Это не говоря уже о том, что никакой прогресс не стоит погубленных жизней. Мёртым всё равно на любой прогресс — как и их близким, в общем-то.
>> По поводу демократии солидарны ВСЕ древние авторы: её они рассматривали практически как чуму.
...это навскидку, за минуту гуглится. А за пять минут можно ещё с десяток опровержений Вашим словам найти.
Вообще, спор с Вами теряет смысл — дискутировать с человеком, который так легко разбрасывается квантором всеобщности... :-( Вы банальных принципов логики не понимаете, похоже :-(
>> Когда же надо строить новое, когда есть творческие задачи, призрачная власть демагогов несостоятельна. Это очевидно и известно всем, кто что-то читал помимо интернета.
Вы раз за разом выдвигаете концепции, которые не можете и никогда не сможете доказать. Просто излагаете своё кредо, то, во что Вам хотелось бы верить. Но к реальности, повторюсь, это никакого отношения не имеет.
>> И увольте меня от знания каких-то поправок, ради бога, Еще этого мне не хватало
Ну естественно — см. выше. Вы живёте в неком выдуманном мире — а всё, что не вписывается в приятную Вам концепцию, просто не знаете и не хотите знать. Но я Вас всё-таки просвещу:
ЦИТАТА: «Вторая поправка к Конституции США гарантирует право граждан на хранение и ношение оружия. Поправка вступила в силу 15 декабря 1791 года, одновременно с остальными девятью поправками, входящими в Билль о правах[1]. Поправка позволяет осуществить право народа на восстание, упомянутое в тексте Декларации независимости, в том случае, если правительство США грубо нарушит права американцев и Конституцию. Тогда правительство будет располагать вооруженной армией против безоружного населения. Таким образом отцы-основатели уравняли шансы.»
А вот число убийств на 100 000 человек населения в год, по разным странам:
Россия на 68-м месте, США на 102-м. Конечно, данные могут быть неточны по многим государствам, но вот по России и США — очень вряд ли. Да и даже заметная неточность СРАВНИТЕЛЬНЫЙ ПОРЯДОК результатов всё равно не поменяет, очень уж разрыв большой.
Боюсь, что "ад, устроенный" именно русскому народу, на Западе не оценили. Более того, оценки даются прямо противоположные - "ад, устроенный русскими другим народам и себе самим". Даже пассаж, где откровенно перечислены "шесть главных надсмотрщиков" типа Берман/Коган/Жук, относят на счёт русских. А Солженицын и не возражал, только ближе к 90-м начал робко вспоминать русский народ, и тут же стал официальным националистом и главным защитником всех угнетённых посредством бесконечных эссе. А КАРТИНКИ Голливуд и похлеще выдавал.
///"ад, устроенный" именно русскому народу/// Нi. По осътаннэй указiвъкэ лично Поръхайузъчъ Хъфэй Бобра - кълятi мацъкалягы та инъши монъголъ кацапи сами себе адъ устроили и зълобно зъгалътувалы усi малые народы. Например, спровоцировав няшку х@йле гилтера на войну и лохокозъдътъ жыддiвъ.
OldMurrKater • 1d Ненавидеть можно с разных позиций. Например, можно вспомнить о том, что он[Солженицын] был великодержавным шовинистом, имперцем, наслаждавшимся ПГМ, и ксенофобом (мягко говоря).
Если кто еще не, то советую почитать, как его высмеял в романе "Москва 2042" недавно умерший Владимир Войнович.
7 Onubis-A • 1d И поговаривают, что С был ещё таки и стукачом. Да и с Хуйлом они не раз общались душа в душу. Хотя человека, прошедшего Гулаг, должно было воротить, как еврея от эсэсовца. А он с этим эсэсовцем баранки жрал !
5 Slameny_Hubert • 23h Он сам это и поговаривал.
1 vugluskrr • 20h можно вспомнить о том, что он был великодержавным шовинистом, имперцем
Империи и имперство разные бывают. Если сравнивать Российскую империю конца 19-начала 20 века, и сталинский ссср, то конечно обе зло, но зло совершенно разного, несравнимого уровня.
Украина, Белоруссия, при царе катались как сыр в масле, за одним исключением - был зажим этнической идентичности, да и то довольно мягкий. Во всяком случае в школах были уроки украинского (насчет белорусского не знаю), только называли его "славянский". Так что если у человека не подгорало насчет языка, то в остальном жизнь была свободная и обеспеченная, с поправкой на общую отсталость по сравнению с Европой.
Судить можно хотя бы по тому, что после Февральской революции украинская Рада поначалу не требовала категорически полной независимости, хотела только автономии.
Ну а разницу с СССР я думаю можно не объяснять. Если в первом случае зло было уровня "жемчуг мелковат", то во втором - "убейте пожалуйста, только не мучайте".
Короче, ИМХО, само по себе имперство, по сравнению с большевизмом - мелкая вредная привычка, ставить их на одну доску неправильно.
1 OldMurrKater • 20h Вот этот комментарий и есть сжатое изложение имперства. Отличие Украины, Беларуси, кавказских и среднеазиатских стран, дольневосточных колоний от Польши, Финляндии и балтийских государств, что при первой же возможности драпанули все, но не всем удалось.
Вообще-то при советчине все нерусские республики (кроме разве что среднеазиатских, хотя и там была специфика) ДИКО ЖИРОВАЛИ на фоне задавленного, заморенного, замученного "нечерноземья" - то есть русских земель.
Конечно, при царе им было бы лучше. Но абсолютно, а не относительно.
Вообщето это был с моей стороны сарказм и стёб над соревнованием националистов "кого больше угнетали".
Среднеазиатских республик при царе естественно не было. Отмена рабства и внедрение светского образования с приходом РИ уже была достижением для региона. Но если поднять данные "статистических сборников или ежегодников"(?)/в названии не уверен/ то экономика Средней Азии тогда, при царе, начала достаточно интесинвно расти в сравнении с предыдущим периодом враждующих между собой ханств - так что и при царе жировали(в сравнении с предыдущим временем) Там же есть объёмы общих экономических вливаний ресурсов в новые земли РИ. Спор "кто кого кормит" возник в думе сразу после первого же созыва этой самой думы.
А вот при СССР "дико жировали" в первую очередь именно республики Средней Азии и Закавказья(тут я больше в теме - до распада СССР здесь было много переселенцев 20-х ...50-х годов именно из "нечерноземья")
Нонешние правящие элиты, естественно, ввели в курс местной истории душераздирающие сюжеты угнетения "русскими советскими сволочами" бедных туземцев. Так что ----- ###
Мы тут, кстати, ожидаем вероятного распада России на регионы с последующим возобновлением энного количества гражданских войн и т.д. по украинскому сценарию.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
August 9 2018, 01:52:06 UTC 1 year ago
August 10 2018, 06:27:48 UTC 1 year ago
Зълочыну въладу хъгэдъ!
Бей русню - спосай роиссъю!
;))0
August 9 2018, 03:09:16 UTC 1 year ago
Сборник лагерных баек
August 9 2018, 03:19:54 UTC 1 year ago
И не нужно недооценивать весь остальной корпус исследований и мемуаров. Он весьма сильный - если брать в целом.
August 9 2018, 04:24:27 UTC 1 year ago
August 9 2018, 08:53:06 UTC 1 year ago
в лагере организовал спортивные соревнования. ходил пешком из лагеря в лагерь: активист же! можно.
взял братца и однажды не дошел до другого лагеря.
страшные условия были в большевистских лагерях!
спортивные соревнования и хождения зеков из одного лагеря в другой.
August 9 2018, 09:19:27 UTC 1 year ago
August 9 2018, 08:55:07 UTC 1 year ago
собралась пьяная компания. Достали револьверы и давай палить в квартире.
соседи вызвали ментов. компанию повязали.
автору "слезных строк" выдали срок по политической статье "терроризм" (интересно по какой статье за пальбу из огнестрела в квартире судить демократы предлагают?).
автор присочинил что дескать стреляли в портрет Сталина и что только(-то) потому и посадили.
ага.
знаем, читали
August 9 2018, 12:34:51 UTC 1 year ago
August 10 2018, 02:28:04 UTC 1 year ago
Стрелявший в квартире пьяный писатель "ужасов Сталинизма" - персонаж реальный.
большая разница.
я думаю если Вы в Лондоне откроете огонь из револьвера в квартире, то неизбежно окажетесь за решеткой.
хоть сейчас, хоть 80-100 лет назад.
August 10 2018, 10:13:37 UTC 1 year ago
Стрельба Холмса в квартире была внутренним делом его, его соседа по оной и их квартирной хозяйки.
August 10 2018, 10:48:25 UTC 1 year ago
ага
August 11 2018, 03:41:05 UTC 1 year ago
У них-то да, пиздёж на пиздеже и пиздежом погоняет.
August 9 2018, 09:02:50 UTC 1 year ago
сажают. 3 года сидит.
возвращается в Москву (как же? веть зекам все, ближе Магадану незя было!?)
работает пейсателем-журнашлистом.
не больше и не меньше
August 9 2018, 12:56:54 UTC 1 year ago
У советских кретинов вся их история или "так ведь война", или "только-только война кончилась", или "вот-вот война начнётся".
August 9 2018, 13:12:07 UTC 1 year ago
войну наблюдал очень-очень близко, несколько раз попадал в ситуации что то что не распростился с жизнью - это чудо просто.
так вот. с той войны прошло 2018-1992 = 26 лет, а "угли тлеют".
чуть-чуть повороши и запылает.
в прошлом году осетины на гору Столовая затаскивали памятный крест в честь "осетинского единения" (северная и южная осетия - братья и всё такое), так вот затащить его со стороны ингушетии было бы куда проще и всего-то на машине крюк 30 км сделать.
но нет, пёрли на себе только потому что "только-только война кончилась" - всё еще не прошло.
заметьте, "советских кретинов" нет уже больше четверти века, а ситуация вполне есть.
и разжигатели периодически появляются. и сажают их.
помните лозунги/требования Болотной площади? "немедленно освободить 39 человек, список: террорист нападавший на больницу, террорист взрывавший поезд, Ходорковский, террорист взрывавший газопровод, итп"
почему Болотная требовала освободить террористов? чтобы снова разжечь пожар.
почему посадили Шаламова? потому что разжигал пожар, который только-только потушили.
August 10 2018, 10:14:05 UTC 1 year ago
August 10 2018, 10:49:32 UTC 1 year ago
August 11 2018, 06:22:13 UTC 1 year ago
August 9 2018, 09:03:12 UTC 1 year ago
вот кого не читал, того не знаю
August 12 2018, 17:39:40 UTC 1 year ago
August 9 2018, 14:09:50 UTC 1 year ago
August 12 2018, 19:33:45 UTC 1 year ago
August 12 2018, 20:48:20 UTC 1 year ago
Развалили таки СССР шаламовы-солженицыны внедрив идеи покаяния и т.д.. А если бы шаламовых-солженицыных ещё более тщательно уничтожали, глядишь и СССР не распался.
Ничего личного.
Чистая объективность
August 13 2018, 14:32:20 UTC 1 year ago
Я говорю, что Шаламов лучше осветил тему, чем Солженицин. Не байки, а личный опыт.
August 9 2018, 05:11:30 UTC 1 year ago
August 9 2018, 07:56:15 UTC 1 year ago
August 9 2018, 08:00:21 UTC 1 year ago
Вы точно АГ читали? Или вы сейчас про что-то другое, например "В круге первом"?
August 9 2018, 08:38:46 UTC 1 year ago
А что, число погибших в Гражданскую уже посчитали?
August 9 2018, 08:48:54 UTC 1 year ago
приказ №1, выборы в армии, отсоединение Украины, Финляндии итп - это все задолго до большевиков.
гражданская война неизбежно происходит если в голове переворот. Так было и в 17-24, так было и в 91-2000, так было и 1598-1613. Так всегда. это закон. Вон и на Украине этот закон сейчас тоже работает: голова сошла с ума, регионы воюют.
поэтому: число погибших в Гражданскую - это все целиком ложится на тех, кто устроил переворот в феврале 1917.
August 9 2018, 12:45:35 UTC 1 year ago
August 9 2018, 13:18:54 UTC 1 year ago
а воевать в стране начали после февраля и до большевиков
например Корниловский мятеж - это август 1917.
еще никаких выборов в Учредительное Собрание, а война гражданская уже идет.
August 10 2018, 11:40:36 UTC 1 year ago
August 10 2018, 13:03:05 UTC 1 year ago
не большевики - причина гражданской войны
большевики - субъект, который ее останавливал.
причина гражданской войны = переворот в феврале 1917. уже в июне 1917 мы имели отделенные республики и самопровозглашенные власти на местах.
разгорание войны - дело уже неизбежное. особенно в условиях идущей первой мировой
August 11 2018, 03:42:39 UTC 1 year ago
August 13 2018, 04:50:36 UTC 1 year ago
Империалистическую в Гражданскую!
так что брехать рекомендую на своих партсобраниях активистов - там такое с красными галстучками вполне сойдет
August 13 2018, 04:51:44 UTC 1 year ago
August 13 2018, 04:55:11 UTC 1 year ago
нужно больше мифов!
еще!
August 13 2018, 05:06:26 UTC 1 year ago
впрочем, эта тема - Табу для нео-коммуняк...
August 9 2018, 10:24:28 UTC 1 year ago
August 9 2018, 12:46:34 UTC 1 year ago
Дальше можно и не считать.
August 9 2018, 13:33:42 UTC 1 year ago
August 10 2018, 11:38:29 UTC 1 year ago
Если Вас Выкинут из Вашей машины, а Вы, вместо того чтоб молча утереться, полезете в драку, то некоторые люди точно так же и отреагируют, что, де, драка приключилась по обоюдной вине.
August 10 2018, 17:14:46 UTC 1 year ago
August 11 2018, 03:43:25 UTC 1 year ago
August 11 2018, 05:51:48 UTC 1 year ago
August 12 2018, 02:28:51 UTC 1 year ago
Ваша проблема в том, что серьёзных недостатков у моей аналогии нет, а Вам очень надо сделать вид, что большевики в развязывании Гражданской не виноваты.
August 12 2018, 07:23:35 UTC 1 year ago
Давайте продолжим спор, когда вы из подлого лжеца превратитесь в хотя бы относительно честного человека.
August 14 2018, 22:51:13 UTC 1 year ago
August 9 2018, 08:44:12 UTC 1 year ago
вот посмотрите на современных оппозиционеров. они же тоже засыпают с воплями "репрессии!" и просыпаются с ними же.
теперь допустим кто-то из них к власти прорвется (а-ля Хрущев). Скажем Навальный.
текущее время будет объявлено временем политических репрессий и Гулага, братец Навального, отсидевший за экономическое преступление, ну или Офицеров тиснут книжонку "как их в лагере голодом и работой морили".
подрастет поколение и начнет верить в эту чухню.
а кто-то лет через 20-50 напишет "Офицеров нам важен тем, что он ДАЛ КАРТИНУ!"
вот так вот, большими буквами: ДАЛ КАРТИНУ!
August 9 2018, 10:47:51 UTC 1 year ago
August 9 2018, 11:03:10 UTC 1 year ago
August 9 2018, 11:14:21 UTC 1 year ago Edited: August 9 2018, 11:14:57 UTC
русская пословица
Значит будет другой персонаж в этой же истории.
какая разница кто будет выступать Солженицыным, а кто Жегулиным?
вопрос в том чтобы не допустить этого выступления
August 10 2018, 06:46:14 UTC 1 year ago
Ни в коем случае!
Чому Всемилостливейший Олахъ сътъворывъ Нэтупiхъ Щирiхъ Съвыдомiхъ Нэзогъхъмъбуванiхъ рыло вуйцыйнiхъ ротожОпiхъ(по-Пелевенду) съпАсiтэлей съвiтой Гусi?
А осёсё:
Всемилостливейший Олахъ сътъворывъ Нэтупiхъ Щирiхъ Съвыдомiхъ Нэзогъхъмъбуванiхъ рыло вуйцыйнiхъ ротожОпiхъ(по-Пелевенду) спосiтэлей съвiтой Гусi исключительно для ради Безконечного Всеобщего Метогалактического Лузълу.
Отакота.
/накатувайэ рутэнiевкы та закусувайэ кощэрнiмъ съцаломъ/
;))0
Цыпырымогъха по надъ усэ и до кiнъця!
;))0
August 10 2018, 07:19:06 UTC 1 year ago
August 10 2018, 07:25:59 UTC 1 year ago Edited: August 10 2018, 07:26:47 UTC
Съцало-вына мува, цэ нэ йякысъ там йязыгъ, а состояние душi кажыддого протэсътувалъныга та боръцювалъныга рыжыму.
August 10 2018, 08:01:05 UTC 1 year ago Edited: August 10 2018, 08:01:48 UTC
судя по Ы после Ж, вероятно белорусский язык?
ща попробую Гугл-транслейту явно язык указать. может поможет.
PS: судя по аватарке и процитированному слову речь пойдет о рыжих котах?
August 10 2018, 09:11:14 UTC 1 year ago Edited: August 10 2018, 09:17:18 UTC
Бородъба зъ кълятiмъ ватнiмъ ръжавiмъ ымперцъкiм рыжымомъ по надъ усэ, во имя Порхающих Фей Бобра!
;))0
August 10 2018, 09:37:01 UTC 1 year ago
я думаю что у пациента какая-то болезнь
August 9 2018, 11:01:59 UTC 1 year ago
August 9 2018, 11:13:03 UTC 1 year ago
August 9 2018, 12:27:14 UTC 1 year ago
August 9 2018, 13:36:38 UTC 1 year ago
центральный пункт картины - это то что сидели невинные.
вторичный - масштаб "бедствия", который в десятки/сотни/местами тысячи раз преувеличен - это уже вторично, хотя все обсуждают почему-то именно это.
а как начинаешь разбираться с частными случаями и выясняется, что этот не невинный и этот не агнец.
вот Жегулин - известный писатель об ужасах лагерей/Сталинизма. Сидел за что? за то что пьяная компания стрельбу из огнестрельного оружия в квартире (sic!) открыла.
Шаламов сидел за что? за то что разжигал (распространял фальшивое "завещание Ленина". 5 лет только как с гражданской войной покончили. и снова-здорова)
Солженицын сидел за что? за то что в военное время предлагал главнокомандующего убить/сместить.
и так все (ц)
именно когда людям сумели внушить что "сидели только невинные" - смогли страну разрушить.
вон взять современные США: ополот демократии и торжество справедливости.
внушают, что в Китае-де тоталиторизм и ужос-ужос. Тяняньмынь и все такое.
при этом США значительно обходит Китай по числу зеков (в Китае 1.5 млрд населения, в США - 0.3, но зеков больше).
зачем это делается?
а если внушить китайцам, что де их те зеки что у них щас есть - невинные, то есть шанс разрушить Китай, как был разрушен СССР.
попробуй кто поднять вопрос что в США зеки - невинные. это же технология.
сразу в порошок сотрут. цацкаться никто не будет.
August 9 2018, 19:48:17 UTC 1 year ago
August 10 2018, 02:21:18 UTC 1 year ago
с невинности он начинается. невинность проходит сквозь него всего:
August 10 2018, 13:17:34 UTC 1 year ago
Цитата 2: "Такой чуши что в лагерях сидят одни невинные люди Солженицын уж точно не писал".
Вы вот написала что попало, я вас поправил. Какой, спрашивается, должна быть реакция разумного, здравомыслящего человека? Например, такой: "ой, простите, бес попутал, написал ерунду, а на самом деле имел в виду то-то и то-то, спасибо за науку, впредь буду выражаться аккуратнее".
А вы мне чего написали? Пока у нас только диалог Преображенского с Шариковым получается.
August 10 2018, 13:36:54 UTC 1 year ago
цитата 2 - не из меня
я цитату 2 опроверг цитатой из Солженицына.
Архипелаг Гулаг начинается с невинности, невинность проходит красной линией сквозь него целиком.
именно то что "сидели невинные" и есть ложь и инструмент, с помощью которого уничтожалась страна.
в США зеков больше чем в тоталитарном Китае. Однако [до тех пор] пока граждане США верят что зеки не невинные, США будет стоять.
а вот китайцам упорно пытаются внушить тезисы о невинных жертвах Тяняньмынь итп (см. например конфликт Гугл и китая)
За что Николая Вавилова посадили?
August 9 2018, 20:02:27 UTC 1 year ago
Сидели, конечно, НЕ ТОЛЬКО невинные — но таких было подавляющее большинство. Таковы факты.
Солженицын описал всё достаточно реалистично. Без особых перекосов в ту или иную сторону.
И сталинисты, и либералы ненавидят его именно за это — за достаточно объективную картинку. За ПРАВДУ, иначе говоря.
Да хоть захлебнитесь собственным говном теперь. Солженицын — фигура, рыцарь Правды, гений и победитель. А вы — писклявый мусор под его ногами, о котором забудут через полвека НАВСЕГДА.
Re: За что Николая Вавилова посадили?
August 10 2018, 02:14:31 UTC 1 year ago
вот это и есть враньё, картинка, лубок.
как только это враньё стало "официальной позицией" и преступников стали реабилитировать без суда, государство было уничтожено: важнейший компонент государства - судебная власть, был дискредитирован.
> И сталинисты, и либералы ненавидят его именно за это — за достаточно объективную картинку. За ПРАВДУ, иначе говоря.
всякий мошенник называет правдой чистейшую ложь. в этом собственно мошенничество и состоит
> А вы — писклявый мусор
вот как возьмешься спорить с либералами, неизбежно приходишь к тому что они пишут оскорбления, а потом банят в своих журнальчиках
хех
> победитель
увы. мошенники и сказочники победили. поэтому на месте прекрасного АЗЛК (например) у нас теперь торговые центры.
увы
ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: за что Николая Вавилова посадили?
August 11 2018, 08:45:50 UTC 1 year ago
>> вот это и есть враньё, картинка, лубок.
Нет. Эта тема давным-давно разобрана. Я источники первый раз поднимал ~30 лет назад, как только они стали доступны (да-да, 1989 год ещё). Собственно, какими бы оценки ни были:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9
...даже самые минимальные всё равно оперируют СОТНЯМИ ТЫСЯЧ И МИЛЛИОНАМИ жертв. Таковы ФАКТЫ, от которых никуда не деться.
Кстати, Вы не ответили за вопрос: ЗА ЧТО ПОСАДИЛИ НИКОЛАЯ ВАВИЛОВА?
>> преступников стали реабилитировать без суда
Преступников?.. Преступников не реабилитируют, реабилитируют НЕВИННО ОСУЖДЁННЫХ. Или что — их по суду сажали, что ли?.. Вы и правда считаете ВОТ ЭТО ВОТ ВСЁ — судом?..
>> важнейший компонент государства - судебная власть, был дискредитирован.
Да неужели?!.. Когда эти «суды» безумным конвейером гнали в лагеря сотни тысяч человек за то, что они на работу опаздывали, или за то, что они Сталина позволили себе обругать, или просто за то, что у их родителей происхождение не то было — судебная власть, типа, никак не дискредитировалась. А как реабилитировать начали — так дискредитация?!.. Да такую власть не дискредитировать надо — с ней совсем иначе поступить бы следовало, если по-справедливости.
>> мошенники и сказочники победили. поэтому на месте прекрасного АЗЛК (например) у нас теперь торговые центры
Ваш уровень владения фактами вполне предсказуем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81_%C2%AB%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%C2%BB_(%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)#%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0_%C2%AB%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%C2%BB
https://technomoscow.ru/
...торговые центры, говорите?..
Почитайте интервью известного сталиниста Кунгурова, для общего образования:
https://newizv.ru/news/society/17-06-2018/otsidevshiy-v-tyurme-bloger-kungurov-uezzhaet-iz-rossii
Быстренько он мировоззрение поменял, после того как его самого закрыли, не правда ли?..
Re: ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: за что Николая Вавилова посадили?
August 11 2018, 11:17:07 UTC 1 year ago
мем невинности раскрутил Солженицын и компания с ним.
если же говорить не о жертвах (невинных) а о скажем количестве зеков, количестве сметрных приговоров системы итп, то оно вполне сопоставимо с другими странами в аналогичных условиях.
именно раскрутка мема "жертвы" требуется для уничтожения страны.
поэтому америка всячески продвигает в китае тему жертв в на площади Тяняньмынь итп
> торговые центры
именно.
ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: за что Николая Вавилова посадили?
August 11 2018, 13:37:58 UTC 1 year ago
ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: за что Николая Вавилова посадили?
Re: ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: за что Николая Вавилова посадили?
August 11 2018, 13:40:44 UTC 1 year ago
этот вопрос никак не пересекается с обсуждаемой темой
Re: ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: за что Николая Вавилова посадили?
August 11 2018, 13:48:16 UTC 1 year ago
>> какая разница?
>> этот вопрос никак не пересекается с обсуждаемой темой
Собственно, вот оно — непреодолимое место расхождения.
Представьте вместо Николая Вавилова кого-нибудь из Ваших близких. Взяли, обвинили, шустренько упекли, пытали и убили. Вам тоже без разницы будет?
У каждого человека — одна жизнь, здесь и сейчас. ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЛЮДЕЙ, А НЕ ЛЮДИ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА — В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ЗАЧЕМ ЭТО ГОСУДАРСТВО ВООБЩЕ НУЖНО ?
Поэтому если государство начинает отправлять в лагеря за опоздание на работу на полчаса (это в мирное время!..) — оно может и должно быть уничтожено, как вышедший из под контроля опасный Голем. Что, в конечном счёте, с ним и случилось.
Re: ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: за что Николая Вавилова посадили?
August 11 2018, 14:08:44 UTC 1 year ago
именно это и есть мошенничество.
берем ЛЮБУЮ страну. у нее N зеков и М смертных казней (где-то они запрещены - оставим за кадром)
далее начинаем упражнения ума:
при N и M достаточно больших возникают K и L невинных, но пострадавших.
говорим человеку две вещи:
1. "представьте что ваши близкие в К или даже L?"
2. затем экстраполируем K на N и L на M, внушая что все N и M невинные
запропагандированный человек идет и сносит институт власти.
и не важно ему что в N и M бандеровцы, басмачи, и проч.
> Представьте вместо Николая Вавилова кого-нибудь из Ваших близких
Вавилов - медийно раскрученная фигура. правды в мифологии представленной по нему мало и вся представлена людьми которые имели вполне определённую цель. Вроде Мемориала или Солженицына.
Логика манипулятора
August 11 2018, 17:11:03 UTC 1 year ago
>> при N и M достаточно больших возникают K и L невинных, но пострадавших.
А при достаточно логичной и гуманной системе K—>0 и L—>0. Система расследует собственные ошибки, ПЛАТИТ КОМПЕНСАЦИИ, КАРАЕТ ОБОРОТНЕЙ В ПОГОНАХ. Кается, делает выводы, самоочищается. Сильно похоже на СССР?.. Много компенсаций заплатили осуждённым по 58-ой, например?.. Многих сталинских палачей расстреляли, помимо Берии и Ко (а счёт-то шёл на ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ МЕРЗЦАВЦЕВ)?..
>> 2. затем экстраполируем K на N и L на M, внушая что все N и M невинные
Перефразируя Конфуция — ничего не стоит найти рыжую кошку в хорошо освещённой комнате, особенно если эта кошка там действительно есть. Дело в том, что подавляющее большинство этих ваших N и M, осуждённых во время сталинских репрессий, действительно были ни в чём не виноваты. Доказать правду, знаете ли, обычно довольно просто. Особенно если она хорошо подтверждена многими свидетельствами, документами и т.д.
>> и не важно ему что в N и M бандеровцы, басмачи, и проч.
А вот здесь Вы совершенно правы. КОНЕЧНО, НЕВАЖНО — И СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО. Нормальный человек со здоровой психикой убьёт маньяка, убившего его близкого или просто невиновного человека, даже если будет знать, что этот маньяк до того дюжину других маньяков зарезал. Потому что убийство маньяка убийство невиновного никак не отменяет и не оправдывает. ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЛЮДЕЙ, А НЕ ЛЮДИ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА.
В этом-то и отличие нормальных, цивилизованных людей от зомбированных (пост)совков — они понимают такие вещи. И наши предки понимали — отсюда все эти пословицы: «береги честь смолоду», «ложка дёгтя портит бочку мёда» и т.д. А вот Вы, похоже, НЕ понимаете. То есть — Вас и Ваших близких можно гнобить, унижать, пытать, калечить как угодно — если одновременно с этим ещё и сотня каких-нибудь преступников-социопатов точно так же мучаться будет, верно?
>> Вавилов - медийно раскрученная фигура. правды в мифологии представленной по нему мало
Вы на вопрос не ответили: ЗА ЧТО ПОСАДИЛИ И ПОГУБИЛИ НИКОЛАЯ ВАВИЛОВА?.. Медийно он раскрученная фигура, или нет — его же посадили и погубили. И не его одного — всю советскую генетику проредили очень нехило, там разные фигуры были. Итак: ЗА ЧТО ПОСАДИЛИ И ПОГУБИЛИ НИКОЛАЯ ВАВИЛОВА?
Только про «правды в мифологии представленной по нему мало» не надо — так может говорить или писать лишь тот, кто эту самую правду знает, по тем или иным причинам. А Вы вряд ли к таким относитесь (я вот отношусь, но да это отдельная тема). Зато Вы можете прямо ответить на вопрос, сославшись, например, на статью в Википедии. Итак:
ЗА ЧТО ПОСАДИЛИ И ПОГУБИЛИ НИКОЛАЯ ВАВИЛОВА?
Re: Логика манипулятора
August 12 2018, 00:30:07 UTC 1 year ago
только такого нет нигде в мире
> Система расследует собственные ошибки
СССР этим постоянно занимался
> Доказать правду, знаете ли, обычно довольно просто. Особенно если она хорошо подтверждена многими свидетельствами, документами и т.д.
если (де-факто) сделать тренд "пострадавшим выплатим компенсации", то в пострадавшие запишутся очень многие посторонние.
всякий вор будет называть себя политическим.
это простая человеческая психология
> В этом-то и отличие нормальных, цивилизованных людей от зомбированных (пост)совков
первое свойство фашиста - сегрегация людей на людей и не людей (например совков) по какому-то признаку.
по взглядам - наиболее часто. иногда по национальности итп.
> Вы на вопрос не ответили: ЗА ЧТО ПОСАДИЛИ И ПОГУБИЛИ НИКОЛАЯ ВАВИЛОВА?..
еще раз: Вы задаете вопрос по медийному мифу.
мне неинтересно обсуждать мифологию и выдумки
Дискуссия потеряла смысл
August 12 2018, 07:35:38 UTC 1 year ago
>> только такого нет нигде в мире
Есть. Начиная с тех же США:
https://www.vesti.ru/doc.html?id=1941713
...подобных примеров там изрядно. Есть такие и в Европе.
>> СССР этим постоянно занимался
Так «нигде в мире» или «СССР этим постоянно занимался»?.. И как это, интересно, СССР расследовал расстрел в Новочеркасске, для примера?..
>> если (де-факто) сделать тренд "пострадавшим выплатим компенсации", то в пострадавшие запишутся очень многие посторонние.
>> всякий вор будет называть себя политическим.
ВЫ ВСЕРЬЁЗ ПОЛАГАЕТЕ __ЭТО__ АРГУМЕНТОМ ПРОТИВ ВЫПЛАТЫ КОМПЕНСАЦИЙ?.. То есть, по той же логике — а чего, собственно, платить сотрудникам зарплату?.. Если платить зарплату — всякий скажет, что он работник, что он трудился и потребует денег. Поэтому зарплату платить ни к чему, верно?..
>> первое свойство фашиста - сегрегация людей на людей и не людей
О как. То есть — коммунисты с их разделением людей на классы, классовой борьбой и РЕАЛЬНЫМ, ФАКТИЧЕСКИМ социоцидом по признаку происхождения были, оказывается, фашистами?..
У фашизма есть чёткое общепризнанное определение. А нелюди среди людей, действительно, встречаются. Например
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B2%D0%B0%D1%82,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
>> Вы задаете вопрос по медийному мифу.
Да ну?.. Николай Вавилов не существовал, это выдуманная личность?.. Или документов, свидетельств по его делу нет?..
ВАМ ПРОСТО НЕЧЕГО ОТВЕТИТЬ. КАК НЕЧЕГО БЫЛО БЫ ОТВЕТИТЬ ПРО ТИМОФЕЕВА-РЕСОВСКОГО, НАПРИМЕР, ПРО КОРОЛЁВА (которому на допросе челюсть сломали), И ПРО МНОГИЕ ТЫСЯЧИ И ТЫСЯЧИ ДРУГИХ.
Одно радует — в наше время вся эта совковая мифологическая лакировка уже на реальности не держится, отваливается. Интернет дал быстрый доступ к разной информации, народ учится жить своим умом, САМОСТОЯТЕЛЬНО добывать факты и сравнивать разные подходы.
Надеюсь, процесс необратим и усилия Вам подобных ничего тут не изменят.
Re: Дискуссия потеряла смысл
August 12 2018, 12:22:41 UTC 1 year ago
100500 видео где полицейский тупо убивает человека на улице
у нас такой дичи не было пожалуй что и никогда
> Новочеркасск
во первых по большей части - мифология 90х
во вторых разгон газом оккупай уоллстрит например
с одной стороны - миф, с другой - видео
но вкрим мы конечно мифам, ана
Да, всё подтверждается
August 12 2018, 21:21:59 UTC 1 year ago
>> у нас такой дичи не было пожалуй что и никогда
У нас просто такие вещи на видео не снимали и не снимают, никуда не выкладывают. Погуглите число умышленных убийств на 100 тысяч населения в год — где Россия и где США. Ссылочку подкинуть, или сами найдёте?
>> во первых по большей части - мифология 90х
Всё, что Вам не нравится, Вы объявляете мифологией. Это единственное, что Вы можете противопоставить фактам и логике. Но это настолько очевидная клоунада, что она даже не забавна.
>> во вторых разгон газом оккупай уоллстрит например
Сравнили газ после многих дней и предупреждений с практически немедленным открытием огня по мирной демонстрации.
August 13 2018, 04:30:03 UTC 1 year ago
не все. Но в 90-х огромный пласт мифологии вытащен на свет божий. Начало многим мифам положено еще Геббельсом и Гитлером.
Гитлер в "Майн Кампф" написал что "большевики уничтожили 30 млн крестьян"
Солженицын подхватил и развил.
Ельцинская компания еще дальше развили.
а вы теперь распространяете.
> Сравнили газ после многих дней и предупреждений с практически немедленным открытием огня по мирной демонстрации
1. Вы пока не готовы обсуждать события в Новочеркасске. Слишком зазомбированы пропагандой.
2. понятия "мирная демонстрация" - очень разные. Вот на Украине запретили открыть огонь по мирной демонстрации. К чему пришли? К региональным войнам, полной разрухе в экономике. Эта разруха и эти войны дадут (уже дали) государству Украина горазо больше ущерба в том числе и жизнями, нежели разгон онижедетей, пусть бы даже и с жертвами.
Re: Да, всё подтверждается
August 13 2018, 04:38:01 UTC 1 year ago
вот мирная демонстрация. Люди просто сидят, их полиция поливает газами:
Re: Дискуссия потеряла смысл
August 12 2018, 17:28:02 UTC 1 year ago
по ссылке имеем
1. недоказанные (в суде) обвинения
2. опубликованные персональные данные (адрес проживания). Да, человек уже умер, но адрес судя по тексту был опубликован и ранее
это все есть что?
это есть по сути следующее
1. имеем текст объявляющий человека исчадьем ада
2. и адрес - это вопль "ату его!"
то есть аппелирующие к этой странице хотят чего? они хотят несудебного разбирательства с людьми иных взглядов.
а почему они хотят несудебного разбирательства?
а по двум причинам:
Первая: они хотя на волне хаоса установить свою власть
Вторая: они понимают, что если будет честный суд, то большинство осуждённых в эпоху Сталинизма останутся осуждёнными и их не за что будет реабилитировать, а большинство тех кого называют исчадиями - надо будет назвать честными.
и поэтому вы суда не хотите.
вы требуете на болотной площади "немедленно освободить 39 человек по списку (террорист атаковавший больницу, террорист взрывавший поезд итп)
вы требуете реабилитации т.н. "жертвам" политических репрессий, причем реабилитации без суда
вы науськиваете на несудебную расправу с работниками органов того времени и их родственниками. для этого вы публикуете их персональные данные.
все к чему это приводит - сейчас цветет пышным цветом на Украине, причем там еще цветочки. Ягодки тоже скоро созреют
На этом и закончим
August 12 2018, 21:37:49 UTC 1 year ago
>> недоказанные (в суде) обвинения
Вы, похоже, не прочитали ни саму статью толком, ни (тем более) материалы по ссылкам, на которые она опирается.
>> они хотят несудебного разбирательства с людьми иных взглядов
Ещё раз: ЗА ЧТО ПОСАДИЛИ НИКОЛАЯ ВАВИЛОВА?
«Они хотят» только одного — СПРАВЕДЛИВОСТИ. Чтобы палач, подонок и садист Хват, ПОДДЕЛАВШИЙ МАТЕРИАЛЫ, ЛЁГШИЕ В ОСНОВУ ДЕЛА ВАВИЛОВА — получил ровно то, что заслуживал. По суду это могло бы быть, или нет — особого значения не имело, ибо по 58 статье и судили судом, и осуждали «законно». Но это, конечно, был не суд, а спектакль, имитирующий правовое решение (это если ещё даже советские «законы» тех времён не рассматривать). Суд — всего лишь инструмент справедливости — А ИНАЧЕ ЗАЧЕМ ОН ВООБЩЕ НУЖЕН?.. Если суд не может, по тем или иным причинам, быть справедливым — он превращается в издевательский спектакль. И относиться к нему можно и нужно соответственно.
Дальше у Вас идёт вообще сплошной бред, с приписыванием оппоненту произвольно выдуманных Вами мнений и мотивов.
Да, всё предсказуемо и скучно.
Одно радует — вы (множественное число), «вечно вчерашние», уже не имеете никаких шансов ни на что. Люди, всё-таки, уже достаточно просвещены, чтобы не вестись на подобные бредни. Не тратьте время, не старайтесь — особенно в реале не рекомендую этого делать. А то ведь кто-то может и всерьёз Ваше мнение воспринять. И ответить тоже всерьёз.
Re: На этом и закончим
August 13 2018, 04:19:57 UTC 1 year ago
> Ещё раз: ЗА ЧТО ПОСАДИЛИ НИКОЛАЯ ВАВИЛОВА?
еще раз: для чего публикуется место проживания условного палача?
для чего сайт Миротворец публикует данные на неугодных людей и их родственников?
для того чтобы организовать внесудебную расправу. И если предположить что над Вавиловым суд был несправедливым и Вавилов был невинным, то все ж таки расправа над ним произошла в рамках установленной законом процедуры. А эти хотят внесудебных расправ. То есть они хуже того лубка, который они рисуют об СССР.
Идеально
August 13 2018, 06:49:05 UTC 1 year ago
Вы очень хороший коммент написали, этакую «вишенку на торт».
Выдающийся отечественный учёный Николай Вавилов был схвачен по надуманному предлогу, его пытали и убили ни за что. ТАКОВЫ ФАКТЫ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Пытавший его следователь Хват прожил 86 лет и умер своей смертью. Его даже государственных наград не лишили. ТАКОВЫ ФАКТЫ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B2%D0%B0%D1%82,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
>> И если предположить что над Вавиловым суд был несправедливым и Вавилов был невинным, то все ж таки расправа над ним произошла в рамках установленной законом процедуры. А эти хотят внесудебных расправ. То есть они хуже того лубка, который они рисуют об СССР.
В Вашем комменте всё прекрасно — и фантазии насчёт мотивов других людей (ну Вы же не телепат, чужие мысли читать не умеете, верно?..) — и особенно ВЫВОДЫ из этих фантазий. Ну, о том, что НАДУМАННЫЕ ВАМИ (!!!) мотивы этих людей — только мотивы, НАДУМАННЫЕ (!!!) — хуже, дескать, СОСТОЯВШИХСЯ ФАКТОВ.
А потом такие, как Вы, удивляются в полном соответствии с той самой байкой: «А нас-то за шо?!..»
А ВОТ ЗА ЭТО САМОЕ, АГА
Прав Крылов — спорить с такими просто не имеет смысла. Это как с голодным людоедом дискутировать — людоеду ведь не беседа важна, не спор. Он вообще какие угодно слова произносить может, в любой последовательности — ему не жалко, для него это вообще не важно. У него другая цель — С ТОПОРИКОМ ПОБЛИЖЕ ПОДОБРАТЬСЯ. Он может вообще слов не понимать, для него его речь — это не более чем звук манка, охотничья хитрость.
Но только это больше не срабатывает, не надейтесь.
Re: Идеально
August 13 2018, 13:40:41 UTC 1 year ago
это легенды и мифы. я не хочу углубляться в мифотворчество.
я могу пообсуждать например посадку Королёва.
если Вы конечно готовы порефлексировать.
Re: Идеально
August 13 2018, 13:45:16 UTC 1 year ago
смотрите. Вы дали ссылку на ресурс. там написано про человека
1. он-де - палач
2. он живет (проживал, теперь там живет кто-то из его семьи) по такому-то адресу
совершенно не нужно быть телепатом чтобы понять для чего человек объявляется абсолютным злодеем и дается его домашний адрес: для того чтобы инициировать внесудебную расправу.
кроме того Вы же пишете что "если суд бывает несправедлив, то суд не нужен". То есть Вы в целом против судебной системы (а какая бы она хорошая не была, она будет допускать ошибки), а за вакханалию силы и разрушения.
Вам на Украину надо бы переместиться пожить. Или Вы уже там?
Re: ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: за что Николая Вавилова посадили?
August 14 2018, 22:55:12 UTC 1 year ago
Если Вы не в курсе - то в те времена растрата была примерно равна убийству.
ВРАНЬЁ
August 15 2018, 11:20:28 UTC 1 year ago
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%90%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5
9 июля 1941 года состоялось заседание Военной коллегии Верховного суда СССР, на котором рассматривалось дело в отношении Вавилова. По данным источников[55][165], это заседание продолжалось всего несколько минут. На суде присутствовали лишь обвиняемый и трое военных судей[166]; свидетели и защита отсутствовали[55][165].
9 июля 1941 года Военная коллегия Верховного Суда СССР приговорила Вавилова к расстрелу по статьям 58-1а, 58-7, 58-9, 58-11 УК РСФСР[167]. По приговору Вавилов был признан виновным в том, что он в 1925 году якобы являлся одним из руководителей никогда не существовавшей «антисоветской организации», именовавшейся «Трудовая крестьянская партия», а с 1930 года якобы являлся активным участником также никогда не существовавшей «антисоветской организации правых», действовавшей в системе наркомзема СССР; Вавилов, используя служебное положение Президента сельскохозяйственной Академии, директора института Растениеводства, директора института Генетики и, наконец, вице-президента сельскохозяйственной академии наук им. Ленина и члена Академии наук СССР, в интересах «антисоветской организации» якобы «проводил широкую вредительскую деятельность, направленную на подрыв и ликвидацию колхозного строя и на развал и упадок социалистического земледелия в СССР»; кроме того, Вавилов, «преследуя антисоветские цели», якобы «поддерживал связи с заграничными белоэмигрантами, передавал им сведения, являющиеся государственной тайной Советского Союза»[9].
August 10 2018, 06:51:54 UTC 1 year ago
АрхипелагГулаг Солженицына имеет к реальности такое же отношение как "Факап" Крылова: - байки для особо нэтупiхъ детей.
Съцалу Поръхайузъчэ Хъфэйямъ Бобъра и куйЫфъцъгэ гусi!
;))0
August 10 2018, 19:39:02 UTC 1 year ago
August 11 2018, 13:58:08 UTC 1 year ago
Одних недоголодоморенных какылыв було 1,5 мелеона.
У кажыддого чекизда-мацъкаля ф подвале была своя персональная мясорубка, перемалывающая в нежный фарш трепетные окуджабы Особо Нэтупiхъ кърэакылывъ.
Отакота.
;))0
August 12 2018, 19:34:46 UTC 1 year ago
August 13 2018, 04:23:39 UTC 1 year ago
Вы - такая же советская сволочь как и я :)
August 10 2018, 07:26:03 UTC 1 year ago Edited: August 10 2018, 07:26:46 UTC
Да, и существование пыток (Рокоссовский, Мейерхольд, Шрейдер о них писали) тоже говорит не в её пользу.
Я собственно не на гуманизм напираю, а на правильность/ошибочность приговора. В условиях, описанных выше, высока вероятность ошибочно посадить человека.
Да, кстати, стрельба в квартире это хулиганство, а не терроризм. Вспомните стрелявших на дагестанской свадьбе в Москве, их за терроризм не сажали.
August 10 2018, 07:52:05 UTC 1 year ago Edited: August 10 2018, 07:53:25 UTC
однако оправдательных приговоров советский суд выносил в процентном отношении значительно больше чем современный капиталистический.
то есть частная адвокатура - не панацея.
> Да, и существование пыток (Рокоссовский, Мейерхольд, Шрейдер о них писали) тоже говорит не в её пользу.
перегибы существуют в любой системе.
> Да, кстати, стрельба в квартире это хулиганство, а не терроризм. Вспомните стрелявших на дагестанской свадьбе в Москве, их за терроризм не сажали.
от времени зависит.
в 92-м году когда война была - у нас очень близко свадьбу, начавшую палить из калашей - растреляли военные. Зав кафедрой промэлектроники наш (Бизиков) - ехал на машине - не заметил махнувшего ему жезлом ВАИшника - погиб, поскольку машину тоже расстреляли военные.
а вот позднее - стрелявших на дагестанской свадьбе в спокойной Москве - посадили не за терроризм (или даже не посадили).
вроде одна и та же страна, а результат одинаковых действий совершенно разный. Это нормально.
только-только кончилась Великая Отечественная. Повсюду борьба с бандитизмом итп. Начинают палить в квартире. В целом хорошо же закончилось: "поэт" вполне живой, потом влился в Со-лже-ницинскую струю, заработал профит.
Re: Не было частной адвокатуры
August 14 2018, 22:59:15 UTC 1 year ago
Независимый суд - от чего он не зависит? От закона и здравого смысла?
August 15 2018, 00:06:02 UTC 1 year ago
Про независимость судов, в смысле, независимость от государства. В том смысле, что суд должен выносить решение на основе доказательств, а не по решению органов власти.
August 15 2018, 17:45:22 UTC 1 year ago
Не зависящий от государства судья может судить на основании желаний своей левой пятки или на основании взяток. Что ему закон, если он ни от кого не зависит?
August 15 2018, 18:34:40 UTC 1 year ago
August 9 2018, 10:46:58 UTC 1 year ago
August 9 2018, 20:18:12 UTC 1 year ago
>> разоблачение Солженицына - это разоблачение того, чего НЕТ
Прямое враньё. Солженицын писал о том, что РЕАЛЬНО БЫЛО. И писал достаточно объективно.
>> Причём надо заметить, что у нас, детей 70-х, даже никакого ощущения "скелета в шкафу" не было
Ну естественно. В эпоху отсутствия Интернета и тотальной промывки мозгов такого ощущения и не могло быть — если только кто-то из живых ещё предков не знал чуть поболее и не делился этим. Это я Вам как «ребёнок 60-х» пишу, ага. У которого ОТЕЦ (не дед!..) наблюдал Сталинское время своими глазами во вполне зрелом возрасте.
>> мой прадед, например, был раскулачен и сослан на север, но бабка и её брат рассматривали это именно как эксцесс, а не повод совок ненавидеть
Извините, а если бы его не на север сослали, а на кол посадили, вместе с бабкой — её брат тоже бы рассматривал это «как эксцесс»?.. Это называется ПСИХОЛОГИЯ РАБА. НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ после такого делают обрез и открывают счёт. На чём такие «эксцессы» — если процесс массовый — и заканчиваются. Цитата из того же Солженицына:
«Как потом в лагерях жгло: а что, если бы каждый оперативник, идя ночью арестовывать, не был бы уверен, вернется ли он живым, и прощался бы со своей семьёй? Если бы во времена массовых посадок, например в Ленинграде, когда сажали четверть города, люди бы не сидели по своим норкам, млея от ужаса при каждом хлопке парадной двери и шагах на лестнице, — а поняли бы, что терять им уже дальше нечего, и в своих передних бордо бы делали засады по несколько человек с топорами, молотками, кочергами, с чем придётся? Ведь заранее известно, что эти ночные картузы не с добрыми намерениями идут, — так не ошибёшься, хрястнув по душегубу. Или тот воронок с одиноким шофером, оставшийся на улице, — угнать его либо скаты проколоть. Органы быстро бы недосчитались сотрудников и подвижного состава, и, несмотря на всю жажду Сталина, — остановилась бы проклятая машина! Если бы если бы Мы просто заслужили все дальнейшее.»
>> Разумеется, эксцессы "цивилизованного мира" были никак не слабее,
«А у вас негров вешают» ©
Да как-то всё равно до этих «негров», простите. Существование Джека Потрошителя Чикатило, внезапно, нисколечки не оправдывает — странно, правда?..
>> выпячивание вот этого, благополучного изжитого, солженициным с целью опорочить живое в глазах субтильных западных барышень обоего пола - сомнительное достижение.
Изжитого?.. Вы погуглите по запросам типа «срок за лайк», «срок за репост», узнаете много нового. В начале 30-х годов прошлого столетия тоже начинали со (сравнительно) малого, если что. Просто быстро перешли к большому, ОЧЕНЬ быстро, увы :-(
August 9 2018, 21:13:51 UTC 1 year ago
Вот я пишу "не было" - неужто не ясно из контекста, что не было именно во времена писАния опуса? Вот в 70-е, да и в 60-е - не было в помине гулага, о коем речь.Вот вы не ловите - или что? Как вам объяснять и как с вамми разговаривать? То же самое "срок за лайк". Это-то тут причём? Вот во времена Андропова - что, массово сажали за что-то такое? Да тех, кто тогда сидел по политическим статьям, по пальцам пересчитать можно, как выразился один мой знакомый, нормальных сумасшедших было гораздо больше. И что - где данные про мучительство и изуверство ЭТОЙ поры? Вот я про ЭТО время говорил - так трудно сделать усилие и осознать такое? И не надо мне говорить, что сейчас тот же совок. Пардон, но это явный открытый анти-совок, который совок свергал стрельбой из танков в Москве под лозунгами свержения "совка". Это - ВАШЕ достижение.
В целом же, повторяю, ощущения ужаса перед прошлым не было потому, что оно было очень быстро изжито, а то, что народу обещали взамен потерпеть, было им получено, и "чувство глубокого удовлетворения" было не только у Брежнева. Вот нам рассказывают ужосы про "колоски", за которые сажали, между тем как в Англии или Франции в этот момент могли быть живы люди, при жизни которых в этих странах ВЕШАЛИ за ЛЮБУЮ кражу. Вот возлюбленная вами "цивилизация" основывается на таких вещах, через это надо было пройти, только ТАМ это длилось много веков и до самого конца, те до 20 века. То же и политические репрессии. У нас это всё прошло ОЧЕНЬ быстро. Надо просто стремить ПОНИМАТЬ, а не искать виноватых.
August 11 2018, 09:53:20 UTC 1 year ago
>> Вот я пишу "не было" - неужто не ясно из контекста, что не было именно во времена писАния опуса?
Нет, не ясно.
>> То же самое "срок за лайк". Это-то тут причём?
При том, что сходные системы и развиваются сходно. В 30-е годы прошлого столетия можно было за анекдот в лагеря загреметь, сейчас можно за лайк в соцсетях отправиться в МЛС. Сходства не замечаете?
>> И не надо мне говорить, что сейчас тот же совок. Пардон, но это явный открытый анти-совок, который совок свергал стрельбой из танков в Москве под лозунгами свержения "совка".
Сталин и Гитлер — они как, антиподами были, или просто двумя не сильно различающимися сцепившимися тиранами?
Кто-то одно скажет, кто-то другое — но разве суть от этого поменяется?
ПОЧЕМУ ВАМ НЕ ПРИХОДИТ В ГОЛОВУ, ЧТО «СОВОК» МОГ БЫТЬ РАЗРУШЕН «НЬЮ-СОВКОМ» — ПЕРЕНЯВШИМ ВСЕ ПЛОХИЕ СТОРОНЫ «ПРОСТО СОВКА», ОТБРОСИВШИМ ЕГО ХОРОШИЕ КАЧЕСТВА, ПРИ ЭТОМ БОЛЕЕ УМНЫМ И ЦИНИЧНЫМ?..
Если Вам не нравится маньяк, который убил социопата — значит ли это, что социопат был хорошим, милым человеком?
>> ощущения ужаса перед прошлым не было потому, что оно было очень быстро изжито,
По другой причине — потому, что о нём не говорили и не писали. Старшие помалкивали, младшие не знали и не могли себе представить.
>> а то, что народу обещали взамен потерпеть, было им получено, и "чувство глубокого удовлетворения" было не только у Брежнева.
Да — но, во-первых, к концу 60-х годов этого было уже недостаточно. СССР начал отставать во всех смыслах и по всем направлениям. Во-вторых — что важнее — сама система была такова, что в любой момент она могла опять сорваться в кромешный ад репрессий и т.п. Потому что никаких защит и предохранителей против этого у неё не было и даже не предусматривалось. Приняли в 1986 году, например, решение призывать студентов на службу, прерывая учёбу — и что?.. И пошли студенты служить, как миленькие. Со второго курса практически любого ВУЗа, на два года. Замечательное решение, не правда ли?.. И кто что мог сделать?.. Да никто и ничего. Нравится жить В ТАКОЙ стране — где в любой момент наверху может быть принято ЛЮБОЕ — подчёркиваю, ЛЮБОЕ!!! — даже самое безумное решение и государственная машина начнёт тупо его выполнять. Не считаясь ни кем и ни с чем. Нравится?..
>> Вот нам рассказывают ужосы про "колоски", за которые сажали, между тем как в Англии или Франции в этот момент могли быть живы люди, при жизни которых в этих странах ВЕШАЛИ за ЛЮБУЮ кражу.
ВЫНУЖДЕН ПОВТОРИТЬ, ЕСЛИ УЖ С ПЕРВОГО РАЗА НЕ ПОНИМАЕТЕ:
«А у вас негров вешают» ©
Да как-то всё равно до этих «негров», простите. Существование Джека Потрошителя Чикатило, внезапно, нисколечки не оправдывает — странно, правда?..
>> Вот возлюбленная вами "цивилизация" основывается на таких вещах, через это надо было пройти, только ТАМ это длилось много веков и до самого конца, те до 20 века.
Да неужели?.. Это где «надо было пройти» — в Швейцарии?.. Или в Канаде?.. Или в Австралии?.. Или в Финляндии?.. И — КОМУ надо-то?.. Надо — оно всегда КОМУ-ТО. Кто-то имеет необходимость, нуждается. КТО, спрашивается?.. Миллионы невинно осуждённых в сталинские времена ВО ВСЁМ ЭТОМ нуждались, что ли?.. Вы всерьёз так полагаете, правда?..
>> У нас это всё прошло ОЧЕНЬ быстро. Надо просто стремить ПОНИМАТЬ, а не искать виноватых.
Прошло?.. Я Вам про сроки за лайки почему написал-то?.. ПОТОМУ ЧТО НИЧТО НИКУДА НЕ ДЕЛОСЬ. Нет предохранителей, нет защиты, нет гарантий. Полная, безумная вседозволенность верхов. Почитайте, для примера:
https://www.mk.ru/social/2018/07/22/spichek-net-bryuki-bezrazmernye-tyuremnye-budni-prestarelogo-gosizmennika-iz-cniimash.html
...ничего не напоминает?
August 11 2018, 12:16:55 UTC 1 year ago Edited: August 11 2018, 12:47:33 UTC
А насчёт "сталин и гитлер - два тирана" - это тупость. Оба были ничем не хуже всяких черчиллей, которые убивали не классово близких евреев, а туземцев, причём не по убеждению, а просто ради выгоды - это на самом деле хуже. Но главное, сталины и гитлеры достигают власти и успеха только потому, что они делают то, чего от них требует история. Если ты не ухватил то, что неизбежно и необходимо должно свершиться, никаким тираном ты не станешь. То же касается и путина, только у него задача сугубо разрушительная. Этого обывателям не понять, но потому обыватели и не должны теоретизировать.
Пример чудовищного решения власти впечатляет - как же, служить в армии заставили. Я, между прочим, под это попал. Решение, конечно, деструктивное и глупое, но на страшное злодеяние не тянет.
Что касается "негров вешают", то если вы считаете, что это остроумно, то вы дурачок. Публичные казни в течение многих веков каждое воскресенье - это ОСНОВА всего того эуропейского благолепия, о котором вы мечтаете. Вчера приятель из Эстонии рассказывал мне про финнов, которые у себя дома действуют абсолютно как роботы. Копирую из чата: "в Финляндии когда работал то угорал с них! Стоит киоск с мороженным и очередь за мороженным! То как они стоят и едят мороженое это жесть! те кто купили мороженое то выстраиваются в ряд и стоят ровно и прямо и прям одновременно лижут мороженое!!! Когда сьедят тогда уходят! "
А когда приезжают к нам в Питер, превращаются в свиней. Вот это и есть ваша эуропа, свобода, демократия и рынок тут абсолютно ни при чём.
И то, что при Сталине многие миллионы прошли через лагеря, по год-другой за мелкие преступления - это тоже основа того цивилизованного порядка, который наступил в 60-е. И который рынок, демократия и свобода постепенно уничтожают, несмотря на новые репрессии.
Поймите вы наконец, что никто не может дать никаких гарантий и предохранителей. Единственная гарантия нормального развития общества - это ИДЕАЛЫ, огбъединяющие правителей и тех, кем они правят. в "совке" они таки были, хоть и слабые. А у вас-то никаких нет, кроме "гарантий" лично для каждого из вас. Вот потому-то ад и надвигается.
Вы, похоже, безнадёжны :-(
August 11 2018, 13:35:30 UTC 1 year ago
Мозги были промыты всем и тотально. КГБ охотилось за католиками и за сотрудниками западных посольств — больше особо не за кем было.
>> вы мне в пример путинскую, где маразм и репрессии, наоборот, всё больше сгущаются. Те же законы, нечего сказать.
С поправкой на эпоху. В конце 20-х годов XX века в СССР было много свобод. Можно было эмигрировать, НЭП позволял жить в достатке. Просто всё быстро закончилось по логике системы.
>> путинизм сдохнет в несколько лет потому, что у него-то никакой позитивной сущности, никакой вообще идеи нет
Возможно, раньше — этой осенью, на юбилей событий 1993 года в Москве, вероятна революция :-( Ну и что? Его сути, равно как и сути сталинизма, это не меняет.
>> никакой реальной альтернативы "совку" вы не смогли предложить.
Реальная альтернатива — она по всей планете, от Китая до США, от Сингапура до Финляндии.
>> сталины и гитлеры достигают власти и успеха только потому, что они делают то, чего от них требует история.
Приходит, значит, История к Сталину и давай требовать, так?.. Вы, вообще, в своём уме, или марксизм Вам полностью интеллект заменил? :-(
>> Если ты не ухватил то, что неизбежно и необходимо должно свершиться, никаким тираном ты не станешь.
А маньяком можно стать, ничего такого не ухватив?.. А лидером ОПГ?.. А мелким тиранчиком в банановой республике?.. А новым Гитлером?
Тиранами становятся те, кто имеют достаточно к этому воли и везения (понимая под везением в том числе подходящую обстановку). НЕТ И НЕ БЫЛО НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ В ТОМ, ЧТОБЫ ГУБИТЬ МИЛЛИОНЫ НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫХ ЛЮДЕЙ. Это — страшное преступление, за которое гореть в аду вечно. Считаете иначе — представьте, что Ваших близких загребли: одному 10 лет без права переписки за анекдот, другой 15 лет общего режима за прогул. И что — будете всё так же петь про «неизбежно и необходимо»?
>> Пример чудовищного решения власти впечатляет - как же, служить в армии заставили.
Вы не поняли. С тем же успехом власть могла не в армию призвать студентиков, а на пять лет в шарашки за Полярным кругом их погнать. Или на три года в Афганистан. Или ещё что-нибудь. НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ, НИКАКОЙ ЛОГИКИ, НИКАКОЙ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ. Вот в чём «прелесть» системы-то. Если она в данный момент ведёт себя относительно гуманно — это не значит НИЧЕГО. Это просто каприз, стечение обстоятельств.
>> Публичные казни в течение многих веков каждое воскресенье - это ОСНОВА всего того эуропейского благолепия
В Финляндии и Эстонии так НЕ делали. Не делали и в Греции, не делали в Венгрии. С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО ТУТ ЕСТЬ КАКАЯ-ТО СВЯЗЬ, МЕЖУ КАЗНЯМИ И БЛАГОПОЛУЧИЕМ ?
>> в Финляндии когда работал то угорал с них! Стоит киоск с мороженным и очередь за мороженным! То как они стоят и едят мороженое это жесть!
ВЫ РАЗМЕР ЭМИГРАЦИИ ИЗ РОССИИ В ФИНЛЯНДИЮ — ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ?.. Сколько там наших хотя бы просто работает?.. А сколько финнов эмигрирует в Россию или хотя бы работает здесь — знаете?.. Будем цифры сравнивать?
>> И то, что при Сталине многие миллионы прошли через лагеря, по год-другой за мелкие преступления - это тоже основа того цивилизованного порядка
Не за преступления и не по году-другому. И НИКАКОЙ СВЯЗИ НИ С КАКИМ ЦИВИЛИЗОВАННЫМ ПОРЯДКОМ ТУТ НЕТ. На своих родных примерьте, эти «год-другой». Приходите, значит, домой — где жена?.. А нету — закрыли на «год-другой» за то, что на работу опоздала на полчаса. Можете записаться на свидание, передачку передать, пока её ещё не этапировали, узкоколейку в вечной мерзлоте прокладывать. Нравится картинка-то?
>> Поймите вы наконец, что никто не может дать никаких гарантий
Про вторую поправку к Конституции США — слышали?.. А про специфику Швейцарской демократии — чуть что, сразу референдум, а оружия на руках у населения в пересчёте на человека больше, чем в США?.. Гарантий никто не может дать, конечно. Но можно ИЗБЕЖАТЬ ГАРАНТИЙ ОБРАТНОГО.
>> Единственная гарантия нормального развития общества - это ИДЕАЛЫ, объединяющие правителей и тех, кем они правят.
Сегодня у тирана ИДЕАЛЫ, а завтра он ими подтёрся. Или его преемник. Если полицейский не может в дом войти без приглашения — застрелят, а стрелявшего оправдают — население защищено. А если может — то в любой момент и войдёт. И никакие ИДЕАЛЫ тирана или отсутствие оных ничего не поменяют.
August 11 2018, 14:07:20 UTC 1 year ago Edited: August 11 2018, 14:07:46 UTC
Под вами ваш диван полыхает от вашего пафоса.
Однако вся гиштория Этого Глобуса - сплошная любобъль и благорастворення воздусей. И только кълятомацкальцъке СССР.... 《длинный перечень ужоснахов не экранизуванных холивудомъ》.
August 11 2018, 14:16:10 UTC 1 year ago Edited: August 11 2018, 14:22:11 UTC
Альтернатива ваша - она там где-то, а то, что вы сделали у нас, получилось именно под лозунгом "сделаем как во всех цивилизованных странах". Понять, что ничего другого, нежели то, что получилось, получиться не могло, было очень легко, потому что строить надо не с крыши, а с фундамента. Все ваши утверждения про преимущества западной системы относятся к типу "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". С этим не поспоришь, вопрос в том, как СТАТЬ богатым и здоровым. А для этого надо не возлежать в шезлонге, как делают богатые, питаться отборными продуктами и покупать дорогие лекарства, а совсем наоборот: вкалывать, рисковать шкурой, в пределе - грабить и убивать других людей. Вот ТАК богатства создаются, а вы всё описываете, как хорошо в шезлонге. Например, у нас долго не проходит мода описывать "протестантизм" как основу "капиталистического" благолепия. Ну так протестантизм в Германии возник и в ходе его утверждения в результате Тридцатилетней войны было уничтожено две третьих населения Германии. Не так уж давно это и было. В Англии он ("капитализьмъ")утверждался посредством массовых, именно миллионами, казней за БРОДЯЖНИЧЕСТВО. Работные дома закрылись в конце 19 века. Тут было очень много логики и человечности. И это, повторяю, РЕАЛЬНАЯ основа того, что вы восхваляете. У нас такого не было вообще никогда, а результата того же Сталин достиг просто несравненно меньшими жертвами, меньшей жестокостью и так далее. Демократия, как это известно с древнейших времен, не только самая безнравственная, но и, разумеется, самая неэффективная форма правления. Просто репрессивная система промывки мозгов в эуропе такова, что они могут себе позволить такую неэффективную систему: население итак вышколено настолько, что выстроится в ряд со своим мороженным. Все парализованы страхом перед общественной системой тотальной, хотя, как я вам сказал, жаждут внутреннюю свинскую сущность проявить.
Что касается тирана, то он должен уметь заставить его волю проводить сначала своих приближенных, чтоб не отравили, потом гвардию, богачей и крупных бюрократов на местах.... да о чём тут говорить. Маньяком можно стать, но даже маленькую страну с места не сдвинешь, что говорить про великие мировые державы. Про поправки к конституции - даже не смешно. Когда понадобилось, наплевали не только на поправки, но на основополагающий принцип федерации, предполагающий свободный выход штатов из её состава. Гарантии действуют только постольку, поскольку выгодны тем, у кого реальная власть.
кстати, год-другой - это за мелкое воровство,хулиганство и так далее. Это действительно было массовым, и это было необходимым.
Увы, диагноз подтверждается :-(
August 11 2018, 17:45:15 UTC 1 year ago
Логика здесь есть. Но НЕ ЛОГИКА ГУМАНИЗАЦИИ — логикой гуманизации она была бы, если бы, например, репрессированным выплачивали компенсации, гнобивших их палачей судили бы и карали (не только Берию и Ко, а ВСЕХ подобных, коих были десятки тысяч), в КГБ внедряли бы народный контроль, монополия КПСС на власть была бы ликвидирована и т.д.
Система захотела стать человечней — и стала. А могла бы и наоборот — кто бы ей помешал, и как? ВОТ В ЧЁМ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ-ТО. В «что хочу, то и ворочу». Хочет стать гуманней — станет. Хочет устроить народу ад на земле — устроит. И устраивала, и может устроить ещё. ПОКА ОНА ТАКАЯ.
>> путинизм нихрена не преодолеет и сдохнет
Советская власть тоже сдохла. По пути прихватив миллионы невинных жертв — и в процессе своей «жизни», и самим фактом своей «смерти». И что?.. Ни путинизм, ни Советская власть друг друга своим существованием никак не оправдывают.
>> Понять, что ничего другого, нежели то, что получилось, получиться не могло, было очень легко
Да с чего бы это?.. Уровень жизни УЖЕ ДАЖЕ И В БЕЛОРУССИИ выше, чем России — про Прибалтику даже и писать как-то неудобно. Выходит, и могло, и получилось. При гораздо худших стартовых условиях, причём.
>> С этим не поспоришь, вопрос в том, как СТАТЬ богатым и здоровым.
Ответ в том, как НЕ СТАТЬ бедным и больным. Для начала, для этого нужно НЕ ГНОИТЬ в лагерях миллионы невинных жертв. Не создавать авторитарных/тоталитарных институтов, вроде всесильного и никому не подконтрольного НКВД/КГБ. Не взращивать тиранию, не забывать о том, что государство для людей, а не люди для государства. Ну и т.д., и т.п.
Это для начала. Но и этого очень часто бывает достаточно. Что и показывает опыт Финляндии и Канады, Южной Кореи и Швейцарии, Австралии и Исландии.
>> А для этого надо [...] грабить и убивать других людей. Вот ТАК богатства создаются
Что ж Вы сразу-то не сказали, что Вы социопат и социал-дарвинист, зачем под какого-то советского левака маскируетесь?.. Как-то неудобно, что ли, сразу в людоедстве признаваться было, пришлось поломаться немного, я Вас правильно понял?
>> Тут было очень много логики и человечности. И это, повторяю, РЕАЛЬНАЯ основа того, что вы восхваляете.
ДА НЕТ ТУТ НИКАКОЙ СВЯЗИ — И ВЫ ЕЁ НИКОГДА НЕ ДОКАЖЕТЕ. Ограбление собственного или чужого народа может создать концентрацию богатств, которые далее могут быть использованы (в том числе), например, для индустриализации — НО ЭТО УСЛОВИЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИ НЕОБХОДИМЫМ, НИ ДОСТАТОЧНЫМ. Да даже если бы и было — ОНО ТОГО НЕ СТОИТ И НИКОГДА СТОИТЬ НЕ БУДЕТ. Потому что мёртвым всё равно, какая власть в стране, каков её уровень индустриализации и т.д. И Вам тоже, скорее всего, будет всё равно — ЕСЛИ ВАС КОНКРЕТНО ИЛИ ВАШИХ БЛИЗКИХ в эту мясорубку засунуть, под песню о светлом будущем и развитие цивилизации. Вы о другом думать будете. Кунгурову, вот, двух лет хватило в не самых плохих условиях, чтобы осознать и понять. «А как дышал, как дышал» ©
>> Демократия, как это известно с древнейших времен, не только самая безнравственная, но и, разумеется, самая неэффективная форма правления.
Известно?.. :-) ЭТО БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНАЯ ЧУШЬ. Не говоря уже о том, что эффективность — понятие относительное. Гопник, ударивший Вас по голове молотком и забравший Ваш кошелёк — очень эффективен... СО СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Один удар молотком — несколько тысяч рублей. А с Вашей точки зрения?.. Невинно осуждённым было похрен, какая там эффективность у сталинского социализма и в чём она выражается. Правда, справедливость и даже банальная логика были на их стороне.
>> Все парализованы страхом перед общественной системой тотальной, хотя, как я вам сказал, жаждут внутреннюю свинскую сущность проявить.
Вы раз за разом заявляете ерунду, которую никогда не сможете доказать.
>> Про поправки к конституции - даже не смешно. Когда понадобилось, наплевали не только на поправки, но на основополагающий принцип федерации, предполагающий свободный выход штатов из её состава.
Вы, похоже, просто не знаете, ЧТО ТАКОЕ вторая поправка к Конституции США. И как её реализуют МИЛЛИОНЫ граждан этой страны. Ознакомьтесь сначала, прежде чем писать всякий бред.
August 11 2018, 22:22:54 UTC 1 year ago
А что "система захотела, а могла бы и не захотеть" - ужасная тупость. Какая система? Всё решают люди, причём лучшие - они в развивающихся обществах ВСЕГДА всё контролируют ( в отличие от гниющих). И тут весь вопрос в том, во что верит элита и какие принципы она предлагает народу. В тех принципах, которые были у коммунистов, не было ничего кровожадного, наоборот, они были чрезвычайно гуманны. Поэтому антикоммунизм и назван "величайшей глупостью".А альтернативой было людоедство, что показал опыт истории. И развитие СССР демонстрировало, повторяю, изначальную позитивную сущность этих гуманных принципов, преодолевшую эксцессы, пилят, переходного периода. Вопрос всегда не в "гарантиях", которые на бумажке написаны, а в содержании ВЕРЫ, объединяющей правителей и управляемых. У нас сейчас такая конституция, вишь ты, демократическая, законы прекрасные. Только вот у власти людоеды, а у обчества нет иммунитета к людоедству тоже. И никакое проверенные процедуры демократии тут не помогут, пока не вернется понимание того, что такое хорошо и что такое плохо.
Неужели, далее, не ясно, что имелось в виду, что В РОССИИ ничего не могло родиться в результате ваших "прогрессивных" реформ? При чём тут Белоруссия, вы что курите? Да и там-то - что возникло? Логика проста: чтобы строить новую систему, надо старую убрать и начинать с нуля, но для этого надо и население обнулить, которое старая система кормила. Гайдарочубайс пытался, но обломилось: население таки умирать не хотело. А иначе и должен был получиться гибрид бульдога с носорогом. Зачем что-то строить и развивать, если можно просто грабить? 100% четко ничего лучше, чем вышло, получиться не могло, причем настоящую задачу никто даже поставить не пытался.
"Надо было не гноить". Это пипец, с какой наглостью логику сидящего на диване обывателя переносят на исторические масштабы. Да там все время шла смертельная борьба за выживание, причем не только проекта и власти, его осуществляющей, но и самой страны. Всё висело на волоске, малейшее послабление могло обернуться катастрофой, пропасть была со всех сторон. Конечно, в такой ситуации неизбежны шараханья, попытки зацепиться хоть за что-то. И если кого-то "гноили" не по делу, то это не из садистских побуждений, которых почти никакая власть никогда просто не может себе позволить, а потому, что захлестывала реальная борьба. Ну а позитивный результат победы в этой борьбе показал, что всё было не зря.
Я просто поражаюсь этому идиотскому обывательскому оптимизму, цепляющемуся за Исландию и Австралию. Они, что ли, цивилизацию создавали? Да они просто пристроились, когда всё было уже сделано. А те народы, которые реально двигали историю вперед, платили за это огромную цену: и нагличане, и французы, и немцы, и русские.
Что касается грабить и убивать ради богатства - так это ВАШИ ценности, меня это вообще не интересует, на личном уровне. Государства же и народы всегда обеспечивали своё выживание путём смертельной борьбы с огромными жертвами. И все это всегда понимали и принимали. Только вы, которые на всем готовом выросли, а сами никакого вклада внести не можете, - вы вообразили, что вам положено, вас должны лелеять и памперсы менять. А с чего это? Какая в вас ценность-то? Что вы умеете, кроме как ныть и претензии предъявлять? Вы того, что имеете, не заслуживаете - потому всё и становится хужн с каждым днем.
Да, Вы невменяемы, это точно :-(
August 12 2018, 08:38:06 UTC 1 year ago
>> Это пипец, с какой наглостью логику сидящего на диване обывателя переносят на исторические масштабы. Да там все время шла смертельная борьба за выживание, причем не только проекта и власти, его осуществляющей, но и самой страны.
ДА НАХРЕН НУЖНЫ ВСЕ ВАШИ ИСТОРИЧЕСКИЕ МАСШТАБЫ И ГОСУДАРСТВА — КРОМЕ КАК ЭТОМУ «ОБЫВАТЕЛЮ» ??? Вы простой вещи не понимаете и понять не хотите: ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЛЮДЕЙ, А НЕ ЛЮДИ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА. Эти самые «обыватели» и есть человечество и его народы, они породили и создали все цивилизации, сделали все открытия и изобретения, построили все здания, дороги и корабли. И всё это — ЧТОБЫ ИМ, ИМ САМИМ ЖИЛОСЬ КОМФОРТНО И СЧАСТЛИВО, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
А все эти Ваши «масштабы» — опасный бред безумца, который возомнил себя божеством на земле, которому всё позволено, и придумал себе какие-то сумасшедшие абстрактные цели, ради которых можно делать с людьми всё, что угодно.
Впрочем, это быстро лечится — прямым столкновением со всеми этими «масштабами», ага. Кунгуров, вот, вылечился всего за два года. Вас тоже быстро вылечат, если что, не сомневайтесь.
>> Я просто поражаюсь этому идиотскому обывательскому оптимизму, цепляющемуся за Исландию и Австралию. Они, что ли, цивилизацию создавали? Да они просто пристроились, когда всё было уже сделано.
Вы, простите, олигофрен?.. Вас не смущает, что Европа поднялась на АРАБСКИХ (индийских, на самом деле...) цифрах?.. Что основа всего современного права — право РИМСКОЕ?.. Что математика — геометрия, в особенности — ДРЕВНЕГРЕЧЕСКАЯ?.. Бумага (и бумажные деньги) — КИТАЙСКОЕ изобретение?..
Может, Германия с Англией тоже «пристроились» к Индии, Риму, Греции, Китаю?..
>> Только вы, которые на всем готовом выросли, а сами никакого вклада внести не можете, - вы вообразили, что вам положено, вас должны лелеять и памперсы менять. А с чего это? Какая в вас ценность-то? Что вы умеете, кроме как ныть и претензии предъявлять? Вы того, что имеете, не заслуживаете - потому всё и становится хужн с каждым днем.
:-) ну я могу ошибаться, конечно, но, скорее всего, я и умею больше Вашего (интеллектуально и технически), и сделал уже больше (в плане создания полезного для людей), и зарабатываю лучше и просто заметно старше Вас — если Вы действительно родились в 1974 году.
Даю хороший совет: ИЗБАВЛЯЙТЕСЬ ОТ ИЛЛЮЗИЙ НАСЧЁТ ГОСУДАРСТВА — ЛЮБОГО. Государство — это институт и механизм насилия. Если его ОЧЕНЬ ЖЁСТКО не контролировать и не бить по шаловливым ручкам, оно быстро начинает пожирать тех, в чьих интересах и создавалось. То есть — истребять и гнобить собственный народ. Простая логика развития механизма, заточенного именно под насилие и подавление.
На Западе это поняли — поэтому там демократия и уличные акции протеста, больше похожие на бунты. Или референдумы каждые два года, как в Швейцарии. Или отдельное независимое законодательство у каждого штата, как в США + вторая поправка. Всё — чтобы не взращивать монстра, подобного Сталинскому СССР или Гитлеровскому Рейху.
Лучше бы и Вам понять. Как-то заранее, а не «методом Кунгурова».
Re: Да, Вы невменяемы, это точно :-(
August 12 2018, 18:12:07 UTC 1 year ago
По существу. Все ваши писания определяются одним принципом: шкура - единственная ценность. А отсюда уже выводится, что государство существует для обывателей.
По поводу первого можно заметить, что это всегда отвергалось человечеством как ничто низменное и уродливое, как принцип безнравственности. У мира есть цель, и наша задача в этой жизни - увидеть то, что мы можем сделать ради её осуществления, и беззаветно служить таковой, преодолевая свою слабость и будучи готовыми шкурой ради неё пожертвовать. Ваш принцип - основа всякого зла, а псевдогуманные рассуждения прикрывают это подлую презумпцию, заодно демонстрируя вашу трусость.
Что касается второго, то, разумеется, ни одно государство в истории не соответствует данному предположению, кроме разве что СССР, причём можно заметить, что именно приверженность этому СССР и погубила.
Ваши взгляды на историю показывают, что вы никогда не брали в руки ни одной серьёзной и глубокой книги, а способы рассуждения настолько примитивны, что спорить с этим невозможно. Страх перед действительностью у вас окончательно затмил остатки разума и совести.
Здесь и закончим
August 12 2018, 21:57:46 UTC 1 year ago Edited: August 12 2018, 21:59:11 UTC
>> Что-то я не заметил, чтобы Кунгуров что-то там такое понял.
https://www.znak.com/2018-06-15/otsidevshiy_za_opravdanie_terrorizma_2_goda_tyumenskiy_bloger_kungurov_dal_intervyu_znak_com
>> По существу. Все ваши писания определяются одним принципом: шкура - единственная ценность. А отсюда уже выводится, что государство существует для обывателей.
Обывателей — подавляющее большинство. Они де-факто и строители, и материал, из которого состоит ЛЮБОЕ государство. Поэтому оно, ПО ПРАВУ И СПРАВЕДЛИВОСТИ, принадлежит именно им — как то, что создано ими и для них.
Что до шкуры — НЕ ВАМ РЕШАТЬ, насколько у кого хороша система ценностей, пока этот человек не трогает ВАШУ шкуру и ВАШИ ЛИЧНЫЕ ценности. Высшая ценность шкура, или не высшая — это НЕ ВАША шкура. Вот и не трогайте то, что не Ваше. Доступно изложил?
>> По поводу первого можно заметить, что это всегда отвергалось человечеством как ничто низменное и уродливое, как принцип безнравственности.
Вы опять вещаете из мира собственных фантазий. Вы пока что не смогли аргументировать (ДОКАЗАТЬ даже и не пишу...) НИЧЕГО из того, что с таким апломбом декларируете. ВСЕ Ваши утверждения — бездоказательная чушь, которая опровергается буквально на раз. Вам нравится роль клоуна?..
>> У мира есть цель
Даже если она и есть — не Вам решать, какова она. И уж точно не следует никому навязывать Ваше вИдение этой цели, ага. Все, кто подобное пробовал, заканчивали плохо — от тамплиеров до коммунистов.
>> Ваш принцип - основа всякого зла
Основа всякого зла — СОБСТВЕННО, ПРОСТО ЕГО ОПРЕДЕЛЕНИЕ — это хищничество и паразитизм. Что подразумевает инициативное покушение НА ЧУЖОЕ — на чужую волю, чужую собственность, чужие принципы, чужую жизнь.
«Железной рукой загоним человечество к счастью» © — мы это уже проходили и закончилось это вполне предсказуемо. ТАК И ВПРЕДЬ БУДЕТ, если опять попытаетесь покуситься на ЧУЖОЕ. Проверять не рекомендую — вам (множественное число) заведомо не понравится.
>> Ваши взгляды на историю показывают, что вы никогда не брали в руки ни одной серьёзной и глубокой книги, а способы рассуждения настолько примитивны, что спорить с этим невозможно. Страх перед действительностью у вас окончательно затмил остатки разума и совести.
За всю нашу дискуссию Вы не смогли подкрепить НИ ОДНО Ваше утверждение ссылками на факты и/или банальными логическими умозаключениями. Вы просто раз за разом повторяете симпатичную лично Вам бездоказательную чушь, в которую хотите верить.
Ну, верьте и дальше, кто ж Вам запретит?.. Просто к другим с этим бредом не лезьте — сейчас другой век, иная эпоха, народ несколько менее тёмный и забитый. Может и не повестись — а, наоборот, отреагировать адекватно. Что Вам вряд ли понравится, поверьте.
August 13 2018, 01:03:30 UTC 1 year ago
August 11 2018, 22:49:53 UTC 1 year ago
По поводу демократии солидарны ВСЕ древние авторы: её они рассматривали практически как чуму. Просто там она являлась в натуральном виде, средневековая же эпоха создала некоторый запас прочности, позволявший её деструктивную сущность до некоторой степени нейтрализовать. Временно, конечно: очень скоро мы увидим, чем это кончается. Прежде всего в восхваляемой америке. Демократия годится, повторяю, когда цивилизация в целом надежно выстроена и несется по накатанной: тут действительно имеется минимизация нарастания энтропии. Когда же надо строить новое, когда есть творческие задачи, призрачная власть демагогов несостоятельна. Это очевидно и известно всем, кто что-то читал помимо интернета.
Насчёт репрессивной сути именно современной западной общественной системы - это, дружище, тоже боян. Вы слыхали что-то про франкфуртскую школу, структуралистов всяких? Ну, да, это не ваш уровень, но пример с финнамси, который я привёл, сам по себе является исчерпывающим доказательством. Люди страшно задавлены морально, и при этом внутри себя не развиты, не свободны.
И увольте меня от знания каких-то поправок, ради бога, Еще этого мне не хватало. Если это про пушки, то я прекрасно знаю, как это работает. Это уже сейчас настоящий ад, а чем \то кончится можете почитать вот тут: https://aftershock.news/?q=node/498080. Про саму же конституцию я все правильно сказал.
Дискуссия теряет смысл
August 12 2018, 08:11:48 UTC 1 year ago
Затем, что «все знают и понимают» — у Вас в голове. К реальности это отношения не имеет.
>> Англия - самая "прогрессивная" страна,
С чего бы это вдруг?.. Это Ваше личное мнение.
>> И так же в принципе было во всех успешных странах.
Это где?.. В Швейцарии такого не было. И в Австрии не было. И в Швеции не было. И в Дании не было. Или Швеция со Швейцарией — не успешные страны?
>> И во всех случаях было бы несусветной глупостью кого-то обвинять: всё это - стихийные процессы, обусловленные историей, природой вещей.
Вы это, пожалуйста, НА СЕБЯ И СВОИХ РОДНЫХ всегда примеряйте, ладно?.. Вряд ли Вы на кол по собственной воле сядете, если Вы там окажетесь — скорее всего, Вас туда кто-то посадит. Кто-то с фамилией, именем, отчеством. Кто-то, ПОНИМАЮЩИЙ, что обрекает Вас на долгую мучительную смерть. Но — тем не менее, от этой работы не отказывающийся. Что — поможете ему Вас на кол посадить, бо, «стихийные процессы» — или таки убьёте его при первой же возможности?
>> Но другое дело, когда механизмы этого прогресса, свою задачу уже выполнившего, пытаются протащить дальше. Именно вы это делаете с вашими, стало быть, прогрессивными принципами.
Вы спорите с голосами в Вашей голове. МАССОВЫЕ ЗЛОДЕЙСТВА НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ ПРОГРЕССА. Это не доказано и никогда доказано не будет. Чтобы построить водяную мельницу не обязательно убивать сотню крестьян. Чтобы возвести завод — сгонять с земли тысячу или две. Чтобы построить корабль — убить десять тысяч туземцев. Ну и т.д., и т.п.
Это не говоря уже о том, что никакой прогресс не стоит погубленных жизней. Мёртым всё равно на любой прогресс — как и их близким, в общем-то.
>> По поводу демократии солидарны ВСЕ древние авторы: её они рассматривали практически как чуму.
ПРЯМОЕ ВРАНЬЁ:
«Бедность в демократии настолько же предпочтительнее так называемого благополучия граждан при царях, насколько свобода лучше рабства» © Демокрит
...это навскидку, за минуту гуглится. А за пять минут можно ещё с десяток опровержений Вашим словам найти.
Вообще, спор с Вами теряет смысл — дискутировать с человеком, который так легко разбрасывается квантором всеобщности... :-( Вы банальных принципов логики не понимаете, похоже :-(
>> Когда же надо строить новое, когда есть творческие задачи, призрачная власть демагогов несостоятельна. Это очевидно и известно всем, кто что-то читал помимо интернета.
Вы раз за разом выдвигаете концепции, которые не можете и никогда не сможете доказать. Просто излагаете своё кредо, то, во что Вам хотелось бы верить. Но к реальности, повторюсь, это никакого отношения не имеет.
>> И увольте меня от знания каких-то поправок, ради бога, Еще этого мне не хватало
Ну естественно — см. выше. Вы живёте в неком выдуманном мире — а всё, что не вписывается в приятную Вам концепцию, просто не знаете и не хотите знать. Но я Вас всё-таки просвещу:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90
ЦИТАТА: «Вторая поправка к Конституции США гарантирует право граждан на хранение и ношение оружия. Поправка вступила в силу 15 декабря 1791 года, одновременно с остальными девятью поправками, входящими в Билль о правах[1]. Поправка позволяет осуществить право народа на восстание, упомянутое в тексте Декларации независимости, в том случае, если правительство США грубо нарушит права американцев и Конституцию. Тогда правительство будет располагать вооруженной армией против безоружного населения. Таким образом отцы-основатели уравняли шансы.»
А вот число убийств на 100 000 человек населения в год, по разным странам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2
Россия на 68-м месте, США на 102-м. Конечно, данные могут быть неточны по многим государствам, но вот по России и США — очень вряд ли. Да и даже заметная неточность СРАВНИТЕЛЬНЫЙ ПОРЯДОК результатов всё равно не поменяет, очень уж разрыв большой.
August 10 2018, 06:54:03 UTC 1 year ago
Хътой нэ съкачэ той нэ охърыпылагъ!
/и мацъкалягу на гылягу/
;))0
August 9 2018, 11:17:26 UTC 1 year ago Edited: August 9 2018, 11:22:02 UTC
August 10 2018, 07:12:08 UTC 1 year ago Edited: August 10 2018, 07:14:24 UTC
Нi.
По осътаннэй указiвъкэ лично Поръхайузъчъ Хъфэй Бобра - кълятi мацъкалягы та инъши монъголъ кацапи сами себе адъ устроили и зълобно зъгалътувалы усi малые народы. Например, спровоцировав няшку х@йле гилтера на войну и лохокозъдътъ жыддiвъ.
August 10 2018, 07:31:14 UTC 1 year ago Edited: August 10 2018, 07:34:45 UTC
Советские ненавистники Солженицына особенно ненавидят его за «Архипелаг ГУЛАГ». За образ абслютного ада, устроенного большевиками русскому народу.
https://www.reddit.com/r/liberta/comments/95tqbm/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE/
###
OldMurrKater • 1d
Ненавидеть можно с разных позиций. Например, можно вспомнить о том, что он[Солженицын] был великодержавным шовинистом, имперцем, наслаждавшимся ПГМ, и ксенофобом (мягко говоря).
Если кто еще не, то советую почитать, как его высмеял в романе "Москва 2042" недавно умерший Владимир Войнович.
7
Onubis-A • 1d
И поговаривают, что С был ещё таки и стукачом. Да и с Хуйлом они не раз общались душа в душу. Хотя человека, прошедшего Гулаг, должно было воротить, как еврея от эсэсовца. А он с этим эсэсовцем баранки жрал !
5
Slameny_Hubert • 23h
Он сам это и поговаривал.
1
vugluskrr • 20h
можно вспомнить о том, что он был великодержавным шовинистом, имперцем
Империи и имперство разные бывают. Если сравнивать Российскую империю конца 19-начала 20 века, и сталинский ссср, то конечно обе зло, но зло совершенно разного, несравнимого уровня.
Украина, Белоруссия, при царе катались как сыр в масле, за одним исключением - был зажим этнической идентичности, да и то довольно мягкий. Во всяком случае в школах были уроки украинского (насчет белорусского не знаю), только называли его "славянский". Так что если у человека не подгорало насчет языка, то в остальном жизнь была свободная и обеспеченная, с поправкой на общую отсталость по сравнению с Европой.
Судить можно хотя бы по тому, что после Февральской революции украинская Рада поначалу не требовала категорически полной независимости, хотела только автономии.
Ну а разницу с СССР я думаю можно не объяснять. Если в первом случае зло было уровня "жемчуг мелковат", то во втором - "убейте пожалуйста, только не мучайте".
Короче, ИМХО, само по себе имперство, по сравнению с большевизмом - мелкая вредная привычка, ставить их на одну доску неправильно.
1
OldMurrKater • 20h
Вот этот комментарий и есть сжатое изложение имперства.
Отличие Украины, Беларуси, кавказских и среднеазиатских стран, дольневосточных колоний от Польши, Финляндии и балтийских государств, что при первой же возможности драпанули все, но не всем удалось.
August 12 2018, 19:38:36 UTC 1 year ago
Конечно, при царе им было бы лучше. Но абсолютно, а не относительно.
August 12 2018, 20:40:38 UTC 1 year ago Edited: August 12 2018, 20:53:21 UTC
Среднеазиатских республик при царе естественно не было.
Отмена рабства и внедрение светского образования с приходом РИ уже была достижением для региона.
Но если поднять данные "статистических сборников или ежегодников"(?)/в названии не уверен/ то экономика Средней Азии тогда, при царе, начала достаточно интесинвно расти в сравнении с предыдущим периодом враждующих между собой ханств - так что и при царе жировали(в сравнении с предыдущим временем)
Там же есть объёмы общих экономических вливаний ресурсов в новые земли РИ.
Спор "кто кого кормит" возник в думе сразу после первого же созыва этой самой думы.
А вот при СССР "дико жировали" в первую очередь именно республики Средней Азии и Закавказья(тут я больше в теме - до распада СССР здесь было много переселенцев 20-х ...50-х годов именно из "нечерноземья")
Нонешние правящие элиты, естественно, ввели в курс местной истории душераздирающие сюжеты угнетения "русскими советскими сволочами" бедных туземцев.
Так что -----
###
Мы тут, кстати, ожидаем вероятного распада России на регионы с последующим возобновлением энного количества гражданских войн и т.д. по украинскому сценарию.
August 14 2018, 17:31:37 UTC 1 year ago
August 14 2018, 23:01:56 UTC 1 year ago