В розовом детстве мне вполне нравилось всё пахмутовско-добронравовское, но воспринимал я это хозяйство примерно как советскую станковую живопись: как бы и хорошо сделано, но "очень уж устаревшие технологии".
При этом "устарелость" (точнее, мёртвая связанность определённой эстетикой) почему-то накрепко связывалась с "советскостью": было как-то интуитивно понятно, что любое отступление от некий неписаных, но очень чётко заявленных канонов невозможно "по политическим причинам".
Разумеется, в розовом детстве я "такими фразами" не говорил. Я просто понимал, что "Беловежская Пуща" - как бы хорошая песня, но "сейчас такого не уже не поют" (типа "не носят"), а что-нибудь другое сделать они не могут.
Тёплое, хорошее пальтецо, и материальчик - сносу нет. Но "фасончик уже не модный".
При этом я совершенно не переносил всякие эти "аббы" и "битлз": меня не прикалывали слова, которых я не понимал, и музыка, которую я тоже не понимал и не считал хорошей (хотя признавал, что с фасончиком там всё в порядке - но не нравился материальчик).
И думал я тогда в гордыне своей - "баловство всё это".
)(
А что матерьяльчик?
remo
September 15 2002, 19:48:25 UTC 16 years ago
IMAGINE
(by John Lennon)
Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Living for today ...
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace ...
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world ...
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one
Там где-то аэропорт имени Джона Ланнона открыли и что-то (не то камень, не то ещё что) со словами "Above us only sky" - вроде как к вэропорту подходит. Так когда у Йоко Оно спросили, а не обидятся ли попы? То она выразилась в том смысле, что и фиг с ними.
Извините, Константин,
zt
September 16 2002, 04:50:02 UTC 16 years ago
Re: Извините, Константин,
krylov
September 16 2002, 14:20:04 UTC 16 years ago
То есть хотелось бы знать, за что обозвали.
Re: Извините, Константин,
zt
September 17 2002, 05:53:51 UTC 16 years ago
я от амбиций моих ущербных
провозглашал решенным вопрос любой.
И заключал, что двойного смысла
иметь не могут слова и числа,
и пребывал отчаянно горд собой.
Но проходила неделя, две ли,
слова смещались куда хотели,
как А и Б, сидевшие на трубе.
И числа вновь обретали сложность.
И сознавал я свою ничтожность,
и изнывал от ненависти к себе..."
Такой вот психологический портрет. Мне кажется, стыкуется с тем, что вы говорили. Кажется, это такая покореженная зависть к норме, которая и у меня была. И футбол там замечательно отписан -- именно так ее ребенок, играющий в него из чувства необходимости, описывает. И Битлы то же. Английский-то, поди, хреновый был? Мне вот еще хуже было. У меня приятели по капризу слушали южноафриканскую попсу. Им-то родители переводили, а мне каково?
"К чему я это? К дождю, конечно.
К похолоданью, не ясно нешто?
К часам, в которых чижик своё пропел.
К очередям в октябре на почте -
а там и к заморозкам на почве,
а там и к снегу, белому, как пробел..."
Если хотите, я позже посерьезнее отвечу.
Хмм. Не совсем в ту сторону...
krylov
September 17 2002, 06:38:13 UTC 16 years ago
Честно говоря, я именно слушающих "всё это" воспринимал как ненормальных (в клиническом, а не в "среднестатистическом" смысле этого слова), т.к. не мог понять, зачем и для чего нужно слушать непонятные слова.
Впрочем, слушание Высоцкого какого-нибудь мне представлялось примерно такой же дурью. О чём я и сообщал друзьям-товарищам с тем же (неумным) апломбом, что и - - -.
Вообще говоря. Мне неловко в этом признаваться, но (если уж на то пошлО), но в молодые годы я был на редкость неприятным типом. Не понимаю, как меня ближние и дальние терпели. Сейчас, кажется, стало несколько получше. То есть хотелось бы надеяться, ох...
PS. Чьи стихи?
Re: Хмм. Не совсем в ту сторону...
zt
September 17 2002, 10:42:21 UTC 16 years ago
>>я именно слушающих "всё это" воспринимал как ненормальных (в клиническом, а не в "среднестатистическом" смысле этого слова), т.к. не мог понять, зачем и для чего нужно слушать непонятные слова.>>>
А я вот понимал. Только никогда не хватала апломба переводить с африкаанс. И с английского тоже.
Кстати, вот еще одна штука. Почему "клиника"? Скорее всего, потому, что, кажется, в русской песне (попсне, роксне и т.п.) слова и музыка были как-то специально слиты, так, что англоязычные песни слышались... кастирированными, что ли? А вот сверстники умели слышать именно музыку, слова были ее частью, а не равноправным состоянием.
Русский ребенок, однако, были и вы и я.
>>>слушание Высоцкого какого-нибудь мне представлялось примерно такой же дурью. О чём я и сообщал друзьям-товарищам с тем же (неумным) апломбом, что и - - -.>>>
А слушание чего представлялось не дурью?
>>>неловко в этом признаваться, но (если уж на то пошлО), но в молодые годы я был на редкость неприятным типом. Не понимаю, как меня ближние и дальние терпели. Сейчас, кажется, стало несколько получше. То есть хотелось бы надеяться, ох...>>>
Да ну, какая неловкость. Сочтите за комплимент, из детей-юношества, не бывшими неприятными типами, редко получается что-то интересное. Профессор Ломброзо на ум идет.
>>С собою мне и теперь не слаще,
но не о нынешней мгле и чаще
веду я речи, не подводя черты.
Мосты потом - вколотить бы сваю.
Кто мы теперь, я примерно знаю.
Мне вот о чём скажи, собеседник, ты.
Скажи, разумник, поняв дельфинов,
освоив эпос угрюмых финнов,
передовых наслушавшись далай-лам,
кто были те, что по шпалам липким
до сей поры эшелоном гибким
не торопясь идут по своим делам?>>>
Ничего оригинального. Щербаков все тот же. Но этот -- неплох неплохее другого. Хотя, конечно, не "Рыба" и не "Chinatown".
Re: Хмм. Не совсем в ту сторону...
krylov
September 17 2002, 19:21:49 UTC 16 years ago
Ну, сейчас-то уже "нахватались". Тогда, как правило, знали несколько "ключевых слов". Типа "йестеди" (тьфу).
Кстати, вот еще одна штука. Почему "клиника"? Скорее всего, потому, что, кажется, в русской песне (попсне, роксне и т.п.) слова и музыка были как-то специально слиты, так, что англоязычные песни слышались... кастирированными, что ли? А вот сверстники умели слышать именно музыку, слова были ее частью, а не равноправным состоянием.
А вы уверены, что они что-то там "слышали", а не просто выкозюливались? Я-то уверен, что "слушание экзотики" - это, по большей части, именно оно.
Русский ребенок, однако, были и вы и я.
Да, наверное. Я вообще получился паталогически русский :))
Щербаков все тот же. Но этот -- неплох неплохее другого. Хотя, конечно, не "Рыба" и не "Chinatown".
Ох! Опозорился.
Я-то к Щербакову "очень даже" (и, безусловно, "Рыба" у меня в шорт-листе, а вот процитированное - сильно менее, поэтому и не узнал).
Хотя - в своё время написал про него вот что.
Re: Хмм. Не совсем в ту сторону...
zt
September 18 2002, 08:34:13 UTC 16 years ago
А нахватались ли? До сих пор не уверен, что не косят, негодяи. Хотя Yesterday вполне переводима даже при моем уровне сего языка.
>>>А вы уверены, что они что-то там "слышали", а не просто выкозюливались? Я-то уверен, что "слушание экзотики" - это, по большей части, именно оно.>>>
В 30% случаев -- уверен, что выкозюливались. В 70% -- слышали, конечно. В отдельных ситуациях я и сам слышал. Но редко. В основном в Abba.
>>>Я вообще получился паталогически русский :))>>>
Я был уверен, что вы поймаетесь ;)
>>>а вот процитированное - сильно менее, поэтому и не узнал>>>
Естественно, но оно вообще здорово выделяется. Как и все "бытовое" в последнее время. Кстати, вам, вероятно, будет в свете разговора интересен один из последних опусов. "Москва-Сухуми".
Это, по ссылке, я помню, но не понимаю вашего "хотя -- ..." Скорее уж "а, помнится -- "
"... Если на дворе орда -- в таких повязках". Разве ж не вития?
Вы просто музыки не понимали
probegi
September 16 2002, 18:16:56 UTC 16 years ago
;-)
Re: Вы просто музыки не понимали
krylov
September 17 2002, 06:43:37 UTC 16 years ago
Хуже того - это самое "дщ! дщ! дщ! дщ! о, бейби!" (с) nasha_sasha я музыкой и не считаю.
Музыка - это то, чему я восемь лет учился :))
Мы все учились понемногу...
probegi
September 17 2002, 07:18:25 UTC 16 years ago
:-))
Да что уж там! Даже "дщ! дщ! дщ! дщ! о, бейби!" может быть музыкой. Взять хоть "Drive My Car", к примеру. Оно, конечно, не токката и фуга ре-минор, попроще слегка. Но, тем не менее.
Или вот это - музыка?
А это?
Она, она самая.
Да только я писал-то к тому, что когда слушаешь и понимаешь, тогда как-то пофиг - кто, на чем и откуда. Другие критерии идут в ход.
Дальше уж Вы сами додумали...
:-))