Именно деформирует, изменяет форму, а за ней - и содержание.
Если бы это было не так, мы до сих пор сидели бы в уютных пещерах, и даже слова такого не знали бы: "традиция".

Так Вам хочется "возвращения к неведомой традиции", или - к "одному из лучших достижений общества"?
А зачем возвращаться к традиции, которую даже и не представить себе, как выясняется - к чему-то вроде "квадратного трехчлена"?

о какой такой традиции, да еще с большой буквы, господин Крылов рассуждает.

Ответьте, пожалуйста, как Вы это понимаете:

1. Христианство -- это нечто единое, или это набор РАЗНЫХ идеологий под единым мифом?

Я уверен, что второе, и потому фразы типа "Антитрадиционным было насильственное установление христианства" для меня бессмысленны, как и "антитрадиционность промышленности". Если же Вы о Русском Православии (которое опять же в разные времена разное), то хорошо бы Вам привести анализ фактического отхода христиан от традиции. И трактовку староверов -- они что, типа буржуазии, что ли?

Когда-то и осёдлоё земледелие было "антитрадиционным" в Вашем смысле.

2. Если ком.атеизм -- это хорошо, то чем он отличается от просто атеизма? Который был вполне не в почёте в традиционных обществах.
---
Вл.Вл.Ковальчук

Конечно, и идеология и промышленность могут быть антитрадиционными.

Христианство - АНТИТРАДИЦИОННАЯ религиозная идеология для всех духовно богатых стран: Китая, Индии, Руси. Какое-то количество верующих в этих странах не должны определять общую политику. Если бы царская Россия смогла ранее реформироваться, снизив уровень религии в своей обжщественно-политической жизни, то и до гражданской войны дело бы не дошло. Отделение церкви от государства - неоспоримый плюс, выйгранный революционерами.

Коммунистический атеизм от просто атеизма ничем не отличается, я просто уточняю в связи с чем он был установлен , при каком строе. А из-за того, что атеизм не был в почете и произошли такие великие жертвы.

Я вот просил Вас "хорошо бы Вам привести анализ фактического отхода христиан от традиции. И трактовку староверов -- они что, типа буржуазии, что ли?"

Чот я понимаю под фактами? Отнюдь не голословные утверждения типа "Христианство - АНТИТРАДИЦИОННАЯ религиозная идеология ..." А примеры. Например:
В Индии было представление о Боге-творце Брахме, на Руси Роде -- и в Христианстве.
И индуизме есть учение о загробной жизни-перерождении, и в христианстве есть.
Есть учение о свободе воли и карме -- и в Православии есть (а в протестантстве -- нет, и в католичестве вроде бы тоже). В Индии были всякие ереси христианства.
Есть учение о воплощениях Вишну в Кришне -- есть учение о воплощении Отца в Сына.
Была этика ненасилия, "ахимсы" -- стала этика "подставь другую щеку" (хотя не исполнялась) и "возлюби ближнего своего".
Были жрецы, учившие о сверхъестественном -- стали священники.
Была своя письменность у жрецов -- стала адаптированная латиница или кириллица.

Вот и спрашиваю -- что именно в Православии антитрадиционного?

> Если бы царская Россия смогла ранее реформироваться, снизив уровень религии в своей обжщественно-политической жизни, то и до гражданской войны дело бы не дошло.

Хотелось бы примеров влияния религии на поведение участников Гражданской войны.
У белых офицеров было твёрдое желание убивать несогласных со своей точкой зрения, и религия в их лозунгах занимало где-то 4 место. У красных вообще была идеология атеизма. У зелёных была программа грабежей, у националистов -- на отделение.

Расстрел священников при конфискации церковного имущества -- мелкий частный эпизод.

Открою Вам великую тайну: сами священники и сейчас, и тогда признают, что Православие до революции было в загоне.

> Отделение церкви от государства - неоспоримый плюс, выйгранный революционерами.

Не вижу особого выигрыша. Всякому обществу нужна идеология. В русском и польском -- Церковь, в коммунистическом -- у рев.писателей, в современном буржуазном -- у журналистов и "политиков".

Я могу даже обосновать это материалистически.

----Всякому обществу нужна идеология.----

Может быть и нужна (хотя это тоже спорный вопрос), но не такая же смехотворная, как вера в бога, его сына, божью матерь и прочую нелепость.
Глупые сказки - религия христианства, понижают уровень собственного достоинства любого человека именно своей запредельной недостоверностью. У христиан постоянно насилуется реальное человеческое сознание безумным религиозным бредом.
Вера в достигнутое Буддой просветление такого насилия не творит.
Но верить во что-либо в принципе я считаю можно только индивидуально, без доминирования той или иной веры над обществом.
Посмотрите, к чему привела слишком сильная религиозность югославов, разделенных на три религии. Единый некогда этнос распался на три разных народа и сцепился в смертельной военной схватке.
Короче говоря: No god - No war!

>> ----Всякому обществу нужна идеология.----
> Может быть и нужна (хотя это тоже спорный вопрос),

Ну так давайте поспорим. Приведите пример общества без идеологии (для меня это понятие включает и мораль общества, и пожелания имеющих власть).

> но не такая же смехотворная, как вера в бога, его сына, божью матерь и прочую нелепость.

У Вас еврошовинистский взгляд на то, какие истории смешны. Язычники вот тоже верили, что есть некий Олимп, что Зевс сношался с девами и прочие нелепости. Опять-таки, современные суеверия о свисте в доме, чёрной кошке, сидении на углу, пустые бутылки на столе. Мы все дураки, правда?
Насилуем своё сознание бредом?

> Но верить во что-либо в принципе я считаю можно только индивидуально, без доминирования той или иной веры над обществом.

Ага, Вам об этом Самый Главный Демократ сказал.
Скажите, вот это Ваше верование об индивидуальности веры и отсутствии доминирования -- долно ли доминировать в обществе?

> Посмотрите, к чему привела слишком сильная религиозность югославов, разделенных на три религии.

Не смешите мои тапочки. Религиозны ну может только муслимане, сербы и черногорцы в церкви толком не ходят. В праздники мы, русские туристы, были одни.

Рознь там именно этническая, когда
1) есть некоторое отличие в произношении (а поэтому и в написании, у них традиция письма потеряна) и
2) сербы медленно реформировали хорватский в свою сторону и
3) хорваты увидели (сами ли -- не знаю), что им власть не дают.

"Национальный вопрос -- это прежде всего..." и далее по тексту. 8-)

> Единый некогда этнос распался на три разных народа и сцепился в смертельной военной схватке.

Когда это этнос был единым? В 1918?
Югославов, осознающих себя именно такими (полукровками), не было более 10% по переписям.

> Короче говоря: No god - No war!

Интересно, как Вы объясните Вторую Мировую войну? Войну Германии с Францией в ней?
Где там религия участвует?
---
Вл.Вл.Ковальчук

Давайте останемся в рамках общей методологии, не переходя к вскрытию конкретных трупов.
По-вашему получается, что обязательно нужна идеология и любая, даже антитрадиционная, лучше чем никакой. А я говорю, что не надо какой попало идеологии. К слову, какая сейчас в российском обществе идеология, я не в курсе.
Какая из всевозможных идеологий самая смешная и нелепая - это отдельный вопрос.
Любая вера, не гарантирующая реально свою правильность, а только внушающая изменение сознания, опасна для человека и общества. Человек же, если он очень хочет, может увлекаться и вредными для себя вещами, потреблять "опиум" в виде религии. Это его личное дело. Но эта вера не должна быть доминирующей идеологией. Таково мое представление правильности. Идеал, который трудно достижим, но все-таки возможен.
Религии зачастую под страхом божьего гнева пытаются отвратить людей от аморальных поступков. Это слишком простая схема, рассчитанная на недоразвитых. Будешь себя плохо вести, тебя бог покарает. Я считаю, что человеку гораздо более приятно самостоятельно и сознательно поступать всегда правильно и положительно, зная, что он сам себе голова, а не дрессируемая собачка на церковной привязи, побиваемая кем-то извне или даже свыше. Поэтому религиозная мораль так унизительна. Собственное достоинство должно быть в прямом смысле слова СОБСТВЕННЫМ.

> Давайте останемся в рамках общей методологии,

А что означают слова "общая методология"? Я действительно не знаю смысла этих слов.

Это когда можно безапелляционно вещать вопреки фактам и логике?
Я в таких рамках не буду оставаться ни секунды.

> По-вашему получается, что обязательно нужна идеология и любая,

Не нужна, а существует. Эта как пространство и материя: они будут существовать вне зависимости от наших желаний. Идеология всё равно будет существовать, как бы Вы ни кричали, что её нет.

> А я говорю, что не надо какой попало идеологии.

И тем самым ломитесь в открытую дверь. "Потянуть."

> Любая вера, не гарантирующая реально свою правильность, а только внушающая изменение сознания, опасна для человека и общества.

Вы считаете, что обывательская вера в науку не такова?

> Но эта вера не должна быть доминирующей идеологией. Таково мое представление правильности.

Так бы сразу и сказали: я -- противник религии, по мотивам личной неприязни.

> Религии зачастую под страхом божьего гнева пытаются отвратить людей от аморальных поступков. Это слишком простая схема, рассчитанная на недоразвитых.

Вы юзверя живого видели? Разговаривали? А я видел. После этого "недоразвитых" я не считаю абстракцией.

> Я считаю, что человеку гораздо более приятно самостоятельно и сознательно поступать всегда правильно и положительно, зная, что он сам себе голова,

1. Потакать "человеку" -- глупость, животные выживают как вид;
2. Христианство тоже не ограничивает: хочешь -- греши и гори в аду, кто против-то? Это контракт, никто никого не неволит. 8-)

> побиваемая кем-то извне или даже свыше.

Для Вас Бог -- извне. Для кого-то Он внутри.
---
Вл.Вл.Ковальчук

Об отходе христиан, староверов от дохристианской традиции я ничего не пишу.
Мне кажется, это слишком обширная тема для ответа на нее здесь.
Мы же пока даже не знаем, какую традицию сам господин Крылов предложил нам обсуждать.

Крылова
http://www.traditio.ru:8101/krylov/traditio.html ТРАДИЦИЯ
http://www.traditio.ru:8101/krylov/traditio2.html ТЕЗИСЫ О ТРАДИЦИИ

Инь Юэ Шин
http://zvezda.ru/article.php?area=7&id=69&sub=7

В Вашем определении это - субстрат.
Если же имеется в виду не просто устойчивое сохранение, но и деятельное продолжение, то эта "Традиция" - это субстанция.