В общем, это словосочетание всё-таки имеет смысл.
При этом количество и качество "убитых задёшево", в общем, "не показатель". Вполне возможно представить себе хороших людей - более того, хороших начальников, даже хороших правителей - осуществляющих какой-нибудь "страшный ужас". "А нема другого выхода".
Важно одно: считает ли режим "преступным" себя сам.
Абсолютное большинство людей, присвоивших власть и/или значительную собственность в начале девяностых годов в России, ощущало себя преступниками, а других - либо сообщниками, либо "конкурирующей бандой". Это не значит, что они хоть сколько-нибудь раскаивались в этом: речь идёт не о нравственной оценке, а именно о самовосприятии. Это самоощущение распространялось на довольно обширный слой людей - начиная от мелкого барыги и кончая "самим". Помню, в 92-м, что-ли, день рождения у С., где собралась соответствующая публика (тогда всё ещё было "вперемешку", хотя разбегание по норам шло довольно стремительно) - очаровательное "что делаю? деньги ворую" у С., и усмешечки "министерских". Впрочем, это всё мелочёвка. Плохо то, что они сами себя не считали "законными собственниками" или там "высшей бюрократией". И себя не считали, и других таких же держали за "оно же".
В этом смысле 1991-й был отнюдь не "историческим реваншем белых" (как тогда многие думали), а каким-то диким ренессансом "армий" дезертиров, махновцев, и прочих "зелёных". "Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют, тащи всё что можно".
Интересно, кстати, что именно в то время невыполнение приказа, особенно военного, было приравнено к высшей доблести - смутно помню какого-то полковника, которого взахлёб воспевала вся демшизятина за то, что он "не выполнил приказ", причём к слову "приказ" даже забывали добавить пресловутое "преступный". Про дезертирство и говорить нечего - тогда оно стало, по сути дела, национальной идеологией, или уж, во всяком случае, идеологией правящей элиты.
В этом смысле проблема легитимности власти в России (сводящаяся к проблеме наследования таковой - в той или иной форме) является почти нерешаемой. Однако, зря волнуется Глеб Олегович: все игры с "наследованием СССР - наследованием России - наследованием чёрту лысому" не имеют никакого значения. Это исключительно вопрос самосознания.
См. пророческий советский фильм "Иван Васильевич меняет профессию".
Это ведь про "Ельцина и Чубайса" было снято. "Волость? - А пущай берёт волость". Правда, вор при царе оказался кровью пожиже (а рассчитывали именно на то, что не даст, одёрнет, хотя бы из жадности... дал, не одёрнул, хотя "орденок у шведа" таки тяпнул.)
)(
May 10 2001, 18:10:05 UTC 18 years ago
Позволь заступиться за махновцев. Конечно, мочилово
их стихия, но вот воровство и спекуляции -
занятие совершенно не махновцев,
не зеленых и даже не дезертиров. Я не знаю, читал ли
ты мемуары Деникина, но он передает совершенно
удивительные подробности биржевых спекуляций
и мгновенных обогащений времен Временного
Правительства и (особенно) Директории
в Кыиве. Тут самым важным моментом является,
мне кажется, очевидная участникам событий временность
их пребывания у власти и следующее из этого
стремление урвать, продать и украсть как
можно больше и как можно скорее. Что
приводит ко всему остальному, разумеется.
То есть геноцидальный ельцинский режим -
именно что на кыивскую директорию больше
всего и похож.
И никак не на веселого батьку. Которого
никак не перспектива личного обогащения привлекала.
Батька, кстати, дожил до каких-то там годов
в Париже, и умер нищий, но всеми почитаемый.
Такие дела
Миша.
Уточнения
May 10 2001, 18:56:04 UTC 18 years ago
занятие совершенно не махновцев,
опровергается элентарно тем же Деникиным, кроме того еще сотнями свидетельсв других очевидцев. Даже скучно от такой елементарщины.
>И никак не на веселого батьку. Которого
никак не перспектива личного обогащения привлекала.
Нелепая легенда распостраняемая анархистами. Еще аж в конце 20-х опровергнутая.
Про веселого батьку - это вообще историческая сенсация. Батька был типичный истерик с перепадами настроений от слез до подавленности.
Известно также что, батька был жаден и припаслив,
потом связался с братьями по разуму, с сответсвующими родственными персонажами, так что все досталось ГПУ.
>Батька, кстати, дожил до каких-то там годов
в Париже, и умер нищий, но всеми почитаемый.
В 27(или даже раньше) году застрелили.
Re: Уточнения
May 10 2001, 19:25:20 UTC 18 years ago
Re: Уточнения
May 10 2001, 20:41:27 UTC 18 years ago
>опровергается элентарно тем же Деникиным, кроме того еще сотнями свидетельсв
>других очевидцев. Даже скучно от такой елементарщины.
Пардон, как им было спекулировать без доступа к банкам и бирже?
Так, по мелочам грабили.
> В 27(или даже раньше) году застрелили.
Тоже хуйня. Умер от чахотки 25 июля 1935
http://www.freespeech.org/ledland/Anarchism/Makhno_Biography.html
Перед смертью успел научить уму-разуму Б. Дуррути.
Застрелили Петлюру, Набокова, Бендеру и других предателей и скотов.
Такие дела
Миша.
Re: Уточнения
May 10 2001, 21:43:54 UTC 18 years ago
Так, по мелочам грабили.
Как-нибудь найду эту бумажную ссылку на черую товарую биржу, которая функционировала во время гражданской войны через линии всяческих фронтов.
>Перед смертью успел научить уму-разуму Б. Дуррути.
Это видно по хронике Гражданской войны в Испании.
Редкий случай, когда история повторилась один к однму, как под копирку.
Хотя, скажем, Крылов одобрил бы сей ум-разум. я бы наверно тоже.
Не могу сейчас сказть где, но последнее время были публикации на эту тему, как люди Агранова выходили на Дуррути именно через Махно. Сейчас не могу сказать, историю эту слышал в пересказе.
>Застрелили Петлюру, Набокова, Бендеру и других предателей и скотов.
Предателей чего?
Видимо я действительно спутал Петлюру с Махно, по аналогии. Ошибка вышла.
Re: Уточнения
May 10 2001, 21:52:06 UTC 18 years ago
В случае с Чубайсом, Временным Правительством и скотами
из киевской Директории, речь идет о миллионах в твердой валюте.
У махновцев был, как известно, натуральный обмен, денег они
практически не использовали. Золота в Гуляй-Поле отроду
не водилось. На "черной товарной бирже"
основной валютой был самогон.
Можно, конечно, украсть миллион литров самогона.
Но зачем?
>Предателей чего?
Предателей вообще.
Привет
Миша.
Re: Уточнения
May 10 2001, 22:07:36 UTC 18 years ago
основной валютой был самогон.
По статистике ЧК - мануфактура, зерно, функции валюты одно время действительно выполнял сахар-сырец и спирт.
Вообще это предмет академической дискуссии, а фактов не достаточно пока.
Махно орудовал в тогдашних зернопроизводящих районах, следовательно участвовал в этой игре.
>Предателей вообще.
Это уже матиматика пошла, мне такое интегральное исчисление предателей не доступно. Excuse.