Пишет мне в комментах Атри, которого характерная чера, как я заметил, непостоянство:Как правило русские не умеют что-то организовывать. В этом всё дело. Согласитесь, что специалист хочет работать по специальности, заниматься своим делом.Но у нас такой бардак, что просто заниматься своим делом ему не дадут, если рядом не будет еврей- администратор.
http://www.livejournal.com/users/dedushka/263931.html?thread=822011#t822011
"Что-то" не умеют организовывать, а вот индустриализровать страну менее чем за полвека в условиях войны - умеют. "Что-то" не умеют, а Академию художестов, в которой уважаемый Атри учился, могут. Так что же это "что-то"? Это бизнес! Т.е. на-бывать друг друга культурно не умеют, делают это неэффективно, грубо и грязно.
(и дальше очень хорошо про "еврея-администратора", который всё устраивает, потому что еврей)
Вообще, в целом. "Умеющие делать бизнес" умеют, прежде всего, набивать цену "своему товарцу" и сбивать цену чужому (сейчас это почему-то называют "белый пиар" и "чёрный пиар"). Но при этом всякий "бизнесмен" набивает цену прежде всего себе и своему занятию.
Есть, например, множество дел, где вообще можно обойтись без бизнесмена (читай - наёбщика и клеветника, присваивающего себе все выгоды и доходы от дела). Но нет же: бизнесмен уже объяснил всем, что "без него никуда". Теперь "и в науке бизнес" (и, разумеется, слизано всё вкусное, а самим учёным - кости). И "в медицине бизнес". И "всё бизнес, только бизнес, ничего кроме бизнеса".
И ведь всё логично. Бизнес, будучи искусством наёбки, в конечном итоге наёбывает и всё общество в целом, убеждая в своей "прямо-таки необходимости". В результате все попадают под власть поганцев, именующих себя "деловыми людьми".
А вот и первая наёбка: называть наёбку - "делом" (businnes), а настоящие человеческие дела презрительно третировать. "Они там блядь строят, лечат. А мы тут работаем, деньги делаем." "От нас вся экономика растёт, а они, эти - так, рабы, расходный материал".
)(
mkay422
September 24 2003, 19:03:04 UTC 15 years ago
Талантливые организаторы были всегда и при любой системе. Достаточно вспомнить историю советской кибернетики - 50е-начало 60х. Была создана конкурентоспособная(!) отрасль. Ее руководители имено таки знали, как организовать, достать, пробить, могли приспособиться к системе и собрать людей, и воплотить все в жизнь. Однако что произошло дальше? В отличие от, скажем, Штатов, где такие люди стали бы владельцами и руководителями своих компаний, в Союзе они оставались рабами, которыми система частенько помыкала, которых решала передвинуть, как пешек, и в результате "было принято решение скопировать серию машин ИБМ" со всеми вытекающими. Кроме того, социализм со своей дурацкой "плановой экономикой" элементрано давил "все ненужное народу". В результате к 80-м только выходцы из высших партийных школ реально имели какие-то понятия о методологии управления. Для остальных людей возможность систематического изучения и практики в этой области была закрыта. После закономерного краха стагнирующей власти КПСС образовался вакуум, который наполнился той самой пародией на бузинесс, которая вам, Константин, не нравится. Что и неудивительно.
sovok
September 24 2003, 19:51:32 UTC 15 years ago
sdanilov
September 24 2003, 20:11:49 UTC 15 years ago
sovok
September 24 2003, 22:36:49 UTC 15 years ago
sdanilov
September 24 2003, 23:23:24 UTC 15 years ago
и в этом плане приблизительно равен по всему миру, включая Россию
ex_er2000541
September 24 2003, 21:27:51 UTC 15 years ago
Кто пробовал сравнить, там, МВС1000 и PBS, не может думать иначе: при отсутствии практики пытаться делать ОС бессмыслено. А серия ИБМ была сильна своей ОС.
mkay422
September 24 2003, 22:04:45 UTC 15 years ago
Копирование, особенно в советской системе, никак правильным быть не может. Тут еще будет уместным вспомнить про гайки в дюймах в копиях Дугласов.
Так вспомните.
kenigtiger
September 24 2003, 22:20:24 UTC 15 years ago
Во время и после войны, в годы которой нам поставили кучу всякого ленд-лизовского барахла, дюймовые инструменты и механики, разбирающиеся в американской технике, редкостью не были.
Однако со временем всю эту технику заменили более продвинутой отечественной.
А то, что мы в кратчайшие сроки смогли скопировать В-29(он же Ту-4) "до винтика" и начать его серийный выпуск, так это только лишнее подтверждение мощности и гибкости нашего ВПК. Нужен был в кратчайшие сроки самолет класса и уровня В-29, а времени на проектирование своего не было - наши все больше фронтовой авиацией занимались. Вот и скопировали. И ведь точно скопировали. И быстро.
В чем проблема-то?
Re: Так вспомните.
mkay422
September 24 2003, 22:48:59 UTC 15 years ago
Но зато теперь Россия - отличное место для outsourcing. Тут, правда, местное американское население пытается руками махать - дескать что это работы за бугор увозят. Ну да кто их спрашивает.
О коммерческих приложениях
kenigtiger
September 24 2003, 23:08:50 UTC 15 years ago
Кстати, проклинаемые всеми совесткие авто были идеально адаптированы под нашу страну. Мы вполне могли сделать супер-пупер качесвтенные машины. Только вот цена их была бы запредельной - простому_честному_человеку никогда в СССР столько не скопить. А так человек покупал машину и потом сам, когда были деньги и время, "доводил ее до ума". Этакая неочевидная продажа в кредит.
О копировании
sdanilov
September 24 2003, 23:19:10 UTC 15 years ago
У нас всегда себестоимость выше.
kenigtiger
September 24 2003, 23:27:09 UTC 15 years ago
Re: У нас всегда себестоимость выше.
sdanilov
September 24 2003, 23:35:00 UTC 15 years ago
и пытались производить
в том числе с помощью института военпредов на предприятиях
результат на лице у IBM
Вот именно что
kenigtiger
September 24 2003, 23:50:11 UTC 15 years ago
Когда считали не оправданным - копировали.
Вот именно
sdanilov
September 25 2003, 00:21:29 UTC 15 years ago
процент брака (причем по причине не холодного климата, а скорее климакса советской производственной системы) в обоих случаях был недопустимо высок
чем и объясняется последующая позорная капитуляция перед INTEL™ и прочими иноземными производителями микропроцессоров и прочих компонентов
что касается упомянутого выше экономиста всех времен и народов Паршева, то и его изначальный посыл, как выяснилось, несостоятелен:
Кот Матроскин Э. Успенского - величайший экономист всех времен и народов! Даже половина его знаменитой фразы - это квинтэссенция разумной внешнеторговой политики.
Итак, вот оно, это изречение кота Матроскина:
"Чтобы купить что-либо нужное, надо продать что-то ненужное..."
во-первых, квинтэссенция разумной внешнеторговой политики у Успенского звучала иначе:
Для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сперва купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!
во-вторых, она была заложены автором в уста Дяди Федора :-))
Вот именно (еще раз)
kenigtiger
September 25 2003, 01:05:05 UTC 15 years ago
А репрессии СССР не применял, хотя следовало бы.
Гуманизьм, блин!
Re: Вот именно (еще раз)
sdanilov
September 25 2003, 01:43:13 UTC 15 years ago
и супердорогое
оттуда и каюк
Re: Вот именно (еще раз)
sdanilov
September 25 2003, 01:43:56 UTC 15 years ago
и супердорогое
кроме водки
оттуда и каюк
kenigtiger
September 25 2003, 02:03:41 UTC 15 years ago
sdanilov
September 25 2003, 02:27:54 UTC 15 years ago
дефицит практически по всем позициям по группе Б
Re: О коммерческих приложениях
mkay422
September 24 2003, 23:32:30 UTC 15 years ago
Вовсе нет.
kenigtiger
September 24 2003, 23:41:52 UTC 15 years ago
Просто очень многие имеют иллюзии относительно того, как жилось большинству населения до советской власти.
Мой дед, которому сейчас 87, ровесник этой власти.
Честный трудяга, на каких и держался СССР. Любопытно послушать, что он рассказывает о советских, в том числе и сталинских, временах. О том, как платили рабочим и насколько улучшилась их жизнь по сравнению с царскими временами.
Беда СССР была в том, что без репрессий он не мог воспроизводить небуржуазную элиту. А с буржазной элитой со страной случилось в итоге то, что случилось.
А новые репрессии он затеять уже не мог, ибо был чрезмерно добр для силового режима.
Re: Вовсе нет.
mkay422
September 25 2003, 00:18:30 UTC 15 years ago
Re: Вовсе нет.
zimopisec
September 25 2003, 00:27:07 UTC 15 years ago
Вам явно ворюги тоже милей, чем кровопийцы. А по мне- если уж выбирать- от вторых омерзения куда поменьше.
Re: Вовсе нет.
mkay422
September 25 2003, 00:33:09 UTC 15 years ago
Re: Вовсе нет.
zimopisec
September 25 2003, 00:38:39 UTC 15 years ago
kenigtiger
September 25 2003, 00:49:00 UTC 15 years ago
Берусь доказать, что все они не только не были преступлениями, но и принесли народу в целом огромную пользу.
Считаете, что...
kenigtiger
September 25 2003, 00:48:04 UTC 15 years ago
По мне так уж лучше сколько-то расстрелять (за дело по большей части), чем смотреть, как вырождается страна.
Re: Считаете, что...
sdanilov
September 25 2003, 02:47:08 UTC 15 years ago
после чего ее организаторы подверглись "дисциплинарному воздействию" в виде прямой ликвидации либо долгих сроков лагерей
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь
понадобился вождю только в 1943 году
но вскоре после войны главным идеологическим врагом был снова объявлен великодержавный (читай – русский) шовинизм
буржуазный космополитизм удостоился лишь третьего места
превышение смертности над рождаемости в соответствующих группах населения в послевоенной России фиксировалось в 1950-х годах в зоне Нечерноземья
а начиная с середины 60-х – по всей РСФСР, особенно в зонах крупных индустриальных центров
исправляли демографическую ситуацию в общем плане представители других национальностей
Правда - она очень неудобна.
probegi
September 26 2003, 01:18:47 UTC 15 years ago
хехе
Re: Так вспомните.
sdanilov
September 24 2003, 23:42:25 UTC 15 years ago
против чего машет не только руками местное американское население
Re: Так вспомните.
mkay422
September 25 2003, 00:16:13 UTC 15 years ago
sdanilov
September 24 2003, 23:30:18 UTC 15 years ago
на том же Сталинградском "тракторном" заводе
или откуда поступал алюминий для производства самолетов в годы войны :-)
А вы, в свою очередь, тоже поинтересуйтесь...
kenigtiger
September 24 2003, 23:48:33 UTC 15 years ago
С началом войны СССР потерял 80 процентов собственного производста алюминия. И ВЫДЕРЖАЛ ЭТО!!! Большая часть наших истребителей, которые согставляли львиную долю всего авиапроизводства, делалась ИЗ ДЕРЕВА. Знаменитые Як-1, Як-7, ЛаГГ-3 и Ла-5 были преимущественно деревянными. Это снижало летные хараткеристики, но другого выхода не было. Брали не качеством самолетов, а безбашенностью пилотов и числом таковых пилотов.
Что касается станков, то поступали они из самых разных стран. Мой дед начинал работать на авиапредприятии на немецком станке.
ЗЫ
Я в свое время написал исследовательскую работу по ленд-лизу, поэтому спор со мной на подобные темы бесполезен.
Я все это прекрасно знаю.
И про алюминий, и про станки, и про паровозы, и про рельсы, про всё. А вот вам, видимо, кое-каких знаний еще не хватает.
и двигатели
sdanilov
September 25 2003, 00:42:57 UTC 15 years ago
как и 80% PЛС?
к счастью, исследовательские работы по ленд-лизу писали не только Вы ;-))
И про РЛС, и про все остальное я тоже прекрасно знаю...
kenigtiger
September 25 2003, 01:03:13 UTC 15 years ago
Вам что именно в ленд-лизе покоя не дает?
Что нам американцы технику поставляли?
Ну и? Заплчено за нее было втридорога. Золотом и кровью. И никому мы ничего не должны.
К слову, англичанам было поставлено столько всего, что помощь СССР - просто капля в море.
Так что, Англия тоже была "отсталой страной"?
PS
Плюс кучу кораблей с этим самым ленд-лизом американцы же сами и потопили. По ошибке.
Re: А вы, в свою очередь, тоже поинтересуйтесь...
vadvad
September 25 2003, 04:47:16 UTC 15 years ago
Опубликуйте на Сети пожалуйста. Интересно.
А то много врут по этой теме...
Re: А вы, в свою очередь, тоже поинтересуйтесь...
babitto
September 26 2003, 04:35:02 UTC 15 years ago
"Имя, сестра, имя!.." В смысле -- где оно?
ex_er2000541
September 25 2003, 00:27:20 UTC 15 years ago
Я говорю о практике, которую немножко представляю. И как из практики получается новое. Которое новое лучше скопировать, если нет своей практики, чтобы тем самым эту практику создать.
И привожу конкретный пример того более-менее нового, что сейчас есть: системы управления заданиями МВС-1000 и PBS. Первая -- детище великого ИПМ им. Келдыша, а вторая -- эволюционно развившаяся, от практики расчётчиков, академическая западная система. Теперь, прада, стала коммерческой. :-(
Так вот, дело не столько в бузиннесе, сколько в опыте. Если нет своего -- надо перенимать чужой. Если академики не хотят пернимать -- с ними как с предателями.
Правильно скопировали ИБМ.
Неправильно.
levsha
September 26 2003, 00:59:24 UTC 15 years ago
Re: Неправильно.
ex_er2000541
September 26 2003, 02:56:09 UTC 15 years ago
Ne bylo stolko opyta, skolko bylo v v IBM, u kotorogo IBMa sdelat OS dlya 360 polu4ilos s ogromnym trudom. 4to tut mozhno bylo sdelat, krome kopyrovaniya?
BESM-6 stroilis 4ut li ne do 80x -- Akdemik eto mos4naya sila, tak prosto ego ne vydavish.
Clony IBM byli v itoge 4ut li ne v kazhdom institute. Eto uspekh, net?
qwqw
September 24 2003, 22:44:15 UTC 15 years ago
Основная движущая сила человеческой цивилизации
kenigtiger
September 24 2003, 23:35:05 UTC 15 years ago
Бизнес - всего лишь часть этой борьбы, причем не самая важная. Перед закатом римской империи бизнес просто расцвел, однако это не обеспечило Риму выживания и в результате мы имели "темные века" со всеми вытекающими. Упадок произошел именно потому, что бизнес стал слишком уж частным, разрушавшим структуру Империи, а вовсе не таким, каким он был при Республике.
Еще не известно, чего ради обезъяна взяла в руки палку - сбить плод с дерева или долбануть врага по черепушке.
Кстати, бизнес - это вовсе не обязательно частный бизнес. Вы уверены, что бухгалтерские записи, с которых все началось, не принадлежали налоговой службе какого-нибудь древнего "тирана и деспота"?
Re: Основная движущая сила человеческой цивилизации
mkay422
September 25 2003, 00:30:01 UTC 15 years ago
Re: Основная движущая сила человеческой цивилизации
zimopisec
September 25 2003, 00:30:07 UTC 15 years ago
Взяла- конечно, чтобы долбануть. Но вот стала обтачивать- поскольку было табу на баб и онанизм.
Цивилизацию создало воздержание, а не удовлетворение.
kenigtiger
September 25 2003, 02:05:34 UTC 15 years ago
Нашли кого учить. :-)))))))))))))))))))))))))))
zimopisec
September 25 2003, 02:28:08 UTC 15 years ago
Из коего следует печальная судьба цивилизации, основанной на потреблении:))
Deleted comment
qwqw
September 25 2003, 05:19:18 UTC 15 years ago
Про натуральное хозяйство и деньги - то же самое. При чем здесь деньги? Деньги это только средство для того чтобы сделать ведение бизнеса более удобным.
Deleted comment
qwqw
September 25 2003, 06:05:15 UTC 15 years ago
dyak
September 25 2003, 14:56:07 UTC 15 years ago
А если под бизнесом понимать торговлю, то почитайте хоть Гомера. У него упоминаются те кто жил именно торговлей (обменом меда на барана) в совершенно безденежном во всех смыслах обществе. Гомер был от них не восторге но был вполне знаком с феноменом.
Deleted comment
dyak
September 26 2003, 08:22:46 UTC 15 years ago
Deleted comment
dyak
September 26 2003, 09:16:02 UTC 15 years ago
Называть финикийцев отцами евреев не совсем корректно, так же примерно как называть сербов отцами хорватов или хорватов отцами сербов.
Говорили финикийцы и евреи фактически на одном языке (ну диалектные различия максимум). Я не знаю, что думали финикийцы о евреях, но еврейская письменная традиция примерно тех времен относилась к финикийцам супер негативно (и за идолопоклонничество (с человеческими жертвами кстати) и военные конфликты). Фактически я думаю, что смешивания было до фига. Но все ж таки евреи/финикийцы не потомки/предки. Насчет общих предков все настолько смутно, что лучше не трогать.
Теперь про письменность. Шумерская письменность (клинописная) в основном и в основе неслоговая (хоть и со слоговыми элементами), она очень повлияла на почти все (все?) системы клинописи.
У финикийцев была письменность алфавитная, но гласные на письме не указывались (обычно такое слоговой письменностью не называют). К шумерской никакого отношения в смысле происхождения или влияния не имела.
Несколько довольно похожих языков (в том числе финикийский, еврейский, арамейский) в тех краях пользовались очень похожими системами примерно в одно время и кто у кого чего скопировал -- дело супер смутное. Ну начертания букв менялись постепенно, но это не принципиально конечно.
dyak
September 25 2003, 14:47:00 UTC 15 years ago
пояснения
Anonymous
September 25 2003, 04:55:23 UTC 15 years ago
Бухгалтерия возникла через 2000 лет после возниктовения письменности.
Юзер qwqw - невежественное животное.
Re: пояснения
dyak
September 25 2003, 14:44:22 UTC 15 years ago
Deleted comment
Re: пояснения
dyak
September 26 2003, 08:14:43 UTC 15 years ago
Столько-то получено от Б.
Столько-то надо выдать В. тогда-то.
Столько-то надо получить от Г. тогда-то.
Всего в запасе есть столько-то.
Всего надо выдать тогда-то столько-то.
Ну и так далее...
Такой учетности сохранилась тьма.
Тут вы сильно разделили бизнес и менеджмент
chelovekolyb
September 24 2003, 23:28:26 UTC 15 years ago
Однако в нашем, россиянском бузинисе все не так очевидно, т.к. подавляющее большинство бизнесменов являются управляющими своих компаний. Большинство из них не жиды. Исключение- спизженные у народа ресурсные компании и управление спизженным у народа добром, созданным в соввремя. Там- одни жиды, что есть важный показатель.
Re: Тут вы сильно разделили бизнес и менеджмент
sdanilov
September 25 2003, 03:54:13 UTC 15 years ago
мешают в той же степени, что и плохим танцорам - известные приспособления для самовоспроизводства :-))
Re: Тут вы сильно разделили бизнес и менеджмент
chelovekolyb
September 25 2003, 04:57:07 UTC 15 years ago
roman_rogalyov
September 25 2003, 01:12:48 UTC 15 years ago
В принципе безразлично, какая национальность венчает конкретную пищевую пирамиду. Более того, история со всей наглядностью показывает, что верхушка и должна в этническом отношении отличаться от основной массы населения. Однако из-за того, что господство осуществляется евреями не прямым захватом, а путём постепенного, многосотлетнего "выдавливания" местных конкурентов, евреи становятся специалистами не по руководству, а по захвату власти. Львиная доля еврейских усилий уходит на дискредитацию конкурентов и собственную рекламу, содержательная же работа исчезающе мала. Кроме того, местная элита является именно элитой, то есть выборкой из основной массы. Со всеми частными исключениями наверх попадают наиболее сильные и талантливые особи. Индивидуального подбора из еврейской массы почти нет. Любой еврей уже по своему происхождению обречён на "богоизбранность". Поэтому еврей всегда сравнительно хуже вытесняемого им конкурента. Он плохой чиновник, плохой писатель, плохой промышленник. Подлинный успех достигается евреями только в областях, суть которых и состоит в вытеснении конкурентов. Это социальный активизм, банковская деятельность, реклама. (Разумеется, речь идёт о предельном обобщении, со всеми конкретными исключениями.)"
Галковский, "80 лет вместо"
a_p
September 25 2003, 02:54:30 UTC 15 years ago
- Да как же ты хочешь? - сказал Степан Аркадьич. - Ну, положим, директор банка получает десять тысяч, - ведь он стоит этого. Или инженер получает двадцать тысяч. Живое дело, как хочешь!
Хорошо было!
Deleted comment
Вообще-то
chelovekolyb
September 25 2003, 03:13:29 UTC 15 years ago
А то Яща таки как-то кошерно.