О да, на Западе полно бизнесменов, которые делают дела, обманывая других. Но «акулы капитала» создают свои состояния за счет других качеств. Среди ведущих бизнесменов очень мало людей, которые бы создали свои состояния исключительно на обмане. Гораздо больше тех, кто придумал и ловко реализовал выгодную в рыночном плане идею. Запад стоит вовсе не на своих ворах, а на своих творцах. Когда Джоан Роулинг пишет «Гарри Поттера», она создает рыночный продукт и получает с него нехилый доход.
Однако сама возможность безнаказанного создания нового дает западной системе такие преимущества, что искупает даже и господство жуликов на среднем уровне бизнеса. Как раз те, кто хорошо строят и лечат, на Западе имеют шанс «подняться».
Это действительно так; однако, надо же понимать, почему это так. Капитализм как таковой, "в чистом виде" (типа российского, например, или того, что имеется в странах "третьего мира") показал себя как порядок, при котором инновации невозможны, поскольку абсолютно всё захватывают паразиты и мошенники. Более того, Запад насаждает повсюду капитализм именно поэтому: чтобы никто не поднялся.
А вот причины, по которым "умные, талантливые люди" на Западе и в самом деле что-то получают (не все и дозированно, но всё-таки) крайне интересны.
Когда мы говорим о "невидимой руке", то всё время забываем, что одной рукой много не наработаешь. В том-то и фокус, что невидимых рук - две. Правая - мозолистая, мускулистая, всё время таскает тонны чугуна, баррели нефти, мешки с золотом, а иногда и ломает хребты. И левая - изящная, в белой перчатке. Правая рука не знает, что делает левая. Левая же делает свои дела, и движет тайными пружинами. И иногда - осторожно берёт правую руку за запястье и отводит её от горла того или иного человечка. Или - осторожно подводит её к другому человечку. "Сюда, глупенький, сюда. Сюда клади денежку. А сюда не клади."
И мадам Роулинг вдруг просыпается знаменитой. Потому что года за два до того кто-то решил, что западные дети должны снова начать читать, а не в табло глазеть.
) а вот судьба инновации "в естественных условиях" (
Deleted comment
Re: Ну хорошо, допустим.
krylov
September 26 2003, 02:07:40 UTC 15 years ago
oboguev
September 26 2003, 04:07:23 UTC 15 years ago
...
ankon
September 26 2003, 04:12:04 UTC 15 years ago
отчего ж ничего не выходит???
Re: ...
krylov
September 26 2003, 04:18:00 UTC 15 years ago
Насчёт "КГБ" - эх... Видели бы вы внутренности здания на Вернадского. "Чистенько-бедненько". И иномарки у входа: люди "как-то живут". То есть "понятно как", ага.
Re: ...
ankon
September 26 2003, 05:56:18 UTC 15 years ago
Однако ж, интересно, по какому поводу приходилось "лицезреть внутренности". Беседовали о чем? И с кем?
Re: Ну хорошо, допустим.
churkan
September 26 2003, 04:46:22 UTC 15 years ago
Какие, на фиг, буддисткие секты?
У них была во-первых,эффективная система государственного управления и во-вторых, умение быстро и с пользой для себя усваивать чужие знания. Собственно, главное экономическое чудо в Японии произошло во второй половине 19-в, а после 2-й мировой имел место лишь "сиквел".
Кстати, эта самая система управления в японии за 150 лет не шибко изменилась...
Re: Ну хорошо, допустим.
krylov
September 27 2003, 19:46:33 UTC 15 years ago
У них была во-первых,эффективная система государственного управления и во-вторых, умение быстро и с пользой для себя усваивать чужие знания.
Не вижу противоречия между первым и вторым.
churkan
September 28 2003, 02:50:28 UTC 15 years ago
Еще в Японии Фудзиияма есть.
Никакого отношения к успехам японской экономики данный факт тоже не имеет.
Re: ?? ??????, ????????.
ex_tipharet
October 3 2003, 16:23:20 UTC 15 years ago
Voobshche-to yaponskij kapitalizm
yaponcy vyvodili iz Konfuciya (pro ehto
est' bol'shaya stat'ya Perelomova). Korejcy tozhe
ne khristiane, a konfuciancy.
Takie dela
Misha
efpod
September 26 2003, 02:07:48 UTC 15 years ago
По-моему Вы все-таки преувеличиваете если и не влияние левой руки, то по крайней мере ее ум, культурность и благородство. Покажите-ке мне этих людей, которые решили приучать детей читать и сотворили такой великолепный заговор. Я хочу им орден дать.
айяйяй
probegi
September 26 2003, 03:07:21 UTC 15 years ago
А вот про Куваева интересно: он договор, который подписывал, читал?
arsa
September 26 2003, 04:17:36 UTC 15 years ago
Потому что года за два до того кто-то решил, что западные дети должны снова начать читать, а не в табло глазеть.
А ещё интересно было бы прочитать протоколы масонских сборищ по "подьёму" Microsoft, Apple, Dell, AOL, Google,
yushi
September 26 2003, 06:04:57 UTC 15 years ago
Бум доткомов - тот да, скорее рыночный феномен. "Но это уже совсем другая история".
arsa
September 26 2003, 06:20:17 UTC 15 years ago
Что-то там вроде:
"Более того, Запад насаждает повсюду капитализм именно поэтому: чтобы никто не поднялся."
При этом, зависть к "подьёму" соседа русско(украинско-белорусско)-совковому менталитету очень не чужда. Так что...
krylov
September 26 2003, 07:05:51 UTC 15 years ago
Вы это осуждаете?
arsa
September 26 2003, 07:15:53 UTC 15 years ago
Чёрная -- да кто он такой? с какого это хуя? в стойло!
Белая -- красавец! и я так смогу/не смогу/возьму другим!
Чёрную(обсуждаемую в данном случае)осуждаю. С брезгливостью.
Белую испытываю нередко.
Deleted comment
arsa
September 27 2003, 09:54:55 UTC 15 years ago
2.Бросить вызов человеку, идентифицируемуму Вами как "Красава" не противоречит "Белой Зависти", т.к. входит в решение "И я так смогу". Даже наоборот, это зачастую мобилизует. На каком уровне будет проводиться схватка -- это уже зависит от воли борцов. Это рыночное.
А чёрная зависть -- нерыночная. Ведь рыночник не будет тратить деньги и усилия, чтобы "подпалить" более успешного, но никак непересекающегося с тобой человека.
А завистник(чёрный)-- запросто.
krylov
September 27 2003, 17:02:50 UTC 15 years ago
Ну, знаете, в таком случае никакой "чёрной зависти" не существует за пределами специализированных клиник.
Вы можете представить себе нормального человека, пусть даже очень плохого, который, скажем, будет строить заговор против чемпиона мира по шахматам, если он сам не шахматист и никогда шахматами не занимался? Я - нет. (Исключение - если он псих и считает себя Ботвинником.)
А вот шахматиста, уничтожающего конкурента "более или менее нечестным способом" представить себе можно. Равно как и Сальери, травящего Моцарта, который "ему мешает в карьере". И это совершенно РЫНОЧНО. Если убрать конкурента таким способом проще и дешевле, чем "делать товарец получше", почему бы и нет? Рынок всё стерпит. Полиция - не всё, так она и не рыночная институция, к тому же её иной раз можно обойти... Так что - - -
arsa
September 27 2003, 17:10:16 UTC 15 years ago
А чисто чёрную зависть по типу "А пусть не выёбуваится" встретить не так уж и трудно. Даже, осмелюсь заявить, легко.
Но чтоб кого-то серьёзного серьёзно укусить, требуется серьёзный оппонент. А вот здесь уже с затратами приходится считаться.
krylov
September 27 2003, 18:08:31 UTC 15 years ago
Ну почему же. Если это зависть к близкому и опасному социальному конкуренту ("этот ферт, пожалуй, Дуньку-то мою уведёт, если захочет"), то "всё вполне рыночно".
А насчёт серьёзных средствов: что-то я не припомню, чтобы какого-нибудь "мульёнера" убили из зависти... "Не бывает".
Вообще, традиционное понимание "чёрной зависти" - это всё-таки зависть Сальери к Моцарту. "Я так не смогу - значит, надо убить/опорочить/убрать того, кто это может".
arsa
September 27 2003, 18:21:12 UTC 15 years ago
Так ведь мы с Вами здесь и не расходимся.
Миллионера убить трудно, но можно машину поцарапать. Или богатому соседу на дверь нассать.
Я рад, если Вам такие изыски не встречались.
Я, скажем, завидуя Вашему слогу, или количеству френдов, мог бы, без конкретной выгоды для себя, "поопускать" Вас матерно в Вашем же журнале. Принудить Вас опуститься до своего уровня. Типичная была бы иллюстрация. А при белой зависти я бы постарался получше писать, а конкуренцию бы свёл к полемике или, скажем к ранним звонкам в редакции :))
Так что, если про ферта и Дуньку, это уже каждый выбирает сам -- мордой его в грязь или самому приумыться.
krylov
September 27 2003, 19:55:18 UTC 15 years ago
Ну да, всё правильно.
Моё же утверждение сводится к тому, что и то, и другое поведение абсолютно рыночно. Иногда (не всегда, но часто) уничтожить или унизить конкурента легче, чем меряться достоинствами. "По деньгам проще", ага, и по усилиям.
Вообще, гадят, как правило, люди расчётливые, то есть понимающие, что "иной путь им заказан".
Насчёт "поцарапать машину или нассать на дверь" - это тоже вполне себе рыночное поведение. Именно рыночное мышление заставляет людей не "радоваться тому, что есть" (или огорчаться тому, чего не хватает), а мыслить в категориях сравнительных, когда ущерб конкурента означает твою прибыль. (Кстати, мышление гопоты, мелкой урлы и преступного мира более чем рыночно - о чём я, впрочем, уже писал.)
arsa
September 28 2003, 07:53:49 UTC 15 years ago
Deleted comment
arsa
September 27 2003, 09:47:27 UTC 15 years ago
Deleted comment
arsa
September 27 2003, 10:30:12 UTC 15 years ago
Deleted comment
pollak
September 29 2003, 05:02:23 UTC 15 years ago
о другм Единственно Верном Решении любимой Партии,
уничтожившей гениальную отечественную лиию машин БЭСМ и переведшую нас на слепое копирование и ублюдочную ЕС. Это тоже , конечно, закулиса лютовала.
sdanilov
September 26 2003, 04:34:56 UTC 15 years ago
мозолистая, мускулистая -- правая рука индустриального капитализма
изящная, в белой перчатке -- постиндустриального
А вы Вебера читали?
Anonymous
September 26 2003, 05:03:23 UTC 15 years ago
У русских, пока они русские, таких убеждений быть не может (что, на мой взгляд, очень хорошо). Значит, русский раздолбай всегда будет работать только из-под палки. Тов. Сталин своей отеческой палкой поднял быдло из грязи. Ушел тов. Сталин -- и быдло опять в грязь, на привычное место.
А что касается приведенного вами примера про автора "Масяни", то там в комментариях товарищи правильно заметили: человек создал совершеннейшее уебище на потребу русскому быдлу и решил, что теперь он с этого уебища всю жизнь будет стричь купоны, лежа на печи. А этот подход, между прочим, является русским лишь отчасти -- в части лежания на печи; для стрижки купонов надо, извините, и голову иметь.
Коммик
Другими словами
Anonymous
September 26 2003, 06:36:39 UTC 15 years ago
Другими словами, капитализм является неотъемлемой компонентой (архетипом) еврейского, немецкого и англосаксонского национального типа, так же как антикапитализм -- неотъемлемая компонента русской души. Вы и вам подобные (включая меня) могут жить при капитализме, никогда, однако, не хватая звезд с капиталистического неба, потому что "нахуй нужно".
Россия, предоставленная сама себе, могла бы жить как ей заблагорассудится. В лютом же империалистическом окружении она должна быть на самом высоком экономическом и технологическом уровне, а это возможно только в условиях тоталитарного социализма. (Да воскреснет Советская власть!)
Коммик
Прозорливая мысль!
Anonymous
September 26 2003, 05:23:29 UTC 15 years ago
Трудно в это поверить -- вроде бы, это совершенно вопреки стратегии жидомасонов на тотальное оглупление быдла, но, похоже, это так. Буквально на днях я спросил одного канадского китайца с совершенно блестящим литературным английским языком, как он этим языком овладел. "Книжки надо читать," -- ответил он. -- "<Гарри Поттер> сделал большое дело в этом направлении: множество детей приобщилось к чтению." (И это правда: в школьных библиотеках <Гарри Поттер> выдавался по записи.) Странно было слышать от очень культурного человека одобрение макулатуры (я, правда, сам не читал, но осуждаю), но сейчас, когда и тов. Крылов высказал ту же мысль, я склоняюсь к тому, что оба правы.
Еще один намек в том же направлении. Вчера прочитал выводы какой-то влиятельной американской организации о том, что история в школах Кентукки преподается не удовлетворительно: чисто описательно с простым перечислением фактов, без какого-либо анализа и интерпретации. Поразительное дело -- такие рассуждения у американцев!
Коммик
А вот и ссылка
Anonymous
September 26 2003, 06:39:25 UTC 15 years ago
mancunian
September 26 2003, 07:33:52 UTC 15 years ago
Опять conspiracy. Таинственный "кто-то" взял, понимаешь, и решил. А все повелись, как стадо баранов. Точно.
На самом же деле мадам Роулинг своего "ГП" предлагала десятку издательств, и все его заворачивали, пока Bloomsbury не решилось на ограниченный тираж. Он некоторое время оставался совершенно незамеченным, пока народ не просек, какая это, в общем, классная книжка. Потом уже началась истерия. То есть типичный vox populi, not brainwashing, my man.
ge_m
September 26 2003, 09:10:04 UTC 15 years ago
krylov
September 26 2003, 09:18:00 UTC 15 years ago
Другое дело, что нельзя организовать бум "совсем уж на пустом месте": какая-то "фишка" должна быть. С этим-то я не спорю; однако, не будь "социального заказа", не было бы и бума.
ge_m
September 26 2003, 09:33:02 UTC 15 years ago
Как Вам уже заметили, высококультурность и профессионализм "белой левой руки" выходят у Вас настолько блестящими и непогрешимыми, что её наличие никак не верифицируемо. Что она есть, что её нет - одно и то же. Мне оккамнее верить, что её нет (по крайней мере, по отношению к гарипоттеру).
Ага.
probegi
September 26 2003, 09:33:12 UTC 15 years ago
Вот в СССР был соцзаказ на колбасу, а у них на книжки. Зажрались.
хехехе
mancunian
September 26 2003, 10:00:40 UTC 15 years ago
krylov
September 26 2003, 16:12:41 UTC 15 years ago
mancunian
September 26 2003, 17:03:09 UTC 15 years ago
akor168
September 26 2003, 18:09:35 UTC 15 years ago
эхххх.. (еще раз) %))
acat
September 26 2003, 08:41:38 UTC 15 years ago
в ваших рассуждениях, увы, как обычно, выхвачен один факт в ущерб всем остальным. Вы говорите "Капитализм как таковой ... показал себя как порядок, при котором инновации невозможны".
А в США, Франции, Англии, Японии НЕ капитализм? Тогда что? Коммунизм? Православная общиннность? А технологический прорыв США в сфере информационных технологий, генной инженерии, биотехнологий и пр. вам ни о чем не говорит? Это ли не инновации? Просто в нашем замечательном, но немножко сырьевом обществе, благодаря тов. Сталину мы проспали (просрали) генетику и кибернетику, которые вывели Европу и США в пост-индустриальное общество. Это качественный скачок, который многие у нас просто, к сожалению, не могут осознать и даже представить. Банально, но, боюсь, что набираете вы свои тескты с компа, в котором нет _ни одной_ отечественной комплектующей. И быть не может, ибо их прсто в природе нет. Увы. Мне тоже обидно.
Продлема тут намного глубже какого-то тактического горизонта. Нет понятия "капитализм". Есть понятие "экономизм", когда экономическая система поглощает все сферы жизи общества, нации и конкретного человека - от труда и политики до творчества и ебли. А экономизм, будучи невероятно заинтересован в технологиях и инновациях, имеющих срок окупаемости в 1-5 лет *по сегодняшним масштабам экономического цикла), абсолютно не заинтересован в _теоретических_ и _глобальных_ исследованиях, которые либо имеют долгий срок окупаемости, либо угрожают пошатнуть в глобальном масштабе нынешнюю экономическую систему. Она гомеостатична.
Поэтому сейчас мы наблюдаем то, что фундаментальная наука (например, физика) - в жопе, термоядерный синтез - в жопе, низкотемпературный термояд, исследования Тесла, высокотемпературная сверхпроводимость - якобы "не подтвердились", закрыты и исчезли даже из научных журналов. Нефтяные короли и жидомасоны, контролирующие мировые финансы, не хотят, чтобы у каждого была своя термоядерная станция в кармане, они хотят зависимости, не-свободы, но они весьма заинтересованы в новом процессоре Intel, новом шампуне или Виагре, от которй Хуй стоит, ибо это прибыль, не колеблющая столпы имеющегося гомеостазиса.
С комм. приветом :))
Re: эхххх.. (еще раз) %))
oblomov_jerusal
September 26 2003, 09:10:07 UTC 15 years ago
хехе %))
acat
September 26 2003, 09:22:44 UTC 15 years ago
Вариантов ответа всего два:
1) Закрыто в сейфах "нефтяных" и прочих масонских королей мира сего. Чтобы не колебать баланс сил (гомеостазис). Ибо чревато. Там же - проекты двигателя с КПД = 90% от странно погибшего Дизеля, там же - чертежи Тесла, там же - схемы Филадельфийского эксперимента. Это все - "городские легенды", но "сказка - ложь...", да.
2) Все это и намного более того (что нам, грешным, и в страшном сне не снилось) уже в разработе военных. Военная технология, похоже, обогнала гражданскую уже не не десятилетие, а на _порядок_.
Стандартная ситуация, которую я пронаблюдал уже минимум 2 раза на моей памяти (холодный теромяд и горячая сверхпроводимость):
- первые сообщения
- теоретическое обоснование
- подтверждения
- опровержение (или куча ограничивающих факторов)
- доказательства "практической ненужности" (особенно, в массовых СМИ для быдла)
- "далее - тишина" (с)
Если учесть, что во всяких говенных научных журналах и даже более специализированных изданиях из года в год печатается Полная Хуйня, то тем более смущает меня полное закрытие этих тем.
Да и сколько их на самом деле было. Эти две просто дошли до широкой печати. Что не помешало их "закрыть".
Вот в чем дело.
С комм. приветом :-))
kalvado
September 26 2003, 09:50:54 UTC 15 years ago
g_beispiel
September 26 2003, 14:33:12 UTC 15 years ago
Re: хехе %))
pollak
September 29 2003, 04:48:19 UTC 15 years ago
предположить, что на свете и правда существует некая сверсекретная организация, что то типа КомКона-2 у Стругацких, которая не ради сверхприбылей, а именно ради неколебимости гомеостазиса накладывает вето на перспективные разработки - типа, все, хватит, умники, изобретать, потому что увидели уже, к чему приводит неконтролрумое развитие связки наука+политка - с атомной энергией чуть не доигрались один раз (и , кстати, может еще и доиграемся, имхо еще очень рано вытирать холодный пот со лба со словами "Фууф, обошлось")
Сюжетик для Икс файлов такой.
точно-точно
mancunian
September 26 2003, 17:04:55 UTC 15 years ago
Re:я один видела :)
polryby3
September 27 2003, 10:44:18 UTC 15 years ago
Re:я один видела :)
mancunian
September 27 2003, 11:05:18 UTC 15 years ago