Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

Ещё о 1941-1945

Всё-таки прав holmogor: отношение к Великой Отечественной - это какой-то "шибболет".

Я бы только уточнил: ненавистна не столько "война", сколько "Победа". То есть точка зрения, согласно которой русские победили.

И, разумеется, именно это обстоятельство взывает к тому, чтобы над словом "Победа" поставить более или менее жирные кавычки. А ещё лучше - назвать результат этой войны Поражением, без всяких кавычек. Как-нибудь надо доказать, что русские воевали плохо, что руководили ими тоже плохо, что цена Победы того не стоила, что мы "сделали себе же хуже", победив - а то "пили бы баварское пиво". На худой конец - доказать, что война была "несправедливой". Ну, например, что это "мы первые напали на немцев", а если не напали - так "хотели".

Кстати, Резун хорошо это отмотивировал:
Я замахнулся на самое святое, что есть у нашего народа, я замахнулся на единственную святыню, которая у народа осталась, - на память о Войне, о так называемой "великой отечественной войне". Это понятие я беру в кавычки и пишу с малой буквы. [...]
Эту легенду я вышибаю из-под ног, как палач вышибает табуретку. Надо иметь жестокое сердце или не иметь его вообще, чтобы работать палачом, тем более - палачом, убивающим национальные святыни великого народа своего собственного народа. Нет ничего страшнее, чем выполнять работу палача.. Эту роль я принял на себя добровольно... [...] Сейчас Россия лишилась насильственно прививаемой ей идеологии, и потому память о справедливой войны осталась как бы единственной опорой общества. Я разрушаю ее...

Дальше у Резуна обычное кокетство, но цель заявлена правильно: убить последнюю национальную святыню. Чего хотят и все те, кто любит кстати и некстати вспоминать о "заградотрядах".

При этом можно время от времени поминать память предков, погибших на фронте, или вернувшихся живыми и с медалями. Эту память даже желательно использовать в полемических целях: помнится, один известный публицист предъявил olshansky счёт за дедушку, погибшего подо Ржевом. Это всё можно, даже хорошо. Главное - доказать, что мы не победили, или что победили не мы, или что наша победа была мерзкой и отвратительной (тут можно пожалеть "порабощённые народы Европы", или какие-нибудь "поместные церкви", как это делает тот же Тер). Главное - это. "Тут самый нерв идеи".

)(

schloenski

September 26 2003, 08:20:01 UTC 15 years ago

Константин, поправь опечатку в юзернейме Егора...

rydel23

September 26 2003, 08:26:30 UTC 15 years ago

А ещё: войну выграли не "русские", а СССР. Белорусы сражались за свою землю. Украинцы тоже. Русские в Сибири отсиживались.

levsha

September 26 2003, 08:32:21 UTC 15 years ago

Еще скажите -- "в Ленинграде отсиживались". Хотя в целом да, верно, лиха на всех хватило.

pioneer_lj

September 26 2003, 08:49:27 UTC 15 years ago

Белорусы, малороссы и великороссы как раз и составляют русский народ. Я вам это уже объяснял, а вы опять забыли. Запишите что ли.

rydel23

September 26 2003, 08:51:56 UTC 15 years ago

LOL! А вы запішіте ЭТО:

- Moscow ravaged Belarus in 1492-1494, 1500-1503, 1507-1508, 1512-1522.
- During Ivan the Terrible's reign in the 1560s on average 500-1000 Belarusians were killed every day.
- In 1654-67 during the 13-year war the Russians killed 50% of all Belarusian people and left the country smoldering in ashes.
- In 1705 Peter the Great burned hundreds of villages and blew up the most cherished Belarusian church - St Sofia in Polacak. 800,000 Belarusians were killed during his operations on our lands.
- In 1794 Tadeusz Kosciuszko led the Belarusian people in an anti-Russian uprising which was suppressed by the Russian military.
- In 1863 the Russians crushed an anti-Russian uprising, hanged and shot tens of thousands of Belarusians.
- In 1918 they occupied the independent Belarus National Republic.
- In 1935-38 they killed hundreds of the best poets, writers, artists, politicians and historians in Belarus for being "too nationalistic", many thousands were sent to Siberia.

rsokolov

September 26 2003, 11:40:12 UTC 15 years ago

Расхожая цитата. Есть ли какие-либо другие источники, подтверждающие такие огромные числа убитых русскими белорусов? То есть, добиться таких результатов - это надо проводить кампанию геноцида типа как в Руанде. Однако ни о чем таком я нигде, кроме как в этой статье, не видел чтобы было написано.

pavell

September 26 2003, 14:38:46 UTC 15 years ago

Характерно вовсе не это. А то, что цитата - на английском. Столь родном для всех белорусов языке, ага.

rsokolov

September 26 2003, 15:10:56 UTC 15 years ago

Оказывается, это товарищ Рыдель сам написал. (Я сразу не заметил) Вот и интересно, откуда информация?

Deleted comment

rsokolov

September 28 2003, 19:32:42 UTC 15 years ago

Понятно. То есть, цифры взяты более-менее с потолка. Это и хотелось выяснить.

gray_ru

September 26 2003, 08:33:55 UTC 15 years ago

Константин, Вы меня простите, конечно, но кому Вы вот это доказываете со столь унылым постоянством? Лично у меня создается впечатление, что когда Вам обстоятельно что-то доказали - и Вы теперь все время пытаетесь возразить и каждый раз чувствуете, что выходит недостаточно убедительно.
Пардон - кому Вы доказываете, что
Главное - доказать, что мы не победили, или что победили не мы, или что наша победа была мерзкой и отвратительной (тут можно пожалеть "порабощённые народы Европы", или какие-нибудь "поместные церкви", как это делает тот же Тер). Главное - это. "Тут самый нерв идеи".

Впечатление, между тем, абсолютно однозначное - Вы сознательно сводите любые высказывания к фобии (совето- или русофобии - не суть важно), ибо только в этих случаях Вы знаете, как надо реагировать. Помнишь о заградотрядах? Значит, русофоб.
И, кстати, Вы правы. Русских шовинистов я, по крайней мере, опасаюсь. Это как обезьяна с гранатой. Причем граната - атомная.

agasfer

September 26 2003, 09:32:51 UTC 15 years ago

Истинно так! Насноящий Аристократ духа не может посвятить 90% своих усилий бесконечному перемешиванию чужого дерьма. У Крылова какая-то бесконечная "критика Каутского, меньшевиков, Линь-Бяо и Конфуция."

krylov

September 26 2003, 16:11:24 UTC 15 years ago

Интересный вариант одной из "десяти отвратительных идей": если человек слишком настаивает на своей точке зрения, значит, он в ней не уверен, "ему чего-то доказали" и т.п. Но ведь людей, предпочитающих "говорить на интересные им темы" много. Что ж, Новодворской, конечно же, в своё время доказали достонства советской власти, нашим либертариям - достоинства государственной собственности, и так далее? "Не верю". Или ваше умозаключение относится только к вашему покорному слуге?

Значит, русофоб.
И, кстати, Вы правы. Русских шовинистов я, по крайней мере, опасаюсь. Это как обезьяна с гранатой. Причем граната - атомная.

Да, конечно, я прав, а вы и в самом деле русофоб. Потому что американских, к примеру, шовинистов (а уровень патриотизма в Штатах несравнимо выше российского), или израильских (у них тоже есть бомба, а уж шовинизма-то - - -) вы ни капельки не опасаетесь. Потому что они - люди, а русские - обезьяны, животные. "Это всё очень понятно".

rsokolov

September 26 2003, 21:22:44 UTC 15 years ago

Нет, не поэтому.
А потому что "получить в табло" от "дружелюбного русского шовиниста" вероятность намного выше, чем от тех, кого вы именуете шовинистами американскими.

krylov

September 27 2003, 17:13:16 UTC 15 years ago

Кажется, мы начинали с "атомных гранат"? Так вот, атомные гранаты русские не применяли, а американские - было дело. (Я сейчас не касаюсь вопроса, надо или не надо было хиросимить нагасаки - но факты таковы.) Американцы также "много чего ещё сделали" в этом смысле, да и продолжают делать. Тем не менее, боитесь вы именно ужасных русских, "до забвения фактов". Причину я назвал.

rsokolov

September 28 2003, 19:42:32 UTC 15 years ago

Да, я имел ввиду "бытовой шовинизм", а не государственный.
Вы, по-моему, неверно употребдяете слово "шовинизм" как синоним агрессивной внешней политики. Шовинистическая политика - это поддержка националистических движений, и ущемление прав нац. меньшинств. Поэтому в Америке нет государственного шовинизма.

Deleted comment

rsokolov

September 29 2003, 11:51:37 UTC 15 years ago

>>А то явления нету, а закон против него -- приняли?

Да я и говорю, что бытовой шовинизм есть, а государственного - нет.

Кстати, Мартин Лютер и Мартин Лютер Кинг - это два разных человека.

Deleted comment

rsokolov

September 29 2003, 12:28:11 UTC 15 years ago

Я про государственный шовинизм ни пол-слова не сказал, кроме того, что Крылов неправильно пользуется термином.
То есть для меня ГШ - плохо, а то, что под ним имеет ввиду Константин - нормально.

Anonymous

September 29 2003, 06:43:20 UTC 15 years ago

И всё-таки.
ОК, Вы о Бытовом, а не о Государственном Шовинизме. В США, скажем так, недавно негров вешали. Суд Линча. Индейцев вырезали. Негров дискриминировали. Я уже не говорю о продаже в рабство.

Великороссы погромы не устраивали. Государство всегда расправлялось с самосудом. Малые народы -- только при Сталине, и только за дело, и не вырезали, а переселили. Продажи в рабство не было. Дискриминации в общественных местах не было.

Почему Вы боитесь Русского Бытового Шовинизма, а не - - -?

rsokolov

September 29 2003, 12:24:49 UTC 15 years ago

Ну как вам объяснить... Поживите и там, и там - может увидите разницу. Или почитайте газеты, поспрашивайте знакомых - выясните, где проблема бытового расизма более актуальна.
Здоровый Шовинизм, который пропагандирует Крылов, в реальности выглядит несколько иначе, чем ему хотелось бы.

- Откуда только в Москву понавезли столько немытых чурок и так оставили жить? (zloeby4ka)

- Спуская пар молодости в хулиганстве (и, возможно, погромах), чел входит в общество нормальным гражданином, патриотом и националистом.(man_with_dogs)

Никакого другого шовинизма не существует и, по-видимому, быть не может.


gray_ru

September 28 2003, 03:05:04 UTC 15 years ago

если человек слишком настаивает на своей точке зрения, значит, он в ней не уверен, "ему чего-то доказали" и т.п. Но ведь людей, предпочитающих "говорить на интересные им темы" много. Что ж, Новодворской, конечно же, в своё время доказали достонства советской власти, нашим либертариям - достоинства государственной собственности, и так далее? "Не верю". Или ваше умозаключение относится только к вашему покорному слуге?

Мое заключение относится к человеку, который день за днем занимается публичным утверждением тезисов об антироссийской деятельности и всеобъемлющей русофобии. Я при этом учитываю и то, что суть постингов в основном негативная, разрушающая, если хотите. При этом я учитываю также Вашу способность созидать, которую Вы демонстрировали прямо здесь. Откуда взялось так много первого и куда делось все второе - вот вопрос, который меня интересует и от ответа на который будет зависеть вид моей френд-ленты.
Да, конечно, я прав, а вы и в самом деле русофоб.

А Вы - лже-патриот. Извините - ЛЖе-патриот. :)
Потому что американских, к примеру, шовинистов (а уровень патриотизма в Штатах несравнимо выше российского), или израильских (у них тоже есть бомба, а уж шовинизма-то - - -) вы ни капельки не опасаетесь. Потому что они - люди, а русские - обезьяны, животные.

Вы глупости говорите. Хотя бы потрудились узнать, с кем спорите. Уж в любви к американцам или израильтянам меня упрекнуть сложно. В ненависти, впрочем, тоже не получается.
Русский шовинизм меня волнует больше американского (хоть и ненамного, просто не вижу смысла обсуждать американский шовинизм с русскими), потому что а) он ближе, б) он агрессивен. Мне еще не встречался американец, который бы пытался мне доказать, что я живу на Малочикагщине. Равно как не встречались граждане Израиля, тщащиеся доказать, что я живу в городе, большая заслуга в развитии которого принадлежит еврейскому народу. А вот русские "патриоты" все не успокаиваются...

мысли по тексту

sudaplatov

September 26 2003, 10:32:18 UTC 15 years ago

1. У меня книжка Суворова вызвала
почему-то только советско-позитивные
эмоции, я еще раз убедился в сили и
могущественности советского проекта,
а образ священности той войны никак
не пострадал, это не говоря о исторической
верности его аргументов.
2. Основная проблема в ревизионизме Победы
состоит не в сомневающихся интеллигентах.
Проблема на мой взгляд в том, что америка
и еврейское лобби раное или поздно сотрут
в мозгах обывателей образ нашей Победы,
останутся только возпоминания об изнасилованных
немках, захваченной (только нами :) Польше
и деле врачей как продолжении Холокоста.
Ложь повторенная много раз становится правдой.
К сожалению тот кто это сказал не знал о
силе и власти масс медий - ложь становится
больше чем правдой, становится "так оно и
было на самом деле".
В Америке сейчас образ 2-й мировой войны
это исключительно Холокост и освобождение
Европы американцами с последующим планом
Маршала или типа.
Это успешно вдолбленно в умы через фильмы,
школьную программу, книги (их правда мало
читают), компьютерные игры и многое другое.
К примеру - памятники - в Бостоне есть несколько
памятников той войне - про русских там
ни слова - коротко так написана история
в том виде как я описал - Холокост,
Пирл Харбор, высадка американцев во Франции
и Италии, победа.
Причем раздел Польши обычно тоже забывается
по простой причине - тогда станет заметно
что как-то поздновато американцы пришли
в Европу - под самый конец войны.
3. Пока был Советский Союз проблема наглого
ревизионизма не стояла так сильно.
Американцы все таки молодая нация - если
сильный то уважают, слабый - наплюют.
С некоторой точки зрения это хорошо.
4. Если начинаешь говорить на эту тему
с американцами то ловишь себя на мысли
что смотрят на тебя с жалостью - как
на жертву пропаганды.
5. Самое смешное что единственными
защитниками русских от американского
ревизионизма являются НЕМЦЫ и ЯПОНЦЫ.
Они как-то обижаются что нас забыли.
Много раз в штатах за меня в таких
разговорах заступались японцы и немцы.
Даже забавно.
Особенно после коронной фразы которую
я слышал много раз "и что ты еще скажешь
что 2-ю мировую войну выиграла не Америка?"
Японцы обычна сразу взрываются, немцы
поспокойнее - все таки деликатная тема.
Я много читаю но детали не помню.
А японцы и немцы энциклопедисты - это
помогает в таких диалогах.
6. В этом смысле помочь может обширный
экономический кризис в США, но это как
мне кажется мало реално (но так желательно,
к сожалению).
7. Из личного опыта. Когда культурные немцы
напиваются до свинского состояния звучат
фразы "Но русских то мы убили больше чем
евреев!! Почему же русские так нас не
трахают!??" Мне становится забавно и в таких
случаях я говорю им что мы им все простили,
что мы добрые, потом мы наливаем еще.
8. Повторение очевидных для нас истин
может быть имеет смысл (как у Толстого),
в чем вас упрекают, хотя может быть
это все напрасно, что скорее всего.





Re: мысли по тексту

holmogor

September 26 2003, 10:42:27 UTC 15 years ago

У Резуна есть многое, что вызывает действительно скорее гордость и чувство сталинизма. Относится особенно к его романам. Но у него вранье - даже когда патриотическое - тоже вранье.

>7. Из личного опыта. Когда культурные немцы
напиваются до свинского состояния звучат
фразы "Но русских то мы убили больше чем
евреев!! Почему же русские так нас не
трахают!??" Мне становится забавно и в таких
случаях я говорю им что мы им все простили,
что мы добрые, потом мы наливаем еще.

Я, кстати, писал как-то про жалость к немцам.
Мы добрые. Но мы не простили...

Re: мысли по тексту

sudaplatov

September 26 2003, 11:38:14 UTC 15 years ago

1. А Резун это Суворов?
Интересно а где у него вранье?
Уверен что есть конечно, но
я далек от истории и любопытно
было бы узнать на будущее.
Хотя бы пару примеров.
Не импликации неверные
а именно вранье.
2. А МЫ это кто?

Deleted comment

Re: мысли по тексту

sudaplatov

September 27 2003, 11:47:50 UTC 15 years ago

1. Спасибо! Супер.
2. ОК.

Re: мысли по тексту

Anonymous

September 26 2003, 11:00:54 UTC 15 years ago

Пока был Советский Союз проблема наглого
ревизионизма не стояла так сильно.

Ревизионизм был всегда, и вряд ли он был меньше в годы холодной войны: могли ли американцы признать Империю Зла освободителем Европы?

Аналогичное явление -- Песнь о холокосте, которую Запад затянул аж с 1967 года. Дело в том, что Советский Союз всю эту пропаганду эффективно фильтровал, так что до перестройки русские и слова такого -- "холокост" -- не знали.

Вонь же в России по поводу американцев-победителей и холокост была не столько навязана извне, сколько поднялась изнутри. То есть работники советского агитпропа быстренько переквалифицировались в антисоветский агитпроп. (Надо признать, советский агитпроп был много добротнее. Какие яркие образы чеканили: "фашиствующие молодчики", "зоологическая ненависть"! Нынешние, еще не знающие английского и уже не знающие русского, выглядят косноязычными недоумками.)

В общем, проблема в головах легко решается изнутри страны: достаточно лишь убрать оккупационное правительство России и его цепных псов.

Коммик

Re: мысли по тексту

arsa

September 26 2003, 11:05:46 UTC 15 years ago

"образ священности той войны никак
не пострадал"

Война, в общем-то, началась с пакта Молотова-Рибентроппа. Это потом уже она стала для нас, кинутых, священной. И правильно. Но вот Черчилль всё никак не мог о пакте забыть. Так что, колокольни у всех разные.

Re: мысли по тексту

Anonymous

September 27 2003, 01:12:44 UTC 15 years ago

А почему не с пакта Галифакса-Речинского?http://www.duel.ru/200338/?38_1_2

Re: мысли по тексту

arsa

September 27 2003, 03:28:35 UTC 15 years ago

Да чтож Вы с гавном со всяким лезете?

Re: мысли по тексту

agasfer

September 26 2003, 11:39:29 UTC 15 years ago

Японцы нам не могут простить "Северные территории."

Re: мысли по тексту

sudaplatov

September 26 2003, 11:46:52 UTC 15 years ago

Я говорю из личного опыта.
К примеру - общался с поляками.
Действительно чувствовал обиду
и злость, но быстро находил общий язык.
С японцами - всегда все было ОК.
Никаких проблем.
Более того, всегда чуствовал симпатию
и считал что это оттого что я русский.
Хотя не исключено что это было
может и лично ко мне.
Ни про какие территории никогда
не думал.

иллюстрации

sudaplatov

September 26 2003, 10:39:25 UTC 15 years ago

Иллюстрацией, может быть не обьективной,
отношения немцев к русским в той войне
могут служить наши памятники в Берлине.
Кто видел опплеванные, изрисованные,
с отбитыми частями, наши памятники в
восточной европе, тот поймет.
http://www.maxf.net/~cheltsov/foto/html/035/html/0306061953421L.html
http://www.maxf.net/~cheltsov/foto/html/035/html/0306071300021L.html
http://www.maxf.net/~cheltsov/foto/html/035/html/0306061944281L.html
http://www.maxf.net/~cheltsov/foto/html/035/html/0306071246201L.html
http://www.maxf.net/~cheltsov/foto/html/035/html/0306071237181L.html
http://www.maxf.net/~cheltsov/foto/html/035/html/0306071255221L.html
http://www.maxf.net/~cheltsov/foto/html/035/html/0306071259421L.html
http://www.maxf.net/~cheltsov/foto/html/035/html/0306061950581L.html

Anonymous

September 26 2003, 12:38:01 UTC 15 years ago

памятники ...
как-то уже забылось, как в 1990-1991, кто? - СВОИ торговали отцовскими да соседскими орденами и медалями в Берлине. Уж кто-кто, а европейцы из этого правильные выводы сделали. За сто лет не отмыться. Так что помалкивать в тряпочку.
С другой же стороны, тут месть чисто по Галковскому - мало того, что мы вас победили, так еще и медали наши купите. Дешево. Я тут "Опелек" присмотрел, немец не очень сидение пропердел. Забирай - и за Кенигсберг, и за Берлин. От такого исчадия только оцепенеть - с КЕМ (или "чем") связались.

нЭ так это было, савсЭм нЭ так... %))

acat

September 26 2003, 23:22:34 UTC 15 years ago

Дело в том, что вы выдернули цитату из Сувовова. Такой литературный прием называется - гипербола. Преувеличение.

Проблема в том, что нужно осознанно гордиться своим народом и армией. Да, были заградотряды. Да, расстреливали. Да, пленных считали официально предателями. Но несмотря на это победили. Героизм? Был. Подвиг? Был! Самопожертвование? Было! Все было. И плохое и хорошее. А закрывать глаза на плохое и молится _придуманным_ героям типа "28 героев-панфиловцев" - это как раз и есть предательство победы и своей исторической памяти. А официозная пропаганда лживого и жидовско-дьявольского коммунистического режима как раз САМА и привела к тому, что верить перестали во все и побежали ордена за 5$ продавать.

Потому что:
1) всегда нужно стоять на позиции правды. Которая не черная и не белая - там и славы, и крови, и ужасов понамешано;
2) нужно всегда отделять жидовский коммунизм от русского народа. Ибо защищая хоть что-то из коммунистических принципов, увы, защищаете дело жидов-комиссаров, жида Маркса и немецкого наймита Ленина. Увы.

Такие дела.

Deleted comment

Re: нЭ так это было, савсЭм нЭ так... %))

acat

September 29 2003, 07:27:25 UTC 15 years ago

ЭЭЭэээ.. не понял вашей логики тут... "Но посмотрите, какой ценой!" И что? Да, цена была уплачена огромная. Но на мой взгляд это не перечеркивает _ни на хуй_ величия подвига. Платят же за полкило краски и квадратный метр холста по $20млн. только за что, что это какой-то там Ван-Гог... :))

Так что никуда я не попадался :) Да и не собираюсь, честно гря, переспоривать каких-то упертых. Упертых коммунистов, фашистов, жидов, русских, американцев, пидоров, гомофобов, русофобов и русофилов. Потому что невозможно и быссмысленно. Хочется диалога. С умными. Хоть с фашистами, хоть с коммунистами.

Кстати, более универсального "ответа", чем "сам - дурак!" просто не существует. Тут уж любой "попадется" %)

Deleted comment

Re: нЭ так это было, савсЭм нЭ так... %))

acat

September 29 2003, 15:11:58 UTC 15 years ago

Так точно! В Африке в гражданской войне грохнули то ли 3, то ли 5 млн. человек, а в благополучных странах - США, Европе, да и нас, кстати, тоже никто особо слез не лил. Что поделаешь - видимо, это в человеческой природе - не воспринимать далекие несчастья, к тому же с какими-то "ниггерами", к которым отношение у нас, "белых людей" все же подспудно как к низшей расе.

Другое дело, что кроме разжевывания ПРАВДЫ народу и долготрудному научению оного _мыслить_ - это единственный с моей точки здения _правильный_ путь. Нельзя подменять одну ложь - другой. Даже "во спасение". Посему "чувство соразмерности" нужно как-то культивировать, а не вывешивать новые, но столь же..ээ.. лживые, некорректные лозунги.

Нельзя лозунг "мы - говно" так взять и заменить на лозунг "мы - великие". Потому что не нам это оценивать, а только грядущим поколениям. Эта стольже бессмысленно и на примере отдельной личности. Если уж на то пошло, надо воспитывать на лозунгах "мы - сильные", "мы - трудолюбивые", "мы - умные". А уж величие наше потомки оценят.

Такие дела :)

a_i_d_a_n

September 27 2003, 23:51:47 UTC 15 years ago

Вспоминаю письмо знакомых немцев и их поздравление с 9 мая: "дорогие русские друзья. Поздравляем Вас с Днем победы. Мы проиграли и поняли это сейчас, а вы - спустя 60 лет"
Понимаете... Почему-то приходят на ум параллели с Пруссией, которая стольк же, сколько и мы памятью о победе, жила помятью о Фридрихе Великом, а когда о былых заслугах все забыли и сочли, что их ничем не нужно подкреплять, пришел Наполеон. Прозрение было жутким.
Возможно, для того, чтобы мы вспомнили о былых заслугах, нуден враг.

Интересная гордость

hardsign

September 29 2003, 00:09:06 UTC 15 years ago

Хм, традиционно считается, что "Сталин боялся гитлера", "Сталин ослабил армию", а Суворов наоборот пишет, что всё Сталин делал правильно. И в этом многим стоило бы у него поучиться - не считать руководителя государства идиотом (что никак не может сочетаться с патриотизмом), в найти логичные объяснения его действиям, что как раз и есть самый настоящий патриотизм. Пусть цели и "неприглядные", но зато меры по их достижению - логичные и продуманные. А "святынь" напридумывать можно сколько угодно, это гораздо проще, чем разобраться...

Re: Интересная гордость

acat

September 29 2003, 15:14:55 UTC 15 years ago

Ай, малацца! Очень правильные суждения :) В мировой истории нету почти ни одного события, в котором бы не пролилась кровь. И очень мало событий, не имевших под собой какой-то логики. И не надо все время пытаться выглядеть "невинными овечками". Лучше смотреть правде в глаза. Кстати, сегодня напишу немножко про Сувоврова :)